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コインマジックを語るスレ19枚目
銀次郎です。このたびの事件に関して。
- 1 ：2006/12/02 ～ 最終レス ：2019/05/24
- みなさんこんばんは。 木曜に保釈という形で戻って参りました銀次郎です。
現在は裁判を待つ身でございます。
今回の事件に関し、多くのマジック愛好家の方々に多大なるご迷惑をおかけしましたことを
心よりお詫び申し上げます。
また、マジックを見ることを楽しみにしている方々には、夢を壊してしまう結果になってしまい、
誠に申し訳ございませんでした。マジックを演じる多くの愛好家の方々は、
お客様にマジックをお見せし、驚き楽しんでいただくことを喜びとして、
純粋にマジックを愛している人達ですので、今後どこかでマジックを見る機会がございましたら
「マジック＝ギミックコイン」という考えではなく、純粋に目の前で起こる驚きを
お楽しみいただけますよう、お願い申し上げます。
私自身、今後二度と同じ過ちを犯さないようにいたします。
（略）
「罪を犯した者がえらそうに意見するな」という声も有ると思いますが
私自身が犯した罪を肯定するつもりは一切ございませんので、その点を
ご理解いただいた上でお読み下さいますようお願いいたします。
報道とは本来事実を客観的に伝え、世間に「このようなことを
してはいけませんよ」ということを伝えるための物であると
私は考えております。
（略）
まず「３億円」という数字ですが、私は５年前からマジックに関する商品の販売を始めて
おりますが、その時から今日まで販売してきた全ての商品の売り上げを合計しても、
そのような数字にはまったく届きません。
さらに、その中でギミックコインが占める割合は５～６％です。
一体この３億という数字はどこから出て来たのでしょうか。
そして雨の中でいきなりインタビューをされた際、私は事実を自ら認めました。
すると記者の方は「顔を出してインタビューに答えてくれないか」と言いました。
私はそれに対し「ギミックコインという物は私が考案したものではなく、先人が作り上げた
マジック業界共有の秘密であり財産であるので、その秘密の部分に関しては
一切答えることはできない」という旨を伝えました。
にもかかわらず、実際にはオークションで購入するところから種明かしまで、
特集として報じられたと聞いて驚きました。
（略）
さらに、そのインタビューというのが警察の強制捜査の前日でした。これは捜査妨害に
あたる行為だと思います。 もし、私がその時のインタビューに驚いて工具などの
証拠品をその日のうちに隠滅してしまったら、いったいどうするつもりだったのでしょうか。
雨の中、数時間も待ち伏せをし、いきなり声をかけ、しかもそれを隠し撮りしている以上
「偶然」などとは思えません。
（略）
重ねて申し上げますが、本件に関して私が犯した罪を肯定するものでも
報道されたことに対するあてつけでもございませんことをご了承下さい。
私自身、今回のことを深く反省し、同じような間違いを犯す人が今後
現れないことを心より願っております。
銀次郎こと谷田健二
- 2 ：
- |
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
- 3 ：
-
今回の事件は少しかわいそうな気がします、頑張りましょう！！！
- 4 ：
- マスゴミの餌食になったということで
これからはTV出演一切拒否
かな
- 5 ：
- インタビューされた時、銀次郎さんは｢誰から聞きましたか？｣と敬語を使ってたのに
この敬語を聞き取れないくらいに音声を下げて変わりにテロップ？に
｢誰から聞きましたか？｣じゃなく｢誰から聞いた？｣と
銀次郎さんを凶悪犯罪者に見せる演出を取ってた局には呆れた。
そんな事する局は日テレだったかな？
- 6 ：
- 改めて、マスコミが市民を操作していることが分かる！
- 7 ：
- 保釈されるまで牢屋にいたのですか？
- 8 ：
- 拘置所だな。
まぁ、いわゆる牢屋ではないが、ドラクエ的な牢屋だな。
- 9 ：
- 報道の有り方自体怪しいもの
いいようにも悪いようにも編集できるからね
放送しているのがテレビ局だから責められても
仕方がないが・・・・・だいたい放送局に
しがみついている制作会社にろくな人はいないぞ
- 10 ：
- 結構長いこといたんだね
- 11 ：
- なんかあまり反省してるようには見えねーな。ま、実際反省なんかしてないんだろうけどw
「３億」ってのはむしろフレンチの方の数字として報道されたもんじゃなかったっけ？
で、逮捕前日にインタビューに行った局ってのは、当然日テロということでおk？
- 12 ：
- ３億の５～６％ということは、1500～1800万円か。
脱税したら大きいな。
- 13 ：
- ほんとに読解力のないお人だね。
どこを読んだらそんな数字が出てくるんですか。
- 14 ：
- >>12
合計しても、３億も稼いでないと、おっしゃってるではないか。
- 15 ：
- GINは誠意をみせて今までの常連客に、次回の買い物の時
銀次郎考案のお手軽マジックでもサービスしてくれたらいいのに。
常連さんも喜ぶし、銀次郎さんの株もあがるよ！
- 16 ：
- 客に対してヘリクダル必要は無いと思う。
今まで提供してくれてた事をむしろ感謝するべきだ！
スピード違反と一緒！ただ運が悪かっただけ。
入手経路は他にもあるでしょ
今回の件、悪いのはTV局
しかし局の報道も、出版物の中から得られる情報であり
何の犯罪にも当たらない
結局騒いでいるのは、ｷﾞﾐｯｸｺｲﾝ使い
ﾋﾔﾋﾔなのは商人
- 17 ：
- 購入した商品説明に記載されている
「ネタ公開禁止」は法律的に何の効力もなさない
購入前に契約した、または外観から表示が伺える商品は別
購入以前に購入者による承認が有る無いは大きな違いだ
- 18 ：
- 思うに どうせまたいつか常連にしか売らない手で売るであろうと思われ
バレなきゃやるだろうし
しかし売るんなら 常連とか関係無く売ってくれー
どうせいつかは常連以外が行ったら「売ってません」て言うが実は売ってるんだよ多分
結局フレンチドロップだって売ってたから捕まったわけだし(私がメールで問い合わせた時は売ってないと断言した)
今までがそうだったんだからこれからも そうなると思う
あと今回のことでミラクルズもギミックコインの値段があがるからとか 色んな理由で日本円のは 止めちゃったね
- 19 ：
- 購入後、契約者に条件を提示することの方が犯罪に近い！
たとえ、手品界のルールだとしても
契約前の条件提示が社会のルール
- 20 ：
- >>8
拘置所じゃないね
- 21 ：
- >>16
ばれなきゃ何でもやっていいって発想は道理に反する。
- 22 ：
- 銀次郎もアメリカでコインを作って日本に
輸入すれば法律に触れないわけだし
いままで通り販売は可能でしょ
この法律自体あやしいものだよ
- 23 ：
- 私も道理に反すると思うけどショップの人は気にしないだろうね
結局バレなきゃやると思うよ
- 24 ：
- >>22
日本の法律の及ばない海外での加工。
違法ではないがこれも道理に反する。
- 25 ：
- >>24
頭が硬い
- 26 ：
- おまいらの言う「道理」て何？
- 27 ：
- >>22
変造コイン輸入の方が罪は重い
- 28 ：
- >>20
違うの？
あ、留置場か。
留置場…警察に逮捕されたあと入れられる牢屋。ドラクエの牢屋みたいなもん。
ただし、お城の地下や教会の地下ではなく、警察署にある。
拘置所…裁判中のヤツや、刑が確定してない人が入れられる牢屋。
刑務所にくっついてる。
死刑囚は、いざ死ぬ時まで刑が確定していない（未決囚）扱いなので、ココにいる。
刑務所…これぞホントの牢屋。自由を奪う刑罰を受けた人が居る場所。
禁固刑・懲役刑。
- 29 ：
- いっそ証拠品をその日のうちに隠滅してしまえばよかったのに
- 30 ：
- 種明かしだとか報道の仕方だとか
硬貨に加工しなければそんなこと無かったんだし、
局は別にって感じ。いけないのは加工したほうでしょ。
- 31 ：
- テレビ屋乙
- 32 ：
- 加工したといっても
目的は、あくまでもマジックの道具ですから
目的が自動販売機を使用するとか悪事に使うなら
問題だけどね
人間が作る法なんて日々変わっているし
あてになんないよ
今回の逮捕はただのミセシメだ
- 33 ：
- 硬貨にタバコを通すやつの現象に関しては穴開ける以外に それより凄い現象を見せる方法は無いだろうから 穴開けは いけないことかも知れないが凄いマジックの為には仕方無かったのでは ないかと思う
出来れば穴の開いてない普通の硬貨で
穴開けた硬貨のタバコの貫通より凄いタバコの貫通現象が見たいものだ
ペンが お札に貫通するマジックは凄いが同じことをコインとタバコ(タバコの中にマグネット仕込んである)で しても かなりうまく見せないと貫通したように見せれない気がします
だって貫通させるとこ見せれないし いきなり貫通してるし タバコは位置が動かせない(前後)し
- 34 ：
- >30みたいなヤツが、法を守らずに未成年の実名報道をやったりするんだな。
- 35 ：
- 今回のさらし事件で２ちゃんに「 日 テ レ 社 員 」が降臨したジャンか？
もろアフォだったよｗｗ
- 36 ：
- >34
法を守らないのはどっちだか．．．
ってかオレ日テレ社員じゃないし。
まぁ自分はカーディシャンだからコインのことは良くわかんないけど
32,33さんの意見はマジックに都合の良い言い訳に聞こえます。
- 37 ：
- 何がカーディシャンだよ大ボケｗ
例えば、DLやその他重要技法、デックスイッチの類、これらを駆使してカードゲーム詐欺やった馬鹿が逮捕されればな・・・
すべて詳細にばらされるぞｗ日テレはそういう局だわなｗ
ったくこのタコは・・・そん時も「まぁ自分はカーディシャンだから」
とか言ってられっか？っての？コインマジシャンの気持ち解らんのか？ちったぁ空気読めや抜け作。
人を楽しませる違法行為だろが。んなもん全然許容範囲じゃい！ぶっちゃけ違法というには違和感を感じる程度だろ？ん？
今回全国のマジシャンが怒ってるのはあまりの報道の無粋さ卑劣さに怒ってるのだよ。
何も進んで違法行為を推奨してるわけじゃねーんだよ
カーディシャンだかなんだか知らんがな、手品師だったらもっと粋な大人になれよ。
普通の事を人前でやってはいけない人種が「法を守らないのは・・・」とか普通過ぎる感覚でどうすんだっての？カチカチなのはチンコだけで十分だっての。ったく。
言っとくが、カードもギミックコインも大昔からあるんだよ？
将来的に訳の解らない社会になってカードの所持自体がマリファナ所持並みに違法になったらどうすんだ？
法を守ってカード絶ちするか？
本物のカーディシャンならできねーだろ？
先人が培ってきたギミックコインに関する知恵の結集を、一夜にして下品な報道で踏みにじったバカと同じ感覚になるな。
しかも日テレのバカは「所持売買」に違法性はないとのたまった。
この意味が解るか？
完全なガス抜き報道よ。
今後は黙って日テレを叩け
- 38 ：
- フレンチも銀次郎（谷田健二）もギミックコインの売り上げを申告していなかったのは明らか。
銀次郎はそこに全然ふれていない。
脱税は立派な犯罪行為ですよ。
- 39 ：
- 脱税脱税というけど
税(おかね)を納めるという法律があり
それをしなかったから犯罪ということなんだろうけど
そもそも税金を納めるという法律自体おかしくないか?
みんなは素直に払っていて、それでいいの?
国民のために使わなくちゃいけない税金が国に
好きなように無駄使いされているのはおかしいぞ
税金の成り立ちから歴史を勉強したら、この法律が
おかしいということがよく分かるよ
所詮人間が作った法律だよ。絶対的なものはない
- 40 ：
- >>39
脱税のことを語りたいなら経済板へでもどぞー。
言ってることは正論なのかもしれないけど、わざわざ脱税のことを1から
調べようって奴はここにはいないと思われ。
法が絶対的なものでないとしても脱税が正当化される理由にはならないと思う。
- 41 ：
- >>40
確かにそうだ
勉強もしない学生君相手じゃ話になんないからね
- 42 ：
- >>41
ですね。
ストレス発散場所を探してるおじさんにはこのあたりもお勧めかと
孤独な男性板
http://that4.2ch.sc/alone/
- 43 ：
- >>39お前アホか。
法治国家の国民である以上、法を守れ。
銀次郎のもっとも重い犯罪行為は、脱税なんだよ。
そこをぼかすんじゃねえっつうの。
- 44 ：
- しかし、よく考えてみたら
日本円のギミックコインを使う理由は
細工とかしてないだろうと思わせるところでもあったわけで
日本円もギミックコインあるんだ ってことになると
不思議じゃ無くなるよね
『それギミックコインだろ』って言われちゃうんなら外貨でも同じなわけだし
まあ私は日本円のギミックコインが あまり他人が持ってないものを自分は持ってる みたいで好きなんですが
ハーフダラーのギミックコインだってマジシャン以外は持ってないとは思うけどね
- 45 ：
- で、脱税の話は本決まりなの？
銀の方は額も知れてるだろうけど、フレンチはかなりヤバイんじゃない？
- 46 ：
- 脱税の話はフレンチだろ。
でも、ギミックコイン扱ってるショップはほとんど
その分を申告してないだろうな。
- 47 ：
- 30,36です。
人を楽しませるなら何してもいいってわけじゃないんだし、
やっぱり守ることは守らなきゃいけないと思います。
硬貨を偽造してはいけないのはなぜか．．．それは硬貨は流通するもの
であって、個人の持ち物ではないからです。いくらマジックのためだ、
といっても結局マジシャンの言い訳になるのだと思います。
- 48 ：
- ↑訂正
偽造じゃなくて加工でした。すみません。
- 49 ：
- >>47
コイン加工の法律自体おかしくないか????
みんなは納得しているのかな??? 法律に関しては、やっぱ
学生君は勉強しないんだろ
日本では加工は法律違反で海外での加工は特におとがめなし
さらにこのギミックを持っていてもおとがめなし、演技に使うのもOK
これって、扱いが、まったく裏ビデオと変わりない
取り締るどころか、時間が経てば以前と何ら変わらないよ
法律自体ツジツマが合わないじゃん
「法律だから守らなきゃ」って言っていたら本質は見抜けないよ
>それは硬貨は流通するものであって、個人の持ち物ではないからです。
この発想も危険だよ 逆に言えば
「個人(自分)の持ち物なら何をしてもかまわない」になる
なぜキケンか考えてね
「硬貨は流通するもの」って頭固すぎ、いろいろなことに使っても
悪くはないだろ?
- 50 ：
- >>47
まあ法律は守るべきだとは思うし、加工禁止ならそれに従うべきだろう。
だけど
＞硬貨は個人の持ち物じゃない
のなら、そんな物と価値のある品を交換する（売買）事が成り立つかな？（ギミックコインの件ではなく、日常の中での売買という行為）
法で保護、価値が指定された所持品という解釈をしてたんだが。
考え方が違うだけかも試練のでスルーしてもおｋ。スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ。
ただそこだけ気になったので言わせてもらいますた
- 51 ：
- 日本語で書けよ俺or2
今見るとわけわからん上に無茶苦茶なんで4行目は無視して下さい。
- 52 ：
- >>49
＞コイン加工の法律自体おかしくないか????
正しいと思う。
＞みんなは納得しているのかな???
納得してるよ。
＞法律に関しては、やっぱ 学生君は勉強しないんだろ
君はどうなの？
＞日本では加工は法律違反で海外での加工は特におとがめなし
＞さらにこのギミックを持っていてもおとがめなし、演技に使うのもOK
別におおっぴらに許可してるわけではない。
厳密には、海外では日本の法律は効力がない。
また海外ではその国の法律があり、その国の法律に従わなくてはならない。
変造硬貨輸入に関しては、別の法律があって違法になる可能性があるね。
つまり、どこかで誰かが違法しないと、手には入らないものとなる。
＞これって、扱いが、まったく裏ビデオと変わりない
もってたら法に触れます。
＞「法律だから守らなきゃ」って言っていたら本質は見抜けないよ
「本質」の定義があいまいだからあえてスルーしよう。
この文は誰でも間違っているとわかるだろう。
＞>それは硬貨は流通するものであって、個人の持ち物ではないからです。
＞この発想も危険だよ 逆に言えば
＞「個人(自分)の持ち物なら何をしてもかまわない」になる
＞なぜキケンか考えてね
ここも話が脱線する方向に進んでいるのでスルー
＞「硬貨は流通するもの」って頭固すぎ、いろいろなことに使っても
＞悪くはないだろ?
硬貨を変造して別の付加価値をつけて売ることは法で禁止されている。
君の「悪い」の定義があいまいなのであえてこれぐらいに留めておく。
- 53 ：
- ギミックコインを１から作ればいいと思わない？
これが違法ならば100均のおもちゃのマニーも違法だろ？
出来の良さが格段に違うだけで。
ましてや10円のギミックコインを買ったら確実に何千円はするんだから、悪用(マジック以外の目的での使用)するやつはいないだろう。
- 54 ：
- >>53
偽造にあたり、さらに罪は重い。しかもコストが莫大にかかりやる人もいないだろ。
どれぐらい似ているかという判断は、判例(過去の裁判結果)を参考に判断される。
今の500円ギミックをそっくり作るとした場合、判例から判断すると、訴えられればほぼ間違いなくアウトと考える。
- 55 ：
- もうコインじゃなくて丸い鉄に通せば。。。
- 56 ：
- 答えている法律お宅の流れを
読んでいると、ほとんど「訴えられればほぼアウト」となっているから
今の法律に照らしてみるとグレーゾーンは何でも訴えると
アウトになる方向でしょ・・・今のアメリカみたいに企業を訴ったえて
金を巻き上げる・・・これって本当にいい国家!?
きっと日本円ギミックが逃れる抜け道はあるはずだよ
法律お宅さん答えて
- 57 ：
- ５５さんの意見に賛成！
コインに通そうが鉄に通そうが一緒みたいなもんに なってるしね
しかし鉄に通す場合
その鉄を持ち歩かなければ いけない
つまりは いつでもコインボックスのマジックが出来るように
コインボックス(マジックだけの為の容器)を
持ち歩くのと似ているのでは
とは思うが
- 58 ：
- 馴染みの物でするから
より不思議さが増すわけで・・・
根本的に考え方が違うみたい
鉄でするなら、パチスロのコインか、もしくは
ポーカーチップにするわ
- 59 ：
- 銀の本音：フレンチのやろう、そんなに稼いでやがったのか！
- 60 ：
- パチスロのコインもポーカーチップもギャンブルに使うもんだし法律にふれないコインみたいなもんだし『仕掛けあるんでしょ』って話になると思う
パチスロのメダルなんか道端に落ちてたりするし手に入れるのも簡単だし造るくらい出来るだろうと思われると思う
ギャンブルに使うものだと余計 怪しく思ったりするかもと思う
バイスクルのカードも 手品用トランプみたいに思われてるから『穴が開いて塞がるカードなんでしょ。だって手品だもん』って思われるのがオチだと思う
- 61 ：
- 僕は糞コテルパンの目玉やチンポに煙草を通せば良いと思う
- 62 ：
- ＞５６に賛成。
- 63 ：
- >>62
都合が悪くなったら、とたんに答えないところだね
ID:O9dHxNyI はとにかく否定したかったんだな
どのスレッドでも「訴えられたらオシマイ」ばかりで
結論づけているし・・・・所詮、人間が作った法律だから
振り回される人間自身がバカげている
- 64 ：
- >>60
あんた夢が無いね…
- 65 ：
- >>60
そんな身も蓋もないこと言うなら円形の鉄だって大差ないでしょ？
君は人の粗探ししているだけなのかな？
あと日本人なら句読点ぐらいうとうよ。
- 66 ：
- >>63
ほんとだね。
こんなもん裁かれる方がおかしい話だよ。一応違法行為だけどね。
しかし、その違法行為は人に迷惑をかけていないときたもんだ。
それどころか、みんなを楽しませてる。
粋な人間になりたいな。
キチッキチッと法律守って死ぬまで石頭のままもいいけど。
その感覚をベタベタ押し付けないで欲しい。
戦時中の体制批判一切しない町内会みたいな感覚は気持ち悪いな。
面白感覚の人間って、結構大勢いるもんだよ。
- 67 ：
- >63
同意、個人的に工作員と認定してる。
アイデア一つだすことできないのに専門家気取りですからね。
- 68 ：
- いくら人を楽しませるためだからといって、商品を買う手段として
流通する物質を加工したらだめだと思う。加工した時点で商品を買う
ためのものとして流通するという本質を失ってしまうわけだし、ましてや
お金は、商品を買うための価値の指針となるもので、加工して本来の目的から
逸脱したら困ると思う。
少なくとも法律のことを見直す見直さない言う前に普通に考えて、
｢お金を売る。お金を加工する。｣というのはいけないことだと思う。
そんなの粋でもなんでもない。
硬貨は加工しないやつを使ってもアセンブリーなどすばらしいマジックもあるし、
どうしてもタバコを通したかったら身近なものでタバコなんか通るわけないと思える
ものなら何でもいいと思う。
- 69 ：
- 私が言いたいのはだね
鉄の塊なら一瞬、何に使うかわからんだろと。
ポーカーチップなど出して、手品やります的な雰囲気だったら、
コインマジックやるんだなって思わないかい？。
しかもタバコ出すんだろ？
今はシガースルーだけの話みたいに、なってんだから。
つまりスロットのコイン１枚取り出して、手品やる風であれば、シガースルーだな穴開いてるんだな『だってスロットのコインだし穴開けたっていいんでしょ』って思うだろと。
そしてだな、鉄は磁石にくっつくから、他のマジックに変えることも出来るし、使うことも出来る。
ギミックコインだけがコインマジックじゃないし、とは思うけどギミックコイン使うならって話だし、私は日本円ギミックコイン好きだから使いたいけど、手に入らなくなって使えなくなって、よりクリアに見えるのは 何だろうって考えてみただけ
- 70 ：
- >鉄の塊なら一瞬、何に使うかわからんだろと
ポーカーでも玩具のコインでも同じだろ?
>つまりスロットのコイン１枚取り出して、
>手品やる風であれば、シガースルーだな
いやいや、タバコの上にコインを乗せるかもしんないし
タバコでコインを切っちゃうかもしんない
考え方なんていく通りも出てくるもの
もともと考え方が単純なのでルパンは逝ってよし
- 71 ：
- いきなり得体の知れない鉄の塊を出された方が手品やります感があるわな…
ルパンなんか友達の前で鉄を出したら｢また手品か？｣で終了。
プロが鉄を出しても手品ショーだからギミックなのはバレバレ…
客の所持品や不自然じゃない物でするから不思議なんだよ。
- 72 ：
- ところでルパンは小学生?中学生?
- 73 ：
- 銀次郎はここに触れられるのがよっぽどイヤみたいだけど、ギミックコインの売り上げを申告しない脱税行為はみんなどう思う？
まともに申告しているショップの人たちがあまりにもかわいそうじゃない？
- 74 ：
- >>73
コインの話抜きで脱税だけで言えば、金持ち、ビンボー人問わず、
税金払いたくないのは心情だし、自営の人間は特にそう。
銀次郎が脱税した分、俺らに負担が掛かるなら非難するし許さん！と思うけど、
そうじゃなければ勝手にすれば～って感じかな。
マジメに申告してるショップがカワイソウってのは何で？
- 75 ：
- 税の深刻したことのアル人なら
分かると思うけど(自営業など)
深刻なんて、はっきり言ってどうにでもなるよ
会社を赤字にすれば税金なんて払わなくていいわけだし
そもそも
税金も正しく使われていたら皆も払うと思うよ
不正に使われているから真面目に払う気がなくなる
- 76 ：
- >73
額による。
パチンコなどの儲けは厳密にいえば申請しないといけないがしてないでしょ。
脱税と節税の線引きも、あいまいなところがある。
他のマジックショップも違法といわれているギミックコインｗの売り上げを申告しているもんなの？
ただ真面目に生きている人がソンじゃない？っていう事なら同意するよ。
- 77 ：
- >>73
その考えは学生かリーマンかどちらかの意見だよね
一度、独立して自営業をすれば、なんて税金って
無駄なんだろと思う
年金もそうだろ? 現在でも年取ってもらえるのが6万も無いんだよ
それだけで生活できるわけが無い、オカシイよ
それでも君は国を信用するのかい?
- 78 ：
- 73です。みんなの書いていることはある意味もっともだけど、
国の税金の使い方が悪いからといって法を犯していいなんて大間違い。
銀次郎だってつかまる前は威勢がよかったのにつかまったらとたんにおとなしくなる。
売り上げを申告しないのは間違いなく法律違反。
税金なんてどうにでもなるなんていうのは、国税局を舐めすぎ。
法律違反を推奨するような書き方は間違ってないかい？
- 79 ：
- 一生懸命働いて
儲けた金から税金を払っているんだよ
普通、使い道は悪かったら正さないといけないだろ?
>>78 は法律のことを色々と言っていた輩だよね
物凄く日本国を愛しているみたいだけど
国のしていることが何もかも正しいと
信用しているわけ?
- 80 ：
- べつに推奨するわけじゃないけど、たいがいの自営業は多かれ少なかれ過少申告してるって。
いまさら正義漢ぶってGINのとこだけ叩いたって意味ないよ。
それにやってるとしたら、フレンチの方が巨額なんでねーの？
- 81 ：
- >78
認識のちがいだね。法律違反ではなく、税金に対する考え方だよ。
犯罪を推奨してるわけではなく、国に殺されるぞとって話。
自営業、会社経営をやってみると税金に殺されるという意味がわかる。
あと、相続とかしてみるといい。いっている意味はわかるから。
＞会社を赤字にすれば税金なんて払わなくていいわけ
上でかいてたけど、最近ならソフトバンクかな赤字で脱税をのがれてから競馬に参入ですかい？
穴がいくらでもあることは知っておいたほうがいい。
あと、銀次郎だってもう社会的制裁はうけた。（あんまりいじめるのは良くないよ）
ちょっと大きすぎる気がするがな、
大きくしマジック界に悪影響をあたえたのは法律でもなくマスコミだ。←ココ重要
（マスコミの行動しだいで、よい着地点があったと思う。面白がって後先考えずに報道しただけ）
法律を守るのは当然だけど、その法律がおかしいというのも義務だ。
頭いいみたいだから、民主主義について考えてみて。
- 82 ：
- >>80
その通り!!
>>78
自分で会社を起こして自営業してみて
どれほど大変か分かるよ
おいらも日本が嫌いじゃないが、あまりにも酷く
目に余るという事が見えてくる・・・・・
今回のGINは運が悪かっただけ
- 83 ：
- 73です。
銀次郎は法律違反をして、多額の金を儲けたのは紛れも無い事実。
確かに銀次郎は犯罪者として制裁を受けたのはわかるよ。
ただ自分の謝罪文の中でマスコミを糾弾して、ほこ先を曲げようという姿勢が気に入らない。
>>80税金もまっとうに払っている自営業者もいっぱいいるよ。
おかしなことを国がやっているのはわかるけど、自分もおかしなことを行ってしまったら国のこと悪くいえないよね。
それに国っていうくくりも大雑把すぎるよね。いい役人、いい政治家も少ないけどいるんだから。
>>81会社を赤字にして税金を逃れるのは間違った方法ではないから銀次郎と混同してはいけない。
ギミックコインの売り上げを抜くのは完全に法律違反だということ。
>>82経営が大変だから脱税は当たり前みたいな考え方はとにかく間違っている。
まあ銀次郎が運が悪かったのは確かだけどね。。。
- 84 ：
- >>83
>いい役人、いい政治家も少ないけどいるんだから。
これって悪い役人ばかりって、認めているじゃん!
誰だよ、いい政治家って名前を挙げてみてよ
いい政治家なんぞ、おいらは知らないぞ
おとなしい人、当り障りの無い人はいるが
国のため国民のため働いている人なんているか?
だからさ何度も言っているけど、
悪いこと言わないから自営業やってみれば
もしかして、このスレ立てたのお前か??
こんな小さなマジックショップの店長を、つまらん掲示板で
いじめるあたり、君も社会に出たらいじめられるわ
- 85 ：
- >>84
このスレの>>1にどんな悪意が感じられるの？
- 86 ：
- >73はどうしてもマジシャンは犯罪者といいたいようだ。
罪を憎んで人を憎まずって言葉の意味考えてくれ。
銀次郎はもう社会的制裁を受けたんだよ。
で、脱税とかは（ギミックコインが脱税の対象でつかまったの？そこのソースはしらん）
貴方が振ってきた話題で、税金の話にしてるだけで個人の税金に関する考えが法律違反だと突っ込むのはスレがちがう。
脱税したら追徴課税があるだろ制裁は受けるんだよ。
＞ただ自分の謝罪文の中でマスコミを糾弾して、ほこ先を曲げようという姿勢が気に入らない
矛先を変えているのは貴方だ。
＞１の文を読み直せ、
銀次郎が嫌いなら嫌いでいいだろうに、法律がどうだとか脱税がとか変な方向に話をもっていってる。
分かっていないので、もう一回
銀次郎はもう社会的制裁を受けたんだよ。
もういじめるな。
- 87 ：
- >>73です。
銀次郎がどんだけ儲けてるかみなさん知っていますか？
小さなショップ規模の儲けではないんですよ。
- 88 ：
- 脱税してたんだとすると、それはダメでしょ。
マジック的なモラル論とか関係ない。論外。
- 89 ：
- 叩きやすいネタを見つけたと思ったのに
逆効果で焦ってる>>73がいるスレはここですか？
- 90 ：
- >73って○○○なの？
マジに関係者が書いているのか？
妙な啓蒙はやめておいて個人が特定できるような事書くんじゃない。
個人叩きしたいなら嫌いとだけの方がマシだぞ。
そんなに儲かっているのか
結局金のこじれで貴方が通報したのかい。
でも、追徴課税と罰金も払うことになるでしょ。
あったとしても儲けなんかなくなるよ。
（訳 金を儲けているから、みんなで叩こうみたいな頭わるい誘導はヤメレ）
>89
２ｃｈ的ナイスつっこみｗ
- 91 ：
- >>87
それがどうしたの？
もしかして「お金を儲ける＝悪いこと」っていう考え方？
共産党員じゃあるまいし、やめてよそう言うの（笑
- 92 ：
- なぜ>73が叩かれてるのかさっぱりわからん。
二言目には「自営やってみればわかる」って立論の方があほらし。
サラリーマンは逃れられずにちゃんと税金払ってんだよ？
自営は単に逃げやすいから自分に甘えて逃げてるだけ。
- 93 ：
- ID:s0nLDrt8 は話がわかるみたいだから、一言。
銀次郎が受けたのは、違法行為に対する社会的制裁であって、
彼のおかげで迷惑を被ったマジック界はどうなる？
そのことが許されるとは、まだ思わない方がいいと思うよ。
小さなshopの店長かもしれんが、犯した罪（マジック界への）はでかい。
- 94 ：
- >>93
s0nLDrt8です。
>彼のおかげで迷惑を被ったマジック界はどうなる？
マジック界が制裁をいれろって話？勘違いしているが問題が大きくなったのはＴＶのせい。
報道の仕方で落ち着く話を面白おかしく報道した。
マジック界が考えることは彼の処分ではなく、種明かし番組にたいしてのはず。
糾弾するべきものから問題をすりかえている。
（自称元日テレ社員が暴れていた事もある。）
ミスディレクションだよ。その事を何度も指摘している。
>そのことが許されるとは、まだ思わない方がいいと思うよ。
まず団結して個人に制裁を加えようという流れになるのは危険なんだ
すくなくとも>73はその流れをつくろうとしている。だから叩かれているんだよ。
彼等はこれからが大変だ。２ＣＨでは渋谷を糾弾している事が多いが同じことが起こるだろう。
新しく入ってきた若者にも、過去事件をおこしたと陰口たたくひともいるだろう。
マジック界の制裁がなくても十分と思う。
貴方が許せないと思うのなら、買い物をしない事で十分な制裁になる。
皆で苛めようとかはしないでくれ。
自分が危惧しているのは、
マジック界が考えないといけない事を個人叩きに誘導されている所だ。
この関連のスレを読み始めたときは半信半疑だったが、確実に悪意を感じるようになった。
- 95 ：
- >68の意見がもっともな気がするな。
あとのはみんな屁理屈。
- 96 ：
- >>94
ここでいくら言っても無理みたいよ
スレ立てた本人が何も世間を知らない学生で
残念ながら書いている意味を理解できないみたい
スレの立て方で分かるけど考え方が片寄っている人が多いよね
- 97 ：
- 銀次郎の個人攻撃する暇があったら、裏金しまくっている大阪の役人を
なんとかしろよ 今日の新聞に載っているだろ?
あっ、そうか! 役人の不正は、君たち賛成なんだよね
- 98 ：
- ＴＡＫＡ臭
- 99 ：
- s0nLDrt8はちゃんと話をしているからいいとして、
それ以外にも銀次郎擁護派がいるのは何故？
取り巻きとしか考えられない。
- 100 ：
- >>73です。
銀次郎を含め、違法行為をして金儲けをすることは、間違いなく悪いことですよね。
違法行為をしていない他のショップの人たちは、彼らを少なくとも快く思っていなかったはず。
今回の逮捕がなければ「正直ものがバカをみる」という状態が今も継続されていただろう。
自分さえ儲かればいいという身勝手な商売のやり方をする輩によってアンフェアな事態がおきる。
銀次郎はおそらく「誰にも迷惑をかけていないじゃないか？」という考えで違法行為を行っていたのだろう
が、マジックの業界に多大な迷惑をかける結果になった。
これはマスコミのせいではなく間違いなく法をおかした人間に責任がある。
銀次郎が自分を棚に上げてマスコミを悪く言うのは矛盾している。
「いいとも」に出演して自分もマスコミを利用していたじゃないか？
都合いい時だけマスコミを利用するのは虫がよすぎるだろう。
おそらく自分にかかる火の粉をマスコミに向けたかったのだろうが、セコクないか？
ダローら有名マジシャンを呼んだ大阪でのイベントも「儲かりすぎてるからやった」らしいじゃないか？
ショップ名の変更も税金対策らしいじゃないか？節税のつもりが脱税にならないといいがな。。。
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