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ヴィーガンにはなれないけど、牛や豚を食べる必要って全くなくね？


1 ：2020/06/09 〜 最終レス ：2020/06/10
さすがにヴィーガンにはなれないから卵は食べている
ただ牛や豚は知能としては犬と同じくらい賢いわけだが？

2 ：
美味いから食うよ

3 ：
>>2
それは人間の希望だわな
牛や豚の希望か？

4 ：
あいつら知能で語るけどまるで植物は知能がないような言い方

5 ：
>>1
https://youtu.be/4ppshh98aS8

6 ：
例えば滅茶苦茶性格の良い人に
ヴィーガンって正しいよね？って聞いたら
ほぼすべての人が正しいねって言うと思うんだ

7 ：
全く正しくないけど

8 ：
>>7
俺は正しいかどうかに興味はない
何故なら多数派が正しいとは限らないからだ

9 ：
全人類を植物だけで養えると思うなよ

10 ：
食料自給率１００%目指すんなら
食べなくてもよいを越えて食べてはいけないになるよ

11 ：
三日くらい肉食べないと体調が悪くなるので適度に食べさせていただいてます

12 ：
とにかく効率が悪い
昆虫食か魚食にして土地は自然に戻したほうがいい

13 ：
原発事故から子供を肉好きに育てるムードになった

14 ：
ヴィーガン議論は正論スレは伸びないのと同じで伸びないって…
この世に存在する議論はプロレスだから盛り上がるんだよ…

15 ：
頭の良さにもいろいろあって鏡像自己認知なんか類人猿でも出来ない種がいるし
魚類でもできる種がいる
強いてい言えば「人間とそれ以外」ぐらいしか線引きできるところは無い

16 ：
人間・・あらゆるものを食べる選択肢がある、あらゆる自由がある
牛や豚・・ただ生きたいだけ、誰にも迷惑かけない、ただ餌を食べて自然の中で生きたい

17 ：
自分だけで実践するなら構わんがそれを他人に強要すんなよ

18 ：
思想なんだから強要も糞もないけど
仏教の国にいって、仏教押し付けるなって言うの？

19 ：
納豆とか海苔とかもやしで生きてる

20 ：
食肉用に市場へ出されたものを無駄にしたらあかんよ

21 ：
>>18
ヴィーガンの国ってあるの？

22 ：
>>18
仏教の国ってどこだ
どこの国にも他の宗教を信じてる人はいて共存してるぞ

23 ：
なんでもバランスよく食うのが一番だって
コロナが教えてくれる気がする

24 ：
ヒレカツだけは食わしてくれ

25 ：
そもそも思想ってのは二人以上の人間が共有することで広がるわけだけどね
思想や概念を押し付けるなっていうのはそもそもナンセンス
全ての思想は押し付けは前提にある

26 ：
ベジタリアンにはたまには肉食ってもいいとか魚はOKとか乳製品OKとかいろいろあるで

27 ：
>>25
何言ってんだ？

28 ：
>>26
もはや普通の食生活だな

29 ：
植物も生きてるんやで
ゲノムサイズは人間の比にならないくらいでかいんやで

30 ：
>>6
正しくない
植物も生きてるから
落ちたリンゴも生きてる種子の栄養素となる

31 ：
食物連鎖は管理下にない自然界での掟であって
倫理観とか思想とかそういうのが発展してる人間は
動物を守る立場にいる必要がある

32 ：
>>1
牛に穀物食べさせて育てるのは邪道だと思う。

33 ：
>>30
「正しい」か「正しくない」の概念としての価値が
「可哀そう」か「可哀そう」じゃないかの概念としての価値を
上回るかどうかの問題
牛や豚は可哀そうだよね？

34 ：
動物性タンパク質が必要なら蛆虫でも食えばそれで足りる
大型動物食いたくないなら是非実行したらいい

35 ：
>>33
植物も可哀想だよ
足元にいる虫もたまたま踏んだら可哀想だろ？

36 ：
>>35
「可哀そう」と「正しさ」を同列に扱ってるから無意味

37 ：
別にかわいそうじゃねえけど

38 ：
>>6
肉食動物の生き方は正しくないのか？

39 ：
生まれて来ないのが一番

40 ：
めっちャ美味いからこれからもガツガツ食うよ

41 ：
どのような生命も誕生しないのが一番

42 ：
>>16 あらゆる物を殺して食うって残酷だけど
魚や肉おいしくいただいています

43 ：
牛や豚が仮に人間でも可哀想とは思わない
食用に飼われている家畜ならそれが宿命だから
そういうものだという認識をする

44 ：
食べるのかわいそうってどこからそんなアホな感情が出てくるんだ

45 ：
ヴィーガン反論のレパートリーは少ないのも仕方ない
議論するような話題じゃないもんな

46 ：
何も食べないで栄養チューブ体につないで生きればいいんじゃね？

47 ：
カツ丼食べられなくなってもいいのか？

48 ：
唐揚げが食べられなくなるのはダメ

49 ：
環境のためにみんなヴィーガンになってくれ
俺はまだ肉食いたいから本当に有り難い人たちだと思う

50 ：
美味しいし栄養あるから食べるそれだけやで

51 ：
食糧不足問題でそのうち強制的にヴィーガンみたいな食生活になるだろ

52 ：
動物植物がいずれも可哀想なら微生物はどうなんだ？
生命に優劣があるのか？

53 ：
つーか、ここまでほとんどのレスが情緒についてしかレスしてないって
くだらねえスレだな

54 ：
豚は賢いと聞くけど牛が賢いとか聞いたこと無いな

55 ：
おまえのレスが一番くだらない

56 ：
肉を食べずに40超えても生きてる人はいるんだが？
彼らは善人でしかない

57 ：
>>6
> 例えば滅茶苦茶性格の良い人に
非現実的な設定はやめろよw

58 ：
綺麗ごとだらけの世界だな
多数が善とは限らないっていう考えは建前では存在するが
実質多数派が善になっている

59 ：
ヴィーガンは世界レベルで都合があまりにも悪すぎるから
思想自体が広まって欲しくないんだよ、そりゃ当然だわ
ありきたりな議論で「はいじゃぁこの議論終わり！」って感じにしたいんだよね
反論する側もあえて、ありきたりな反論パターンしか用意しない
そうすることでヴィーガンが食いつきにくくなってるんだよね
ガチで議論したらどう考えても牛や豚と共存する方法はないか？
っていう話に行きつく流れが生まれるからね

60 ：
アイドルはベジタリアンであってほしいよね

61 ：
ヴィーガンが肉の代替品を食べているのが滑稽すぎる
ガマンしてないで素直に肉を食べればいいのに

62 ：
G7が昆虫を食うような時代になったらまたクジラ駆られるよｗ

63 ：
>>59
マックが潰れるからな
ビーガンは推奨しないけだ肉食の弊害はちゃんと周知させるべきだわ

64 ：
まあ宗教なら尊重するがそれ以外の思想信条だと疑問視するのはどうかな
他人に対してギャースカ言うんじゃなければお好きなように

65 ：
食わなくて生きていけるから食う必要がないと言えばない
禁止する必要もないが

66 ：
賢いからRなって
フードスタンプの黒人は？

67 ：
炭素税みたいにミート税出てくるよ
乳製品卵虫はミートに含まれないから安心しろ

68 ：
もろに偏見を持って書くが欧米のこの手の信条の人間の多くは文化で(あるいは国籍や人種で)差別感情持ってるのが多い

69 ：
>>1
その前に犬食うの止めろやバカチョン野郎ｗｗｗ

70 ：
環境問題で肉は食えなくなるよ

71 ：
とん太のとんかつを食べないと死んでしまう
今月やっと食べれてもうちょっとでヤバかったわ

72 ：
>>1
だから
菜食主義の人たくさんいる

ジェフベック、フジ子・ヘミング、イルカなど

73 ：
>>72
三人しか挙げられないのにたくさんとか頭おかしい

74 ：
賢いか賢くないかで決めるってあたま悪そう

75 ：
動物はだめだけど植物は食ってもいいっていう理論がわからない

76 ：
まあな
現代の倫理学では他の存在に危害を加えることは明確に悪とされておるわけで
科学の発展によって解明された事実は動物は人間と同じような神経組織をもち
痛覚もたいていのばあい存在するということであるから
人間が他の動物を食べることそのものは間違いなく悪ではあるわな
アンチビーガンはその問いにたいする答えを出せずにただ偽悪的になるか
居直りてきな正当化を図るだけだからどうも説得力に欠けるんよな
まあ歴史が審判することになるんじゃないですか

77 ：
思想を追求していったらそりゃ
動物食わないようにしようってなるわな
動物を食う理由が形骸化してる気がするしね
人は思想を追求し善を追求すると壁にぶち当たるんだよ
その一つが肉食だろう

78 ：
自分は正しいと思ってるんだろうがそれも結局は自己都合の思想だからな

79 ：
仏教だとウサギの方から火に飛び込んでくれるから助かる

80 ：
ようは少数派ってことだよね
少数が支持されることはあり得ないから
ヴィーガンは少数派だよ
それは事実、ただ少数からどうやって増えるか減るかは期待値が分からない

81 ：
>>1
それはただの菜食主義
別に珍しくない
肉は臭くて食えないとか嫌いって人も多い

82 ：
ビーガンが日本人のいただきますを小馬鹿にしてたからな
草に命をいただく感謝とかって

83 ：
>>73
有名人3人だせば十分だと思うけど間違ってる？

84 ：
自分がヴィーガンでもないくせに
ヴィーガンの立場に立って
とんちんかんなヴィーガン擁護しなくてもいいんだよ

85 ：
>>84
うん？何がそんなに気に入らないの？
俺は少なくともヴィーガンになろうかどうか葛藤はしてるよ？

86 ：
わざわざヴィーガンになるとか意味がわからない

87 ：
ヴィーガンじゃないけど
牛肉豚肉鶏肉卵魚が臭くて食べられなくなってたら
身体壊したから香辛料とか濃い味付けにして
肉なのかどうかよくわからない匂いとかにして食べるようになった

88 ：
まぁ確かに現代科学ではビタミンは錠剤でほぼ生成できるしたんぱく質も動物性にこだわることはないことはわかってる
かつては植物性たんぱく質だけでたんぱく質を補給することは効率的に難しかったが産業革命以降の大規模農場で植物の大量生産が可能になった
また総カロリー量としては穀物を生産し、豚や牛などに食べさせ、その肉を摂取するよりも、生産した穀物をそのまま食べる方が生産効率がよいこともわかっている
畜産に関しては人間が経済的な側面も含めて欲求を満たす以外の目的はないと言えるかもしれない
だが人間は欲求を満たすために発展してきたことも事実であり、エネルギー的な効率化だけを考慮しての動物食を止めるというのは人が歩みを止める一因になるかもしれない

89 ：
今日豚とチキンのミックスグリル食ったうまー

90 ：
>>88
それを続けたら破滅しかないっていずれ気付くよ

91 ：
動物性タンパク質と植物性ではアミノ酸の構成要素がちがうんじゃなかったか？
サプリだかプロテインだかでなんとかなると言われればそれまでだが

92 ：
>>88
真実の一面を書いてくれるのは嬉しい
個人の思想の推移についてもちょっと語ってみてよ
善意なる個人も何故か「全体がそうだから」ということを理由にして
正当化する傾向が強いんだよね
個人が全体ではなく自分自身がそう思うからっていう思想にスイッチする
きっかけはなんなのだろうか？

93 ：
しかし考えてみるとほとんどの畜産動物は人間の手を離れると生きてはいけない存在だ
乳牛は子牛が飲みきれないほどの乳を出し、定期的に人間が乳を絞らないと乳腺症という病気かかるし、家蚕と呼ばれる蚕は既に羽を失い、生殖までも人間に委ねている状態だ
アフリカのサバンナですら個体数をカウントされ、生態系の一部は人間が管理している
可哀想という感情とは別に、動物を既に人間が管理しているという現実において、食肉としての動物食を止めることは現在の畜産動物を破棄することであり、それは果たして正しいことなのだろうか
既に戻れない一歩を踏み出している人間にとって、動物食を止めるというのは必ずしも正解ではないのかもしれない

94 ：
>>93
戻れないってのは皆の意思がそうだからってことだよね？
やっぱ全体論で考えるなぁ君も

95 ：
最初から全体論でしか書いてないよ

96 ：
『戻れない一歩』だの『破棄する』だの
仕方ない感を出したい時の言葉選びに過ぎんわ

97 ：
個人論で言えば、可哀想とかいう感情論とか、経済的効率とか、動物をRという精神的あるいは宗教的善悪とは関係なく、
食欲という個人的欲求を満たすために肉は食べるよ

98 ：
>>93
人間が野生動物を勝手に家畜化してるという観点から捉えるから罪悪感が起こるが
聖書的には蚕は蚕として創造主が作ったという見方だから人間の手から離れて絶滅したらそれは自然淘汰
同じく人間が家畜を管理するのも主が許可したという考え方が向こうにはあるのでそれを放棄する権利もあるだろう

99 ：
>>97
例えば君の仲の良い人間にその行為に疑問を持たれたとしても
不快感はないと？

100 ：
>>99
人間だからお互いを理解するために話し合いはするよ
人間は話し合え理解できる動物だし
最終的にどういう結論になるかわからないけどね


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