成田空港が便利か不便か決着をつけるスレ
ただし、成田空港の機能強化のためにも更なるアクセスの改善は必要。
という結論に納得がいかない人のためのスレです。
成田空港を徹底的に罵倒したい、成田空港の潜在力を熱く語りたい、という人歓迎です。
どうぞお好きなだけ論戦してください。
＜テンプレ＞
出発地：
羽田空港までのアクセス：○○分（□□線→△△乗換→◇◇線）
成田空港までのアクセス：●●分（■■線→▲▲乗換→◆◆線）
備考：△△は乗換不便、◆◆線は20～40分に１本
判定：羽田空港の方が便利／成田空港の方が便利
＜テンプレ例＞
出発地：
羽田空港までのアクセス：７５分（総武快速線→品川乗換→京急線）
成田空港までのアクセス：７５分（総武快速線→船橋乗換→京成線）
備考：品川はやや乗換遠い、ただし本数多い。京成線はそれほど本数多くない。
京成稲毛は使えないし、エアポート成田も使えない。
判定：羽田空港の方が便利
＜一応のルールみたいなもの＞
①現状のダイヤ、インフラで議論。たられば、はダメ。
（例：スカイライナーが20分に一本だったら、とかはなし。）
②道路の場合は、渋滞なども加味。ただし、根拠の薄いものはダメ。
（例：羽田の近辺ではいつも渋滞に巻き込まれる感じがする、とかはなし。）
③国内線を利用する場合、ということで同条件で統一。
（例：超重いスーツケースを運べない、国際線なら時間を見て列車に乗る、とかはなし。）
あとはお好きなようにどうぞ。
そのとおり、武蔵野や奥多摩からなら成田は遠く感じるだろうね
偏った自分基準で語るバカほど声がデカイにで困る。
千葉県内各地からでも不便だというのが、前の成田スレの結論だけどｗｗｗ
結論？貼り逃げではなく？
その結論を持ってきてくれないか？
ちなみに君の基準はどの空港になる？
世界の空港で適当に上げてくれないか？
君が使った事が無くても構わない。
まず、成田より羽田が便利なのは、東京西部と神奈川だけっていうアホな書き込みがあったわけ。
それが、乗継需要ではなくて、純粋に国内線需要も非常に大きい、とかいう妄想の根拠として紹介されている。
そもそも、空港なんて常に家からいくわけじゃないし、職場から行く場合だって多いんだろうけど、
ともかく、
千葉県民300万、都民100万、埼玉県民200万、栃木県民200万、 群馬県民100万、茨城県民250万
が成田の方が近いんだそうだ。
ところが。
稲毛、千葉、千葉以南の内房外房沿線からなら、羽田より成田の方が５分とか早く着く程度で、
成田方面の本数は羽田方面の本数に比べて圧倒的に少ない。
京葉線沿線からも、バスの所要時間はトントンで、やはり羽田行の本数の方が多い。
（海浜幕張なんか羽田の方が所要時間が短い。）
市川、浦安はもちろん羽田の方が便利。
結局、千葉県内にも羽田の方が便利な地域がたくさんあるわけ。
そしたら、千葉県民は電車使わないで車だなんて言いだして、議論にならないし。
みんな別に成田がダメな空港とは一言もいっていなくて、アクセスはちょっと不便って言っているだけなのに、
不便じゃない！！って言い張るバカがいるんだよ。
多少不便でも安ければ成田を使う人はたくさんいるはず。
成田が不便なのが前提だけどね。
え､半ば国際線を追いやるために造った成田と､23区内にある羽田との一方的な比較しか頭にないんか？ｗｗ
成田空港発着便が一気に充実するよりも､成田へのアクセスが少しでも便利になった方が､成田アンチはイヤなんだろ～な(笑)
名古屋ー羽田：新幹線で品川に出て、ひたすら歩いて京急で２時間半
判定：名古屋からは成田が便利。
スキポール 仁川 フィウミチーノ ケネディ？
空域や騒音を無視しても、何分なら便利で何分なら不便なのか明確にしないとね、誰にでも分かりやすく大手町や丸の内を基準にして。
京成沿線住民にとっては永遠の聖地かもしれないが、空港客には印旛沼並みに無縁。
どうせ本数少ないんだから浅草線に乗り入れて品川・新橋・日本橋で乗り降りさせろ。
成田アクセスが改善しつつあるから必死なんだろう。
成田がもっと不便な時代に羽田再国際化してれば、羽田に客流れただろうにw
今じゃ成田にJAL、ANA系、スカイマークのLCCが参入し、
米系エアカナダが羽田から逃げていく始末
>>11
成田はJFK相手なら確実に優ってるよwww
住み着いちゃったもんで、東京の人口の重心が移動してたからなあ
このへんの住民の煩いこと煩いこと。
戦前のように、浅草日本橋あたりの古くからの市街地が
東京の中心である時代が今にも続いてたら、
誰も京成の空港アクセスに文句付けなかっただろうなw
ＮＥＸ 「高い金を払ったけど、最寄の駅まで1時間以上かかるなんて･･･。」
スカイライナー「確かに早くなったけど、高い金を払ったけど最寄の駅まで約1時間。しかも乗換えが面倒･･･。」
京成快速「一番安い方法でも、15ドルぐらいかかるんだ･･･。2時間近くもかけて」
リムジン「リムジンバスが約40ドル！！ タクシーでもそんなにしないよ･･･。」
羽田は首都圏在民だけの目線では便利だけど、外国人ならあれで普通。
大声で無知を晒す必要ないんだけど、
外国人って何処の事をさしてる？
ついでに成田-東京は50分だったハズ？
外国人向けに往復4000円くらいの割引乗車券も発売されてたような？
http://www.jreast.co.jp/e/suica-nex/
Suica＆N'EX
\1,500チャージ済Suica＋NEX往復＝\5,500
http://www.jreast.co.jp/e/eastpass/
JR East Pass JR東日本新幹線・特急指定席、普通列車5日間乗り放題 \20,000
http://www.japanrailpass.net/
JAPAN RAIL PASS JR全線新幹線・特急指定席、普通列車7日間乗り放題 \28,300
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner//pdf/skyliner_metro.pdf
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/23-004b.pdf
KEISEI SKYLINER＆METRO PASS
スカイライナー片道＋東京地下鉄1日乗車券＝\2,600 SL往復＋地下鉄1日券＝\4,500
成田が国際的にはそれほど不便じゃないというのは空港だというのは完全に認めるよ。全くその通り。
国際的にみて非常に不便だなんて言っていない。
羽田より成田のほうが便利だと言い張るから、それは違うだろ、と言っているだけ。
>>17
お宅は京成の関係者かなんかなんだろうが、もう少し京成が無能じゃなければ、
成田はもっといい空港になるのにな。
京成に無限に出資してやるか小田急でも西武にでも新線引いてもらえば？
国の方針に振り回される側の京成に落度が？ スカイアクセスは京成の執念だと思うがね。
浅草にも入れず、拠点の上野を外して日暮里で頑張ってるのに
なんだ利害関係者じゃないか。
ＪＡＬの株持っていた人も呑気な人が多かったが、会社は株主のものだからな。
京成が無能ということはすなわち>>21が無能ということだね。
社員なら現場の意見が上に届かないこともあるしまだ同情の余地があるが、株主なら罪は重いね。
まあ、株を買った時期にもよるけれど、おそらく大損しているから気の毒ではある。
成田がさらに便利になるために、無限の出資も新線も必要ない。ハードは十分そろってるんだよ。問題はソフトだけ。
スカイライナー20分サイクル＋アクセス特急20分サイクル＋本線普通20分サイクルは現状の設備で可能。
しかも、新根古屋での退避も不要。（もちろん、遅延時などのために新根古屋は不可欠だけど）
鉄道路線版でも議論されていたけど、上記は十分可能なんだよ。京成がそれをしていないだけ。
空港第2ビル－成田湯川はアクセス特急で最速で所要7～8分。
すなわち、スカイライナーとアクセス特急とを続行運転させれば、20分サイクルで退避は不要。
さらに、空港第二ビルの下りホームは縦列停車が可能だから、ここで上り2本と下り2本が行き違いできる。
（若干の設備の改修と信号設備の追加は必要。できれば上りホームも縦列停車できるように改修したいところ。）
空港第2ビル－成田空港は所要2分だから、スカイアクセ経由列車で当該区間の単線を使うのは、
20分サイクルでせいぜい10分程度。本線列車を20分サイクルで1本走らせるのは余裕でしょ。
シティーライナーはこのまま廃止するか、京成成田発か東成田発にして、京成成田で接続すれば十分。
どうせガラガラなんだし。
さらにスカイライナーを青砥に停めて、エアポート快特と対面乗り換えさせれば、
日本橋＝青砥16分／乗換2分／青砥＝成田空港25分が可能になって、せいぜい日本橋＝成田空港は45分。
日本橋から45分なら十分近い。大門からでも50分程度で、十分マシな所要時間。
日暮里なら山手線乗らなきゃいけないけど、日本橋ならタクシーでアクセスできる。
結局、実は浅草線方面へのアクセス改善は京成がやりたくないだけなんだよ。
高砂から成田空港までは二種事業者だから、なるべく自社線を使って日暮里から乗ってもらいたい。
だからシティーライナーなんてアホな列車は知らせて、少しでも自社線を使ってもらおうとあがいている。
本線経由もアクセス線経由も乗車券は同じ運賃にしとけばいいのに、ちょっと多めに取ろうなんてせこいし。
損して得獲れ、っていう考えがないんだな。成田のパイを大きくするという発想がない。
だからスカイアクセスが出来ても、リムジンバスもＮＥＸも堅調だし、
あいかわらず成田は遠い、不便、なんていわれるんだよ。
それで、お宅は、世界的なことはともかく、成田と羽田、2つの空港を比較すれば、
羽田の方が多くの場合は便利というのは、認めてもらえるんですよね。
成田空港が国際的には大分遜色ないアクセスというのは私は認めますけど。
青砥は東京都心エアターミナルくらいに名前をかえてしまえば、成田は都心から25分てことになるんでは。
検見川か？
大損はしていないが、配当よりも株主優待定期狙いだから、無配が続いた京成を投資で買うか？バカ JALも持ってたけどね
それと、国内線に限り羽田が便利な事は認めてますよ、ただキャパも空域も小さい羽田は国内ハブに専念、国際線は無理な事も明らか。
やはり理解不能だなぁ、なんでアクセス線(自社線ではない)のに料金が同じ？
なぜ京成が成田を育てる必要が？成田とは一蓮托生の面もあるが、京成は一企業です。
いっちょまえにライナー料金値上げしたが微々たる額なんで許す。
上野山や日暮れ里から始まる旅は風情があって悪くない。
便利か不便かで言えば超不便だが…
日暮れ里ってどこ？聞き覚えのない地名ですが、方言？
どっちもダメ空港。
JALの株も持っていたのか。株主優待を目当てに経営に責任を持たず、JALを破たんに追い込んで国民負担を発生させた張本人だったんですね。。
無配でも文句を言わない株主がいるから会社はダメになっていくんだよ。
国内線に限り便利ってどういうこと？全く理解できない文章。アクセスが便利なら国内線も国際線もかわらないだろ。
それで、羽田は国内ハブに専念しろというのも、論理の飛躍が過ぎる。
お目当ての海外の行き先が羽田から飛んでいるなら、多くの地域が羽田の方が便利なのは確実。
もちろん既存のネットワークがあってこれを活かした戦略を講じる必要があるから、羽田を一大内際ハブに！なんて言わないけど、
発着枠も拡大してきているし、新幹線関連の枠も出てくるから、羽田にも国際線をどんどん入れていくのは普通の考え方でしょ。
地方路線を増やせなんて言うんだろうけど、グローバルの都市間競争が激化している中で、
東京が地方の面倒も見てやる余裕はなくなってきている。
言葉は悪いけど、お荷物になっている地方は捨ててしまうか、お荷物と一緒に墜落するか、
東京はそういう状況にまで追い込まれているからね。
逆に、むしろ富山や新潟なんかはＬＣＣが期待できる状況だし、成田もＬＣＣ各社を取り込めつつある状況で、
新しい役割分担にうまく移行しつつある。
無理矢理、羽田は地方路線を飛ばせ、羽田は国際線を飛ばすな、なんて前時代の発想だよ。
それから、京成は確かに一企業ですね。
だから自社の企業価値を高めるために成田の価値を高めようとするのは当然のこと。
成田はアクセスに難があると言われ続けているんだから、それを改善すれば成田の価値が上がり自社の企業価値が上がる。
これくらいのことも考えられないんだったら、少なくともお宅は株主を止めたほうが良い。
中国の急激な航空需要の高まりが期待される中で、間違いなくＬＣＣの航空需要は膨大なものになる。
ＬＣＣの集積が進みつつあるなかで、運用時間の延長も目途がついて、ＬＣＣをより受け入れやすくなった成田は、
とてつもない潜在力を持っている。
ＪＡＬが再上場して、Ｂ７８７も出てきたし、また昔みたいに鶴丸が成田から世界各国に飛び立つ、
なんていう時代はもう二度と来ない。
時代は変化しているんだから、発想の転換をしたほうが良いよ。
あんた凄いね、いちいち株主総会行って文句言ってるの？委任状以外の選択肢は無いんだよねぇ、、サラリーマンなんで。
大手私鉄は色々買ってるし、日程も被るのが普通じゃん？
経営なら経営者に任せておいたほうが確かだよ。
国内線◎ △
国際線▲ ◎
内⇔内◎ ×
内⇔際▲ △
際⇔際× ○
立地＿○ △
ﾜｸﾜｸ感○ ◎
◎＞○＞△＞▲＞×
空港ランキングは乗降客数にほぼ比例している、
運行時間5時から24時までに緩和すればランキングは跳ね上がると断言できる、
日本の空港のトイレは清潔。
遠い、魅力的なショップがない、空港のセキュリティエリア外にトランジットホテルがない、周囲のホテルもやや遠く眺望は森林だけ、
空港敷地に入るのに身分証明書がいる、両替手数料がぼったくり、ついでに国内線の荷物ピッキング場は節電で照明が半分消えてて確認しづらい上に陰気くさい
成田空港オリジナル水「空水酸素イン」 くそまずい上に１８０円って、客なめてんのか。
出入国審査場の列の流れがスムーズなのだけは評価する。
改良されてきているとは思うが…
スカイライナーに抜かれないダイヤにすべき。
なんで成田湯川で7分も止まるのか。
またなかったら正面衝突
同じ銀行なら市中の銀行と同じレートだぞ
空港の関連会社？がやってるアレな両替所はおすすめしない
羽田の決定的な欠点は、
電車アクセスは、在来線の普通電車しかない事と、
車アクセスは、首都高有数の渋滞路線を通るので時間が読めない事。
特に国際線出発の多い朝１０時前後のフライトの場合、
電車で行こうと思ったら８時台の激混みの通勤電車に乗らなくちゃいけない。
荷物のない国内線ならまだしも、
荷物が多くなる国際線では欠陥空港としか言いようが無い。
知り合いの外国人も二度と羽田は使わないって言っていたよ。
成田の方がアクセスしやすいって。
埼玉→どの空港も不便
東京、神奈川→羽田空港が便利
千葉→成田空港が便利
成田空港は関東で一番最悪の立地
南も太平洋
北は茨城空港
西は羽田空港
千葉県民以外には難しい立地
そもそも、千葉県は江戸川と利根川と太平洋に囲まれ隔離された県
世界でも神クラスの羽田に嫉妬している、成田厨ですね。
旅行とかでたまに使うなら成田も悪くなかろう。頻繁に使うなら羽田のアクセスは便利。
外国人には、地元民には分からない所で利便性を感じたりするかもね。ガイドブックに解説詳しいとか重要。
その点成田は圧倒的に便利。変な乗継して羽田に行くよりずっと便利。
国際線羽田直結で成田終了してますが？
だから、羽田だけを使えよｗｗ
羽田だけを使え！
アカムシｗｗｗｗｗｗ
>>49
だから、羽田だけを使えよｗｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:42:58.97 ID:VFD0bitB0
>>51
羽田だけを使え！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 04:06:06.79 ID:VFD0bitB0
>>54
アカムシｗｗｗｗｗｗ
お前は一晩かけて何をやっているのだ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1314364616/l50
１４０円だよ、マジ信じられません！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らが空港に不法侵入するときに使った、取香川のこと？
出社(浜松町)してからの出張の場合は圧倒的に羽田。
山手線の池袋～上野に接続する人は成田、それ以外は羽田の方が便利なのかな。
大手町からでも、千代田線を湯島で降り、外を歩いて京成上野まで
5分ぐらいだから、雨が降ってなければNEXよりそっちを使う。
アクセス線ができて、千葉まで迂回するJRは使う気がしなくなった。
そんなことは、断じてない！
圧倒的に羽田が便利だぞ。
羽田空港までのアクセス：所要20分/5～10分間隔（京急バス）、所要30分/20分間隔（京急線）
成田空港までのアクセス：所要85分/10～20分間隔（リムジンバス）、所要85分/30分間隔(NEX)
備考：どちらの空港も現在はバスの方が有利。羽田線/成田線ともに全区間高速道路を経由し、
迂回路(横羽線/アクアライン)も用意されているため、大幅に遅れることはほぼない
羽田への京急線については来年度本数が倍増する予定。
判定：羽田空港の方が便利
でも成田もバスやNEXに乗ればそのまま連れて行ってくれるし本数も多いので、
成田と神奈川の不便さはよく指摘されるけど、決してそんな不便ではないと思う。
バスの運賃が常に片道2000円くらいになれば（現在期間限定で割引実施中）
神奈川からでも成田発の国内線の利用は増えそう。
成田発の国内線に乗るなら、鈍行でも横浜から静岡まで行けるぞｗｗｗ
静岡が目的地ではないので何の意味もない。
羽田発の国内線に乗るなら、鈍行でも新宿から八王子まで行けるぞ。
永遠に糞遠いがな。
新宿から八王子は、東京都民なら徒歩圏内感覚だな。
羽田は神だろう。
良かったじゃなイカｗ
おまい等気づいてないみたいだが電車が地下に着くのに対して
リムジンバスは出発階直付けだ。
でかい荷物でこれは大きなリベンジだぞ。
んでスレタイの答えだが
不便に決まってるだろわざわざ成田の畑のど真ん中まで行かなきゃならんのだから。
成田は羽田から国際空港を奪ったのだから
東京都民にリベンジされても、文句言えないよなｗ
成田の周りは畑というよりも、低森林地帯。
あれでどうやってリベンジする気だw
元々の設計が国際空港と取って付けた国際線ターミナルをいっしょにすんなwww
取ってつけた国際線ターミナルしかない羽田のほうが
元から国際空港として整備されたセントレアより国際線が多い件。
運航がポシャッて発狂してる馬鹿が多すぎてワロタｗ
空港も小さめでわかり良い
列とかソフト面は最悪だけどさ
あれは最悪
T2のか？
☆組には関係ない話だな。
ここ何年使ってないだろう。
羽田と成田なら、やっぱり羽田だよね。
だって羽田のほうが、モノレールにも乗れーるし。
だって羽田のほうが、モノレールにも乗れーるし。
だって羽田のほうが、モノレールにも乗れーるし。
え？もう一回？
しょうがないなぁ。
じゃあ、リクエストに答えて、特別に。
羽田と成田なら、やっぱり羽田だよね。
だって羽田のほうが、モノレールにも乗れーるし。
もし、使いたかったら、自由に使ってくれ。
横浜～静岡は鈍行だと３時間近くかかるよ。
成田まではNEXでもバスでもその半分強の時間で行ける
>>68
新宿から八王子が徒歩圏なら中央線はがらがらになってるはず
「格安の国内線が就航すれば、成田空港も羽田空港のように国内旅行に
使われるようになる。成田空港に２時間以内で来ることができる
利用者は２７００万人もいる」
結構、成田も便利になるかも。
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/chiba/1083783082.html
そんな事実はないｗ
>>84
新宿～八王子って電車で５分位だよなｗ
玄関口としての日本の印象が最悪。
何の高揚感も湧かない。
おっと、茨城空港の悪口はそこまでだ
が結構いたからスカイチーム効果もあるけど際際乗り継ぎもしてるんだね。
GAのDPS線も将来のスカイチーム加盟後のDLとの乗り継ぎを考えてるのかも
羽田から国際線増やして欲しいだろうね。
成田は日本国民にとっては不便だけどアメリカ大陸人にとっては立派なハブ。
成田から市内までの航空便作ってほしいくらいだ。
だから地方の人は仁川に行くみたいな論調があるけど、
実際は地方から仁川経由で欧米に行く人は仁川に行く人の５％しかいないらしい。
不便でも日本人は地方からでも圧倒的に成田を利用してるらしいよ。
このスレには関係ないけど俺的には福岡をもう少し遅くまで開けてほしい…
思いっきり住宅地だからな…
便利は申し分なくいいんだけど羽田発の最終便が２０時発ってのはきつい。
うち800万人がトランジット
アメリカー東南アジアは777で18時間
成田をハブにするのが一番便利
そんな事実は無いがｗｗｗ
>>98
成田は民度が低いからな。
チョイワルなんかより、ワルが流行ってるｗ
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