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【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】27


1 ：2019/08/10 〜 最終レス ：2019/08/26
マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1563535393/

2 ：
◆関連URL
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

コミックへヴン
https://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/heaven/

天空の扉
https://www.nihonbungeisha.co.jp/book/b431903.html

twitter
https://twitter.com/barkakeru

pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535

ちぬれわらし第一話　(R18G)
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=50584081

ブログ
http://barpeachpit.blog86.えふしー2.com/
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
(deleted an unsolicited ad)

3 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 の最新刊、4巻は2019年04月19日に発売されました。次巻、5巻は2019年09月20日の発売予定です。

4 ：
天空の扉 の最新刊、12巻は2019年01月19日に発売されました。次巻、13巻は2019年09月28日の発売予定です。

5 ：
魔法少女プリティ☆ベル の最新刊、28巻は2019年05月10日に発売されました。次巻、29巻は2019年10月08日頃の発売予想です。

6 ：
すげぇなベルアラート…
最終巻発売済みのタイトルの次巻発売予想までやってるのか…(汗

7 ：
1おつ700枚

8 ：
>>1
乙

9 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌

ネットでの次回更新は9月3日の予定

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
保守

14 ：
さらに保守

15 ：
どんどん保守

16 ：
保守

17 ：
保守保守

18 ：
保守保守保守

19 ：
また保守

20 ：
こりずに保守

21 ：
保守は3連で1セット

22 ：
保守

23 ：
保守×2

24 ：
保守×3

なんで保守って3連1セットのイメージあるんだろ？

25 ：
それはね、連投規制で3連投までがOKだったからさ
とりあえずスレ立て乙

26 ：
クリ娘に登場するダイスケやオリツエが開発した兵器、及び重機。或いは工作機器など色々あるけど
割と漫画的なウソが混ざってると感じるんだよね

例えば吊るし斧なんかその典型で、あれ少し木を打ったら吊るし位置をずらさないと木を切るという目的果たせないよね？
その吊るし位置を変える際にはロープ2本で支えられた重量物の重さを手で支えながらロープを結び直さなければいけないわけで逆に疲れない？
仮に疲れないとしても、吊るし斧があるのは木が倒れるであろう方角なんだから危なくね？

27 ：
吊るしているやぐらを移動させられるならいいよね
切ろうとする木の枝に吊るすのは大変そう

28 ：
手動重機で数トンの力が出せるのはわかるんだけど支える本体の強度が持つのかは気になった
木材も品種改良とか選択されて丈夫なのが選ばれてるわけで、適当に作って耐えられるのかなと

29 ：
櫓か
木を切る目的からY字型を想定するとしてかなりの大型化と重心を確保する為の重りのせいで機動性が死んでそう
木が倒れる際に櫓を退避させるとか無理ゲーの匂いしかしない

30 ：
>>29
けっこう木の切り方にはコツがあるらしいよ
そして大木だと、手持ち斧だとそれこそ一日がかり
コツコツと切れ目を深めていくのを省力化するだけでも、開墾の大きな戦力になりそう
最後の1時間だけは男衆の手持ち斧にするだけでも、大幅に時間短縮できそうだ
その段階までは、女衆に並行作業でコツコツしてもらえばいいんだから

関わる手を増やすってのも、生産が安定しているからこそだよね
まさに良循環

31 ：
近親種で交配して片方の性別が絶対的に産まれる事が希少種でもなく当然となってる種って存在しうるの？
亜人を調べたくて仕方ないダイスケは何故そのあたりを疑問に思わなかったんだろ？

32 ：
調べるにしてもすぐ調べられる物じゃないしな

33 ：
>>31
その分野には暗いけど

男でも亜人は手の形が違ったりして、種族的な形質が表れているよね
母方の種族になるっていうのが不思議という意味なら、自分もそう思う
オークに関してはオス限定だけど、まだその特徴を有する亜人とダイスケは接触していないね

あと、遺伝的な仕組みよりも、まずはファンタジー世界の生物がどのように成り立っているかの個別例に関心が向いてると思う

34 ：
調べる調べない以前に疑問にすら思わないのがな。
ていうかあの世界異種交配したらそのうちどれかの種が自然消滅しそうだなってかもうそうなった種もいんのか？

35 ：
なんか俺、IDすごい。

36 ：
>>34
遺伝学ってのは統計学だと聞いたことがある
サンプルが十分に集まって俯瞰できる状況じゃないと、たんに新種発見とかで生態解明に目が行くと思うなあ
まあ近隣諸国の情勢とかについても描写されないけど
現時点の生存が確保されたら真っ先に知りたいことだよね

そこまで厳密に準備してからの連載ではないだろうし、読者的にも無知な質問役がいたほうがわかりやすいだろうし

37 ：
またプリベルくらいに10年くらい続けちゃうんかね。
モヤる作品なんで10巻以内で決着つけて欲しい。

38 ：
絶対無敵って事は無いだろうし魔王って事はいずれ撃たれるんかねオリツエ

39 ：
この作品の場合は話数が増えるほど新しい種族新しい文化が増えることになるから個人的にはある程度長く続いてくれて構わんな
色々出てる主張も一部の種族や国のものでしかないからね
サンプルが増えればまた変わる
タウラちゃんも違い過ぎるアラクネには何も言えんしな

40 ：
クリ娘って男に都合のいい女と価値観しか出てこない

41 ：
作者の描きたいもの＆速記が先行してるからな。
整合性考えると首を傾げる部分が多い。
特に「その辺でやめとけよ」が多い。
人間病ってパワーワード作ったのはお見事としか。

42 ：
>>38
オリツエの武力ってたいしたことないよな
異世界ものの話で魔法が使えるとかとんでもないスキルや能力があるとか
そんなことなくてしょせん人間レベルの強さ
異世界でよくある冒険者ランクならＣランクあってもＢランク
国なんて兵が何万人いるからオリツエ囲まれたら終わり
一人で国に匹敵する化け物とかオサマの王様はビビりすぎ

43 ：
人間病、人間病と絶対に悪いものというけど、どう考えてもあった方がいいしね
自分達を絶対視して敵をゴミだと決めつけた方がどう考えても侵略しやすいのに

44 ：
こらこら否定的な意見言ったらモンスタースンピードが発生して大荒れしちゃうゾ

45 ：
魔法なんて便利なものは使えない（というかこの世界に存在するのかね）し、オークと戯れれば汗を掻く程度には人外ではないから
策も仕込みもなく平野で軍とぶつかればさすがに討ち取られるでしょ
それすら跳ね返すとかだとオリツエの人外っぷりがよく分からなくなる

46 ：
>>42
正面から戦う必要ないですし。
オサマさんを背後からサクッと殺っちゃえばあとは勝手に潰れてくれるよ。

ドーモ、オサマ＝サン、オリツエタイシデス

47 ：
山でゲリラ戦に持ち込まれて被害与えつつ逃げ続けられる
首都で変装・潜伏などからのテロ起こされる、みたいな個人の武力と
道具などの様々な進んだ世界の知識を意図した国に与えられる、とか総合して一国に匹敵するってことだろう

さすがに正面から国の兵士全部倒せるとか言う話じゃないはず。そんなの見せてないし

48 ：
オサマにどんだけ技術提供したかにもよる。

49 ：
オリツエはマッハで空を飛べたりワープできるわけじゃないからオサマをRのは前線の兵士を壊滅させてからだな
実戦闘員が一桁しかいないからまともに接敵したら一瞬で滅ぶんで山中に引き込んで退路からガス侵攻方向から火攻めとかするんだろう

50 ：
>>42
オリツエの持つ最大の強さは発明家＆参謀だからな

現時点の風車だの冷蔵庫の時点で戦略物資で
これでも全力じゃないわけだから
例えば好戦的な国に全力で与されたら併呑されるってことじゃね?

味方として油断してる時なら鍛え抜かれた軍人100人とかで逃げられないように囲むとか上手く毒殺とかで勝てるけど
敵と認識されたら最後、オリツエは罠付きゲリラに持ち込む立ち回りするし敵国に付いて潜伏されて詰む

人間見たらRか苗床にしようと考えるゴブリン＆オークに付いてるという現状は最悪に近いパターン

51 ：
力こそパワーの世界じゃないと昼行灯ていう。
オサマの職人の娘とかマジで接触無かったのか。
そっちとくっつけばメイド達は孕み報酬は無くなるけど散々嫌がってたエロい事しなくて済む。

52 ：
メイドが職場にもついて回るから職人女が色目を使う余地もないだろう
他国のスパイを警戒して個人的接触はとことん避けさせるだろうし

53 ：
スパイ警戒した結果敵性亜人強化したというギャグ
スパイ警戒して一般人との接触をシャットアウトしてたって描写は無かったけどね多分

54 ：
スパイ警戒してとことん個人との接触を避けた割にオリツエを逃すくらいには目を離してたのか。
門番はオリツエらしき人物を見かけてもスルー。

55 ：
オサマ国が「女」で機密入手や暗殺してるんだから対策はしてるんじゃないかなあ

56 ：
王様は腹を探ろうとしたけどヤバいからすぐやめたって言ってたな。
でも見張らせたままってのは王様とメイドで連携が取れてないんじゃ

57 ：
>>52
確かに
職場にメイド連れて来てるから他の女が色目使えなくなるのはあるな
職人「うちの娘を嫁にどうだ」みたいな会話出来ないよな

58 ：
>>56
腹じゃなくて底
つまりオリツエの全力が見たかったけど
ガチ兵器開発するとかだと恐ろしくて頼めなかったとかそんな話

59 ：
職人には接触ありでしょ
逆さ長巻の作成のバーターで日本刀の製法を伝えた
あと、冷たいは作れるとかやってた時も職人が驚いている
職人たちからの好感度も爆上がり
口止めはされてるかもね
そうでなきゃ「こいつはすげえ！うちに来て娘をファックしていいぞ」くらいの親方はいそうだ
軍人もな
サバイバル術の指導者としてほしい人材だったろう
なんか滑車付きで力積の大きい弓も技術供与してたな
津波被害対策の貴族は、横やりで反感もってたかもな

60 ：
>>52
ホント職場までついてきてるよなメイド
ありえんよな邪魔ですわメイド
普通は豪邸で掃除、洗濯、炊事、買物とか家事してるんじゃないの

61 ：
防諜も仕事だろうから

62 ：
底ってのは心の底だと思ってたわ。
そうやって腹を探って弱み握ろうと思ったけどヤバそうなんでやめた。

63 ：
>>43
作中でぶっちぎりで最も繁栄してるのは人間たちだからねぇ
人間病は一見すると不条理だけど必要性があってこーなったんですよ的な描写がされるかもしんない
メイドたちの女心みたいに

64 ：
「思い上がり！人間病！非合理的！キモい！」って言われたって
「でも君らその人間みたいに発展出来てないじゃん？」とは思うね。
はいすみません人間病ですね。

65 ：
混血が存在しない世界だから思い上がりだなんだと他種から嫌われて人間だけで集団を作り結束を高めるというのはとても合理的だと思う
みんな仲良く！とかお花畑貴族志向が主流になって皆同じ技術水準で均等に増えた場合素スペでケンタやアラクネに圧倒されて軍事力警察力を独占されたりゴブリンに乗っ取られかねない

66 ：
非合理的でキモいとかは作中で言われないよな？
発展することが良いことだって自分の基準を絶対視してしまうならそれは人間病だな

67 ：
とりあえず人間病って言えばいいと思ってないか？w
どの亜人種族も発展したくなくてしてないわけじゃないだろ。オリツエの便利グッズを普通に受け入れているし
そもそも産めよ増やせよやるなら、必然的に食料獲得量アップのために農耕狩猟を効率良く拡大させていかなきゃならんし

68 ：
定住型の狩猟採取じゃ限界割と近いから結局農耕やってる所に略奪に行く必要があったりするんだよなあ

69 ：
>>66
まぁ人間のオリツエ視点だね。非合理的、キモい

70 ：
>>67
思い上がりに対して人間病と言われてるだけで人間をキモいなどと全否定してるわけではないし
お前らは発展してないんだから批判するなってのも論理的でない

発展しているかどうかを自分で基準にして他を否定するのは思い上がりに入る話だと思うな
他種族が便利な道具や知識を受け入れるってのとは別の話

71 ：
自分も人間病って特別視が全部マイナスなのかとか他種族はどうなんだとか思うけど
作中でまだ詳細に出てないのに病ってだけで過剰に反発するのは違うかなと

72 ：
そんで、このスレも漏れなく人間が論を述べてるので人間視点の論にしかならない。
いやあ、人間病面白い。

73 ：
要するに差別の話なんだよ

強さ比べの場面で「俺はお前より強い」　…OK
組織内の役職で「俺はお前より偉い」　　…OK
知識、知能面で「俺はお前より賢い」　　…OK

強さ比べにおいて「俺はお前より弱いが、お前は俺に勝たせるべき」…根底自己認識実態乖離症候群
組織内の位階で「俺はお前より下だが、お前は俺の指示に従うべき」…根底自己認識実態乖離症候群
etc.

なぜなら、俺はお前より上だからだぁぁあぅぃぇぇぇぃ！
これが人間病

74 ：
一目見てどこのウリナラだよと思った

75 ：
でもここでは言論封殺の手段として人間病って言葉が使われてるじゃん？

76 ：
理由なく優越していると自己認識しているのならば、人間病
このスレの議論でより正当な論を張っているのに人間病呼ばわりは、ただのレッテル張り
レッテルによって正当性を凌駕する＝自分は理由なく正当という点で、レッテルを張ろうとした方が人間病

77 ：
ぐだぐだ議論風雑談するの楽しいから即死系テンプレートは流行らないで欲しい

78 ：
人間病という言葉が浸透する程人間が思い上がってる描写って何か有ったっけ？
寧ろ自分の論を実践したわけでもなくそれが当然であると人間病と理想論を説いてドヤってるタウラが一番思い上がってるように見えるが。

79 ：
オリツエって男性からの好意(ホモォに非ず)や尊敬についてはどうでも良かったのかな
思えばオサマ編で仕事以外で男衆と何かしているシーンが無かった
仕事の打ち上げで飲みに行ったり、そのままの勢いで娼館へ行こうぜと盛り上がったりしなかったのか
ピエーロが考えてた様に、並みに合わせる気が無かったのかねぇ

逆に言えばそんな他人に興味のないオリツエと親友になれたダイスケってある意味凄いな

80 ：
ちょっと前まで、何でも人間病って言っときゃいいなｗ　ってネタのノリだったのに
俺がちょっとスレ見ない間に何があったんだ？

81 ：
>>78
作中でいえばオリツエが人間病を理解し、嫌悪するきっかけとなったノブオブの行動ぐらい
ただ、これはあくまで読者の視点で確認できた事例がこれだけって話なだけで、
世界設定としての人間病を否定することも、その世界設定に基づいて行動しているキャラの否定も出来ないよ
タウラが性格悪いのはそう描写されているので間違いないけれどそれは人間病だの理想論だのとは別の話

82 ：
>>79
職場にまでメイドが張り付いて常に迎えに来てる状態で誘える勇者はいないだろ
メイドの奴らオリツエを慕ってて仲良しと映るように立ち回ってたから
邪魔しちゃ悪いと気を使っちゃう。オリツエも仲良しなフリしてたしな

仕事現場見せたら好感持ってくれるかも?と期待して
側に置きたがったから苦言する職人いるわけないし

83 ：
>>82
ホント、技術も知識も武力も一流なのに、なんで対人コミュニケーションはああもダメなんだろうね……
悉く裏目に出ているし

今のトコ、順調に見えるゴブリン達とも、互いに気付かない程度のズレは生じてるしな

84 ：
>>78
そう。それなんだよね。
さらにフェミ論も別に自分が実践したわけでもないのにさもそうするのが当たり前、できない奴はアホとドヤってるっていう思い上がり＆行動がTwitterのイキリオタクのそれ。
だからタウラってすんごい感じ悪いの。
現実でも人間だから思い上がってるような奴ってそうそういないし
ネーミングにいまいち納得できないんだよね。
人間を醜悪なものにする為の目的が先行して
辻褄合わせ考えずに描いてる

85 ：
あとね、思い上がり関係無く反対意見を封Rる為に
とりあえず人間病ってレッテル貼りするって風潮が多かれ少なかれこのスレにはある。

86 ：
>>84
男だから
日本人だから
大卒だから
既婚だから

白人だから
金持ちだから
リア充だから
○○在住だから


諸々の理由で、関係ない部分にまで優越感を感じる人間たち
たくさんいるでしょ
「弱いくせに偉そうに要求だけは高い乞食」のことなんだよ
タウラは強いこと（知識があること）を鼻にかけてドヤる、嫌な子だが人間病ではない

87 ：
>>84
人間病的なモンをkakeruが独力で考えたみたいに思ってるのか？

人類史に興味ない人には馴染みないだろうけど似たような事は何百年も昔から哲学者や宗教家が言ってるぞ

実践した訳でもないのに〜以上の反論が思い付かないなら、感じ悪く感じる自身の原因を探った方が賢いよ

88 ：
実践したわけでもない上相手の事情や風習はスルー。
人間が思い上がってる描写も無く自分は思い上がってる。
こちはも描写は無いものの「じゃあ亜人に思い上がりは無いの？性格って一つじゃないよ？あれだけ色んな亜人がいるんだよ？」そこはすっぽり抜けてる。
で、前述のとおり思い上がりを批判しつつタウラ自身が思い上がってるの。
そして実践したわけでもない上持論と前回のケンタウロスの風習との矛盾。
敵性亜人についても敵視が今のところ人間に集中してる。（レッドキャップ、ゴブリン、オーク）
民族戦争が複雑なものなら「ハルピュイアおいしいです」以外亜人同士の敵対は無いの？
でも亜人同士は亜人自身の主観による論ではあるものの基本仲良し。今のところはね。
人間病っていうか「人間は愚かである」が描きたくてそっちが先行しちゃってるんじゃない？
思い上がって悪さしてる人間を先に描いておくべきだった。
亜人も人間から派生してるしある程度の文明は持ってるんで根本は人間。人間と猿程遠くはない。

色々と「そこで止めときゃいいのに」を超えちゃってるから
「描きたいものが先行して辻褄合わせをよく考えてないんじゃない?」ってなる。人間病だけじゃないよ。
性嫌悪症についてもそう。
「エロいのは恥ずかしい事じゃないよ！」で止めておけばいいのに「だから乱交する！独占欲恥ずかしい！」

ああ、一応言っておくけどそれらしい描写が今のところ無いのと伏線なら溜め込み過ぎってだけで亜人批判でも人間擁護でもないよ。

89 ：
男だけが自Rる社会的重圧とかが、さもあの世界での社会常識であるかのように言っていたな
そこは気になったな
現実社会とのメタ視点すぎるだろってね

各地を放浪して見聞を広めているタウラなら知っているのかもしれないが、貿易立国でもない村に言ってもわからんだろう
社会的なムーブメントを取りまとめて発表するような報道機関や通信手段などないように見えるし
その割には、「あっちに○○の町があり□□の村がある」みたいな情報はまったく驚かれない
あの世界での一般教養として地理が教育されているかのような、常識的な情報っぽく扱われている

90 ：
【社会】女性を憎む「インセル」とは？ 非モテ男の心の闇をネットが加速「容姿のせいで囚人扱い」「セックスする権利が俺らにはない」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565498934/

まるで誰かさんのようだな、おい

91 ：
だから、人間病を描きたがっているという推測を事実と誤認してはいないか、という自己分析がなっていないと思う
現状での事実としては、人間病というヘイト発言を行っているタウラというケンタウルスという登場人物を出しただけじゃないの？

とはいえオリツエ編が終わるまで読む気がないんで、この俺の発言こそ推測でトンチンカンな事を言っているかもしれないんだよな

92 ：
ゴブオークはあの世界のメス側が産まれるってルールから外れてオス側が産まれるってなら
種の存続という生物の存在意義から外れかねないし人間以外からも敵視されてもおかしくないもんだがなぁ。
人間以外で女が弱い種族は攫わないの？
メス側が産まれるルールも種の存続が危うくなりかねないんで他の種と交わってはならないって取り決めがあってもいい筈。
そうなるとゴブオークだけ人間のみならず凡ゆる亜人から敵性認定だなこりゃ

93 ：
>>91
オークは「あいつら子宮以外使えねえ」って言ってるよ。
オリツエ編は今月でダイスケ編へスイッチ。

94 ：
>>92
オークはオスしか生まれないから増えすぎると勝手に自滅する
基本的に権力欲みたいなのが薄くて母親に従うみたいだからそこまで危険じゃない
他の種と交わっては、ってのもオス側が生まれるよりは問題になりにくいだろう
生態の関係か基本的に種族ごとで生活してて大規模に混じって生活してはいなそうだし

ゴブリンはどうやってもゴブリンが生まれる上にさらって繁殖家畜にするからこいつらだけヤバい

95 ：
奉仕種族ってのもオークからの主観てのが気になる

96 ：
>>93
ダイスケ編つまらんから嫌だな

97 ：
オリツエ編を重くし過ぎだよね。
別作品でやるべきだった。

98 ：
>「あいつら子宮以外使えねえ」

オークの主観的価値観がこれでもかと凝縮された言葉だな
そりゃ相容れんわな

99 ：
一発ネタのプリティベルを力業で肉付けして長編に持っていった作者だから、クリ娘というネタも色々と考えてるんだろう
でもオリツエ編はちょっとオマエらの心を折り行ってやるze！って手加減のなさがストレスw

100 ：
助けてもらおうって相手に「お前らが上なんて気に入らねえ」とか言っちゃうし
奉仕種族ってのも散々悪さしてるヤンキーの「俺達優しいしｗｗｗｗｗ」程度のものなのかもね。

101 ：
>>100
あれで族長が「舐めた事言うなら帰れ！」と拒絶したらどうしたんだろ
寄生先を差し置いて交渉事に口を挟むのは明らかに悪手だし越権だよなぁ

102 ：
>>101
変わらないんじゃね？お前ら屈服させて勢力を上げる！
やり口が完全に侵略者。

103 ：
オリツエだってまず戦闘力で認められたわけだし
オークたちも部族がなくなりそうなところで最初に力を示しとかないとと思ったんだろ

あそこでまったく何も発言せずに参加に収まるとかだったら
武力持ってるのに全てあなたたちに従って発言権すらいりませんなんてほうが不自然だ、とか言われそうだが

104 ：
>>103
それをゴブリンの部族が判断したならまだいい。でも、彼等が下した判断は窮地を助けてくれという懇願だ
外様に過ぎないオークが部族の主導者を差し置いて交渉ごとに口を挟み、下手すりゃ決裂してたリスクを発生させたのが問題

105 ：
いきなり下克上宣言して「あ、そ。じゃあ他所行ってね。かわいそうだけど気に入らないなら仕方ないね。」って追い払われて
敗走したまま全滅したら元も子も無いわな。
オークって合理的で素晴らしいスね。

106 ：
「ちょっと待ってくれ！おれは納得が行かん！」
まあよくある展開だけど
・実力わかった？じゃあ下として受け入れるよ
・立場分かってる？イヤなら居なくなる？なんか恨みそうだから居なくなれ

どっちになってもおかしくは無いよな
マンパワーはあった方がいい状態なんで、受け入れるのも将器だが

107 ：
相手方に強いの居なそうだから乗っ取って自分の親を頭にしようって単純な話だろう
うーん、蛮族w

108 ：
そりゃ敵性認定されるわ。

109 ：
こうして見ると、実は亜人は「人から後発で出てきたものだから反面教師して優れた種族ばかりです！」
というのはプロパガンダに過ぎず、実態はむしろ亜人のほうが歪にこじらせた種族となっているとかではあるまいか。

人間病、というて蔑んでる事象のことごとくが亜人も発症してる上、思想や文化も変わっているだけで優れても深みがあるわけでもなさげ。
オサマ王国についても、為政者があれだけ果断で理性的な判断を下し現場まで実行できる時点で
地球の前産業革命期国家としては相当レベル高くないか？
これでプリンシパリの行動に理があったりしたらちょっと色々作者の人思考罠仕掛けすぎじゃね？とか思う。

110 ：
レスバ大好きで調子こくタウラに苦笑いで済ます村長達のが大人に見えるしな

111 ：
人間病が、対人間ヘイトを上げて激発させることで亜人を排斥する名目を作り出すという、人間自身による謀略である説
とかほざいてみよう

112 ：
>>109
亜人の方が優れた種族ばかりだってどこに描かれてた？

113 ：
ていうかタウラも人間病は一定以上の知能を持つ種族ならかかるものって言ってる
そしてケンタウロスが人間病になることを徹底して排除するとは言ってるが別に人間そのものとは人間病だろうが敵対しないで友好を保ってるんだぜ
個人レベルなら思い上がってる人間に内心ムカつくって程度だけど種族レベルなら自分たちより発展してるのわかってるから自分達が思い上がるのだけは絶対禁止って戒めてる話なんだと思うんだが
ケンタウロスこそ至高で人間は下等ってなったらレッドキャップコースになって局地的に勝とうが大局的には負けるわけで

114 ：
一定以上の知能を持ってる種族なら誰でもなり得るのに人間病って呼称が見下してる感ある。
逆か？その中でも抜きん出て知能が高い種族が人間だから人間病なのか？
他の種族が文明的な生活をしてる様子は無いし。
ダイスケやオリツエみたいな外来種が来て崩れちゃうかね。

115 ：
タウラがああなのは自負でしょ
思い上がりは悪だけど自負においてはその限りではないってどこぞの曹孟徳も言ってたわ

116 ：
体重差が三倍はあろうダイスケには武器持ってｶｶｯﾃｺ!する癖にお互い全裸のネアには即尻尾巻く辺り武勇を云々とか見栄や矜持で生きてないのは見てとれる

117 ：
アラクネからしたら自分より遥かに小さい男にイキる癖に自分よりデカい同性にはビビり倒すんだから糞ダサい存在だな

118 ：
タウラのマウント取りたいって悪癖はあると思うよ。
いきなり人間は神か獣かなんて聞いてきて
獣って答えられたら「えっ、うそ！？」って顔。
「そう答えられる人間は少ない」って事は
逆に言えば「そう答えられる人間もいる」って事だから
別に獣と答えられてもなんも不思議じゃないもん。
散々言われてる実践したわけでもなく相手の風習や事情も考慮してない上ケンタウロスの風習とは違うフェミ論についてもそう。

119 ：
>>114
何回も言うけどさ、人間の99％が既に罹っていて、それ以外にの種族でも自分を律しないとかかってしまう精神疾患に名前を付けるとなれば人間病という名称は不思議でも何でもないっての
鳥インフルやオウム病と変わらない
そこに見下してる感なんてものを感じるとすればそれは自身の思考にバイアスがかかってることを疑うべき

あと見下しているイコール人間病じゃないからな？
どうもそこを勘違いしている節がある
思い上がりは見下しを発生するが、見下されるべくして見下されるケースもある

>>117
あれはアラクネが特殊すぎるからしゃーない
タウラがやろうとしたことは今回オリツエがオーク相手にしたことと本質的には同じだし

120 ：
雑種が産まれるわけでもなく両親どちらの種も産まれる可能性があるわけでもなくそもそも異種交配が出来ないわけでもなく
片方の種しか産まれないあの世界においては異種交配は種の存続に関わる脅威。
オークは増え過ぎると自らを滅ぼしかねず
ゴブリンはどの種も滅ぼしかねない。
そしてそれを増長しようとしてるのが外来種ダイスケ＆オリツエ

121 ：
99%なんて言ってたっけ

122 ：
なんか作中で足りてなくてツッコミ入れられてる部分をここで作者が何が何でもの姿勢で言い訳してる感ある

123 ：
すまん、言ってなかったわ。大体だった
よく考えたら99％って具体的な数字なんて出せるはずないよな

124 ：
人間全部に言ってると思い込んでるな
バイアスがかかってることを疑うべき

125 ：
>>88
正しい認識に基づかない思い上がりから来る認識の不足こそ病なのであって、現実を正しく認識出来てるなら何も問題ないでしょ。

仮にタウラが自分の部族を本質的に上等だと思ってそれで不都合が起きてるなら人間病と言えるけど、冷静に対話が出来る子だと描写されてるよねぇ？
ダイスケに説得されて脱がされてたし。

だから言論が間違ってると思うなら具体的に何が間違ってるのか書けばいいだけなんだけど何か間違った事言った？

126 ：
>>125
そういうとこだぞ

127 ：
タウラ擁護のカウンターにタウラの決め台詞わろた
何巻か忘れたけど巻末のオマケ見てみるとタウラは作者のお気に入りなのかも。
タウラとオリツエって作者が持論述べる為のスピーカーだよね。
ボロクソ言われりゃ気に食わないわけだ。

128 ：
>>125
間違ってないよ
タウラの性格の悪さはさておき、思い上がってはいない
自己分析も他者の分析もちゃんと出来てるからダイスケには遊んであげるスタイルをとったし、
価値観が違い過ぎる上に戦闘力も性格もヤバいアラクネのネアに対しては即折れることが出来た

129 ：
遊んで「あげる」

130 ：
>>129
戦闘面ではタウラの方が上なのは間違いないんだから思い上がりでは無いでしょ

131 ：
そうですね。力こそパワー。

132 ：
>>118
あの質問って言い方からしてその次のその間か別のどこかならどの辺ってのが本命の質問で最初の神か獣かは答えられるとは思ってないっぽいしなぁ
難しい要求を断らせてから簡単な要求を通す手法みたいな
まあ普通は中間のどこかに人間って定義をおいて答える奴が多いんでしょ
ここからは想像だけど、一応人扱いの半人半馬がこの質問をしてるってのがミソでさ
その後にケンタウロス(亜人)はどの辺って質問をするはずだったんじゃないかと思うんだが
見た目は獣半分だからねえ
人間と亜人にどう差をつけるか見るのが本来の流れだったんでは？

133 ：
亜人擁護は「生きる為だから仕方ないの！」で無理くり畳み掛ける。
レッドキャップの宗教観が生きる為に必要とは到底思えん。
何かしら背景があるのかもしれないけど
亜人の生態や風習への好奇心となると剥き出しの性欲がすっかり抜けるダイスケも
宗教が如何に強力なものかわかりつつその辺の文化には踏み込んでない。
そういう「その割には」という足りなさがあるからつっこまれる。

タウラなんてやってる事が弱い者には強く出て強い者にはへり下るテンプレ小物悪役じゃん。
アラクネは男は守るべきものって風習があるというのはあるが圧倒的に弱いダイスケを見下したりしてない。
両者の対比もデカイ。
自分達からしたら有り得ない程すげー技術もってるってアラクネもサシヨイも帝国の冒険者もすぐ認めたけど
タウラはそれ見ても「弱いから」で見下したまま。
アレか？タウラは脳筋か？

134 ：
>>129
そもそもマーメイドが人間の男女平等を真似ることへの否定から人間病の話題になってるからな
人権派貴族もそうだけど無根拠な綺麗ごとで平等を主張するのがこの作品で最初に出てきた人間病

135 ：
>>133
レッドキャップは擁護されてないような
タウラはレッドキャップとマーメイドにまとめて説教してたでしょ
人間病ってのは別に亜人全般を擁護する理屈ってわけではないぞ
レッドキャップの宗教なんて立派な人間病でしょ
ちゃんと人間病の説明にも宗教を含めてる

136 ：
あああ、何故か殺伐としたふいんきが

アラクネの里で爛れた生活を過ごしてる割には、妊娠報告って見てないよな
オサマの国だと子供が出来ても迷惑は掛けませんとか言ってたから、事例として転移者も生殖能力に差はないはず

137 ：
レッドキャップは群れの統治の方策として宗教という麻薬を用いている
これは人間病そのものなんだけど、適切な量の麻薬は医療で使えるように適度な人間病は群れを統治するのに使えるってだけの話
それの証拠にレッドキャップの首脳部は宗教など全く信じてないし、故に適量を見定めることが出来る
逆に宗教という麻薬患者が首脳部におさまった場合は適量がコントロールできずに暴走し、群れを滅ぼす結果となる
ここら辺は作中でも十分に書かれてたはずなんだがな

138 ：
>>137
駄馬が人の上層部まで見てなさそうなのにドヤってるからなー

139 ：
主義主張や感情は客観的な認識の邪魔になるってのはプリベルでも何度も語られてるよね
人間病ではなく主義者と呼ばれてたが

そんで同じく作中で語られてたように自分だけの力ではそれに気付けない

だから他者と意見が異なるのなら自分で気付けない何かが自身にあるのかを見つめ直す良い機会とも言える

140 ：
>>138
そりゃあ、他国の上層部の事知るわけないだろうし知らなきゃドヤっててもおかしくなくね？
知らないことを知ってるのは読者だけなんだからタウラに不快感持つのは勝手だけど、だからといってタウラの行動がおかしいとはならない
仮にタウラが上層部の事知ってたらどう反応するかね
コントロール失敗して暴走する恐れのあるシステムの運用に苦言を呈するんでないかい？
実際レッドキャップは滅びかけてるんだし

141 ：
主義主張が激しい漫画を客観的視点で眺めていこうな。

142 ：
まだ人間病の背景がいまいちわからないから今のところタウラは感じ悪いね、くらいならわかるんだが
やたら飛躍して叩いてるのはなんなんだろう

143 ：
>>142
そりゃ、無自覚にヘイト発言を垂れ流すアレなキャラだから
それも見るからに人間であるダイスケに面と向かって邪気もなく人間病とかの解説をしちゃう痛い娘だから
その辺もあって、ダイスケに蹴り入れちゃったときのネアの当たりがキツかったんじゃないかとまで妄想

144 ：
強ければ最大限の利を奪いとる
弱ければ損を抑えるように立ち回る
一長一短ならば、補い合って相互にいくらかの利を得る

ある程度の強さがあれば、損を減らせる確率が上がる

145 ：
>>142
田浦はネトゲで言うとこのタンクだな。
オリツエは散々痛い目見た上で何かしらの活躍をしてやんわりと強者として立ち回りつつ元々の長をたてる。
（その長が「あ、そういや俺が長だった」って反応が和みポイント）
一方タウラはドヤってるだけで今のところこれといって賞賛されるような活躍もしてないしドヤり具合に見合うような痛い目も見てない。
やたらヘイトばかり集めてる。

146 ：
実のところサンプルがタウラだけなので、これがケンタウロスの常識かー、と思ってたら
「じつはやらかしすぎて追放されてました、ケンタウロスはもっとまともよ」
とかそういう落とし穴もあるかもしれん。

147 ：
>>146
あると思う。タウ論は先月紹介されてたケンタウロスの風習とは全然違うし。
或いはタウラ自身ケンタウロスの風習に嫌気がさしてって言おうとしたけどケンタウロスの風習でドヤってたな。

148 ：
ラスボスは上位機構
はっきりわかんだね

149 ：
機甲界ガリアンのマーダル、天元突破グレンラガンのロー・ジェノム……
最初に立ち塞がったからといってラスボスとも限らないよな

150 ：
タウラって、人間に生まれてたら間違いなくインテリ気取るタイプだと思う

151 ：
理想論を述べるだけで実際出来るかどうか、自分は出来たかどうかは考えないタイプ
Twitterのイキリオタク

152 ：
……ん？
ええと、転移タイプでハーレム主人公栗結、現代知識(と鍛錬)TUEEE系織津江。
……転生系がまだおらんな？
もしやタウラは転生系？

153 ：
作者じゃないから分からんけど、作者の狙いってクリ娘を始めとする異世界という舞台に理屈付けようって事かと
果たして異世界もののお約束をコンプしようという無駄なことを狙うだろうか？
転生という要素を追加してしまうと、その理屈づけまで納得いく形で説明しないとならないから、それが無駄じゃないかと
転移に関して「その時、不思議なことが起こった」と書いてるのは「理屈は聞くな」ということかなと

154 ：
ライダーBlackのパロかな…？
転移を理屈付けて説明しようとすると転移させた奴の動機がどうあれ世界がシュミレーションみたいなつまらんオチにせざるを得ないよね

155 ：
>タウ論は先月紹介されてたケンタウロスの風習とは全然違うし。

どういうこったろうな？
まぁ、故郷に行って実際に見ればわかる話だが
そう言えば、牛退治して故郷を救う見返りってなんだっけ？

アラクネは拠点と家と正妻と愛人複数
レッドキャップは群れ丸ごとダイスケの妾
マーマンは姫様という知恵者を嫁としてゲット

156 ：
何か事故や事件があったわけでもなくソファーでだらけてたらいきなり転移だからな。
描きたいものを速記で描いて辻褄合わせなんてどうでもいいの。

157 ：
・ケンタウロス→一人で生きていけてこそ（集団で生きていくかはもちろんまた別）
・タウラ集団で交代で役割分担すべき。（集団で生きていかないと成立しない）やらない奴はアホ（ドヤァ）

言われてる側は対等に議論するわけでもなくサンドバッグになるだけだからタウラの性格の悪さが際立つ。

158 ：
事故や事件があれば異世界転移しても辻褄が合うわけでは…
ファンタジーはファンタジーでしょ

159 ：
理由付けちゃんとしておかないと矛盾だらけの意味不明な内容になるぞ。
ましてやファンタジーのお約束をある程度排除した事が前提の作品だしな。
意味不明なな展開が続いて「ファンタジーだから」で納得出来るか？
ボボボーボ・ボーボボみたいな不条理系だったのかクリ娘は

160 ：
設定の矛盾と展開の矛盾は別では
(完全にではないが)

161 ：
その時不思議な事が起こったはダイスケが「仮面ライダーブラックRXかよ」って不条理に対するメタツッコミしてるけどね。

162 ：
最新話の氷室車と波力冷却器は便利だったな
また一ついいネタが手に入った…
これって戦国チートでも使えるよね?w

163 ：
>>153
KAKERUの作品よく分からんのよ
人間病の話も作者の考えをタウラがドヤって言ってるけど
まあアニメ化されないわなっていう
なんか他の作品見てもいまいちこれ読者は共感できるのかな？っていう
いや、共感できないだろうなっていう内容が多いw

164 ：
>>163
共感して楽しむタイプの漫画家とはちょっとちがうかな

クリ娘の連載枠で前にやっていた漫画で、魔法少女と敵対する悪の秘密結社の話がある
魔法少女のマスコットの国を侵略して、マスコットたちをペットとして売りさばく事を目論む秘密結社だ
この話を許容できるか否かってのは、KAKERUが合うか合わないかの試金石に使える
ゆけ！！悪の組織ダークドリーム！！(全二巻)
戦え！！悪の組織ダークドリーム！！(全三巻)

KAKERU作品は最悪だと、どれくらいブラックな話になるのか分かって、入手が容易という
かなりキツ目なんで、これを読む時は覚悟して読んでくれ

165 ：
>>157
一人で生きられる能力の希求と助け合った方が得って意見は矛盾しないよ

議論だって反論が無いのは聞いてる側が納得しただけだから対等な関係でしょ

感情先行で理論付してるように見えるけどメイドdisの人？

166 ：
普通の社会は色んな矛盾を見ない事、気付かない事で成立してるから、そういうのが不満な奴は「まぁ当たり前の事言ってるよなー」って感じで共感するんじゃね？

例えば小学生の頃はいじめは駄目だと教わるけど悪い人はいじめる事を推奨される。
そういう世界に感化されない子供だった奴は割と共感すると思う。

167 ：
ああ、誤読していた
kAKERU作品はほぼ読破しての感想なんだ

でも、ダークドリームの展開に着いていけない読者はもしかすると向いていないから止めた方がいいかもという考えは本音
特にクリ娘は出版社が同じだから、同じレベルでキツい展開は覚悟しておくべき

168 ：
ハーレム王に俺はなる！はははは！！
で済む作者だったら気楽に読めるんだけどなぁ

169 ：
タウラはダイスケがあの性格なんで運いいわ。
俺だったら「こいつムカつくしじゃあリピット使って脚1、2本もってったるわ。本人良いっていってるし別にいいだろ。」
ってなる。

170 ：
民主主義では、民のひとりひとりが王たる資質を求められる
わかってる、できるケンタウロス社会の構成員が協調の重要さを自覚してるなら、その社会は合理的だろうな
タウラの言だと、そういうことの出来ない女のケースも多そうだから、実際はなあなあになってる部分もあるんだろう

でも評価基準が明確になってるのはいいんじゃないかな？
上記の女のやらかしがちな失敗についても、
「やっちまったなー」
と
「そうだよね！相手が絶対に悪いよね！」
では、社会の風潮としてはずいぶん違ってくる

171 ：
タウラが叩かれる理由は>>143>>145だな。
現状ヘイト集める行為しかしてない。メイドもそう。
推しキャラが叩かれて腹立つのはわかるが何かしらの理由があるんじゃないかって事は考慮しような。

あれらがノブオブみたいになったらどうなるか面白そうではある。
かわいそうってなるか、しょうがないねになるか、ざまぁになるか。

172 ：
女性ミノタウロスは個人的には「あり」

>>146
ミノタウロス駆除論振りかざしてるのはタウラ含むごく少数で大半は「絶対に手を出すな」で一致してるとか？
ミノタウロス駆除も「自分の正しさを証明するため」だったり？
ミノタウロスもミノタウロスで
「復讐の対象をいつまでも覚えていて忘れたころにやってくることもある」とか「殺しやすい子供は狙われたり穴掘って襲ってきたりする」とか
クラーケンの時みたいな「意外と知恵が働くやつらだった」フラグが散見しているんで
タウラの独断で行動した結果、ケンタウロスに大損害とかありえそう

173 ：
ケンタウロス男は試し竿とかあって、ケンタ女と同じ
マーフォーク男も、マーフォーク女と同じ下半身
ゴブリンも男女とも同じ

アラクネは男女で大きく形態がちがうのな

174 ：
荒くねが男でも同じ形状だったらチンコ三本あるとか完全に陵辱モノの竿役じゃんか

175 ：
思ったんだが、複数本陰茎があったら逆に不便じゃね？
大昔のファンタジーエロ小説で、シメジの房みたいなチンポの持ち主居たけどアレはやばいと言うよりどうやって生活してるんだろという疑問が先に出た

176 ：
ここはKAKERU先生第一主義だから疑問や反論を挙げたら荒れるよ？覚悟出来てる？

177 ：
フタナリみたいな一部性別の異なるアラクネやケンタウロスって生まれないんかね？

178 ：
>>175
試し竿でも気持ちいいんだよな？
じゃあ本竿には手も触れていないのに射精とかするんだろうな
興奮したら試しも本も勃起
女2人と３Pしたら同時責めか
気持ちよさそうだ

179 ：
>>176
論破されたんだな、涙拭けよ

180 ：
>>176
俺は覚悟できてる

181 ：
適応進化で一本に収斂していく過程、とか思ったが知性持ったら肉体的な進化は停止するしなあ。
そも全クリ娘はどうみてもデザインスピーシーズだしなあ……
つまるところ不便だろうが不合理だろうが、上位機構？とやらがそう決めたんだからそうなのだ、としか。

そこにあえて理屈をつけるとしたら、盲腸とか親知らずとか尾てい骨みたいな
「無いほうが合理的だけどあってもいいから消えなかった部位」と同じって考えるしか無いかねえ。

182 ：
地上用の台車に適応した人魚のなかにニュータイプの萌芽が！

183 ：
オークは進化の行き止まりに陥った気がするな、なんとなくだが

184 ：
オークは陵辱枠の悪役だとして、その上位種である（イメージ）オーガはクリ娘枠なんだよな
オーガの男はかなり強力そうだ
ダイスケ国に加入すれば、もう周辺諸国はおいそれと手出しできんな

185 ：
人口規模がしょぼい内は大したこと無いよ

186 ：
大江山理論だと、猫なんて蹴り一発で、しかし…

187 ：
>>181
消えなかったどころか増えてるんだよなぁ。
なんというか、人間から進化したって前提がある割に色々と不自然に見えるところが多い。
特にゴブリンとオークの繁殖について。
自制しないといずれ滅ぶオークは兎も角、
ゴブリンは人間以外に敵視されないの？攫ってRするのは人間だけ？

188 ：
やれば勝てる、しかしそうまでして勝ちたいか？というレベルになれば、ひと安心だね
そこまで行く前だと、ダイスケを巡る戦争も起こりかねない
冒険者リリィちゃんはどうなるのかねぇ

そもそも、なんで冒険者があの辺にいたんだ？
リビングデッドになっちゃったパーティの関係？
ゴーレム出現の噂でも聞いて、ダンジョンの位置情報などの調査？

189 ：
少なくともあの辺は帝国領だったよね

190 ：
>>187
それな<不自然
いや上位機構の思召し、なんだけどそこで止まっちゃうとそも作中の考察ネタ自体無意味になっちまうからなしとして。

オークやゴブリンの過渡期的存在っていなかったの？とか、それを言ったら他の亜人種族が
種として成立するに至るまでにどれくらいかかったの？とか、その間人間がそれになんの手も打たなかったの？とか。
仮に手を打つまもない速さで分離確立してさらには文化的にも相容れない別物として離れるに至る経緯ってどうなってるのよ？とか。
あと全種が同時期に突然分離したの？それとも順番があったりとか・だとしたら次の「分離」に備えたりとかしなかったの人類？とか。

大ネタだからいずれ説明されるんだろうか……

191 ：
>>184
突出した個体が多少いる程度では抑止力にはならんよ。

192 ：
交雑が可能だったりするのに混血が抑えられているのも不自然な事象だね
どう見ても何らかの思惑だろう

193 ：
ゴブリンは下手に文明を築いてる人間よか
空も飛ばないし陸上ではこれといって長所の無さげなマーメイド攫った方が手っ取り早そうだけどどうなんかね。
そもそもマーメイドは陸地を長距離移動する事が無いのか？

194 ：
>>191
つまりオサマ王ヘタレ過ぎ

195 ：
オリツエは単騎で抑止力になれるレベルの超人だから

196 ：
>>193
長距離移動することは「なかった」
でもダイスケが「尻尾の力で地上を走る車椅子」という叡知を与えてしまったから、今後はわからない

197 ：
あのアイデア一つが、どういう意味を持ってるのか
はっきり言って、鉄砲を日本に売っちゃった事件に匹敵する程のヤラカシ

198 ：
作者はそこまで考えてない気がする

199 ：
考えているという根拠は、カナ姫の興奮具合

200 ：
まさか、気が付いていないのか…アレはヤバすぎ

マーフォークが今までにない範囲で陸上行動できるのよ
それが何を意味するかというと、すなわち農業を開始もしくは規模を激上げする技術なんだよ
農業の発展は食料事情を劇的に改善させる
狩猟採集社会から農業社会への転換手段を提供しちゃったんだよ、ダイスケは
そりゃ興奮するわ、と思った

201 ：
外敵に遭遇するリスクも増える

202 ：
まあ、考えすぎなのかもしれないけど
少なくとも、あの気付きはマーフォークの社会構造を左右しかねない程のポテンシャルを持っていることは確かだよ

203 ：
>>201
海にいれば安心？
そもそもクラーケンが問題だった原因は何だっけ？
そう縄張り、つまりは食料問題なのよ

204 ：
無いと思ってるんだけど、もしも作者が思い付いてなかったならば
その時は指差して笑ってやろうぜ

205 ：
>>203
マーフォークって水中活動が得意な「だけ」の陸上生物だもんな。
しかし半端だな。下半身がヒレである以上陸上での活動が得意なわけではない、というか不自由な筈。
かと言って水中活動にも制限がある。
もしかしたら一番不便な種族なんじゃないか。
ナマ足魅惑のマーフォーク

206 ：
ところで何で元となった人間は種として定着する程大勢で水中活動に執着したんだろう？
あと何で都合良く下半身だけ魚になったんだろう？
元々は人間なんだから脚の形状はそのままでヒレが発達したとかの方が自然な気がしないでもない。
あとエルフっぽい子見た感じ耳以外人間から何も変わってなさげだが何があるんだ？
やはり上位機構の玩具箱か。

207 ：
>>205
種族で漁業権と水運独占してるみたいなもんだからそれなりに繁栄確定してそうじゃない？
小中規模運搬なら船より近場のマーフォークに依頼したほうが安くつきそうだし

208 ：
>>207
人間の艦船が近代化するまではなー
ただ、この世界の近代化は縛りがあるから色々てこずりそうだけど

209 ：
しかしダイスケが人間よか亜人贔屓で技術提供しちゃってるからほんとどうなるかわからん。
パワーバランスを崩さないようにみたいなことをどっかで言ってた気がするけど
確実に崩れるよなあれ

210 ：
サシヨイ村は独占契約扱いかね？
あんな便利は技術と概念は独占したくなるのは無理もないけど
そうなると、余計三人の冒険者はダイスケに協力するかあの地に身を埋める(物理)かどちらかだね

>バランスを崩さない様に

そっちをオサマ時代は気を使ってたのがオリツエ
ゴブリンになってからは部族の充足と繁栄優先で自重しなくなったね

211 ：
>>197
船一隻に積める程度の数から分解・分析・解析してより高性能の物をしかも量産体制整える前提で開発始めるという・・・・・
その上、バリエーションまで出してくるんですから

>>205
陸上では匍匐前進、遠出する時も匍匐前進（提案）

212 ：
車輪用のゴムタイヤとか開発されたら、いろいろな器具の移動がさらに効率化されるね

オリツエのところは設置式の発明が多いが、ダイスケのところのように川の利用はまだ紹介されていないな
沿岸部のようだし、オサマ国からの陸路には死の山脈があるが海からの行き来は出来るのだろうか
大陸の細長い部分の両沿岸という位置関係なのかな？

213 ：
作品のタイトル上仕方ないのかもしれないけど
人間側にも正当な言い分がある筈なんだけど
現状のオリツエがアレなんで「でも亜人に理があるんですよ。人間キモい」で一蹴されちゃってる。
一応サシヨイとレッドキャップで人間と亜人間で公平性は取ってるのか？
KAKERUはこのまま突っ走ると雁屋哲みたいになりそう。

214 ：
キモい云々は人間から逃げ出したオリツエ視点の台詞だから強烈なバイアスかかっているのは間違いなかろう
タウラは大層なお気に入りみたいだから怪しい

215 ：
バイアス云々抜きにしても中立かつ公平な目で見たらノブオブの行動はキモいよ
あの行動って少し前のフェンシングで負けた選手が泣いて喚いて座り込んで抗議したのと同じようなもんだし

216 ：
「元々は誘拐だったとは言え」からの「だからゴブリンに理があるんですよ」だからな。
逆の立場で考えればゴブリンは自分のやってる事が悪質である事がわかりそうなもんだけど
ゴブリンは攫われて孕み袋にされたところでゴブリンが産まれるから逆の立場で考えても理解しようがない。
でもオリツエはゴブリンじゃない。

ノブの姉貴の子供殺した人間連中もかなり不自然なところあるけどね。
2、3歳の子供なら母親が着いてた筈だし守ろうともした筈だが母親の言い分に全く聞く耳持たず殺したのか。
「ゴブリンの子だから」とか「洗脳されたに決まってる」とかで？

217 ：
なんかこのスレの傾向として議論が発生すると
両者の論点、というか観点に若干のズレがあるように感じる。
結果だんだんヒートアップして荒れる。

218 ：
人間としては普通じゃない？
オリツエが人間だと思ったからの言葉だろうし。

219 ：
普通なら甘ったれてんなあ、とかじゃない？
気持ち悪いはもう人間自体を嫌がってないと出ない台詞じゃないかね

220 ：
ジュネーブ条約とかないから、捕虜はどう扱われても文句は言えない
ましてや互いに滅ぼすための絶滅戦
ノブオブは覚悟が足りてないというか
中世の貴族だと、なるべく殺さずに身代金という手段も常識的だったけど
人間の国同士での戦争ではそういう作法があったのかもしれん
しかし、これは絶滅戦

殺されてもいいから、いまの処遇は受け入れられない←わかる
この処遇でも生きてる方がまし　わたしは生きたかったんです←わかる
負けたけど扱い酷いのはいや、とりあえず逃がして←わからない

せめて
待遇改善して。逆らわないから、だと思う

221 ：
異種族に囚われてる状態で同族に会えたら普通助けてもらえると思うじゃん？
助けてもらえなくて感情的になっちゃうのも分かるけどなあ

222 ：
もしリアルで人間を攫って子供産ませるチンパンジーがいたとしたらみんなノブオブと同じ発想になるんじゃないかなぁ？

それくらいの状況を想像しないとストーリーを上手く理解出来ないっしょ

客観的視点持てる俺らは亜人が人間と大して変わらないって解ってしまうけど作中の人間はそーじゃないだろというね

223 ：
姉の自殺の真相（あくまでオリツエの憶測だけど）と
人違いだったってやっちまったポイントはあるけど
姉の仇討ちとゴブリンの中に人間がいたワンチャンあるかもは人間視点なら普通かと。
ていうかワンチャンあるでは前々回のオリツエの「うーん…」で匂わせてたんじゃ？作者

224 ：
>>222
チンパンジーレベルで外観がかけ離れていればね
表皮に毛がなく、顔や体型もそれほど人間とかけ離れていない

ちょっと微妙な表現になってしまうが、予備知識なしで黒人を見たときくらいの外観上のインパクトじゃ無いかな？
人食い部族やアメリカインディアンのような扱いだね

現代では、異色ギャルメイクにピアスタトゥーとかかな？
敵対すれば殺し合いになってしまうだろうけど、交渉時に自分の都合を押しつけるのはやはり差別意識で下に見ていると思う
そうじゃない同胞を見たときに味方してくれるかもっていう気持ちも自然だろうから、オリツエを見たときのあの物言いは完全に不自然では無いけどね

ノブオブはあの場面でゴブリンが現れても「すぐに解放しなさい」とか一方的で無茶な要求をしたかな？
敵意を拭えず無理矢理な逃亡を試みて、お亡くなりになっちゃってたと思う

225 ：
緑色で他種のメス使って増える小人……

226 ：
ゴブリンは人間視点からすればチンパンジーより凶暴って前提はあると思うの。
ノブ姉の遭遇時どうだったかはわからんけど
人間攫ってRしていいって思ってるんだから。

227 ：
作中での価値観というか、そういうのって基本的に主観や憶測が目立つ。

オークは強姦民族である→人間の主観
オークは奉仕民族である→オークの主観

正しいのはどちら？

ノブ姉自殺の原因も「優しかったゴブリン達」っていうのはオリツエの憶測では？

オーク以外が父親でなければ必ずゴブリンが産まれる上
貞操観念が非常にユルく大乱交という最強の繁殖力を持つであろうゴブリンがわざわざリスクを冒してまで人間を攫うのは何故？
流産する確率が異常に高い？女の出生率が異常に低い？
攫うのは人間だけ？

上位機構仮説派とやらが客観的に観察してそう。

228 ：
>>224
現代人はテレビでカッコいい黒人とか知ってるから大した差別意識もないけど、黒人は文字通り人間と思われてなかった時代もあったかんね

俺らだってその時代の白人に生まれてたらやっぱ黒人を人間扱いしなかっただろうし、同様にノブオブを愚かだと思えるならそりゃ自己評価が高すぎるか想像力足りないかのどちらかだと思うわ

229 ：
今月号で人間の女は殴って躾てからじゃねぇと話にならねぇ
乳と子宮以外は何にも使えねえ
もったいないから使うけど
って話を聞いてゴブもオクもバッチリ人間の敵だわこりゃってオリツエ自身が言ってるし今は自分もかってその後続くけど
差別意識とかそういう次元では無い

230 ：
そういう次元の延長じゃね？

人間も亜人もまともに話し合えばなんも問題起きてない程度の賢さは持ってるよ
最初の村人とアラクネみたいにさ

それが出来なかったのは単に人間が亜人を人間扱いしなかった、ないしその逆

231 ：
話し合いって何の話し合いするつもりなんですかね……
人間側は交渉の最低ラインとして人間女に異種姦させてオークの子を産ませる事になるんだけど
これが成立しなければオークは種の維持の為に浚って殴って躾て種付けするわけで
そしてオークの数が増えれば必要になる女の数も増えていく
こんなん無理でしょ

232 ：
悪いが現代人の感覚で考えすぎ

生贄感覚でオークに若い女差し出すとか色々交渉出来る事はあるよ
女は普通に恋愛して結婚する奴もいるだろーしさ
あるいは不可侵条約結んでもいい、他の亜人とは上手くやってんだか

ところで人間側だって小さい村なら防衛力として受け入れるとこもあるかもしれんね

233 ：
ざっくり計算して捧げた女一人が毎年1オーク産んだとして15年後から毎年生殖可能なオークが1増えていく(10-20位で母体は限界で死ぬ)
セックスの快感が目的ではなく生殖が目的なので男複数に女一人では明確に足りない
オークがからむ性交渉で女を生産する事はできない→常に外から女を持ち込むか人間牧場して雌を量産するしかない

村詰みすぎ不可侵で隣に置いとくのも怖すぎ
生け贄送るにしても国軍呼び寄せるまでの時間稼ぎで絶対Rしかないやつだよこれ
一子以外作らないって条件で村の中に1-2住ませるのならギリギリセーフか？ってくらい
そんな抑圧した状態で共同体内部に200kgのキン肉マン置く意味は？

234 ：
友好解決って方向に持ってこうとすると荒れるねここは

235 ：
18歳のピグ君が前に捕まえた女騎士って言ってるけどこれ精々2-3年前の事だろうし人間に敗れて逃げる時に殺してないなら
これから殴って躾られて孕まされた女騎士(経産婦)のリベンジマッチあるかしら

236 ：
オークに必要以上に産ませるなと言えば聞いてくれるんじゃない？
他の亜人とは仲良くやっているんだから、相手の意見を無視して問答無用に孕ませることはしないと思う。

237 ：
人間の雄が(おそらく意中の)雌を公開オクオクされて世界の終わりのような顔で騒ぐ事が心底不思議みたいだし
他の亜人にしたってフリーセックス文化持ち以外と仲良くできるのかね

238 ：
>>235
リドミ族ってもしかしてノブ姉を攫った4年後に敗走する羽目になったゴブリンではと妄想
ノブは顔見てないからミドリ族襲撃したわけだし姉を攫ったゴブリンの顔知らない筈。
もし違うとしてもノブ姉を攫った部族がいて
ミドリ族が居て更にリドミ族がいるとすると
プリンシパリ領近辺はそれなりの数のゴブリンが居そう。
オリツエが遭遇したゴブリンがたまたま温厚だっただけで他の部族は本当にエロ同人の竿役みたいなのばかりだと仮定したら
プリンシパリとゴブリンの軋轢はかなり大きそう。
前述の通り、ゴブリンは繁殖力がかなり強力に見られるんで
人間と遭遇して討伐されるリスクを負ってまで人間を攫うメリットって無さそうだし、ミドリ族は人間を飼った事は無いって言ってるし。

ええ、ここまで全て俺の仮定、というか憶測です。

239 ：
>>237
カナ姫とイルカ様のやり取りに対する他のマーフォークの反応や端的に言えば強いオスにしかヤらせないケンタウロス見てると
性嫌悪症って概念はゴブリン又は一部の亜人だけのものっぽい感じする。
ていうかなんで繁殖力最強のゴブリンがわざわざこんな事気にするんだ

240 ：
>>239
同意する
さらに加えるなら性嫌悪症と分かっている種族を浚ってゴブゴブするのはその種族に対する挑発行為だと思うんだが
報復に襲撃されると200kgのキン肉マン三人加えて戦闘員であるゴブ男が全滅するという圧倒的な力量差があるしゴブ側もそれは自覚している
オークと違ってゴブはゴブだけで繁殖できるのに報復リスクを負ってまで弱者側が他種を孕み袋にしようとするのは何故か
他作品のゴブリンみたくチンパンジーのように邪悪で嗜虐的ならまだしもオリツエに対しては善良で理性があるように見える
でも人間女が警戒網に引っ掛かったから襲撃する、オリツエ作の鎧や武器の効果がどの程度かわからないけどとりあえず襲う
勝ったからゴブゴブする
何故なのか

241 ：
>>227
良い質問だねぇ
オークに関する俺の見解聞いてくれるか？

人間とオークの軋轢は人間の無知と偏見と差別によって成り立っており、もはや解消の余地は無い
人間がオークを【強姦民族】であるというが、オークの話からオークは他種族との合議によって性交を行い繁殖することは間違いない
で、あれば【人間を強姦して子孫を増やす民族】という認識がそもそも過ちである
にもかかわらず【強姦民族】と捉えるのは無知による偏見だと断言できる

では仮に、オークの生態を人間が完全に把握しているとした場合の話

オーク：「オークは他の人類と性交して子孫を増やします。子孫はオークになります」
人間：「ヒューマンとオークで子を成すとオークになる。ヒューマンとしてこれは受け入れられない」
※これは構わない。亜人との交雑など認められるか！という差別意識は見受けられるが、ヒューマン種の存在を守るという点では間違ってない
　　　　　　　　　↓
人間：「だからR、絶滅しろ」
※完全にアウト。人間側がオークを害虫扱いしてしまっている
オーク「わかった。じゃあ殺し合おう、奪い合おう」
※今ここ

どちらのケースにおいても大体人間が悪いと判断していい
仮にきっかけがオークによる人間の強姦事件だったとしても、それは人間同士の強姦事件と本質的には変わらず、その加害者だけを罰しておけばいい話
にもかかわらずオーク種全体を【強姦民族】としてレッテル貼りして皆殺しにしようとしているのだから救えない
そんな人間に同レベルのレッテル貼りをするなら【殺人民族】なんかがふさわしいかな？

242 ：
どうしてこんな風に拗れたかって考えた場合、一言に人間病と言いきっちゃってもいいんだけど、
それ以外にもきっかけ自体は色々と考えられるんだよね

例えば
・執着している村娘がオークと恋仲に堕ちたのでその仲を裂こうとした領主の息子のせいだとか
・オークの恵まれた体躯を危険視した被害妄想激しいヒューマンの指導者による弾圧だとか
・人間とオークの強力な混成国家を弱体化させるべくプロパガンダを行った周辺国の謀略だとか
まあ、亜人物語をでっちあげる内容には事欠かないって感じ

まあ、それはさておき
ありきたりな奪う者としてではなく、【奉仕種族】としてオークを描いてるってのは面白くて
こう表現することによって他の亜人との共存の道をしっかりと描いているのが良い
多種多様な亜人のいるクリむす世界においてオーク自体も絶対的強者にはなれないし、
そうでなくても仮にありきたりな奪う者にしてしまった場合、全ての亜人の敵以外になりようがなくて面白みに欠く

243 ：
奉仕種族と主張してるのはオークだけである、ということを忘れていますよー。
ゴブリンは肯定してない、織津江はひどく人間側にマイナスかかったバイアスで物を見ている。

オークは殴ってでも繁殖する、という。
理性的だと言うなら、そんな軋轢生む場所ではない所に流れるのが当然では？
番い相手を求めて拒否されたら即殴って奪うのか。
財布の中身で足りない商品を買おうとして拒否されたら殴って奪うのか。
それは理性的なのか？

244 ：
>>243
自分たちを殺しに来た相手ってのが抜けるだけで印象だいぶ変わっちゃうね

245 ：
艦これ(アルペジオ方式)との仮想クロスで
対クラーケン戦で
駆逐娘と潜水艦娘を想定してるんだが
クラーケンの浮上速度と航行(水上/水中)速度ってどの位なんかな?

246 ：
国立図書館にある資料によると、タコは涙がちょちょ切れる鈍足の15km/h
そして、そもそも海上に浮上する生物なのか？
機構的に浮上できるものなのか？メインタンクブローとかできないよね
そもそも棲みかとする水深から移動する海中生物っているのか？
※クジラが潜るのっては、餌とりのため無理矢理なんで除外。あれは素潜り

247 ：
クラーケンはそういえばメタンガスか何かで無理やり浮上できることにしていた記述だった気がしてきた
それくらい、本来はあり得ないと思う〉浮上

248 ：
オークは自分らの部族っね概念的なものが消滅するのが気に食わない割に
自分らが増える事で相手の種族が物理的に消滅する事に対する配慮が欠けてる気がする。
オークが増えるには他種族男女共にオーク以上増える事が不可欠。

249 ：
>>244
殺しに来たのは何故？
他種族の女がいないと増えようが無いって性質上
逆にオークが繁殖の為に人間を攫うって事例があるんじゃないの？
ゴブリンはそれをやった。（自分達だけで増える事が出来るにも関わらず）

250 ：
自分で言っててアレだが何で人間だけ？
女なら何だっていい筈。

251 ：
>織津江はひどく人間側にマイナスかかったバイアスで物を見ている

やはりそう見えるか
オリツエは自称ゴブリンだけど、普通のゴブリンの方が人間には優しいだろうな(致命的にズレてても
彼って一見合理的に見えても、無自覚に溜め込んでたモノが微量ずつ漏れ出しててああなのかな

252 ：
本当にゴブリンが優しいのか？
サンプルがオリツエに遭遇した連中しか居ないぞ？
ミドリ族もリドミ族もオリツエに助けてもらったって前提があるから優しいだけでは？
オークなんかは助けてもらおうって立場なのにお前らの傘下に入るなんざ気に食わねえって態度。
って話をすると自分の部族が無くなるのを危惧してるとか突っ込まれるけど
「じゃあ他所当たってね」ってなったら元も子も無い。
殺しにかかってきたから殴って言い聞かせるんじゃなくて元からそんなで理性より暴力が先に働く種族なんでは？
ただオリツエが思いの外強かったんで大人しく従ってるだけで。
何れにしても人間側の言い分が無さ過ぎる。

オリツエの正常な判断力もまだまだ戻ってなさげ。

253 ：
繁殖の為に他種族を攫うゴブリンが優しいとは思えない。
アレか？ゴブリンは仲間が攫われても「あ、そっすか。」になるのか。
ノブ姉が攫われたときがどんなシチュエーションだったかは知らないが
自分らのやってる事が悪質だとも思わなかったし人間が救助に動くとも考えないと。
ウホウホ。

254 ：
>>243
>奉仕種族と主張してるのはオークだけである、ということを忘れていますよー。
それがどうかしたか？
出てきた情報は反証がなされない限り頭から否定してかかる意味が分からない
オークを嘘つきだと断定したくて仕方がないとかでなければな

ゴブリン含めて人間以外の他の種とは合議の上で性交出来るケースも示唆されてるんだから
オークが自身を奉仕種族だと言うのならそうだと仮定するのが正道
殴って言うことを聞かせたという話だってオーク視点だと相手は刃物振り回して襲い掛かってくる話の通じないメンヘラだぞ？
もったいないから使うレベルの下の下の存在だぞ？
話の通じる相手と通じない相手で対応が違うのは当然だろ？

255 ：
大体からして敵性亜人の定義が人間と敵対してるかどうかって時点で
敵を作ってるのは人間側って話

256 ：
オークは嘘つきなんじゃなくて自分達がそう思い込んでるだけなんじゃないかって話。
人間の主観ではオークは強姦民族だし。
繁殖の為に攫ったって背景はありそう。
でも何故人間だけ？

257 ：
マトモに意見述べたいなら現実の歴史も知っとかないと駄目じゃね？
作者は歴史その他の学問をある程度学んだ上で描いてるんだからさ

とりあえず他人種を虐殺しまくってきた人間なんだから、あの世界でも人間は亜人に当然のようにロクでもない事してきた歴史があるんだろ

258 ：
>>256
だからさ、その自分達が思い込んでいるだけっていうのは何を根拠に言ってるのって話
言っとくが、>>243の言う「ゴブリンは肯定してない、織津江はひどく人間側にマイナスかかったバイアスで物を見ている」ってのは根拠足り得てないからな

259 ：
・オクゴブが人間を拉致
・人間がオクゴブの生態を知り敵対種族認定
どちらが先でも人間側に非はないような？
後手か予防の違いでしかない

人間は単体でトップクラスに繁栄できているので
人間がオクゴブを積極的に利用する価値がない

オクゴブが人間を利用するのは他種族でも代用が効く子宮のみ
非効率で敵(最大繁栄種族)を増やす人間拉致は最下位レベルの下策

亜人側しかメリットがない友好は無理筋

260 ：
オークの思い込みである可能性
・人間から見たらオークは強姦民族である
・オーク「人間の女は殴って言い聞かせる」
・オーク「あいつら子宮以外使えねえ」
オリツエのバイアスかかってるってのは人間の女には邪険にされ正常な判断力も著しく低下しており
そこからいきなり長にもなれるくらいゴブリンに歓迎されたうえ
「人間キモい」になってるから。
気分は穏やかになってるけど正常な判断力は多分まだ戻ってない。

261 ：
判断力は作劇上の都合で狂わされてるな

262 ：
基本的に人間は種族主義で亜人は部族主義なんだろね
どんなメンヘラから生まれようが部族内で生まれりゃ仲間扱いの亜人
人間が生んだ子供であろうが敵性種族の見た目の子供は排除対象の人間

>>259
・ゴブの生態を知る前に敵対種族認定が抜けとるの

263 ：
何を考察するにしても大元が人間であるって前提が邪魔してる。
例えば人間であれば泳ぐときバタ足だからマーフォークみたいに都合良く下半身が魚になるっておかしくね。

264 ：
>>259
アンタが言ってるのは小国と友好関係結んでもメリットが無いって意見と同じ程度には正しくない

強姦種族ってインパクトにやられて、そもそもが違う集団ってだけで資源を奪い合う敵対関係になりうるって事を忘れてね？
頭使って仲良くした方が得って可能性も考慮しなきゃ駄目

生殖形態なんて関係性を考慮する一つの要因にしか過ぎんぞ？

265 ：
>>264
その小国
繁殖能力で完全マウントしてくる謎民族が住んでるの？

266 ：
例えはアレだけど黒人と日本人が生殖すると子供はもれなく外人顔になっちゃうけどだからって完全に排斥すんのはアホでしょ

友好か敵対かの二元論じゃなく丁度良い落としどころを探すのが為政者としては正しい

267 ：
考えられるメリットと落としどころを上げてくれ
敵性種族認定前、初接触の仮定でもいい

268 ：
>>266
雑種が産まれるのと完全に別の種が産まれるのではまた違ってくるんじゃない？

269 ：
めっちゃ強い男を自陣営に引き込める利点
こんなんモンスターが跋扈してる環境の小さい村の人なら是が非でも欲しいって思うの考えるまでも無くねえ？

村が危機的状況なら文字通り何が何でも欲しいわ

270 ：
>>269
オークは生殖能力考慮してまあそれでもいいかな
ゴブリンは？

271 ：
>>270
粗末な装備のゴブリンでも人間の集団と当たって戦利品（ノブ姉）持ち帰れる程度には身体能力高いでしょ

272 ：
>>270
生殖特性のみで考えたらあんま無いかもね
再度言うけど生殖特性のみで判断するのは為政者としてアホ
殺し合うより協力する方が賢い

例えばゴブリンはオークを増やすための母体としての利用価値なら大いにある
あるいは他の亜人との交渉役とかね

273 ：
>>260
何回も言うけどさぁ

>・人間から見たらオークは強姦民族である
人間以外（ゴブリン・ケンタウロス・アラクネ）とは仲良くやれてるの。人間だけが例外なの。そして人間はオークを見ただけで殺しに来る【殺人種族】なの
強姦種族ってのはそんな人間がオークの生体の一部を切り出して作ったレッテルなの

>・オーク「人間の女は殴って言い聞かせる」
他の種族相手には殴る必要が無いの。話し合いが出来るから。話し合いの上でお互いの需要が合えば性交できるのよ
それに比べて人間は一々殴って身の程を体に分からせないと話も出来ないほど愚かなの。生殺与奪を握られた局面で騒ぎ立てるほどにどうしようもなく愚か

>・オーク「あいつら子宮以外使えねえ」
そんな殺人種族で愚かな人間のメスでも自分達オークを増やすのには使えるからもったいないから使う
愚かで野蛮で野放しにするにはあまりに危険だから教育も家事労働も任せられない。繁殖以外には使えないんだから子宮しか使えないというのは何ら間違ってない


>>259
凄いこと言うなぁ
エイズ撲滅の為にエイズキャリアー皆殺しにしようぜと言ってのけるのと同じだぞ、それ

>>267
ゴブリンの性文化は受け入れられないと伝えた上で相互不可侵を結び、適度に協力し合う関係を構築すればよかった
でもそうならなかったのはゴブリンを敵に回した方が得だと判断した奴がいたからだろうね

274 ：
>>271
殺しに来た人間には大抵ボッコボコにされてるみたいだけど

275 ：
相互不可侵結んで数増やして氾濫させるより数が少なく技術レベルも低い内に根絶しよう

276 ：
>>273
エイズの件は全く当てはまっていない例え話で反論になってない
別問題にすり替えようとしてる？

277 ：
>>273
＞強姦種族ってのはそんな人間がオークの生体の一部を切り出して作ったレッテルなの

そんな話出てきたっけ？

278 ：
>>275
それで根絶できてりゃよかったんだろうがその実力が自分達に無いことを人間たちは知らなかった
何故なら人間病だから

279 ：
でたー
無敵のパワーワード人間病

280 ：
>>274
ノブ姉攫った集団は3〜4年は子作りできる程度には安全確保できてたみたいだけどな

281 ：
使い方も間違ってるしな

282 ：
>>276
予防の為に皆殺しにしようっていうんだから同じことだよ

>>277
オークが人間を強姦したとして、そのオークを処罰すればいい話
それをオーク全体が強姦種族だというならそれはレッテルだよ
同じように人間が人間を強姦したとして、人間を強姦種族とは言わないでしょ？
でもオークに対してはそれを言う。これは差別だよ
つまり人間の言うオークは強姦種族は差別によるレッテル

283 ：
ああなんだやっぱ本編に出てない話か。

284 ：
>>279
>>281
自分達は敵性亜人(仮)より強いと思い上がった結果、
自他の戦力分析を見誤り中途半端に手を出して敵対種族の残存と恒久的な怨恨を買うという大失態を起こしているんだが？
やるならサシヨイ村とレッドキャップの時の様に絶対勝てる戦力差で皆殺しにしなければならなかったのに

285 ：
んじゃあ俺も本編に出てない話するけど
人間攫って強姦したオークが「強姦民族」と呼ぶに足るくらいに大量にサンプルが居たとしたら？
何せ他所の種族の女がいないと繁殖出来ない種族だし
他の亜人と仲が良いならそっちとよろしくやっときゃいい。
たかだか一部のオークが強姦してただけなら強姦民族なんて言葉が一般化する程広まらないと思う。
実際オリツエを力でねじ伏せようとしてたし。

286 ：
>>282
予防のために隔離
意図的に広めようとするなら集団としては容認できないから行動を制限するしかない
それの最大措置が殺害

分かってて被害拡大させにくるのは交渉しようとする者のやることではない

…例え話やめたほうがいいよ？
違う事象のある側面を持って語ろうとしても相手に伝わらない
効率が悪いどころか話のズレしか生み出さない
自分で今後意識して禁止してね

287 ：
>>285
その大量のサンプルを各個処分した上で人間にまだ手出ししてないオークに対し人間に手を出すな、出したらRとした上で断交すればいいんじゃない？
それでも手を出してくるようならその時に皆殺しにすればいい。話が通じない奴らなんだから

288 ：
このスレの傾向として
「亜人に本当に非は無かったか？」って話題になると
モンスタースタンピードが発生して荒れるね。
そして「人間病」の一言で封殺しにかかる。
人間は悪ではないといけないようだ。
ああ、人間とはなんとも愚かだ。実に愚かで醜悪だ。

289 ：
>>288
そりゃ人間は愚かだって世界の話だし
人間病っていう概念も一部亜人の中で存在している世界の話だし
人間って素晴らしいっていう話がしたけりゃそういう漫画のスレでやればいい話だし

290 ：
タイトルが「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」だというのは俺の思い違いで
「愚かなる人間の観察日誌」だったようだ。

291 ：
現実の人間が糞だし動物に近い生活してる亜人の味方しちゃうな(´・ω・｀)

292 ：
人間は愚かだって事を描きたいならそれはそれで描きたいものが先行しちゃって
「何故人間だけ？」って不自然な偏りがパない。

293 ：
>>278
根絶対象を山野に追い込んで自身は安全な根拠地を作って技術開拓、人口拡大、見付け次第排除に動くと差をつけ続けて順調みたいだけど？
だからこそオリツエが状況をひっくり返すカタルシスが産まれるわけだし

294 ：
>>288
基本を忘れてる

合理的な思考に基づいて行動しているか否かが正しいかどうかの判別基準だよ

人間はオークやゴブリンを有効活用して共利共存出来たはずなのに出来なかった

その理由は何？と問えばシンプルに人間さんサイドが対話する気が無かった可能性が一番高いというだけ

聞く耳もたないヴィーガンやネトウヨ、パヨク等々、まんまリアル社会でも起こってるシンプルな話

295 ：
描かれてなくて可能性が高い(という想像)で作中の人間叩くのかよ
・・・

オークやゴブリンは人間を有効活用して共利共存出来たはずなのに出来なかった

その理由は何？と問えばシンプルに亜人さんサイドが先制で被害を与え 対話できない種族と印象付けた可能性が一番高いというだけ

296 ：
>>295
孕み袋として有効活用してるじゃろ？

297 ：
共利ではないですね…

298 ：
>>297
ただR人間よりマシじゃろ？

299 ：
オーク肉っておいしい！

300 ：
>>295
言語が全く通じない異種族ならともかく共通言語を有するクリ娘世界でそれは甘え

301 ：
>>300
話が通じる異種族でも先制攻撃したら戦争や

302 ：
>>299
想像でオーク肉食用にしてることにするんだ？(´・ω・｀)

303 ：
ああいう世界で移動するのに丸腰って事は無いだろうが
丸腰で敵意も無さげな人間に遭遇したら…

居場所報告される事を危惧して男は皆殺し、女は家畜か。
どうあがいても敵性

304 ：
視点の話になる
小さな村視点で真面目に働くやつはゴブオクでも善であり歓迎される
集団の規模が上がってくると働き手1にないする重要度が下がってオークの個体スペックの価値が下がる
その上で出生男女比を思い切り歪めるオークや混血が居ない世界で他種族の共同体の中で教育、技術、治安の恩恵を受けながらあっという間に多数派種族になれる＝勢力を乗っ取れる可能性を持つゴブリンは敬遠、或いは危険視される
より大きい枠の共同体から危険だ、敵だと指定されれば小さい枠である村でも善であろうが敵になる

305 ：
>>295
叩くんじゃなくただ分析してるだけでしょーよ

異論あるなら他にどのような可能性があって作中の世界が成り立ってるか具体的に述べればいいだけやねんな

作品内でもリアル社会でもマトモな人物はみんなそうしてるっしょ

306 ：
>>301
理性的な人間として描かれてるサシヨイ村村長を見てみろよ
ネアの盗みに対して即戦争とはならない
ダイスケの介入があった結果ではあるが、村自体が貧窮しているところに盗みという不条理な先制攻撃に対して十分な賠償を求め、それが受け入られなければ戦争だと言ってる
ダイスケが介入してなければネアを袋叩きにして小麦取り戻したらそこまでだろう
仮にはなから戦争すると判断したならネアを追い掛けずに装備整えて体制整う前のアラクネ族の里強襲する方がまだ幾分か勝率が上がるだろう
つまり先制攻撃されても即戦争とならず対話で何とかするという道筋はあることもある

ボコられたネアを見て他のアラクネが「人間許さん戦争だ」となるか、「何故ネアをボコった！説明しろ」となるかは別の話な

307 ：
>>306
じゃ賠償されなかった責任感がなかったんじゃないかね亜人に
なんでも許容しろの文化だし

308 ：
まともな人はまず神の視点でこうすればいいのにしなかった！とか変な自分設定で叩いたりしない

309 ：
アラクネ女-人間の身体スペック比で本当に戦争すんのかよと思うが舐められたら終わりはKAKERU漫画の基本だから絶対やるんだろうな

310 ：
オリツエ国に来たオーク達って、女騎士くっ殺シチュを経験してるんだよな
あの女騎士、どうなったんだろう？

311 ：
>>309
サシヨイ村の話？
ガチムチ肉体労働者でダイスケ以前なら、弓が通じないってことはないと思う
が、平地では劣勢だわな（森林地帯でも）

ネアの麦泥棒が契機となるけど、侵略戦争でも征服戦争でもない
領土維持のための防衛戦だからな
アラクネ側も飢えで全滅不可避なら略奪してくる可能性はあるけど、餓死者＜戦死者なら仕掛けてこないでしょう
サシヨイ村も婦人防衛隊とか作るくらいに戦時体制の整備はされている
抑止力としての軍事力の活用を意識しているし、レッドキャップ駆逐などの実力行使も躊躇しないくらいに暴力の効能が分かってる

ネアの処罰や賠償を巡っての外交交渉になると思うよ

312 ：
>>309
それは思った。あの時点ではアラクネの詳細なスペックも技術力も不明だったが、
詳細が明らかになるにつれサシヨイ村側に勝ち目無いよなって

>>310
ぎゃあぎゃあうるさいけどもったいないからさるぐつわ噛まして使ったんじゃないかな？
俺的にはその時点でまだ生かされてる男達のほうが謎
ゴブリンを増やすための種馬にされてるのか森の肥やしにされてるのか…

313 ：
>>245
…なんか俺のネタフリは1~2レスでおわってたよーだ…(涙

314 ：
アラクネと人間は平地では機動力で人間が勝るって明言されたような

だから戦争したら人間側は遊牧民みたいな戦法取れば勝てないにしても負けない

戦争したらお互いに無事じゃ済まないってことでバランス取られてたと予想

315 ：
>>313
艦これ知らんねん(´・ω・｀)

316 ：
そして、どちらも冬を見越して食料の貯蔵をかなり意識している
作中で話が動いて3ヶ月くらい（ダイスケスタート、オリツエオサマ国入り）
たぶん、話が始まったのは春〜初夏くらいだよね
そろそろ秋が深まり冬になるのかな？
冬に戦争はしにくいから、ひとまずは平和かな
中世以前は、四六時中「冬を越える」ために備蓄に明け暮れるものだけど

しかしオリツエ側はオリツエと成人男性ゴブ3名＋オーク3名か
まだまだ脆弱だな

317 ：
ダイスケ側の課題は情報管理か？
もうなまなかの兵力じゃ略奪されないくらいにはなっている
食糧問題も、ガンガン開墾しててこの冬を越えられれば生産量増大

オリツエ側は、マンパワーが足りなすぎるのが課題だな
見込みでは無く現実の貯蔵量を必要なだけ蓄えてから、周辺部族と接触して併合していくのがいいのかな？
漁獲量がどのくらいかわからんけど、農耕もやっていかないと
家畜はいるのか？

318 ：
農耕は農地が人に見つかりやすいからどうだろうな

319 ：
>>313
おう、すまん。気になって確認してみたんだが
作中で深度300m距離400mでクラーケンを捕捉してる場面がある。
で、そこからの位置を音の反射(400×2=800m)を約0.5秒間隔ぐらいで測定できるとして
測定ごとに20〜30ｍずつ浮上…浮上速度50メートル毎秒？？？
さすがに報告の間があるから1秒間隔としても20〜25メートル毎秒

触手を体長の半分としても直径３０〜５０ｍの生きる網がその速度で上がってくるとか怖すぎる…

320 ：
本当に亜人側に非は無かったのか？
↓
これは人間は愚かって漫画だ！人間賛歌が見たければ他所行け！

この喧嘩腰の跳躍っぷり見てるとこのスレ来た感ある

321 ：
「ミドリ族？滅んだんじゃ無かったのか？」
この情報はどこから得たのだろう？
山野で襲撃跡を見つけたのかな？
道々で同胞の痕跡を追ってたどり着いたとも言ってるし、人間側がどんどん急襲しているっぽいな
優秀なレンジャー・スカウトがいたら、痕跡を辿られそうだ

ユリちゃんらの冒険者PTは、一回ミナミに戻らないとならない事情は無いのかな？
監視のためにダイスケ一行が同行してのミナミ見物を期待

322 ：
ぶっちゃけ議論をグダグダにするためではなく、ガチで両否論って気がするんよな。
亜人は本当に過去のあらゆる遭遇ケースで理性的選択、「正しい」選択してたん？
人と同じくらいやらかしてない？レッドキャップの暴走は？あれだけは特殊レア希少ケース？
オークは本当に常に女の胎を報酬とする流れの良識的労働者？
個体によっては「欧州中世期傭兵」とかにならないの？
ゴブリンが控えめに活動してるのって「今は弱い」からでは？
「強く」なった時どう行動する？本当に人の生存圏侵略しようとしない？

生来の利得として我々は正しいvsそんな人間病起こしてる奴らとは異なる我々は正しい
のぶつかり合いではないのか？

323 ：
>>321
亜人コミュニティの中に行商人的な情報も流す人物が居るんじゃないかな

324 ：
>>322
でも人間が悪いんですよ。人間病なんですよ。

雁屋哲感ある。

325 ：
今はオリツエが魔王と呼ばれる為の説得力を仕込むフェイズ

326 ：
オリツエってサブ主人公（最近作者の主義主張？や重み的にメインになりつつあるけど）に昇華したあたりから
強い部分を出す時は悪役っぽく描かれてる感あったよね。

327 ：
>>314
人間が勝つのは持久走
機動力は同じ

328 ：
オークもゴブリンもばっちり人間の敵だなー
今は僕もか

の顔とか良い凄み出してる

329 ：
全然ジャンル違うんだけど
FF14のサハギン族って魚人族の一部に
人間との戦争の隙に女王が産んだ卵を人間に全部割られた経験から
いつまでもこんな事続けてたら両者滅びかねないんで
人間は嫌いだけど（内心人間が嫌いという事は特に隠してない）友好的に接して未だ人間と敵対する他の部族の事はこれを理由に非難してる部族がいたな。
そういうのはいないのかな。ダイスケサイドのレッドキャップがその例か？

ゴブオークはイデオンみたいに友好的に接しようとしたら風習の違いによる誤解で敵対した感じかね。

レッドキャップは宗教による虐殺とかどう足掻いても邪悪。

>>327
アラクネ女は力は強くてもあんだけデカけりゃどうしたって消費カロリーがデカくなるからなー。

330 ：
うん…？アラクネ男は指先が不便になった人間と同じスペック…？

331 ：
あの手足で垂直な壁もスイスイだから純粋な劣化ではない

332 ：
>>322
間違ってない
っつーか亜人の方が平均したら合理的思考で勝るって意見を二元論的な優劣と勘違いした人がストローマンしてるだけっぽい

もっとも劣悪な環境にいる人の方が生死がかかってるだけ合理的に思考せざるを得ない＋小規模なので教育が容易って要因も大きいと思うけどな
最初の村の人たちだって本当に理性的だとダイスケに評されてんだし

以前にも誰かが書き込んでたけど人間病って副作用も大きいけど大規模な集団を統治するのに都合いいんだよね

333 ：
人間病て中華思想みたいなもん？

334 ：
そもそも人間病の副作用って何だろう？
あったところで群衆を纏める特効薬であるメリットを超えるデメリット出せるだろうか
人間病ってかなり合理的だと思うんだが

335 ：
>>332
ちょっとこれ思い出した。

https://i.imgur.com/3xfQts0.jpg

非合理的な行いが出来るって発展してて余裕もあるからこそだよね。
そう考えると非合理的な事が必ずしも悪いってこたぁないし
合理的な行いを心がけてるのも合理的に行動しなきゃ滅びかねないって劣悪な状況にあるって事もある。

336 ：
>>332
他人種との共存や、他人種との折衝の際に交渉決裂の可能性が増す、くらいかな？
もしかしたら、自分たちに有用な技術や社会制度を導入するための評価にバイアスがかかるかもってケースも考えられる

他に敵や劣等の存在があると、人の社会ってまとまるからね

337 ：
逆に人間病って概念が他者を貶める事で集団を纏める為に作られたという可能性も。
余裕無いからああいうふうに振舞ってると滅ぶぞとか。

あくまでも可能性の話なんで人間病という概念が悪意を持って作られたものであると主張する気は無い。

338 ：
自分達は特別＝他は特別じゃない
単純に考えて種族を跨いだ平等主義が起こりにくい(貴族のアホボンとかいたけど)のが人間病のメリット
他の種族から嫌われる、馬鹿にされるのがデメリット

あの世界は混血による融和が起きずゴブオクといった罠種族もいるからメリットはそれなりに大きい
他種族の協力無く生活できて敵対しても
問題ない国力があるならかなり統治にあたって合理的な宗教だと思う

339 ：
>>334
人間病って人間が一番！ってだけじゃなくて
命は尊いから敵対するレッドキャップを利益がなくても助けようってのも人間病になる
助けるにしてもメリットデメリット周囲の影響いろいろ考えないといけない
思い上がりからの視野が狭くなった状態全般っぽい感じ

まとめるのに他種族を低く見るならレッドキャップの宗教と同じわけで
便利な部分があるからって使い方は考えないといけないと思う

340 ：
貴族が人間病っては具体的に書かれてはいないか
流れ的にああいう思い上がりの説明として後で人間病って出てきたと思ったんだけど

341 ：
>>337
まあ自然発生するよ

人種差別、宗教差別、収入差別、性差別…
身近なところだと、イジメやスクールカースト、オタクへの偏見かな

「えっと…、ある面ではそう言いたい気持ちもわかるけど、別の面ではこっちが優っているよね？」
「なんで全人格まるごと劣ってるかのような扱いなの？」
別分野への評価に影響することは日常的にある

人間種が圧倒的に繁栄してるなら、必然的に多種より優れているという思考は発生する
これは亜人でも同じ
力が強い水中活動に強い足が速い夜目が利く…それを根拠に、別の面でも優れていると自己評価してしまえば人間病

342 ：
そうだ、人間病というもの自体が悪いかどうかは置いといて
印象が悪いのは多分人間「病」って呼称とタウラのドヤりっぷりとオリツエの「人間キモい」のせいだ。
ネアかカナ姫あたりが解説してたらもっと違ってたと思う。

343 ：
あの貴族は拐われた妻子が血抜きモツ抜き逆さ吊りされてる現場で当の旦那を前にして赤帽の命の尊さを語り出す本物だからな
人間病というかガチガチの主義者、キチガイ

344 ：
あのお坊っちゃんは馬鹿だけど
軋轢を断とうという心がけはちょっとくらい評価してやってもいいんじゃないか。
馬鹿だけど。

345 ：
>>344
まず赤帽の人間R教を改宗させてから襲われる側の人間を説得してくれませんかね……

346 ：
リーン・ケンという名前自体が「権利」のもじりっぽいからな

347 ：
マークスはいま、どうしてるんだろうな
マークス・マン＝優秀な射手だが…

マークス・オズワ〇ドとかいうキャラ名だったら、もう不安しか無い

348 ：
>>345
そこがすっぽり抜けてるからあのお坊っちゃんは馬鹿。

349 ：
>>313
関係ない場所でも平気で艦これ絡めてくるから艦豚は嫌われるんやぞ。

350 ：
人間病のデメリットの身近な例としてはあれだ、女にモテなくなるっつーことだよ

道徳的で常識的な自分より劣等なはずのDQNの方がモテるのはおかしいって本気で思ってる男はけっこう見る

351 ：
道徳的で常識的な人は「快適な環境の維持力」でアピールしてるからね、そりゃ「目先の快楽」だけ優先しちゃうたぐいの女性には刺さりませんわ。
DQNはそっち最優先で磨いてるからね、そりゃモテる。

で、結果駐車場の車に子供放置だの虐待死だのが発生する。
多少先の見える女性はどこかで評価軸を維持力に切り替えるんだが、半端だったり徹底してなくて自分が上、
とナチュラルに真面目な男を下に見るのでなかなかうまく捕まらない。

ちゃんと先が見えてた女性？そらしっかりした男を若いうちにきちんと捕まえてるよ。

352 ：
単純に受け身だからだぞ
もっと欲しがれ

353 ：
>>334
歴史で言うなら黄禍論にイスラム圏に対する十字軍
インド、アジアへの植民地支配は大日本帝国や中東諸国といったレジスタンスを産み続けている

その根幹といえるのはローマ帝国が国家運営に持ち込んだ劇薬キリスト教
キリスト教にあらずんば人にあらず政策

354 ：
>>335
逆説的に言えば合理的行動しなかった部族から滅んでくってことだろうね
レッドキャップの宗教狂いの族長みたく

355 ：
>>350
DQNがモテるんじゃなくてDQNが女のケツ追っかけるのに必死(努力してる)なのと、そういうのに釣られるタイプの女のケツが軽いだけだと思うけど
その程度のことを理解せずにそんな的外れな理屈をのたまう男も大概だと思う

人間病とかそういうの以前の問題な気がする

356 ：
子供の頃から好き嫌いはっきりしてた気がするけどな
亜人は種の繁栄にストイック過ぎるような気が

357 ：
>>351
そうやって「短絡的なアホ」と評して真面目な男の方が本質的に上位であると思考停止してまうのが人間病のデメリットだと言うてるんや。

フラットな思考の持ち主ならDQNのモテの背景にある彼らの強引さ、鷹揚さ、仲間意識を学んで活かす事も出来る。
恋愛が婚活のような合理性に基づいてなどいないと学べる。

それが出来ずにDQNを見下したままだと彼らは不幸である、みたいな認知の歪んだ人になってまうで。

358 ：
>>354
厳密的に言えば身の丈あった合理的な行動。
それを乗り越えて栄えて安全も確保出来た種族が非合理的行いを楽しめる。
身の丈合わず意味不明に非合理的な行動取って危うく滅ぶところだったのがあのレッドキャップ。
ダイスケという馬鹿だけど有能な異世界人が来て尚且つサシヨイ村長が冷静な人でほんと運が良かった。
村長が「知るか何が何でもあいつらに恨み腹すんだ」な脳筋なら滅んでた。

ところでサシヨイ村長は大塚明夫の印象

359 ：
レッドキャップみたいな尖った思想集団を見ると、
こいつら誰の思惑で焚き付けられたんだろう、
とか黒幕を考えてしまう俺は陰謀史観に毒されている

360 ：
合理的である事が正しいみたいな見解も強烈にバイアスかかったオリツエによるものなんだよな。

361 ：
正しい、という言葉は特定の判断基準に合っているか否かを言い換えたものだから、それ自身がバイアスとか偏見と呼ばれるものと等値

362 ：
>>339
>>353
なるほどな

てか人間病はこっちの世界みたいに「本当に人間が圧倒的強者」じゃないと現実と思想との乖離が大きすぎて弊害がデカいなあ

363 ：
>>362
むしろ、強者と弱者の差が少ないと弊害は起きない
極論すると「あなたは私じゃない」という事実が根底にある、普遍的に存在している思想
だから、普通はイジメとか小さな規模でしか発現していない

364 ：
亜人絶対正義！人間賛歌が見たきゃ出てけ！なこのスレで
人間もそんなに悪くないんじゃないかって流れでしかも荒れてないとか
お前ら何か悪いものでも食ったの？

365 ：
頭おかしい奴が夏休みなだけかと

366 ：
>>364
亜人絶対正義なんて誰が言ってる？
正義なんて陳腐な思想に囚われてると、このスレでは生きて行けない

作者の主張でも過去作を見れば、正義なんて求めると大抵はろくでもない結果しか産まない、だと思ってるし
我々はもっとうまくやっていくべきじゃないかな

367 ：
われｗわれｗｗ

368 ：
誰に何を論破されたのか知らんけど、このスレは〇〇だ！って憑りつかれてる人いるね

369 ：
論破とかじゃなくて論点が合わないんだと思う
話にならないって奴だ

370 ：
本当に亜人に非は無かったの？この亜人の行動本当に合理的？
↓
どこもおかしくない！人間病！

これで握り潰すのがこのスレの基本スタンス

371 ：
>>369
論点や観点が両者微妙にズレてて話にならないってのは往々にしてあると思うよ。
ただ何でもかんでも人間病って押し付けるのが少なからず居る。

372 ：
>>370
論破されて何も言えなくなってはいはい人間病人間病ってな感じで逃げるのにも使われてるけどね

373 ：
ID:V3nPK+Zyは「亜人は悪くない人間のレッテル貼りに決まってるこれは人間は愚かだって世界の話だ人間賛歌が見たきゃ他の漫画読め」って主張してるね

374 ：
>>370
意味不明

亜人に非はなかったの？は質問じゃなく、此処んとこが間違ってるよね、と意見を言おうね

例えば、人間病では
「タウラの言ってる人間病って単なるヘイト発言だよな。特に決定的な事例もなく、人間は亜人を見下してるという思い込みをさも事実のように言っている。つまりレッテル貼ってるだけ。もっと事実を話せよこの女」
という感じな意見はまともに受け取ってもらえている

意見、つまりは「どうして」そう考えたのかという視点がないから受け手であるスレ住人にとっては考察するだけの価値が感じ取れない

375 ：
スレ住人とか大きい主語を使うのは辞めたほうがいいんでないの
住人の総意なんてないよ、「俺が」だとまずいの？

376 ：
>>375
まずくない、悪かった

377 ：
我々スレ住人

378 ：
>>374
議論に慣れた人間同士だとそもそも荒れないんだよね
作中でもマトモ称されるキャラが感情論を述べる時は律儀に謝罪してる

具体例を挙げず短文で反論したっぽい事を言うのは本気で反論出来てると勘違いしてるか、他人を馬鹿にする必要があるけど理屈が捏ねられない無能
それとも荒らせるか実験してるのか？

379 ：
負けて負けて負けてたまるか我々住人だ

380 ：
>>373
ネチネチとうるせぇな

明らかにスレの流れと関係ないのにいちいち引き戻そうとするのは、やめてけれ
そったらことしてても、あずましくないべさ
また言われたら言い返せばいいんでないの？はんかくさい

381 ：
>>374
人間病という言葉を使う作者
人間が悪というようなタウラの主張
作者は人間が好きじゃないのかなとそんな感想

382 ：
一人野山に放り出されてオサマで色々あって
メイドとのいざこざがメインになるかと思いきやオサマ放置状態
KAKERUはオリツエ編をどうしたいんだ

383 ：
ピエロの危惧通り魔王オリツエルートでしょ
オサマメンバーがオリツエに会う時が楽しみ

384 ：
kakeruは人間っていうか人権とか個人の尊厳が嫌いなんだろうなとは思う

385 ：
>>382
オリツエが俺TUEEをするための下ごしらえ
「どうして人間側に立たないの？」
「どうして友好的な道を模索しないの？」
この疑問に対する先取りアンサー

なお、それが整合性ガッチリというわけでもない
物語のための動機説明

386 ：
>>382
むしろ最初からオリツエをゴブリン側に立たせるために
メイドをそろって嫌な奴らにしたりやたら評価してるくせに放置してた王様とか不自然な描写になってるんだろ？
オサマの方中心でゴブリンが脇道だったらさすがにもうちょっと背景しっかりしてるはず

387 ：
タウラを作者の代弁者だと思ってんなら、タウラを通して人間は悪と言ってると思う時点で話についてこれてないと思うよ

プリベルでも天空でも、賢い側のキャラが誰かを悪人と評したことはたぶん一度も無いでしょ

388 ：
>>384
それらは守らせる強制力(何らかの暴力)を持ってる奴が上に居て初めて機能するみたいな事は以前Twitterで言ってた

389 ：
>>381
> 人間病という言葉を使う作者
> 人間が悪というようなタウラの主張
まず勘違いを指摘するね。正しくは、

人間病という言葉を使い、人間が悪というような主張するタウラというキャラクター
それを登場させた作者

これは間違えてはいけない
たとえば、どっかの大佐が「人がゴミのようだ」と言ったからといって、どっかの監督がそう言っている訳ではない(だろう)という事を

> 作者は人間が好きじゃないのかなとそんな感想
好きとか嫌いとか、そういうのはこの作者は表には出してはくれないんじゃないかなと思う
だってこの作者、大団円も胸糞エンドも淡々と描くから
前作のダークドリーム！！なんて、デコレーションされているけど、救いも何もあったもんじゃない
しれっとそれっぽい結論をつけてるけど、大団円なのかバッドエンドなのかは受け取る側の問題だとばかりに突き放してる

「私ら基本的に嫌な奴だからね
とりあえずなんかあったら
まず裏と逆を考えるくらいには
性格悪いからね」

感じるんじゃない。考えるんだ
ノリで読んでると、作者に騙されるぞ

390 ：
そもそも「権利」っていうの自体が、「何かが保障してくれるもの」であり
逆に言うと保障してくれる何かがいないと意味のないものだからね

391 ：
タウラは単に感じ悪いイタイ子って事か

392 ：
プリベル２巻の中でもスズキジロウが言ってるね
戦わなければ自動的に手に入るような「安物」じゃないと
(言っているのは平和についてだけど、権利と意味は同じ)

393 ：
完結してない作品内の主張や表現に対する解釈が誤りであると明確に出来るのって作者くらいじゃ

394 ：
タウラが痛い子の可能性もあるが現状人間が何やらかしてきたかまだ不明なので
人間病とそれにまつわるエピソードや背景が詳しく出てくるまでわからんとしか

395 ：
まて次回
というやつだ

396 ：
人間病ってのがタウラだけじゃなくて他種族も知っててサシヨイの村の人も噂で聞いている
その中でもタウラが嫌な奴ってこともあり得るが、普通に考えれば人間が何かしらやらかしてる可能性のほうが高い

397 ：
ニュースとかバラエティ番組のコメンテーターをKAKERUにちょっとやってみて欲しい。
が、そこまでメジャーな漫画家にはなれんだろうなぁ。
作中のキャラの主張の強さと漫画としての娯楽性が釣り合ってない。

398 ：
何があったかを単純に考えるならナチ的優性学をぶちあげて人間の街から亜人を追い出したとかかね
これなら一発さ

399 ：
亜人は人間程発展してないっぽいんで単に嫉妬心という可能性も。
後発亜人の俺達より良い暮らししやがってとか。
そこまで悪い感じではなくても俺ら程余裕無いぞ油断してると死ぬぞとか。
前述で言われてるとおり人間病のメリットは結構ある。

400 ：
可能性の一つに過ぎないけど
人間が亜人の大多数に醜い生き物と思わせるようなデカい背景があるなら
あのドヤりたがりのタウラがそれについて言及しないなんて事があるだろか？
背景があったとして語ってないなら中途半端な知識でドヤってる正にTwitterのイキリオタク。

401 ：
亜人の大多数に醜い生き物、とまでは言われてないし
聞かれてもないのに人間の過去の悪行とかいきなり話し出したらそっちのがヤバいやつだと思うけどなあ

402 ：
>>401
そこがタウラ。

403 ：
収容所作ってとか組織的なやらかしレベルだと一触即発
商人も敵地に等しい人間の村には近寄れない
だから、そこまで緊迫はしてないと推測

せいぜい亜人は出ていけとか主張する集団がデモをやっていたりするから要注意とかのラインか？

ただ、関東大震災時には自警団による朝鮮人虐殺へと一足飛びにエスカレーションした事例があるから安心できないけど

404 ：
>>403
人間病で評価は低いけど嫌ったり憎んだりはしていない、らしいから
害は出ないレベルで見下されたり逆に変な平等論唱えたりって思想が一定数あるとかかね
何にしろもうちょっと情報欲しい

405 ：
>>404
文化云々ではなくて、多種族との共生的な意味合いで評価低い、なのかもしれない
勢力範囲や技術力じゃ間違いなく一番だけど、人種的な問題を起こしやすくて何なのあいつら、みたいな感じ？

406 ：
>>401
聞かれてもいないのに人間に対して人間病云々言っちゃう子ですよ？

407 ：
ほぼ初対面の中国人に「鬼子って言葉があるんだよ」とかにこやかに言われたようなシチュエーション
普通は喧嘩売ってんのかと非難されても仕方ない

408 ：
タウラって今までは運が良かったのかもね
相手がオークみたくけんかっ早いのだったら流血沙汰のトラブルになっててもおかしくはない

と言うか、助けを求める対象に対して自分の種族に対して否定的な見解を投げかけるってどうなんだろうな？
相手がどうでもいい相手なら不愉快に思われて終わりだけどさ、それで不快感を覚えて知恵を出すのを躊躇されたらどうするのと
ダイスケはその辺細かい事を気にせずにタウラのボディの構成を気にする手合だから問題は無かったけど

409 ：
作中人間が亜人に何をしたか？
現実白人が黒人や黄色人種にしたことを参考にすればいいじゃない

410 ：
だとしたら人間から亜人へはもっと苛烈で過激な思想と言動になってると思うよ
差別が少しでも解消されるような下地は全く無いんだから

411 ：
敵性種族って言葉と思想が過激じゃなきゃ何なのよ(´・ω・｀)

412 ：
人間に差別意識が無いわけ無い、もちろん亜人にも
人間が亜人に酷いことしてこなかったとしたらそれこそ非科学が過ぎるよ？

人権思想があるってこと自体が差別ある証明だしな

413 ：
>>409
その描写が今のところ無いんだよね。

414 ：
ただ偏見で敵性亜人なんて概念が出来てるなら
人間の亜人に対する見方はもっと悪い筈だよね。
アラクネなんて見た目がキモい上力も強い。
偏見で敵性亜人認定するには十分。
宗教狂いで人間殺してるレッドキャップの事は無かった事になったの？
人間攫ってるゴブリンは？
亜人なら何してもオールオーケー？
これは人間は愚かって漫画だ！ってか。

415 ：
種族間紛争が根強い事もよくわかる。
でも人間と亜人だけであとは精々食用として一方的にハルピュイア狩ってるアラクネくらい。
なんで亜人対亜人の敵対関係は無いの？
オークなんかの談を見てみると亜人対亜人は和気藹々。
差別意識持ってるのは人間じゃなくて亜人なんじゃね？

416 ：
レッドキャップはおそらく一番数の多い人間を敵として定めて宗教を使って群れをまとめている
それが他亜人から肯定されてるとかではないし人間病とも方向が違う
ゴブリンは人間とどっちもどっちの戦いしてるだけで他亜人から良い悪いとか言及されてない
オークは性に対して忌避間の無い種族では特に問題ないという話。全ての亜人とは言われてない
人間が性や思考において亜人の多くと違う部分があるように言われていて、差別意識はまた別の話

人間は醜いとか愚かだとか作中でそういう部分もある程度のことを自分でバイアスかけて膨らませてるだけ

417 ：
人間は愚かって事が描きたかったとしたら
タイトルや現代的なタウ論も相まって
やっぱりこの作者描きたいものと速記が先行してて
辻褄合わせ、というか世界観を自然にするってことが抜けてるよ作者。

418 ：
人間のやらかしとは

419 ：
まだ出てないし存在するかも不明ですね

420 ：
んーだから具体的にここがオカシイって指摘すればもっと楽しい話になるはずだけど、ツッコミが文系の評論止まりなんだよね

文句言ってる人で作中の人間評論は具体的にここが論理破綻してるって言える人おらんのかい？

421 ：
初期派生段階では障害児、奇形児あつかいされたとしても不思議ではない
TRPGのシャドウランみたいに
シャドウラン世界では差別によって「激怒の夜」という大暴動があったり、差別主義者がいたりする

多数が外観の違う知性ある「人間」を差別することは、作中で描かれていなくても当然あったと推察される
トリーチャーコリンズ症候群の人とか、まあ美醜で言えばキモいと思う人も分かる
そこで自分は石もて追わなくても、そこに差別があるだろうなあと思うほどには、ここの住人もスレてるだろ？

422 ：
そもそもが作中が主観や憶測が多い。
オークは自分らを奉仕種族とか言ってるけど
助けてもらおうって相手に俺らの部族が無くなるなんて気に食わんと力でねじ伏せようとした。
気に食わなきゃ他所行けと言われかねないのにとても理性的には思えない。
オークの言う自分らは奉仕種族ってのは
悪さしてるヤンキーの「俺達優しいぃーｗ」みたいなもんじゃないの。

423 ：
>>422
まあヤンキーとは違い、結果を受け入れてるよな
じゃあやるなっていう合理的判断は未熟だったけど

基本、作中のキャラは実力主義なんだよ
個体の戦闘力とかじゃなくて、集団の実力までの視野を持っている
冷徹に見えるくらい合理的
そのヤラレ役は、強いという価値観において劣位だから主張を通せない

424 ：
上に立つのはめんどくさいけど今上に立ってる族長代理の意思は無視して助けを求めた相手に喧嘩始めるからな
しかも始めた理由の一つが相手にオーク居ないし俺達のが強いと思うから

蛮族の鑑

425 ：
外的要因で食料が足りると思ったんでは

426 ：
>>422
自分より弱いボスなら倒して土地や女を奪えばいいだけだよな？

動物の多くは当たり前にやってる事だし、そんな疑問が出る時点で教養がないか合理主義を想像出来る頭が無いかのどっちかだぞ？

そんな悪い事想像も出来ねえよって言うのなら人間病の好例だからね。

427 ：
自分たちより小さい規模の集落に主導権渡せば同じ轍踏むだけやん

428 ：
皆殺しにするとかならともかく自分たちの力を見せることで今後の対応がよくなると思うならやるだろ
尊厳とか権利は力がないと持ち得ないってよく出る話だし、ゴブリンの性質が合理的でその方がいいと考えたんじゃないのか？

オリツエもその方がお互い話が早いって言うような流れなのに
僕の考えた展開と違うからオークの奉仕種族とかも全部嘘だ！ってなるのはよくわからん

429 ：
>>426
普通に地球の過去の歴史で散々人間がやってきたことだからな
コンキスタドールとかググったら人間のあまりの醜さに卒倒しちゃうんじゃないだろうか？

430 ：
オーク対人間にも同じ事が言えて
オークはどうしようと他種族の女がいないと種を維持できないんで
日頃人間攫って強姦してるんじゃない。
そんで反抗してきたのがくっ殺女騎士。
俺らの思い通りにならないから子宮以外使えねーと。
でも何故人間だけ？

自分達だけで種を維持出来るゴブリンが
返り討ち或いは討伐隊が攻めてく馬鹿デカいリスクを負ってまで人間攫って犯すのは全くもって意味不明。
とても合理的すね。
KAKERUがテンプレ竿役ゴブリンオーク描きたかっただけ？

431 ：
>>428
まあオークからしたら、かろうじて滅ぶのを免れたミドリ族で、しかも弱そうなオリツエがリーダー扱いだからな
自分たちの力を示して、有利な条件を引き出したいとなるのも分からなくは無い
オリツエの強さを知っている読者は、その視点から「ばーか。勝てるはずねぇだろ。相手見てもの言え」となりがちだけど
まあそういう思いで漫画をたのしむのもアリ

どの漫画の作者だって、読者にはわかるように場面転換とかを考えて演出してるんだから

432 ：
>>426
ふむ、そうなるとこの作品で何故か欠けてる亜人間（あにんげんじゃなくて亜人の間って事ね）、
というか亜人の部族間の敵対関係が発生して面白いな。

433 ：
>>429
日本人でも人類史スパンではごく最近まで鬼畜米英とか言ってたんだがな…

現代でも俺たちは知能や容姿で他者を差別する酷い奴らなんだけどな

もしも自分はそんな馬鹿共とは違うと思ってるなら、それこそまさにタウラが述べていた馬鹿な人間像そのもの

434 ：
敵対的吸収合併されるなら戦争だ、になる可能性を考えないのは非合理的では？
緑族の根拠地で備蓄食料や武装の程度を確認した上でやれると見切って始めるならわかる

435 ：
>>432
アラクネだって、食料に困れば余所(人間/亜人)から持ってこようという発想にはなるしね

436 ：
ぜんぜん話は変わるけど

サシヨイ村は、村長以下の統制が取れすぎているのもKAKERU節って感じ
日頃から戦に対する教導が無ければ、婦人防衛隊どころか木製の鎧も作れないだろ
隊形組んで射撃してるし、号令に従って攻撃をしたり止めたりしている

村長、もと軍人なんじゃないの？
小隊指揮官とか経験してる
そして応接小屋とかもあることから、亜人なのか帝都からの人間なのか、外来者も来る環境だよな
冒険者ユリちゃんをどうこうしなくても、遠からず異世界者の知恵による発展は察知されそうだが

437 ：
>>434
そこがちょっと面白いところだと思った。
彼ら力任せに略奪行為を行ってるわけだ。
それを見るからに自分達より弱そうな人間にやらないもんだろうか？
っていうかやろうとして返り討ちにあったのが今回だよね。

強姦種族と認識してる人間
奉仕種族と自認してるオーク

正しいのはどっちかな？

438 ：
オークが嘘を付いてると言われてる！って毎回突っかかってるの同一人物なのかね

奉仕種族が嘘だとは誰も言ってなくて
ハイハイ自称奉仕種族ね(笑)が大勢なのに

まあ…オリTUEEのためにかませ犬ムーブさせられてるオークはちょっと哀れなんだが

439 ：
うんうん、嘘言ってるとは言ってないんだけどね。
あくまでも自称じゃん？てだけで。

440 ：
>>432
だから悪いけどもう少し頭使えって…

より強いボスが現れたらそいつに従うのが当たり前
従うと生存率下がりそうなアホなボスならオリツエ達も逃げるだろうけどさ

合理的思考をトレース出来ないまま批評するから話がズレるんじゃね？

441 ：
作劇上のカマセとして必要なんだろうけど
オーク脳筋というか、ホントに考えてしゃべってるのかななコイツ感があっておもろい

両集団のTOPが種族の流儀に従って融合→余所者のオークが「礼儀は判るが納得いかん」
人間は強姦種族と言ってますけど？→「あー、俺ら奉仕種族っすから。でも人間から見たら強姦種族でしょうけどね」

ちょっと何言ってるかわかんないですw

442 ：
人間からしたら強姦種族だけど、性に対しての敷居が低くて強姦がたいしたタブーじゃない
なら母親に従う戦闘力の高いオークが群れに欲しいって考える種族も多いって話だろう
別にどちらか一方しか成立しない話じゃない

443 ：
「オークが奉仕種族ってほんとに？そう思い込んでるだけじゃない？」
って疑問が挙がると何故か
「オークが嘘ついてるって言うのか！」ってイキりだすのがいるのは何でだろう
オークは正しい。正しいよ、ハイ。

444 ：
>>430
>KAKERUがテンプレ竿役ゴブリンオーク描きたかっただけ？

アラクネとかハルピュイアと同じ
ただただ、科学的に存在しうる、が説明できるか？

タイトルでそう表明していると、俺は理解しているんだけど

445 ：
>>430
で、何故人間だけが強姦被害にあうのか
それは人間だけが襲ってくるからだよ。まともにコミュニケーションをとる気もなく能動的に
そのくせ返り討ちにあってくっ殺とかのたまいながらいざ殺されそうになると泣き喚くキチガイ
もったいないから繁殖用に使うけど積極的には使いたくないだろうね
他の亜人達とはまともにコミュニケーションをとれるからわざわざ強姦する必要もない
頼まれて種付けする事もあるっていうんだから

ゴブリンについてもシンプルな話で
上で説明したように人間が能動的に襲ってくるのを返り討ちにした件に加えて
ゴブリンのメスが全滅したから種を守るために無理をおして人間を襲うケースも考えられる
どちらにしてもゴブリン達にとっては異常事態であり、そうでない状況でわざわざ人間を攫いに行くというのは考え難い
だから人里離れたところに隠れ住んでるし、人間に居場所を知られるのを極度に恐れている

446 ：
>>440
彼ら気に入らないなら他所行けって言われて従うかね？
従わなければそれはもう略奪行為。規模が大きくなりゃ戦争よ。

447 ：
>>443
いやースタンピード怖いですよね

448 ：
>>438
オークが自分たちで勝手に言ってるだけだってのは嘘ついてるって言ってるのと同じだろ
オークの自覚とは関係ない

タウラの話が噓だってのも同じだけど作中でそういう可能性もあるってのを元に言い切るのはおかしいんだよ
否定する根拠が出ていないなら登場人物の説明をそのまま受け入れないと話が成り立たない
全肯定しろって話じゃなくて、作中で説明不足だから俺の考えが正しいにはならない

449 ：
おれも美少女や武装した人間が殺しに来たら怖いわ
精一杯抵抗するし、（まあ現代では許されないけど異世界なら）なんとか武装して勝率を上げたい
で、首尾良く撃退して女の子だけ捕獲できたら？

やってしまうだろうな
世紀末ディストピアとかで自分の共同体を存続させたいなら、生ませることも考える
同時に、いつまでもクッコロ状態なら「乳と子宮以外は使えねーな」になるかもしれん

450 ：
というか、人間馬鹿じゃね？
なんでわざわざ女騎士やら女冒険者やらをオークやゴブリン討伐に差し向けるのか
想像力が足りないと言わざるを得ない

いや、わかってるよ？
漫画の都合上、エロ要員として強姦されに行ってるってのは

451 ：
＞それは人間だけが襲ってくるからだよ。まともにコミュニケーションをとる気もなく能動的に

そんな話あったっけ？
そうなった背景も無く？
何故人間だけ？

452 ：
現代でも、嫁不足の農村に農業研修にきた女性外国人研修生が猛烈に迫られることは珍しくない

それが存亡をかけた厳しい環境なら「オンナ探しに行くべ」となっても不思議ではない
絶対に男しか生まれない悲劇
わずかでも女が生まれるなら、天空の扉世界のガルドフスさんみたいな状態になるだろうけど

453 ：
>>436
それはクリ娘世界において人間が絶対的強者ではなく、
自分達より肉体的に強固な種(亜人・モンスター)がすぐ側にあるという危機感がなせるものだと考える
ましてやサシヨイ村は魔の森から目と鼻の距離にあるし

454 ：
>>443
そう思い込んでるだけじゃない？は可能性としてはある
でもそれは今の時点で根拠が作中出てない仮定の話だからどうしようもない

455 ：
近世まで存在していた傭兵がそんな感じだから、それをイメージしてるんじゃない？
だから自分等は雇い主に奉仕する商売だと
まあ、戦争が無いと野盗の類いにジョブチェンジするところまでがテンプレで

456 ：
>>451
現時点で出てきている情報では、オーク衆を襲ってきたのは人間であるというだけだね
他の種族にオークが襲われたという情報は出てないし、厳密に人間『だけ』とも確定していない
しかし、他の種族には受け入れられるケースを説明しているので、その指摘は逆方向にバイアスがかかっている

457 ：
>>451
あのさあ、女騎士が何しにオークのところに来たと思ってるの？

458 ：
>>457
作中で説明されてないから断定出来ないね。
オークが人間襲ったという事例があったら？
討伐して今後同じ悲劇が起こらんようにするかもね。
あのオーク衆じゃなかったとしてもノブオブみたいに人違いでしたって事もあり得る。
人は自分を良く見せようとするところがあるから
あのオーク達は自分にとって都合の悪い（と思ってる）事は何も話してないかもね。
もう一度言うけど作中で説明されてないから断定出来ないね。

459 ：
>>448
嘘というのは・・
オーク自らが強姦種族だと思っているが
他種族には奉仕種族ですと偽装するようなこと
これを作中のオークがしているように描かれているか？してない

自称というのは・・
オーク自らは奉仕種族だと認識しているが
人間の視点では強姦種族
認識のズレ、どちらの主張も間違ってはいない状態。こっちだろ？


>>451
ないですね描写

460 ：
なんかもう、人間側が魔王ならぬ、神様とかに率いられて突然現れたモンスターみたいな扱いになってるな
話し合いとか交流の歴史もなく、出会った瞬間に人間はオークを殺しにかかるのだー、

461 ：
>>446
その従わないだろうって思う根拠がもう人間的な感情だって知ろう

野生のサルはボスに勝ったサルをボスと認めて従うよ

単純にあの状況でどうすれば生存率がもっとも高いか合理的に考えてみ？

462 ：
>>460
アメリカの黒人差別的な感じかもな
「逃走した容疑者は黒人男性」
偏見を利用したた殺人とかも起きている

じっさいにオンナをさらって手込めにするやつもいるだろうし、そうして築かれていった認識もあるだろう
が、そうでない個体や集落を襲ってきたとしたら、それは差別や偏見だ
ピグくんたちが「まあ最初に人間の村を襲撃したから、討伐隊出てきちゃったんですけどね」というのをダマで通している可能性はある

が、その可能性以外の感想や考察に「いや、先にオークがやったこと考えろ」とねじ込むのは議論では無い

463 ：
>>461
＞単純にあの状況でどうすれば生存率がもっとも高いか合理的に考えてみ？

奪うか強い者に従うかすかね。
でもそんなことミドリ族には関係無く「じゃあ他所行けよ」
ともなり得るわけ。
はいそうですね他所当たりますなんてなれば敗走しっぴなしだし
何が何でも奪い取るときたらそれは略奪行為。
ワカクサはそれを危惧してピグの行為を止めようとしたんじゃない？

464 ：
>>462
「オークにそういうところはほんとに無かったのか？」とは言われてるけど
「オークが先にやった事をかんがえろ」なんて誰も言ってない気がする。
卵と鶏、どっちが先なのか現状はっきりしてないんだよ。

465 ：
>>464
そう
だから
「もう！どうしてみんなその可能性を考えた議論は無いの？」
というのはおかしいんだよね
描かれていないんだから

おそらくは数世代も積み重なった軋轢はあるんだろうけどね
それに囚われて現在も討伐対象ってのは、被攻撃者からすればオカシイと感じるものだろうね
ゴブリンとオークは、その特性故に人間社会とは融和できないし、絶滅対象の有害生物扱いは合理的だけど

どっちにも理由があるんだろうなあ、そのすれ違い面白いなあと語り合っている読者に
「お前ら、どっちの味方なんだよ！」的なワンサイドの主張をされてもね

466 ：
「科学的に存在しうる〜」とか１巻の前書きとか妙に現代的なタウ論とかファンタジーな世界をリアル寄りに描きたいんだろうけど詰めが甘いんだよなぁ。
種族間紛争？当然あり得ますよ。それもドギツイのが。でも何故人間だけ敵対関係が集中してる？
レッドキャップ、ゴブリン、オーク…
人間病とは逆に「俺達は人間から進化したんだから人間より優れてるんだ！」って思い上がってる種族もいそうなもんだけど。
人間の都会が描かれてる一方亜人が原始的な生活してるのも気になる。

467 ：
>>466
＞人間病とは逆に「俺達は人間から進化したんだから人間より優れてるんだ！」って思い上がってる種族

それがサシヨイ村に討伐された前長のレッドキャップでしょ
宗教は社会規範のための人心掌握法であり、宗教のために社会が損失を被ることは許されない
為政者の方針決定に宗教的理由が混じってはならない（方針に従わせるための方便とは別）
だから痛い目に遭ったし、ダイスケも宗教がガンで救済できないかも知れないと考えていた
合理的な取引が見込めないから

468 ：
日本人であればしっくりくる人間病拗らせた例が身近にあったは
重度人間病＝朝鮮人と思えばいいよ(´・ω・｀)

469 ：
>>468
そこは作者の傾向からして、暗黙の了解でしょ

470 ：
道徳的優位性とか現実のが漫画より飛ばしてるからな

471 ：
ユリちゃんはネアに籠絡されて堕とされる

472 ：
ネアがどんどん問題児に

473 ：
亜人種同士の間に敵対は今の処見られない、って意見があったけど

オークは優越を示そうと他のゴブリンの一族に威嚇行為をした。場合によっては同種で戦いが発生してた（オリツエが居なければその可能性は高かった
タウラはアラクネの種族的価値観を知らないまま、ダイスケに戦ってねじ伏せてみればいいと挑戦的な発言をしてネアがガチギレ寸前までいった（その後も不穏な気配が発生する機会はあった

別にニンゲン病云々抜きでも、窮状で余裕が無かったり迂闊な行動だけで十分敵対に繋がるんだよねぇ

474 ：
>>467
なんかすっきりした。

475 ：
>>463
略奪＝絶対悪とでも思ってるのならそれこそ思い込みじゃね？

仮にオークが勝ってたとしたら奪われるのはボスの座と女だけど、ゴブリンが力あるものにならボスの座を奪われてもOKかつフリーセックスな価値観であると描写されて、それでも略奪だから理性的じゃないと思うのはあんま賢い意見じゃないな

476 ：
他所の部族が難民化して庇護を求めて来て、いいよと受け入れた矢先に難民がミドリ族を潰してリドミ族にするという侵略者になったわけで
族長代理のワカクサちゃんは引いてたからゴブリンは置いとくとしてあれがオークの普通の価値観なわけだ
こんなん隣に置いとけないわw

477 ：
三つ目族と嘘つき鬼の話に似てるな

478 ：
ウィンドラス・クロスボウ(大)って発射間隔　1発/何秒だったっけ?

479 ：
>>478
アーさんで毎秒1

480 ：
ドラマチックに書きなぐる前に結果どうなる？を考えたらいーんじゃないかな

描写されてる範囲で連想すりゃ、オーク側に統合されて出来る部族はそんな悲惨なものではないと理解出来ると思うけど

481 ：
助けてくれって言ってる連中に部族乗っ取られて良い気がするかね。
要救助者って条件無しで張り合ってたなら兎も角。

482 ：
他部族だから下に置かれると思ったのかも知れんな＞オークの反抗
力を示しておけば、支配下に置かれるにしてもちょっとは待遇に配慮されるだろうと
まあある程度の抑止力として牽制してから降伏というのは、ありがちな選択ではある

逆に勝ってしまっても、見えていないミドリ族の規模や戦力に真正面から敵対するわけにもいくまい
リドミ族にはゴブリン男がいなかったようだしな
そこら辺は配慮が足りなかったな
落とし所がよくわからない

483 ：
統治後がそんなに悪くないってオークがリドミ族の名を大事にしてるのと同じくらいミドリ族も自身の部族名を大事にしてるんじゃないの？
オリツエがあの場に居なかったらボコボコにされたジャーさんが里にオークを連れてくるか最後まで里の場所を吐かなかった漢ジャーさんになるわけなんだが
必然的にミドリ族のオークへのヘイトは上がりトラブルは起きるよ、殴って躾るんだろうけど
まあ野生の世界で弱いのはそれだけで罪だというのは分かる
これと共存はできないなってだけ

484 ：
>>482
オークは自分達が死んで収める気だったよ
自分の親が指導者層になるか自分が死ぬかの博打さ

485 ：
あのまま平和に受け入れられて併合しても、どの道ミドリ族派閥とリドミ族派閥はできるわな
とくにリドミ族はオーク3人、ミドリ族はオリツエを除くとゴブリン3人
オリツエ対ピグくん達は、いずれ避けられない対決だったと思う

話をコンパクトにまとめる作劇上の都合もあるが、オリツエも「向こうから言い出してくれてラッキー」ってなもんだろう
ジャーさん立ててオリツエとジャーさんの権威を調整して見せても、その権威自体はオークに勝つことで圧倒的に高まった

486 ：
ifの話をしてもしゃーないがオリツエとジャーさんの性格によってはミドリ族から顰蹙買って皆殺しもあり得たよねあのオーク。

族長のジャーさんがすっとぼけた性格なんであのゴブリンは弱小だったんかなとか感じ悪い事考えてみる。

487 ：
この調子で内憂の可能性を排除しつつ、どんどん併合して巨大化していくんだろうな
魔王化ルートまっしぐらだな

あとは製鉄と冶金技術が効率化して工業化に成功すれば、どんどこ"蛮族"が流入してくるだろう

488 ：
>>486
オリツエがノブオブの時みたく里に居て
オークがボロ雑巾のジャーさんつまみながら「ここは今日からリドミ族の村だ」って言ったらオリツエはサクっとRと思う

489 ：
ゴブリンは合理的らしいし使い道のあるオークを追放する・皆殺しにする確率は低いと思ったんじゃね？
お互いに殺しあわないって暗黙のルールがあるなら力を見せて存在を示そうとするのもわかる

490 ：
>>489
オークは覚悟してるから好きにして
オークは殺していいけどリドミ族だけは許してと言ってるから敗者の殺害は視野の内だよ

491 ：
吸収される部族の上層に本来敵対する人間が居る(ので信用ならないし人間に部族を率いる力があるか疑問)
部族消滅の危機(母親が部族のゴブリンなので帰属意識が強い)
物申したくなる気持ちは分かる

492 ：
18-16と若いから考え無しに突っ走ったとも取れる

493 ：
>>492
あの世界ではあの歳なら成人かもしれないけど
生きてきた年数と現代社会の観点からしたらまだ子供か子供じゃないかくらいの年齢だからねえ。
若気故イキるってのも十二分にあり得る。

494 ：
オーク的にはワカクサの姉御を立てようと思ったのもあるかもな
彼女が望んでないにしても

495 ：
まあ大いにあるだろうね。

496 ：
今回オリツエが上についたから解決したけど
良かれと思ってで相談無しに外交の場で突然暴走して圧倒的パワーで誰も止めようがない部下って集団の長的に最高に厄介

497 ：
暴走されちゃかなわんけれどリドミのオーク衆はワカクサが強く諌めれば引き下がっただろうさ

498 ：
その辺男衆が全滅しての急造代表だろうから長としての能力や自覚がなかったんだろうね
オークの力で乗っとれるかみたいな色気がないなら何か言い出したら即座に黙らせないといけない場面だし
オーク三人が一人に距離詰めて殴りかかってから「やめっ」じゃないっての

499 ：
今やってるヴィンランドサガの海賊思えばオークのが全然まとめやすそうではある

500 ：
めっちゃ伸びてて草

501 ：
ちゃんとした長が居ればそもそも言い出せなかったかもしれない
言い出そうとしても長が自分がしゃべってるんだから黙れと大喝して黙らせただろうし
ワカクサが長として覚悟決まってなかったのと、関東軍スタイルの連中が一番体格でかくて粗暴だって事ですな

しかし、オリツエって弱肉強食スタイルだけ学んでで大丈夫かね
結局、ピエーロの言ってた対等な人付き合いってのは学ばなかったんだろうか
人間社会とは決別した自称敵性亜人だから問題ないかもしれんが

502 ：
そう言えば上位機構が今の処把握してる様々な亜人を掌握する異世界人ってダイスケだけみたいね
少なくともあのエルフが口にしている分にはだが
オリツエの事についてはどう予見されてるんだろう？

503 ：
>>483
その名を大事にしてる、もヘイトも自分だったらこう思うって常識や感情を基盤にして想像してるんじゃねえの？

ジャーさんはもう既にオリツエに服従してるしオーク達も名を捨ててオリツエに遺恨無く服従してるじゃん。

少なくとも彼らは併合したあとはグダグダ言わないって共通認識があると考える方が自然だと思うけどどうだろう？

504 ：
>>478-479
某ガープスのHPでウィンドラス・クロスボウがデータ化されてたが
ttp://duelthemoon.starfree.jp/01_new_order/report03.html
1発/30秒だった…(長ぇ…)

必要体力値に関係なく最大値の 刺し3D6(体力21相当)だったが
この発射速度であの下級生デーモンのシーンだったら完全に接舷されてしまう…　

505 ：
いくら弱肉強食って言っても人間ベースなんだよあいつら。
「人間も歴史的には〜」とかまた言われるだろうけど原始人過ぎ。

506 ：
隣国とは基本敵国と同義である。
近くにいながら一つになれないからだ。



人間だけな！

507 ：
>>506
同種の隣国なら亜人も基本敵国なんじゃね？

508 ：
文化レベルと振る舞いがアンバランスに感じる

509 ：
文化レベルとは何か？それを定義してからにしてくれ

510 ：
狼とか熊は人間病が無いけど文化レベルが低いだろ？
そういうこと

511 ：
おいおい、熊とか狼とか野性動物を文化レベルの引き合いに？
ギャグなら凍死レベル

512 ：
どう見てもギャグじゃないだろ
いい例えなのにお前の反応がギャグなのかと疑う

513 ：
これがバカの壁か

514 ：
人間も野生動物の一種に過ぎないって作中に出てるのにな
これがバカの壁か

515 ：
この罵り合い見てるとこのスレに来たって感じがしていいね。

516 ：
>>509
君の目の前にある機械で検索してくれ

517 ：
言葉の意味も知らないバカが他人をバカ扱いしてるの見ると愉快だなあ
IQレベルが合わないってこういうことか

518 ：
オサマ王国とかは、水洗トイレだったりするのかな？
さすがに酌み取り式っぽい印象だけど
「ルール」「社会」その他のカタカナ交じりの現代日本語が通じる知識レベルだ
が、蒸気機関や内燃機関が発達しないために原始的生活に見える

しかしアーさんらの木工、金属加工の腕前はすごいな
クランクとか作ってるだろうし、おそらくオサマ王国もそれくらいのレベル
江戸時代後期くらいのレベルかな？

519 ：
言いたいことはわかるけど文化レベルじゃなくて文明レベルのほうが良いと思う

520 ：
>>518
今の水洗式とは全然仕組み違うけど
ローマには水洗式トイレがあったってテルマエ・ロマエで言ってた。
ウンコ穴開けたとこの下に水路があるって程度のやつ。
先にスポンジみたいなのが付いた棒が水に浸けてあってそれでケツ拭く。

尚、個室など無くウンコしながら世間話するのが日常的な風景だったようだ。

521 ：
ゴブリンは挨拶にセックスすると同時に上下関係を示すためにもセックスするわけじゃん？
他部族と出会い頭に挨拶のつもりでRして
「誰が格下じゃテメーどこのシマのモンだ」って抗争になったりしないんかね。

522 ：
>>521
そういう抗争にならないための代理がマウンティングなんだろ
軽く力を見せることでお互いの力量がわかって簡単な上下関係を作って抗争を避ける
でそういう意識がない人間とかにやると敵になる

523 ：
具体的な意見があるわけじゃないんで議論する気は無いけど
セックスが挨拶であり上下関係を誇示する行為でもあるという事に何か違和感を感じる。

524 ：
>>520
ローマ時代の文明レベルは異常
公衆の前での演説とか議論とかて政策をがんがんに話し合うとか、市民はガチの兵士を経験してたりとか
まあ、多くの奴隷の生産の上に成り立っていた繁栄だけどね
地動説とかも常識だったとか言われているし
中世暗黒時代がなければ、西洋がどれほど発展していたかわからん

そういえば、クリ娘世界は地球のような惑星なんだろうか？
星の位置は変わって見えるだろうけど、観測すれば分かるよな？

525 ：
>>523
包丁は料理するのに使うけど、カッターのかわりに紙を切ることも出来るし人を刺しRことも出来るよ
セックスという道具をより多角的に用いてるだけだよ

526 ：
>>524
関係ないけど地動説自体は紀元前からあったし日本でもガリレオの前から地動説はあった
でも天体の運行の計算ができなくて天動説のほうがまだ正確だったから受け入れられることが多かった
重要なのはどっちが動いてるかよりも暦を正確に出す方法だったから

527 ：
>>526
勉強なるわ
サンキュー

528 ：
>>516
文化の程度。特に、ある地域・社会の文化の総体的なレベル。(デジタル大辞泉)

文化レベルは文化の総体的なレベルです、と非常に頭の悪い定義しか出来ていない。舐めてんのか小学館
「文化の総体的なレベル」よりは、もっとましな定義を提示してくれないか？
あるんだろ

本当に…文化の程度って、どうやって計量するんだ？
分かったような気になっているだけの言葉だとしか思えないよ

529 ：
この世に定義できるものなど1つもない
あるのはそうだと決める人間の主観だけだ

530 ：
TRPGのガープスにこんなのあるんだが
こういうのとは違うん?
違ってたらごめん

TL - (Technology Level　文明レベル)
ttps://www5.atwiki.jp/gurps/pages/55.html

531 ：
たぶん元の人が文化と文明をごっちゃにしてる揚げ足取りをしたいだけだと思う

532 ：
文明と文化は違うのよー。
密接に繋がり合ってるけど別物です。
文明は割と軽量的、というかマイルストーンになる事象がいくつもあるのでレベル分けしやすいけど、
文化だとそれが難しいんだよね。
独自の文字、独自の音楽体系(音楽そのものではない)、絵画体系の技法(平面→奥行きの認識の有無)
詩、哲学、etc……要素は無数にあるんだけどそれでレベル分けできるか？と言われるとちょっと……

533 ：
ボノボはセックスが挨拶代わりだけど食事は一人でこっそりするらしーね

彼らが人間レベルに進化したらセックスに罪悪感を持つ俺らを馬鹿だと思ったり、社交として他人と食事する人間を嫌悪するかもしれんとか想像すると楽しい

534 ：
めっちゃ余所者のオリツエやらノブオブやらと飯食ってたけど

535 ：
文明というか、誤解を恐れずに言うと生活は、技術をモノサシとしてかろうじて比較可能だけど
文化は生活のレベルでは比較できない
現在の生活は百年前とは比べようもなく便利になってるけど、文化やモラルは果たして進歩してるのかな？
という問いかけは何度も色々な人が行い続けている
例えば帰ってきたヒトラーとか

だから、生活水準と文化を結びつけて考えてしまうのは、小さな間違いではない
それを誤ると、野蛮人を教化したり指導するのが正義だと思い込む愚を犯したりする

536 ：
そうか、生活水準て言えば分かりやすいのか。

537 ：
このスレが平和だと異常性を感じるようになったあたり大分毒されてる

538 ：
>>527
なんとなく地動説から天動説に移ったって聞くと文明が衰退したような印象受けるけど
当時としては天動説のほうが科学的に説明できたから天動説に移ってずっと主流なんだよな
コペルニクスからケプラーガリレオニュートンその他いろいろ関わってやっと地動説が正確になっていく

539 ：
星の観測とか大変だからな。

540 ：
農耕か宗教か占いか何に必要だったか知らんけど、古代人って妙に暦や星の巡りに正確な遺物があるよね

アンティキティラ島の機械は暦計算マシンだったらしいけど
ああいう大昔の精巧な装置をみてると古代の技術力高さにロマンを感じる

541 ：
オリツエ側はやらかしたメイドがどう対応してくかが楽しみだったのに
敵性亜人の勢力拡大がメインぽくて当分望めそうにねえなぁ。
再会してもどうせ家畜ルートだろ。
まぁタイトルがタイトルだしな。

542 ：
「M奴隷直行じゃね？」って言ってる住人に
「M奴隷ヤダヤダキモいキモい」言って荒らし認定してたのが
ノブオブでそれやってメイドもそっちのルート濃厚なのが笑える

543 ：
現実世界の技術断絶のように、クリ娘世界でも技術断絶が起こってるんだろうか
ゴーレムの居るダンジョンとか完全にオーパーツな建造物だし

544 ：
アラクネみたいなレア中のレア奇形が種として定着する程大量発生したってのは
枯葉剤みたいなものを大量散布した戦争でもあったんだろか

545 ：
いやでも女だけ結合三つ子ってのはやっぱ納得がいかない。

546 ：
>>545
薬物による奇形は後天的な場合は遺伝的再現性がないし、遺伝子レベルでの奇形では生殖不可能な状態になってる可能性が高いと思う
遺伝子改良でない自然発生を想定するのはかなり難しい
意図的な遺伝子改変をする遺伝子改造ナノマシンやウイルスとかがあれば可能かな

胎児の段階で当初は3連なのがXY染色体の場合はメイン以外が発達せずに二足歩行形態になるのならどうだろう
生殖器のように当初の胎児は男女の区別ができなくて、男女で第2第3の発達するしないが選択されるのならある程度辻褄が合うと思う
まず3連で受精する構造思い浮かばないけど

547 ：
>>546
＞まず3連で受精する構造思い浮かばないけど

となるとアラクネ女ってかなり数が少なくなりそうだよなぁ…

548 ：
>>546
三卵生の三つ子だと免疫で融合できない
受精卵が分割されてそれぞれが胚、いや胎児となったものが融合しないと

あれ、胎児まで育っているのに内臓の共有まで起こるって謎
謎なんだけど、実際に結合双生児は存在している
内臓の培養は金になるから、どこかが研究しているはず

549 ：
あと生物学とは全然関係無いけど
日本みたいに土足厳禁の地域で生活してるアラクネとか妄想してみる。
外では利便性から逆に裸足、屋内ではその多脚に何足も草鞋履いてるとかかんがえるとなんかシュール

550 ：
ここまでの議論見てみると…

本当に科学的に存在しうるの？

551 ：
存在しうるというのは、謎の超パワーとか無しで生態が維持出来なくもない、という意味で捉えているな
発生のメカニズムはかなり意図的に設計されてる感じ
だって、完成されすぎていてミッシングリンクバリバリな変異だもの
それこそシャドウランみたいに一夜で

552 ：
ダイスケは妙に納得してるけど人為的じゃないとあり得ないよなあれは。
人間から進化ってのもかなり時間が必要な筈。

553 ：
二足歩行系や人魚なら収斂進化で説明できるんだけどねぇ

554 ：
人魚もどうだろうか。
人間が元なら恐らくバタ足で泳ぐ（＝左右の足を重ねず別々に動かして泳ぐ）ので
二足歩行の下半身で足のヒレが発達した種族になる方が自然ではなかろうか。
実際のところ手はヒレが発達してるんじゃなかったっけ？
何故下半身だけ魚類？

555 ：
>>554
ケツが進化して尾ひれになったんだろ

556 ：
あと海獣みたいに皮膚なり毛皮なりじゃなくてなんで鱗なんだろ？
アザラシみたいな毛皮になった方が自然そうに見えるけど

557 ：
>>556
鯨だって元は二本足だった筈なので、長期間であればああなるはず
それこそが収斂進化

マーフォークの鱗は体毛が固まったものって説明があったでしょう
抵抗を減らす特性として現行の半水棲哺乳類よりも魚類寄りのアプローチになっただけかと

じゃあなんで上半身や顔面が流線型じゃないんだとか、鯨みたいに鼻の穴が脳天に移動しないんだとか言われると辛い
半陸棲だから上半身は完全ヒト型のが有利だったと言えば収まるかな無理か

558 ：
>>557
そう、後半部分なんだ。
進化するにしてもどっちつかずの中途半端。

559 ：
KAKERUのエロはなんか生理的に気持ち悪くて何度も読み返したくないんで記憶が曖昧

560 ：
いつごろ亜人が誕生したかわからないからな。
ダイスケは気にしても良いと思うんだが。

561 ：
>>558
メタ視点では上半身が流線型に進化したら可愛くないでしょってなるからそこはどうしようもない気がする

ケンタウロスは顔の横に目が移動してないし、アラクネは肉食か雑食の捕食者なのに牙が発達していない
全ては人面を維持しなブサイクとか関係ないレベルのモンスター顔になっちゃうから勘弁してねってなる

562 ：
>>561
ケンタウロスの目の位置がおかしい？群れを作って交代で見張る知恵があるから個別の視野が広くなる必要ないね
アラクネに牙が無い？道具使えばいいから牙いらないね

マフォークの上半身については渋に説明あった

563 ：
KAKERUの渋か…あんま見たくねえなぁ…

564 ：
地上と活発に交流しつつ水中に適応した…

何で？

あと人間になった時点で尻尾が退化してるのに
その尻尾が尾ひれに進化したっておかしくない？
人間から進化したなら尻尾で泳ぎようがない。
脚で泳ぐようになる筈。

565 ：
あまりにも恣意的にファンタジー生物に寄せているので、作られた生命ってのが説得力あるよね

亜人、とくに退治段階での結合してる亜人もそうだけど、あの木とかサソリな
とりわけ木はおかしいよな
ガチで名前をド忘れしたけど、木のやつ

566 ：
木はトレントじゃなかったっけ

567 ：
>>５６６
それだ
ありがとう
すっきりしたよ

568 ：
>>564
尻尾は鰓みたいに複雑な構造でもないし再取得しただけじゃろ

569 ：
>>542
それな
クリーチャー姦よりM奴隷の方がマイナーだとかニッチだとか主張しててすげえ笑ったわ
世の中変わった人がいるんだなあと思った

570 ：
>>568
どのようにして？
アラクネみたいに奇形が大量発生？
奇形故迫害されて水中に逃げた？
なら何故地上との交流が活発？

雑種が産まれずメス側が産まれる法則
かと思えば強制的にオス側が産まれる種
結合双生児の三つ子版というハイパーレアケースが種として定着する程大量発生でもオス側は一人分のアラクネ
人間から進化したけどオスしか産まれないオーク

Howの部分は細かく書くけどWhyの部分がいつも決定的に抜けてる気がする。

571 ：
>>563
でも、ちぬれわらしが読めるのはそこだけ！

572 ：
ちぬれわらし続き描く気あんのか

573 ：
研究日誌じゃないし

574 ：
M奴隷を 予想するだけ でキレるし
亜人の発言に 疑問を持っただけ で人間病認定

スタンピード発生こわいですよね
日本語っぽいもの書き込んでくるけど話は通じないし

575 ：
今研究日誌やってないじゃん

576 ：
話の本筋の予測だけど観察日誌じゃないから荒らし！

当の作者が観察日誌描いてないってギャグ

577 ：
>>570
元の生活領域が半分水没してそれでも土地を離れず住み続けたとかでもいいじゃん
何で逃げるとかになるん？

578 ：
別に逃げたでも水没したでもどっちでもいいと思うがなんで喧嘩腰？

579 ：
科学的に存在しうるってだけで、進化の過程で存在しうるってわけじゃないからな

580 ：
「魔法や不思議現象じゃなくて力学的に飛んでます」ってだけだからな

581 ：
亜人調べたがりのダイスケがそこ気にしないのは不自然じゃね。
やっぱり描きたいものが先行してあとは上位機構でいいやとかなんじゃない

582 ：
この作品において進化過程はテーマじゃないわけだし別に上位機構でもよくね？
突き詰めていったら「ファンタジー生物なんて存在し得ない」で終わっちゃうじゃん
現にスレ民が考察しまくって無理なわけだし

583 ：
まあぶっちゃけ生態系の形成よりも上位機構がどういう理屈でお遊びやってるのかの方が気になる

あれば、の話だけど。そんなもんねぇーよバーカってオチもあり得るからなあ

584 ：
ハーレムを作ることが一番の目的であって亜人の特徴や生態が気になるわけで
別になぜ存在するのかは優先度低いみたいだからそれでいいんじゃね？
禁忌見てもなにかしらの意思というか方向性が入ってるけど別にそこは重要じゃないみたいだし

全てを気にして解決していく必要はないと思う。少なくとももっと話進むまでは

585 ：
>>578
すまんな交流が活発って情報ガン無視した主張しだしたから頭おかしいんじゃねーのこいつ？って思いながら書いたので文章にその気持ちがにじみ出たのかもしれん

586 ：
>>585
いいと思うよ俺は。
疑問を投げかけると攻撃的なレスが現れる。
これでこそこのスレって感じだ。

587 ：
なんかオリツエ編が始まってから狂ってきた感ある。
クリーチャーが出てこない話を延々やって（広義ではクリーチャーは生物全般の事だけど）
作者の主張らしきものを述べて
オークなんて娘すらいない。
そのうち単行本の背景が原発っぽい施設のイラストとかになっちゃうんじゃない？

588 ：
魔法はある
ただし縛りの方向で

ダイスケも、この世界が何者かのデザインした世界っぽいことには気付いているフシはある
現状でどうこういえる情報は揃ってないから、いまは棚上げでしょ
「手がかりすら無い。よし、帰還は諦めよう」という合理的精神の持ち主だし

転移させた（と思われる）上位機構仮説に触れたら、そいつらのこれまでの積み重ねた情報に自分の考察を加えて、仮説をいちだんと発展させるだろう

589 ：
>>587
な、無いと思いたい

そういえば、人類は結構長いこと水中生活していた説って、何かしらの進展ってあったのかな？
・頭以外の体毛が退化しかかってる
・いきなり完全な二足歩行は無茶ぶりじゃね？
・指の間にできかけの水掻き

590 ：
オリツエ編はオリツエが魔王になるまでの貯めの部分をずっとやってるからな
ダイスケ側の話も挟む+月1更新で話がさっぱり進まないと感じるのもおかしくない

591 ：
一番楽しいのがスタート直後だからね
そのときは一番苦しい、失敗する確率が高い状態だけど

なにをやっても盤石、あとは裏切りと天災がこわいという状態になると、じつはつまらない

592 ：
あのエルフっぽいのもずっとスルーだよね

593 ：
マーメイド進化論
「人間」から尻尾が戻ったとしたら猿程度のものからだと思うが
それまで進化してきた屈強な脚や培ってきた泳ぎ方を差し置いて
弱いであろう尻尾で泳ごうなんてなるだろうか？
尻尾も泳ぐ事に適応するよう進化するだろうけど
陸上でも活動する、っていうかむしろ水中での活動に制限があるんだから
どうしたって脚を使って二足歩行して活動しなきゃならないから脚は退化なんてせず
それまでの陸上活動に加え水中活動の為により屈強に、
そして足のヒレが発達して尻ヒレは補助程度に進化ってルートの方が自然に思えるんだがどうだろうか。
陸上に制限がかかって水中での活動がメインになるのであればまだわかる気もするが
肺呼吸になったらもう鰓呼吸にはならないってダイスケ言ってたよね？

逆に魚類から進化したディープワンズは
水中活動がメインで陸上での活動に制限がかかるものと思われるが
こちらは尾ヒレが退化して二足歩行するようになったのは何でだ？

上位機構云々言ってしまえばそれまでだが。

594 ：
人間からこんな同時期にわさわさと多種多様に派生するわけないんだから何かが弄ったのは間違いないだろうが
この漫画はファンタジーなクリーチャーが存在していたとしたらどんな生態なのかを屁理屈こねる漫画だから深く考えるだけ無駄だと思う
大昔に来たキモオタがゲッター線になって世界を覆ったとかしょうもかい話だぞきっと

595 ：
まあ人間から分かれたみたいだけど進化して今の姿になったとは言われてないしな

クジラの祖先は4つ足の陸上動物でだんだん足が小さくなって尻尾が伸びて今の形になってるから
マーフォークは進化としても途中の形から適応してありえなくはないと思うぞ

596 ：
>>593
>弱いであろう尻尾
なんだけど、強弱で言うと四肢は構造が複雑なために筋肉をつけても使いこなせない可能性がある

その根拠は、水中に戻った陸上生物では四肢の退化に向かう収斂進化が起こっているから
例えば蛇や無足類にクジラ
逆に水中から陸上への適応の過渡期として干潟などに生息するハゼを見ると、水中を泳ぐのは苦手だが胸びれが発達してそれを使って移動の用を足している

これらは、陸上に近いほど総合的なパワーより小回りの効く方が生き延びやすいことを示している実例だと思われる

とはいえ蛇の陸上への変態的な逆適応は……ほんと一筋縄じゃ行かないんだよな

597 ：
>>596
クジラはそうなんだけど、
陸上で活動してるかどうかに違いが出てこない？

598 ：
進化ってどっかで言われてた気がしたけど
そうでないにしてもあの世界の人間は「人間から派生した」って現象を何であると捉えてるんだろう。
もう最初から人為的なものであるという認識？

599 ：
いずれもこの作品で頻繁に出てくる推論、憶測、主観であり
確証を得られる何かが出てきてない。
ダイスケの観察もあくまで観察であり解剖まではまだ踏み込んでない。
アラクネは結合双生児の三つ子版だと思ってたけど解剖してみたら全然違う構造してましたとか、
人間から派生したと思ってたけど全然関係ありませんでしたとか。
人為的に派生させられたならマーフォークもゴブリンとオークとはまた別の方向性で悪趣味な改変させられてるよね。
クジラやイルカみたいな海獣とは違い
陸上で活動が主なのに車椅子使わなきゃならない程陸上活動が不便になってる。

600 ：
そもそもあの世界の人間はダイスケの世界と似てるだけで違う生き物なのかもね。
交配出来るのに雑種が産まれず男女どちらの種も産まれる可能性があるってわけでもなく母親側しか産まれない。
ゴブオークみたいなレア種がそうだってだけなら兎も角どの種も漏れなくそれ。（ノブの言う事から察するに人間もメス側が産まれる筈）

601 ：
人間とは違うのかは、交配できるかで分かると思う
転移者が子孫を残せるのか、まだ明言されていなかった気がする
ダイスケもオリツエもハニトラ仕掛けられてるから、子孫は残せるで確定だろうけど

異世界の人間が交配できるってことは、それは外来種だという結論になり、一人残らず転移者の末裔でなければつじつまが合わない

602 ：
見た目が人間に似てるからハニトラにかけられてるだけで子供は永遠に出来ないかもよ？
そんな中オリツエは現代日本人の価値観で生きてきたんで
ゴブリンの価値観には対応しきれず
ゴブリンが産んだ子は自分の子か知りようが無く
ノブオブも人間の子を産まない。
そうしてくうちにだんだん仲間意識が薄れていったりしたら面白い。
何でもかんでもトントン拍子に進まんぞと。
そんで人間だけでなく敵性亜人にとっても魔王化。全人類の敵。
類人猿以外の人種を使役したりして。

603 ：
>>602
むしろ現代日本だと能力高いけど対人関係ゼロどころかマイナスで
更にキモがられてる自分への気持ちを察してしまえるので
めちゃくちゃ生きづらかったと思うんだが

むしろ今のゴブリン村の方が居心地良いでそ

604 ：
感情とかの機微を描くのって、絶対に作者には向いていないと思うんだよな
そういうのはもう諦めて、機械的メンタルな登場人物で固めたほうが良いと思ってる
アニキにしてもエリにしてもどいつもこいつも、合理的にかくあるべしと動く機械だから
それで28巻完走できるんだから、読者は感情とかは別に期待してない
極論を言うなら、設定とストーリーと配役さえ間違わなければ感情は物語には必要とは限らない

605 ：
オリツエ、自分にとってマイナスな事はメチャメチャ察しがいいのに
プラスの事は異様に察しが悪いんだよな。
被害妄想も大なり小なりありそう。

606 ：
>>604
生き物である以上完全に合理的ってわけにゃいかんからなぁ。
もう開き直って絶滅した人間の不可解さについてロボット達が雑談するポストアポカリプスモノ描いたら面白いんでね。

607 ：
面白いかはともかくKAKERUは楽しんで描きそう
だけどいかんせんストーリーが付けづらい

608 ：
ああでもKAKERUはエロ描きたがるからそれはそれで無理そう。
絶対見た目が人間の「これのどこがロボットなんだよ？」ってロボ娘出てくる。

609 ：
KAKERUじゃなくても見た目大体人間なロボ娘が多数派だろう
例えばドロッセル様がいくらかわいくてもあのメカオブ機械な外見に欲情できる層は限られている

610 ：
人間の思考を不思議がるようなロボットがスターウォーズに出てくるような「The・人間が創造したロボ」な見た目してても変じゃね
人間型とか魚型とか多足型とかいそう
というわけでエロはある

611 ：
クリ娘についてもそうだけど結局のところ人間って嗜好の域を出てないんだよな

612 ：
そうか、人間のデザインは進化の結果であって人間が創ったものではないもんな
なら合理性を考えて人間や他の哺乳類の形をしててもおかしくない

613 ：
マーフォークの外見が人間なのは人間と交流が盛んな為美醜観が同じな為とかpixivに書いてあったが
であれば成人ゴブリン男とオークがテンプレ外見なのは納得いく。
でもゴブリン＆レッドキャップの女子供は何で人間と同じ外見？

614 ：
荒れるネタが無いとほんと栄えないねこのスレ

615 ：
他のスレでも時々見かけるけどその「過疎より荒れてでも書き込みの多い方がいい」という理屈はさっぱり同意できない
発売日や更新日の近辺以外でも何か強引に話を繋がなきゃいけない理由が分からん

616 ：
小難しいことグダグダ考えるより
脳死して暴言吐いたり悪口言ってる方が楽だもんね
楽か楽じゃないか以前に後者しかできない可哀想な人もいそうだけど

617 ：
>>615
完全同意だなあ
そもそも荒れてる時ってそんなに無いし

618 ：
KAKERU君って結婚してる？
作中ヒロイン全員に人間病とそれに類する言葉を言わせたり、自覚からの改心させとか見てると、正直非モテのこじらせ男子にしか見えなくなってきたんだが

619 ：
>>618
プリベル掃除回見れば一人で家事してるっぽいし、未婚かと

620 ：
でも童貞でもなさそうだし何人かとちゃんと付き合ったっぽい

621 ：
その割になんとなく作中で女が軽視され過ぎてる気がする。
なんとなくだけど。

622 ：
>>618
過去は知らんけど今は結婚してないはず
1000万だか高級車くらいの価格で嫁兼メイドロボが売り出されたら買うとか言ってた

君付けするのは構わんけどKAKERUは35-36歳のおっさん

623 ：
まぁそういう世代が作った漫画って感じはあるよね。
ツイッタラーの主張を漫画化したみたいな。

624 ：
わりと童貞拗らせた作風だと思ってたわ
アシもいないらしいしこだわり強そうというか

625 ：
童貞臭いというか知ってて達観して諦めてるに近い

626 ：
1人くらいと付き合ってるか否か、あとはほぼ素人童貞に近いもんかと思ってたわ
一応拗らせてる認識はしてるがプライド高くて30過ぎてもう後戻りできなくなって開き直ってる感

627 ：
作風で作者が童貞とかどうとか言うのは童貞臭いな

628 ：
なんかね、自分の性癖描きたいから設定付けてるだけな気がするの。
今回のゴブオークなんてNTRと乱交同時にやってるわけじゃん？
あとちぬれわらしのとかpixivのメイヤの汚っさんとかも。

629 ：
>>627
度が過ぎる
この作品だけそういう作風かと思いきやほぼ全部だし

630 ：
あっ察し

631 ：
プリベルの完結記念のコメントで「将来のいろんな可能性を考えて、でかい家にしたけど未だに一人で住んでますね」と語っていたな。

632 ：
でかい家買えるぐらい儲かってるなら良かったわ

633 ：
合理的なら今の日本で結婚しないとかいうやつ？
KAKERU論に付き合える女とか超レアだろうし難しいね

634 ：
KAKERUは合理的っていうか独善的だと思う。
未来の雁屋哲。

635 ：
合理性でいくと倒れたときや心を病んだときの保険に同世代のパートナーは居た方がいいと思う
人間は弱い、孤独だとすぐ死ぬ

636 ：
KAKERUの政治論と男女論は拗らせた高校生が一生懸命持論を述べているようなむず痒さを感じて、居た堪れない気持ちになるか、何か嫌なことでもあったのかなとか思うので大体読み流してる
エロゲご都合主義な感じは面白くて好きだよ

637 ：
ていうか生き物である以上どうしたって非合理的になっちゃうんだよ。
ノブ論は置いとくとして尊厳はただの気分だなんておいそれと言えんだろ。
どうしたって行動には心や気分が介入する。

638 ：
でかい家って親と同居とかじゃないの？
この人二次元的な結婚願望の理想はあるけど、現実的な結婚に希望を見出しているようには見えない

639 ：
エロ漫画家の嫁や子供って
旦那なり父親なりをどういう目で見てるんだろうなぁ。
特にLO作家。

640 ：
>>639
「ブスだなぁ、抱くに値しないなぁ」
って見てるらしいぞ

641 ：
>>640
ごめん、返答が繋がらないんで解説を

642 ：
嫁or娘視点じゃなくて旦那視点と誤解してる

643 ：
すごい昔の話だけど、中島史雄は嫁さんと相談して劇画エロからロリエロにクラスチェンジを果たしたという
そんなふうに、家族の協力のある作家もいないわけじゃないと思う


でも、商業エロはよく続けられるもんだとしか
並の才能じゃ半年ももたずに発想が枯渇してしまうから
KAKERUも枯渇して商業エロから撤退したクチじゃないかな？

644 ：
>>642
三部敬が有名どころかな
二人の夫婦生活を描いたエッセイ漫画をよく描いてるけど、2人でコスプレイヤーの撮影会に参加してたりお互いを分かって良い意味でドライな印象

645 ：
子供はともかく嫁or旦那には隠しようが無いし理解者じゃなきゃ結婚なんてしないでしょ

646 ：
>>618
作者がオリツエみたいなのでもいいじゃないかw
それを作品にしてメイドとかに不満をぶつけてる
そんな風に思って読んでる

647 ：
>>646
否定はしてないよ
これはこれで突き抜けてて楽しく読んでる
個人的には栗結がオリツエを見てどういう反応をするのかが楽しみかな

648 ：
オリツエ編なぁ。
見てると1、2クールで完全完結するタイプの深夜アニメに有り難みを感じるようになる。

649 ：
>>628
むしろ自分が禁欲的な価値観に染まっているからそう思う可能性が高いな。

禁欲的な宗教の影響下にない地域の人間にとって乱交って割と普通。

650 ：
ダイスケ「へぇー、乱交文化か。で、族長とかはどうやって決めるの？」
オリツエ「それはですね…」

久々にアカデミックな話が出来て、両者満足
これまでの発明品のノウハウを交換し合い、ますます発展することに

とりあえずダイスケはオリツエの力の片鱗を知っているわけで
出来るだけ敵に回したくないという感情で当初は立ち回ると思う
ラスボスが上位機構なら、共闘もできるだろう

651 ：
kakeru自身が自分で描いてる事を本当に自分で実践出来る度胸があるならそれなりに女は寄ってくると思うよ。

そんな度胸が当人にあるのかは知りよう無いけど。

652 ：
女にケンタ嫁やらせて不満無く食わせるだけの能力＝稼ぎはあると思うが金はあればあったでトラブル呼ぶから結局なってみないとわからんなぁ

653 ：
金さえあればそれだけで良いわけでもないしな
男性は特にパートナーの気分を思いやれないとどんどんモテから遠ざかる

654 ：
トラブるの作者みたいにゴミ女踏む場合もあるしな

655 ：
>>650
戦闘力はダイスケは弱いけどオリツエは強いから
アラクネでもタウラでも余裕で勝てるだろうね
タウラがわたしを倒してみなさいってダイスケに言ってたけど

656 ：
>>655
何だろタウラさん瞬きした瞬間に一撃でやられそう

657 ：
>>643
俺何年もNTRばっかり描いてるの知ってる
なので多分枯渇するのは発想じゃなくて情熱だと思う

658 ：
重い怪我をさせない、殺さない縛りであの下半身を相手に崩しが果たしてできるかどうか

659 ：
ダイスケって劇中一番ヤバいウイルスキャリアだよな

660 ：
三部は嫁さんエロゲンガーやし

661 ：
転生者が二人揃っておちんちんの赴くままに亜人に千年先の技術を提供する地獄

662 ：
>>658
いやオリツエ得意分野で圧倒するのが効果的って思ってるから
力自慢のオークは組伏せたけど、弓使いのケンタウロスなら
なんか隠し持った飛び道具で急所同時ヒットとかかなぁって思ってさ
組伏せたいならケンタウロスの前肢は腕の構造とか言ってたから
柔道の寝技で四つん這いの相手を転がすやり方で何とかなるかな？って思うけど

663 ：
タウラはなんか逆さ長巻で前脚斬り落としたくなる。
今のところヘイト要員にしかなってない。
かといってエロも見たくないしなー。

664 ：
下半身が完全に馬なら骨折した馬と同じ末路を辿りそうだな

665 ：
サラブレッドは速さのために品種改良されて特別に足が細くて骨折しやすいからな
体重が軽い馬目なら骨折即死ってわけじゃない

666 ：
>>664
馬と違って話通じるんだから安静にしてりゃいいだけじゃね？

667 ：
>>666
>>665
体重の問題ではなく、馬は蹄による歩行が心臓のポンプと同じ役割をしているので、安静になんかしてると足が腐って死ぬし現代医学では骨折するともう助からない
文字通り「歩かなければ死ぬ」

ケンタウロスが馬と違って歩かなくても死なない構造ならワンチャンあるな
2人くっついてるなら例えば巨大な心臓が2つあるとか

668 ：
>>665
あ、ごめんちゃんと読んでなかった
別の馬目の話か
上でも書いたけど、ケンタウロスが戦闘民族なら骨折しても死なない構造が何か欲しいよな
馬は草食で逃げるのが基本だからそもそも積極的に闘うような造りになってない
あんだけ好戦的なら普通に戦いで半殺しになるやつも多そうだし骨折即死はなさそうか

669 ：
四足歩行理論成立させるのがやっとで
実際に運用すると性能ボロボロの機体
それが戦闘民族KAKERUケンタウロスだよ

670 ：
馬に見えるけど、胎児合体した人間の脚だから
蹄あるけど

671 ：
確かに回復魔法無い世界で馬の体で戦闘キツいな
人間なら怪我した馬から乗り換えればいいだけだもんな

672 ：
>>670
元が人間だろうが巨大化して馬並みの筋力も付いた以上はそれなりの心臓が必要
いや心臓以外も強化が要るだろうけど

673 ：
>>670
馬の能力を手に入れておいて維持構造が人間のままじゃあそれこそ運用不可能じゃないか？
生活すらままならないと思う

674 ：
そもそもら科学的に無理がある説

675 ：
全員馬だと塹壕戦で一網打尽だね
戦争したら最終的に勝ち残るのって人間ゴブリン人魚エルフで、他は局地戦でしか光るものがない

エルフって、あんな軽装単騎でうろつき回っている事から、とんでもなく強いか、とんでもなく隠れるのが上手いはず

676 ：
塹壕って言っても攻城戦とかならともかく
平地で人数ほぼ同じならさすがにケンタ有利だと思うけどな。弓も強いし
長期戦だと兵站とかどうなるかわからん

677 ：
野戦なら平地でも蛸壺掘ってればまぁ何とでもなるでしょう
何とでもならないのはケンタが交戦を避けて防衛設備の無い村から村へイナゴ戦法される事
パルティアンショットはなのだ

678 ：
>>676
そりゃ海なら人魚有利でしょ、と言ってるのと同じ

679 ：
戦争になったらいろいろな状況があるんだから塹壕戦で人間の勝ち、とはならんだろという話

680 ：
人間最弱だしな。そうでなくても下から数えた方が早い。

681 ：
種族規模的には最強っぽいから1対2、1対3でも刺し違えてればいずれ相手が居なくなるのだ

682 ：
戦いは数だよ兄貴ってことか

683 ：
後、人間ベースから派生、なんだからどれも完全上位互換はありえなくて、必ずどっか削って強みを得ているわけで。
複数合成型種の場合、繁殖力はどう考えても人間より圧倒的に低くなるよね。
そして海での強みのために陸上での能力ほぼ放棄した人魚、山羊ベースではなく馬ベースなので山岳走破性犠牲にしたケンタ、
唯一アラクネはかなり上位互換だが二体ベースではなく三体ベースという生産性の低さ。

対し単体ベース種はかなり強みがあるね、目立った犠牲払わずに暗視と長距離走破力強化のレッドキャップ、
繁殖力強化のゴブリン(かなり幼い個体でも再生産可能なようだし、狩られて逃避している中でも複数個体出産してる)
となかなかに強力な種が。
オークは……男しか産まれないって時点でまあ、敗北者じゃけえ……

684 ：
まあそういう数と汎用性と持久力の総合で勝つ、って感じで人間有利だから多そうなんだろうな

685 ：
>>683
レッドキャップは暗視の代わりに日光に弱くて速さの代わりに運搬能力を失ってるって描かれてる

686 ：
アラクネもその体格と筋力に反して平地での移動速度は人間と同等、持久力は人間に明確に劣るみたいだし

687 ：
>>682
逆に言えば単体はクソ雑魚って事だな。
ゴブリンみたいに夜目が効いて繁殖力も強力な種もいるし
作者も超強力って言ってる。
古事記にもそう書かれている。

688 ：
クソ雑魚な敵なんて、クソ物語とゲームの中にしか居ない

689 ：
このスレ生物学の教養がある人と無い人の差が明確に出るな

690 ：
生化系やってた人間ばかりじゃないしそれぞれの得意分野を合わせてみんなで考察すりゃええんよ

物理電気電子C言語やってた俺の知識なんか全然役に立たないぞ
物理はいつも赤点ギリギリで材料力学と機械運動学の単位落としたから、そのへんの残りカス以外はこのスレで使える知識は何もない
あとはNHKスペシャル系番組と興味本位で見たwikipedia頼り

691 ：
そもそも馬のくせに拠点や家庭を作って嫁のために狩りをするってのが間違ってるんだよな
まあ馬として間違ってるってだけでケンタウロスは馬じゃないんだけど、だったら何なんだよって話
人間の利点も馬の利点も一部死んでる

692 ：
人間と動物を組み合わせたら最強の生物が生まれるわけではないからな。
欠点を克服したら新しい欠点というか問題点が出てくるのは世の常というか。

693 ：
というかケンタウロスが戦争する作品が少ないので仮定も想像も限界有るよな
俺が知ってる唯一ケンタウロスが大規模戦闘するセントールの悩みだと
他の種族だと引けないような弓を使いながら壁まで駆け上がって無双したり
妖怪首おいてけぇ風に鎧なんか関係無いみたいに叩きのめしたり
奴隷に戻りたくなければ敵を殺せって言われながら二刀流で突撃したりするけど
他になんかそう言う作品有る？

694 ：
利点に対して欠点が多すぎるというか
出てきた欠点が致命的すぎてどうしようもないというか

695 ：
>>693
その作品読んだことないからレスで読み取るしかないんだけど他の種族では引けない弓が引けるって単に人間部分が人間より遥かに高スペックなだけでケンタの個性部分である下半身はどうなの？

696 ：
最近の作品で言えば、ライドンキングでケンタロウスが戦闘しているな。

697 ：
>>695
俺も作品読んだことないけど壁まで駆け上がる能力はケンタ部分の個性じゃね？
険しい崖を上り下りするシカなどと同じ能力って事じゃない？

698 ：
>>697
それは山羊や鹿の蹄の特性だから馬でやるのは単に超パワーアピールってだけかなあ

699 ：
この世界は火器がないからいいけど、火器があったら匍匐前進できないとタヒる
弓矢だとどうなんだろ？

700 ：
弓は遠距離だと曲射ができる
集団での弓兵の訓練は、「距離○○！」の号令でどの角度に構えるかだから
匍匐よりも盾なんだと思う

701 ：
>>695>>697
ttps://www.youtube.com/watch?v=miIGj8Vgl_I
これの９分くらい見てくれると分かるが崩れる足場から人助けてターンしながら跳躍して
着地時に人２人＋馬部分の重量が前足一本にかかっても平気とかいう高スペックだな
なんか独特の歩法もあるらしい
ちなみに六本足の両棲類が４本足の両棲類を駆逐して進化して４腕と４足の二種類の
アウストラロピテクスになって４足型からケンタウロスになったって設定なんだが

702 ：
>>696
おう情報ありがと今度探してみる
>>698
場面的にはそんな感じだったな
あぁでも蹄カバーみたいな構造の靴が色々あるからそれで出来たのかも知れない

703 ：
セントールの悩みは種族差も一応あるけど特に理由なく強いやつは強いってだけで
同じ種族でも悪者は弱くて正論言うやつとか主人公側はやたら強かったりするからまた方向の違いが

704 ：
セントールの悩みってそんな戦争とかするんか…
ほのぼの学園モノかと思ってた

705 ：
ほのぼの学園パートも多いけど道ではテロリストがいきなり襲いかかってきて殺されたり
マシンガン持ったテロリスト集団にクラス制圧されて素手の主人公たちが簡単に返り討ちにしたりしてるな
外国では普通に戦争してて子供を溺死させたり手を切り落としたりって描写もある
けっこう人が死ぬ場面多い漫画

706 ：
けもっこ関係は家畜化されて人間のパートナーとして生きることに喜びを感じてる主人公達を開放する為に別地域の近縁種が人間にテロかましまくってくるとかどうしようもない陰鬱なストーリー物がたまにあるから好き

707 ：
>>683
ゴブリンはオーク除く他種族と共存できないって言うのが問題点よな
それは他種族全てから敵対的行動を取られるって事だから生存的にはかなり不利だ

708 ：
ダイスケのところにいる冒険者達の拠点ではゴブリンが住んでいるみたいだし、共存は出来るんじゃないの？
まあゴブリンが奴隷という可能性もあるけどな。

709 ：
生産階級（ここでは工業も含む）と支配階級に別れて管理しているのかな
ゴブリンは個体としては小柄だし

数が多ければ反乱を起こせば良いじゃんってのは理屈だけど、実際はなかなか起こせないから
社会全体を俯瞰することができるような、教育の向上やそれまでの歴史の積み重ねが必要
だから、多くの奴隷を抱えた社会は結局は反乱を起こされる
アメリカ黒人の奴隷解放からの公民権運動とかも然り

710 ：
同じ種族でも性格って多種多様なんだから色んなの見てみたいな。
人間に順応して我が子として人間の子供が欲しくて苦悩するゴブリンとか。
かと言って人間社会に馴染んでるし人間の子供攫うわけにもいかず。
養子とかって制度あんのかな。

711 ：
>>704
世界観的には平等主義を皮肉ったデストピアなんだよ
それで原作は極めて節操がない
女子高生が万戸見せ合ったりガチのレズしてるしてるなぁって思ってたら
いきなり戦争の話になったりモロなアウシュヴィッツぶちこんだりする

712 ：
小さな疑問なんだけど、なんでクラーケン退治の時にサシヨイ村の連中までついてったんだろ
少し前まで流血沙汰だった村人とレッドキャップがディープワンズという外敵相手に共闘する
この光景にはオリツエサイドにはない可能性を感じたが

713 ：
自分の視界外で他所の群れと仲良くされるのは怖い
自分が何か強制できる立場では無いにしろ知恵の至宝がどう動くのか把握したいしその時の発想を出来る限り100%吸収したい
という実利で感情を抑え込める優秀な村長なんだ
実際に槍持って参戦して戦首を取ってる事でマフォ村に貸しを作っているし有能

714 ：
マフォ村とダイスケに貸し作ってるし有能だよな

715 ：
敢えて難癖つけるならサシヨイ村の人材の限界か
普通は頭が最前線には行かない
村にダイスケの側につけておける人材が居ないから自分が行くはめになってる

716 ：
数十人から百数十人程度の規模に見える＞サシヨイ村
100世帯はないだろうって感じ
効率的な道具による省力化と生産性、乳児死亡率の低下で、5年後はかなり発展しているだろうけど

ダイスケの「奥義」を活用して独自に工夫できる人材がいれば、2年後には生活がかなり向上するだろうな
帝都の領土内で徴税官とかが村に来るなら、そのころには異様な技術力に注目されるだろうな

717 ：
人間はクソという議題の作品の中で唯一まともな人間サシヨイ村長

718 ：
人間はクソという議題？？？

719 ：
なんかそう見えちゃう人がいるんだよ
そこまでは言われてないのに

720 ：
聖典を自分の快楽や利益のため独自解釈して暴走するクソ宗教家みたいなやつだな…

721 ：
狂った病気猿ってだけで糞とまでは言ってないよな

722 ：
狂った病気猿ってのも随分な言いようだな

723 ：
2巻の冷却技術?と氷室車だけど
禁忌が無い別の世界線で作るときの改善方って何があるかな?

724 ：
馬臭いな
薙刀で脚狙ってこ

725 ：
狂った病気猿も作品の議題ではないけどな

726 ：
敵対赤帽の宗教フィルター越しの呼称だし日本鬼子だの鬼畜米英みたいな物でしょ

727 ：
>>723
電気が使えれば、溶接技術やメッキなんかもできて金属で容易に高耐久のものが作れるだろうね
内燃機関で自走できるようにしたり、ファンを回す動力にもなる
資源があれば

ただし技術指導が出来る専門知識は必要かな
俺にはない
ドクターストーンの天才なら出来るだろう

728 ：
上位機構「あーダメダメ！やっぱ電気もダメ！それ反則だから！！」

729 ：
>>727-728
いや、似た様な技術を世界線の違う
例えば「戦国時代」「魔法無しナーロッパ」で
自身勢力(高文明レベル、WW2〜現代)が現地世界勢力に供与する…って感じでなんですが

730 ：
>>728
まあ最初に説明された禁忌である火薬、電気、蒸気機関、内燃機関は最初に縛りを入れようと考えたときに思いつく要素ではあるけどね
このままだと空気の断熱膨張と圧縮も規制されそうではあるw

731 ：
空気の圧縮膨張はさらっとやってるけど装置付きで密閉した空間作るのかなり難しいよな

732 ：
その辺は実際に作ってみないと言いようが無いかなあ

733 ：
火薬、電気、蒸気機関、内燃機関、全て使えない、というか使うとモンスターに滅ぼされる

これ抜きで産業革命出来るのかね？
二人の知識ですり抜ける形の技術向上は行われてはいる
だけど高度に洗練された膨大な技術向上のための機構を作るにはあれらが無いとどうにもイメージ出来ない
寧ろ、これって「人間が技術革新により突出した存在にならず、延々と中世的歴史レベルで停滞させる為の足枷」になるのかな
黒王様みたく全体が滅ぼされず停滞という名の安寧を齎す感じで
これって世界の意思なのか、上位機構って連中が関わってるのか

しかし、後者だとしたら監視に留めずさっさと暗殺部隊送り込んで来てもおかしくはないよね
文明上昇を抑制させる為なら、転移してきた文明人、特に高度な知識をもつ人間なんて害悪以外の何物でもない

734 ：
モンスターを絶滅させてから産業革命起こせばいいんじゃね？

735 ：
モンスターを返り討ちにするだけの武力を持てばいい。
上位機構涙目

736 ：
クラーケンとかいるし、海のモンスターを脅威では無いくらいに減らすのは難しそうだ
モンスター・スタンピードの規模にもよるな
周辺国のモンスターに限定されるなら、何とか撃退して火薬銃砲の配備や産業革命→さらなる武力増強という良循環も可能かもしれない
まあゲームマスターみたいなのが「それはだめ」と決めているんだから、なにをやっても駄目なんだろうな

本当は魔法のある異世界だったりして
そこで創造神なみのチートを得て転生した異世界者が、魔力によって監視し作中世界を作った

VRとか、あるいはTRPGのような想定ディスカッションを漫画として描写しているだけかもしれないが

737 ：
モンスターのスタンピードは手段
まずはスタンピードのトリガーとなる事象がどう検知されているのかの調査

トリガーからスタンピードに至る過程が全てホワイトボックスとして理解できたとして
果たして他にトリガーは無いのか？
当然に無い事を証明するのはまず不可能
だから悪魔の証明と呼ばれる

逆に考えてスタンピードが起きても構わないと考える
つまりトライアンドエラーで行くという悪逆無道

これでトリガーが無効化できれば只の自然現象だったことになる
スタンピード過程の調査で上位機構の尻尾を捕まえられれば、上位機構は仮説ではなく証明される

マッドな学者なら当然にこの流れを考えると思うんだ

738 ：
過去のトライアンドエラーの結果、城塞都市一つ丸々潰れるのが実証されたのに
さらにトライアンドエラーなんてもはや選択肢にも上がらないと思うが？

739 ：
ダンジョンが湧いて出るし、何年も穴掘って攻めるモンスターもいる
「もしスタンピード起こっても大丈夫じゃね？」と思えるようになるには、長い時間がかかるだろうな

メタ的に予想すると、上位機構について知り解明される段階で付随的に縛りの理由、仕組みが明かされると思うけど

740 ：
そいつ個人が襲われるとかならまだ試せるけど都市がやられるんじゃどうしようも

741 ：
>>738
だから、トリガーから発生までの経路を遮断するんだよ、それくらい読み取ってくれ

742 ：
火薬、電気、蒸気機関、内燃機関を作った時点でスタンピードが起こるならそれらを実用化までこぎつけるまで防衛するのはきつい気がする

743 ：
>>738
説明が不親切だったかなと反省

例えば胃酸過多という症状がある
胃酸が多いなら中和すればいいじゃない、というのが昔の胃薬
これは対症療法としてスタンピードを鎮圧するという方法が相当する
しかし、胃酸過多には今ではH2ブロッカーという対策も実現している
これは、スタンピードに対してトリガーから発生に繋がる経路を遮断しようという方法に相当する
被害についてはいわゆる「許容可能なダメージ」として無視しようとかヒドイ考えで行動する集団も、もしかしたらいるかもしれないし
そうできたらなーと考えるちょいマッドな学者は絶対に居ると思う

俺がこの世界にいたら、そう考えるもの

744 ：
既存の集落に工作員を潜り込ませて、ブロッカー実施とトリガーのキックをやるんだ
スタンピードが起きなければ成功
失敗したとして、燃やしてしまえば証拠が掴まれる可能性は低いだろね
数十の集落で実行していけば、なんらかの情報は得られる

とか、いともたやすく行われるえげつない行為

745 ：
禁忌を作動した時にそれを作った人間が別の場所にいたらスタンピードはどこで発生するんだろうか？
禁忌をぶっ壊しに来るのは確実として、製作者は無事で済むとしたらトリガーとか調べ放題では？
それとも作動せずとも作った時点で発生するのかな
今までは、未知の技術を試行錯誤の結果制作してスタンピードで壊滅。を繰り返していたけどオリツエとダイスケがああれば確実に禁忌なものが作動前の状態で作れるんじゃないだろうか

746 ：
>>744
そんなもん死をも恐れぬ狂信者軍団でなきゃ無理じゃね？

747 ：
逆に敵国で禁忌にわざと触れればいくらでもテロ起こせることになるから
たぶん判断する監視者とかがいるんだろ

748 ：
そう想像すると上位機構仮説学派って、とっても香ばしい臭いがしてこないか？

749 ：
オサマに帰還したフリしてそれとなく王をそそのかしてスタンピードのトリガーを探る魔王オリツエ

750 ：
>>746
俺が為政者なら、そういうイリーガルは簡単に用意できるし
トリガー起動は金で動く足のつかない奴が居ない世界なんて想像できないし
他国で発生する惨事なんて、痛ましいことですとかコメントすればいい
成功したら禁忌が使えるようになるというリターン

ローコストハイリターンだから、みんなやってるよきっと

751 ：
>>747
禁忌審問官という防諜組織は必須だろね
で、互いに敵国で実験するの
楽しいよ、きっと！ふふふ…

752 ：
>>750
為政者でも狂信者でもなんでもいいけどさ、
最初に自分の命をBET出来るんならいいんじゃね？

753 ：
このスレにはこういう(暗黒微笑)みたいなのがよく来る

754 ：
「敵国の人知れぬ空き家で、この薬品を混ぜ合わせ金属を差し込めば…」
なぜか自国でスタンピード発生、滅亡

これくらいのことはあるだろ
一夜にしてダンジョン作っちゃうんだから

755 ：
最大で考えれば、指示を出した親玉以下全ての下っ端に至るまで
その周辺全部が灰燼に帰すことぐらいは想定しておかなきゃな

756 ：
金で動くほど便利で自分の命を賭けに使えほど度胸があって科学実験ができるほど頭良い奴を捨て駒同然にするのか
もったいな

757 ：
>>756
「これとこれ持っていって、着いたら混ぜてね（組み立ててね）」
これくらいは簡単だろう

圧縮空気で歯車を回し始めたら、いきなりスタンピードする気もする

758 ：
暗黒微笑だとか言うのは勝手だけど、反論はどうしたの？

759 ：
実際のところスタンピード起こして技術剪定してる存在は、それこそプリベルの「神」レベルの監視敷いてると思う。
それこそ余計な、ボーダー探ろうって動きを起こす気すらなくすレベルで凄惨かつその経験だけ知らしめられるような。
そうでないなら>>751のような組織が各国常備、少しでも目立つ技術進歩見られたら即弾圧、
織津江なんか発見されたら即暗殺チーム→殲滅されて軍出動、まであっておかしくない社会になってるだろう。

760 ：
>>757
そんな最終確認だけになる実験なんてまずありえないだろ。そこに至るまで何十回何百回と試行錯誤を繰り返す必要がある
そんなのをど素人が文面だけの指示でやるのは無理では

たとえスタンピードが起きなくて実験が成功したとしても正確な報告すらできなさそう

761 ：
愚かしく描かれる傾向にある人間
まともな人間はサシヨイくらい
原始的な傾向にある亜人（特に敵性亜人）
近代化の妨げとなる禁忌

これは何
原始を捨てた人間は愚か、原始に帰りましょうって言ってるのこの漫画は

762 ：
kakeruが現代の個人の人権や尊厳が嫌いなのは過去作からも伝わってくるからな

763 ：
まずクリ娘の世界の人間は禁忌が人間の命をかける価値のある凄いことだと知らないからな
作っただけでは別に効率的でも画期的でも何でも無く、更に研究して応用していってやっととんでもない価値が出てくる
現地民としてはそんなことに貴重な捨て駒使うよりかは普通の労働力として使った方が100倍有意義だと思いそう

764 ：
母親側しか産まれないルールに加え
急速に発展するのは亜人中心
発展させてる人間は人間の女に興味無し
最終的に人間は滅びて「昔人間って種族がいたんだってさ。めでたしめでたし。」がオチだろ。

765 ：
電子通信もない時代に遠く離れた他国で科学実験ってものすごく手間とコストがかかるよな
最初からスタンピード起こすのを目的にしても、モンスターに蹂躙占拠された土地がひとつできるだけ
本来その国を占領する上で得られるはずだったヒト、モノ、カネが全く得られないんじゃあ、やるメリットがあるかも怪しい

766 ：
>>758
カッとなるのも分かるけど、意味の無い煽りにすぐそうやって喧嘩腰に返すのも良くないと思うよ
話にならないと思ったら尚更相手にしてはいけない

767 ：
>>759
だろうね、まずはその監視がどう行われているのかからだね

自分や家族を掛け金としてまず実験する
例えば麻酔の華岡青洲とか種痘のエドワード・ジェンナーとか
学者はそこんところのタガが緩んでたりすることが多い
そして大事な二次目的は学者仲間で実験と結果を共有できるのかを確認すること
これは勝手に経緯を手紙とかで送っておくとか最早犯行声明
身内さえたやすく犠牲にする性向のある学者なら、他人なんて巻き込んだところで尊い犠牲
度しがたいけど、上にあるようにパパッと二人も列挙できるくらい、マッドな学者なんて実例がある

そして手紙を受け取った方に何事も起こらなければ、監視はそこまで手が及んでいないことになる
このシナリオなら、監視の限界を探る試みは実行可能

768 ：
ちなみに、池に小石を投げ込んで波紋を眺めて遊んでるだけなんで、俺の言うことなんてマトモには信じないよね？
作中だとまだ上位機構仮説学派というタームしか出てないから、全くのフカシだからねこの話題って

769 ：
単にKAKERUならば、そこまで話を膨らませるんじゃないかな？という妄想です
とか注意しておかないといけない気がする

770 ：
>>765
＞本来その国を占領する上で得られるはずだったヒト、モノ、カネが全く得られないんじゃあ、やるメリットがあるかも怪しい

アミバは実験に使った人間が死んで残念に思ってたか？
実験に使った土地は滅びたけどどうすればそうなるのかはわかった。
良い収穫だ。
どんどん滅ぼしていこう。

771 ：
アミバみたいな無能を例に挙げられてもな(´・ω・｀)

772 ：
>>770
アミバは医学や武術の向上ではなく根本的にはトキへの逆恨みで動いていたんだから、
リスクマネジメントなんてするわけないだろ

773 ：
結果が得られるかもわからない実験のために都市を次々に滅ぼそうってこの考えは何目線なんだろう？
どの国からも離れている上に絶大な権力持ってないとできないだろ

774 ：
オサマは放置な上ノブオブの扱いから先が見えたも同然。
オリツエ編は本当に蛇足だった。作者の主張の暴走。

775 ：
そもそも人類自体が絶対的な覇権もってないからな
他国とは領土争いや経済紛争があっても、敵性亜人やモンスター相手には手を組む余地がある
いたずらに滅ぼすのは最終的に自分達の首を絞める

776 ：
メイドインアビスのボ卿もそうだな。
危険区域に拠点構えて国によっては指名手配されても資源が失われても実験成果が得られればオールOK。

777 ：
しかしこのスレの住人てわっかりやすいな。
特定の条件下になるとモンスタースタンピードの如く雪崩れ込んでくる。

778 ：
スレのスタンピード発生条件仮説ですか

779 ：
一応史実でも都市1つを犠牲にした実験はあるしスタンピードのトリガー把握実験が行われててもおかしくはないけど
スタンピードの標的に制作物の消去＋製作指示者の消去まで含まれてたら1回目の実験で終わっちゃうｗ
なのでまずはスタンピードでの被害把握からしなきゃね(´・ω・｀)

780 ：
「魔法は無い。いいね？」って条件付けといて
禁忌だの上位機構だの御都合主義要素があるのは面白くない。

781 ：
そうしないと話作れないんだからしゃーない
プリベルの天界で核開発禁止ってのも、必要性はなくて単なる神のこだわり？のようなもんだったな

782 ：
結局んとこ何描いたって作者の主張漫画しか描かないんだから
オリツエはスピンオフか何かにしとけば良かったと思う。
クリーチャー娘の観察してないしオークなんてクリーチャー息子♂しかいないしメイドは人間だし。
母親の種族しか産まれないってこの時点で御都合主義なのに
ゴブオクの父親側しか産まれないってテンプレゴブオク描いて敵性亜人にしたかっただけの更なる御都合主義だろ。

783 ：
縛りとしての魔法ってのは秀逸だと思うな
オレTUEEEEがやりにくい縛りになってるから登場人物が無理なく苦労する
主人公はひたすら苦境の連続にしろ、という作劇論があったけど誰の言だったかな？

784 ：
>>782
クリ娘のみならず、ハイファンタジーのエルドワやら、SFの異星人、怨霊妖怪の類いもみんな御都合主義だね
全てはストーリーの都合でそう設定されてる非実在生物なんだから
そういうのが出ない作品を読むべき

と、また煽っていくスタイル

785 ：
>>780
魔法はある
ただし、縛りの方向で

ここに恣意を感じるので、ダイスケは「禁忌をすり抜ける、ごまかす」方向で考えるのはあきらめた

786 ：
成る程異世界転移チートなろうモノが流行る訳だ

787 ：
ゴーマニズム宣言描いてればいいのに

788 ：
>>786
消費者が賢く（知識の積み重ね、時代考証が出来るように）なってきたからね
昔のように「現代人が異世界に転移」だけでは、活躍なんてできないからな

・なぜかこいつが召喚されちゃったんで、使えねーけど信じて面倒見る

という昔ならよくあったシチュも、ガチ肉体労働が当たり前の世界だと異世界側の住人がやってられねーからな


別の世界で大活躍という話は創作ではよくあったんだけど、いまはその理由付けにチートが流行ってる

789 ：
チートってむしろ思考停止じゃあ

790 ：
理由付けしたり理屈捏ねたりって手間がチートのおかげで全部吹っ飛ぶからなあ

791 ：
なろうのオレTUEeeeモノも悪くないな、しょーもない作品だけど楽しみにしてるといった作品も多い
全てこうあるべき、というのが多様性の維持から良くない
なんでも90%はゴミというスタージョンの第二法則は、ゴミがなければ10%は生まれないということも意味している

792 ：
>>782
すげぇ難癖だな
ご都合主義な神話やお伽噺のキャラクターに合理的な解釈加える事自体否定するのなら読者に向いてないよ

793 ：
チートも一つならまだいいが、複数ゴテゴテつけると途端にどうでもいいキャラになっていくんだよな
大抵、作品の主題であるチートスキルの他に高身体能力だの剣術だの魔法だのつけて万能キャラにしていくから

794 ：
合理的じゃないから難癖付けられてるんでは

795 ：
楽しければいいと思うし、合わなければ離れればいいと思うよ
つまらないと思う人が増えれば売り上げは伸びず、消えていくのだから
作中での主張が差別的で許せないという社会的憤懣を抱いたなら、攻撃する気持ちも分かるけど

例えば、俺は7つのボールを集めて願いを叶える作品がバトル漫画になってしまったのは残念
中華風異世界の冒険探索物でよかったのにってね

796 ：
これこれ。この喧嘩腰見てるとこのスレに来たって感じしていいね。

797 ：
金玉が7になったら好きな女のコとエッチできるシナリオとか唐突に思いついた程度には頭を空っぽにして作品を楽しむ心構えはある

揚げ足取りってなんでするかっていうと、自分が見た作品を認めたくない理由探しだと思うんよね

798 ：
＞例えば、俺は7つのボールを集めて願いを叶える作品がバトル漫画になってしまったのは残念

オリツエ編がまさにこの状態
クリーチャー娘の研究日誌はどこ行ったんだ？

799 ：
愛のあるツッコミやイジリと、単なる悪意から来る揚げ足取りは違うよな
行為そのものは非常に似通っているが
リアルだと、やられている方は高確率で気付く
掲示板での書き込みでも、誤解を与える可能性は大きくなるが似たようなもんだろう

欠けている絵や足りないピースを推測するのは楽しいよ
どうしても合わないのではないか、という指摘もありだろう
これをあら探しと取るか推測する際の疑問と取るか

800 ：
アラクネの体格だとすんごい大食いにならん？
といったナイスな突っ込みだと、これはぜひ考証せんと！という気分になる

そーなんだよな、消化器は体に収まるとしても摂取量がバカになんないはずなんだよな
宴会とかで食った後に夜食とか言ってガッツリ食ってるのかもしれない

801 ：
３体分が合体しているわけだから、膣や子宮はでかそうだよね
つまり、ネアはユルイのではないだろうか？
アラクネの男性は普通の人間サイズだから伸縮率が大きいのかな

とか考えたりはする

802 ：
結合双生児だと基本的に帝王切開だというけど、帝王切開の術式が出来たのって19世紀末だったりするらしい(ぺディア)
早期分娩なのか子宮口がでかいのか両方か

803 ：
ガバクネ？

804 ：
タウラもな
むしろ男性側もケンタウロス形態でデカい図体だから、可能性は高い

帝王切開の話がでたが、あの世界の医療水準は低そうだな
縫合とか出来るんだろうか？
破傷風の注射は諦めた方が良さそうだけど

805 ：
すんげーキモい設定を思い付いた
無茶苦茶だから、そんな設定にはならないと思うが

産まれたときには頭のある本体だけ成長していて、アラクネとしての胴体は未成熟状態で出産
成長するにつれて胴体が肥大化していくというパターン
なにもアラクネのまま出産しなくてもいいじゃん説
もしくはピノコ説と呼ぶか。体内に姉妹を内包して誕生するから(発想がピノコから来たんで)

806 ：
段々、アリに思えてきた
もともと人間って脳のサイズがデカくて未熟児として生まれてから成熟するじゃん
ならば、問題となる胴体も未熟児として生まれてから成熟するという生態もアリかナシかと言えば、否定しきれない妥当性はあるかと思うんだ
さすがにこれも出来すぎな生態だけど

807 ：
つまりはツッコミどころがあっても文句言うなって事か

808 ：
>>８０７
おまえの語調ではな

そういう挑発的な書き込みに見えるんだろ？
鏡写しだぞ
ちなみに、こういう書き方をしている自分自身が、いま途轍もなくイヤだと感じている

809 ：
>>807
違う

楽しむため、理解を深める為のツッコミは盛り上げによいが
腐すため、否定する為のツッコミはアンチの場以外ではNG

810 ：
どこが、どういう風に、は最低限の常識だからね
それさえ書かれてれば、頓珍漢な突っ込みだろうと一応は相手をされるはず
「合理的じゃない」とかは、何も主張してないのよ
ここがこう合理的じゃない、とまで書いてようやく何か言ってる、と人は考えるものだから

811 ：
>>804
縫合自体は結構昔から有る技術だから問題ないと思うよ

812 ：
帝王切開の死亡率が高かったのって、
「ただし当時、切開した子宮は縫合してはならないと信じられていたため、ほとんどの場合は妊婦は出血死した」(ぺディア引用)
らしいね、何かの宗教的な理由なのかな？

813 ：
>>800
うーん効率的で長大な消化器官で食物の栄養を搾り取ってるとかどう？

814 ：
つうか何か合理的じゃないと思ったならまず己の知識不足を疑うべきだよなぁ
作者が異常に好奇心旺盛なのは読めば解るし素人が思い付くレベルのツッコミなんて想定内と考えた方がいいわ

815 ：
それもどうかと思う

816 ：
>>813
人間の消化器舐めてんのかとしか…

数百キロの体重あるんだからアラクネもケンタも普通に大飯くらいだろうしそれが村を拡大出来ない主要因だろうよ

817 ：
本当にすまないがそれでもスコップ剣にはツッコミ入れるしかないんだ……

818 ：
若い成人男性で一日に必要なカロリーは2200㎉（キロカロリー）くらいだっけ？
中世の食料事情でどれくらい前後するかわからんが
ちなみに筋肉量の多いボディビルダーや身体を動かす肉体労働者とかだと、3000㎉でも足りなくて痩せていく場合もある

アラクネは上半身も（強力な腱と長い骨という説明はつくが）かなりのパワーだし、成人男性の3倍は必要カロリーがあるだろうな
第1話で盗んだ麦も、全然足りなかったろう
じつはレッサーデーモンという獲物がなかったら、もう一回森に入らなければならなかったんじゃなかろうか？

819 ：
>>817
スコップ剣は戦いをしらないダイスケの発想だからポンコツなのは仕方ないとして

逆さ長巻も耐久性、メンテナンス性でイマイチな武器なんだよな
バネのことを考えると、普段は伸ばして保管しておいた方がいい

820 ：
でも、アーミーナイフがスイス軍とか使ってたりするんだよな

缶切りやら日用品として！！
断じて武器じゃないw

ちなみにスコップは武器だと歴史が証明している

821 ：
ダイスケが素人なのはわかるが、周りは戦い慣れているんだから止めろよｗとは思うな。
真面目な話、変な武器は命取りになりかねないのに。

822 ：
スコップ剣だって自分の知識不足を疑うべきだろ。
読者にはわからない超パワーが秘められてるに違いない。
ピエーロだって言ってたろ飛び抜けて優秀な奴は理解されないって。

823 ：
オークが奉仕種族であるっていう設定にやたらとかみつく奴って居るじゃん？あれなんかもそうなんだけど
ややもすれば全ての種から敵視され駆逐されるであろう【女を強姦するという一種のテンプレ的オーク】が
駆逐されずに残っている科学的な理由付けとして【奉仕種族として他種族から受け入られているから】としているわけで
例えば【蜘蛛の姿に上半身人間であるアラクネ】が存在しうる科学的な理由付けとして【哺乳類の結合双生児の亜種】としているのと全く同じ事なのよな

で、「オークが奉仕種族というのはおかしい」と言うのは「アラクネが哺乳類なんておかしい」と主張するようなもので
そう主張したいのであれば自身の主張に沿った形で【科学的に存在しうるぼくのかんがえたオーク】を提示してもらわないと話が出来ない

>>817
スコップ剣は仕方がない。だってあれ安全性を著しく欠いてるもの

824 ：
オークが奉仕種族なのはおかしいって言ってるんじゃないんだよ。

強姦種族なのは人間の主観
奉仕種族なのはオークの主観

どっちの主観が正しいかの裏付けが今のところ無いんだよ。

825 ：
>>818
体が大きい生物の方が発熱の関係で割合としては食事量が少なくてすむから3倍は必要ないかもしれない
アラクネはパワーはあるけど素早さとか持久力はそこまででもないみたいだし

826 ：
どんだけ活動するかにもよるんでないの。
ナマケモノは殆ど活動しないから食事量は少ないけど
アラクネって戦闘するくらい活動的じゃん？

827 ：
>>825
あいつらの家に入るだけでも相当な筋肉量とカロリー無いと駄目だろ
人で言えば常にボルタリングやってるようなもんやぞ

828 ：
辺境は物々交換ぽいけど、オサマ王国では貨幣が使われていたな
サシヨイ村も貨幣が通用するんだろうか？
そして、生産に余裕が出たら商業作物も栽培し始めるんだろうか？

アラクネは布が売れるって言ってたような気がしたが、機織りの機械化でかなり豊かになりそうな気がする

829 ：
アラクネの体重について言及されてたよな？
それが軽くボルダリング出来るって相当カロリー食ってると思うぞ。

830 ：
>>827
正直筋肉量とかカロリーの問題以前に
あの足とか重さとか体格で逆さに張り付いて移動するの無理だと思う

831 ：
>>824
人間から見たら強姦種族で性に対して忌避間のない種族では奉仕種族
受け入れる種族も多いのだろう、で終わりじゃね？裏付けとか必要ない気が
作中矛盾するような描写が出たらオークの認識のずれとかもわかるけど

832 ：
>>824
正しいもなにもただそれぞれの認識を述べてるだけじゃん
作品の問題じゃなく自分自身の正しいの定義の問題だと気付こうぜ

833 ：
>>830
蜘蛛とかヤモリはファンデルワールス力でくっ付いてるんだっけ？
到底そんなもんじゃ無理そうだよね(小並感)
あのサイズでファンデルワールス力が効くってことはあるのかな？

834 ：
なんか疑問に思うと妙に作者に同調したのが雪崩れ込んで来るんだよな。
作者に疑問に思うな自分が馬鹿だと疑えとかツボったわ。

835 ：
>>834
>>810

836 ：
何を言ってるんだ？
【人間にとっての強姦種族】と【他種族にとっての奉仕種族】ってのは競合しないぞ？
だからどちらの主観が正しいかと問われればどちらの主観も正しい。となる
で、何故人間だけってまた言いそうだから書いておくけど、っていうか既に上に書いてあるんだけど、

【人間を強姦するオーク】ってのは異世界エロのテンプレだわな
これをそのまま全種族に適用すればオークは全種族の敵であり、駆逐対象になるのでオークは存在できない。ましてやこの世界はオークより強い種族が居る世界だ
テンプレを成立させつつ、何故オークは駆逐されていないかを考えた時に【もしかして人間以外とは敵対していないんじゃね？】という仮定をもとに
何故敵対していないかを推論した結果、【オークが他種族にとって有用であるから】という一つの解が出てくる
これを踏まえてブラッシュアップした結果、【オークは奉仕種族である】という設定を導き出したんだろうなってのは作中を見ていれば読み取れる範疇にある

で、いちいち書いておかないとまた言われそうなんで書いておくけど
上の論は別に「オークが人間以外のすべての種族に受け入れられている」と断言しているつもりはない
他種族の中には理由の如何に関わらずオークと敵対しているものがあってもおかしくないし、人間と近しい価値観を持つ種族なら敵対と言わなくても関係をお断りするぐらいはあり得るだろう

837 ：
具体的に言ったところでで長文がどうのとかM奴隷どうのとかで荒らし認定。
で、更なるモンスタースタンピード発生。
それがこのスレ。
火事と喧嘩は江戸の華とはよく言ったもんだ。

838 ：
安価つけ忘れた
もちろん>>824宛てな

839 ：
まぁオークが人間攫って強姦したとしても生存するための手段だからね。仕方ないね。
鶏と卵どっちが先か知らんけど、強姦種族って言われるからには人間側に何かしらの被害があったんだろ。
一部のオークがそうしてたって程度ではなく強姦種族って認識されるくらいの規模の規模や頻度のものが。

840 ：
仮定だけど極度のネトウヨばっかになった日本人をみる韓国人の視点とかさ、ゴブオクの人間観のそれに近いかもしれんね

841 ：
他種族には奉仕、というか取引的ななにかしてる、でも人間相手は略取強姦です。
人間は人口大変多いですが他種族は基本少数民族です。

単にメイン収入(というか繁殖ルート)は人間Rであって、他種族は余録だから余裕持った取引してるだけなんじゃねえのこれ。

842 ：
人間がオークの生態を完全に把握してるかどうかってかなり怪しいんだよね
【オークは人間を強姦して繁殖する種族】ってところで思考停止しちゃってる気がする
で、これって人間にとってかなり致命的

というのも、オークの生態を正しく表記するなら【他種族と交合して繁殖する種族】であり、強姦はただの手段の一つでしかないわけで
アラクネやケンタウロスなどの敵性亜人ではない亜人がオークの繁殖を手助けして囲っている状況が当然ありうるんだけど
敵性亜人リストはそのことを把握していない証左足りうるんじゃないかと

843 ：
ああ、後他種族だと基本的に個体性能は人間より高いから、Rするにもリスクが高いからというのもあるかも。
取りやすきから取ってるだけで、手強い相手とは交易、っていうのは歴史上枚挙に暇ないほど例があるし。

844 ：
>>841
それに関しては逆の見方も出来る
他種族との交渉は命の危険もなく安定して行える基本給
人間相手は命のやり取りをした上で時々手に入る臨時ボーナス

845 ：
如何せんゴブリンやオークが人間の拠点を襲ったという事例が作中に出てきてないので
人間をメインにしているかどうかはわからないんだよね
作中で唯一語られてるのが馬車での移動中に襲われたってだけだし、その馬車がどういう状況で襲われたかも定かじゃない
人気の少ない街道での襲撃なんて別に敵性亜人に関わらず、野盗の類でも起こりうることだし

846 ：
これもわからんネタフォルダに入れて開示を待つしかないか。

それはそうとちょっと気づいたんだが。
作中、異種族姦は「異種……というかゴブかオーク(♂)×人間(♀)」と、「異世界組二人(♂)×異種(♀)しか発生してないよな？
で、「かならず♀の種の子が生まれる」「でもゴブオークは♂の種を産ませるよ！」と。

……異世界組二人、もしかして子供作れないのでは？
実は異種間だと子供産まれない可能性高くね？
だって、人間の形質混ざったらそもそも生存可能な異種にならないよね？
「必ず♀の種が生まれるよ」というのは「子種自体は同種♂からもらうよ！」ということをごまかしているだけでは？
だって異種姦の事例、この二人以外ほとんどないみたいだぜ？
「ということになってる」としてもおかしくないぞ。

あと、異種間事例がゴブオークメインだとするとますます「♀の種の子が必ず生まれる」が怪しくなる。
だって人間(♀)が異種姦で人間の子を生んでる事例ないじゃん。
もしそうだとすると、クリ娘ハーレム王というのもクリ娘ハーレム王(笑)になりかねんのだが……

847 ：
>>846
>作中、異種族姦は「異種……というかゴブかオーク(♂)×人間(♀)」と、「異世界組二人(♂)×異種(♀)しか発生してないよな？
少なくともオーク×ゴブリンは発生してるし、オーク×ケンタウロス・オーク×アラクネは語られてる
もはや獣姦カテゴリーだが、ケルピー×ケンタウロスというのもある

>……異世界組二人、もしかして子供作れないのでは？
>実は異種間だと子供産まれない可能性高くね？
個人的資質によるものならともかく、【異世界人だから子供が産まれない】はあり得ない。これは断言してもいいんじゃないかな
もし異世界人だから子供が生まれないのならオサマ国がメイド達にオリツエの子供を産ませようと目論んだ一連のやり取りが全く意味を成さない

848 ：
オーク（というか亜人）は悪くない！
これは人間は愚かという作品だ！人間賛歌が読みたきゃ他所当たれ！
KAKERU先生は頭良いんだ！疑問に思う方が馬鹿！

これまでに出てきたこのスレの珍発言の数々
いやぁ、笑った笑った。これでこそこのスレだよね。
KAKERUなんて言ってる事が極論なんだから疑問も反論も出るだろ。
反対意見は排除。沸点が異様に低いの。

ここに初めて来て感想書いた時攻撃的にもならず特にどっちが悪いとも書いてないのに
メイドって単語出しただけで荒らし認定くらった時はびっくらこいたわ。

849 ：
オサマ意味ないことやってたねﾊﾊｯ展開がありえない言い切れるか

850 ：
>>847
＞個人的資質によるものならともかく、【異世界人だから子供が産まれない】はあり得ない。これは断言してもいいんじゃないかな

ちょっとこれは疑問に思ってる。
あそこの世界の人間は異世界人とは別の生き物なんじゃないかって。
どっちの血が濃いとかレア種とかなら兎も角
異種間で交配出来るのに雑種が産まれないなんておかしいもん。

＞もし異世界人だから子供が生まれないのならオサマ国がメイド達にオリツエの子供を産ませようと目論んだ一連のやり取りが全く意味を成さない

うん、意味を成さない。
異世界人とこの世界の人間の間で子供が出来たって前例が作中出てない。
「（見た目）同じ人間なんだから子供も産まれる」と思ってるだけなんじゃないかと。

851 ：
>>850
>異世界人とこの世界の人間の間で子供が出来たって前例が作中出てない。
>「（見た目）同じ人間なんだから子供も産まれる」と思ってるだけなんじゃないかと。

可能性は否定しない。が、異世界人自体は過去にこの世界に来ているし、
それはアラクネやゴブリンが異世界人という概念を理解できる程度の話
であれば、過去の異世界人に関するデータというのがこの世界の人間達にもあるはずなので
辺境の村の一村民ならともかく、十万都市のオサマ国にそのデータが無いと考えるのは難しい
なので思い込みより過去のデータに基づいて行動したと考える方が自然

なお、この際過去にこの世界に来て日本語をこの世界に伝えた異世界人がダイスケ達とは遺伝子の違う全く別種の【日本人】であるケースについては考慮していない
そんなケースを取り上げてたら話が出来ないし、する意味もない

852 ：
異世界人という言葉が一般化してる割にダイスケとオリツエくらいしか今のところ異世界人が出てきてない。
超技術持ち込んで伝説的な存在にはなったけど子供作らず元の世界帰ったんじゃね

853 ：
日本語が共用語として定着するくらい昔から出現
ホイホイ現れたり、単なる厄介者なら、アラクネ・オサマがあれだけ引き留めにかかるとは思えない
上位機構仮説学派は予言とやらに頼って異世界人を監視してるし、伝説レベルまでのレア度はない
伝説ならもっと半信半疑だろうから、それなりに現れてる

まとめると、かなり昔から現れ、そこそこの希少性で、歓待に値する価値がある、が転移者の立ち位置かな

854 ：
ありえるっちゃあありえるが
そうであれば他の異世界人がいないと面白くない。
そこまで詰めてんだろか作者。
第１話の転移も「その時不思議な事が起こった」で済ませてるし。

855 ：
転送のクールタイムが100年ならブッキング無しでそこそこレアな範疇になるかな？

856 ：
SCP財団に当てはめると結構説明がつく(どんな説明でも誤魔化せるともいう

Kクラスシナリオで壊滅した世界を不完全なSCP-2000が再生した世界かもしれない
SCP-2000がバグった人類(亜人含む)を再生、バグっているのでかなりありえない生態になってもおかしくはない
バグのせいで日本語が世界標準言語になり、現代日本語がほとんど崩れていない事からして再生完了から50年も経っていない

バグった情報で再生された狂った財団が電気蒸気内燃機関を世界の保護を理由に取り締まっており
世界の監視はその強大なネットワークと科学力と保有する異常なオブジェクトを活用してなされている
転移者はいずれかの異常なオブジェクトの効果
またはSCP-2000のバグで再生成された個人の可能性があり、保有している記憶は作られた記憶である

寝る前にSCP-2000の情報を久々に見ただけなんだけど便利な財団

857 ：
>>853
今までどんな末路を辿ったんだろうな。色々と影響を残してるけど

なろう系の如く名士、王や勇者になる
技術系で色々頑張ってモンスターの波にのまれる
技術を惜しまれた結果、監禁され表面上は行方不明に
落ちたトコで取り合えず順応し、こまごまとした影響を与えつつパンジーとして人生を真っ当
落ちたトコがモンスターの群生地で、タスケテーと言われて頭を齧られ開始数十秒で終る
敵性亜人に捕まり、生贄にされて帽子の塗料にされたりゴブリンの巣で孕み袋にされる

やっぱ、順応する前に事故死や襲撃による死亡が多いかね？

858 ：
異世界人との間に子供は出来ないって記録が無いっていうか記録出来ないケースだな。
普通の人間でもセックス一発で100%妊娠するわけじゃないし
あの世界なら「前例は無いけど産まれるかもしれないじゃん」程度の感覚な気がする。

859 ：
>>858
オサマ国はメイド隊で子作り企んでたけど
あれは実例があるからそうしたのか
実例は無いけど「見た感じヒューマンだし何とかなるだろ」でそうしたのかどっちだろ

860 ：
>>859
俺は後者だと思ってる。

が、究極的に言えば作者がそこまで考えてないが結論な気がする。

861 ：
もしかしたら隠してる設定があるかもしれない。
でもだとしたって伸ばし過ぎ。
オリツエの魔王化フェーズもどんだけ伸ばすんだ。

862 ：
魔王は一日して成らず

863 ：
異世界人の子供ができたって何か特殊能力持ってるわけじゃないし
子供はその国に帰属させるための一手段ってだけじゃないのか？

オリツエの子供だって訓練に耐えられる・伸びる素質は遺伝してもそのままで強いわけじゃないし

864 ：
>>751
「火の鳥」でマザーコンピュータ同士の口論から戦争になった都市国家同士が互いに相手に核爆弾仕掛けて
宣戦布告と同時に起爆したら
全ての都市国家が同じ事してて同時刻に人類ほぼ全滅したの思い出しました

865 ：
映画ウォー・ゲームではアメリカとソ連が全面核戦争したらどういう結果に終わるかを
AIが何度計算しても両者滅びる結果になって核戦争中止に落ち着いてたな。

でもこのスレ的には平和的解決は御所望じゃないっしょ。

866 ：
漫画としてオリツエが今後荒ぶるのはお約束だからなあ

867 ：
>>848
＞メイドって単語出しただけで荒らし認定くらった

俺も食らった
スレを思い通りにコントロールしようとする強迫神経症的なのが一人いたな
どれだけ個人の感想であることやその判断に至る根拠を述べても通じない
大学生同士のディスカッションに混ざってくる親戚の小さい子みたい

リアルとは違って、そんな人間への配慮をあまりしないのが掲示板の書き込みというやつなんだけどな


そして、アンタもしつこいわ
牽制にもならんし、流れにも沿ってない

868 ：
じゃあ構うなよ…

869 ：
こういう流れはこのスレのテンプレみたいなもんだ。

870 ：
まあ、一回は言っとかないとね
『スレの総意』『大多数の同意』を求める心理だろうから
でも、気持ちは分からんでも無いがそうはならんよ
残念ながらってね

俺は寄り集まっての百家争鳴でいいんだよって思ってる

871 ：
>>867
いや明らかに2人いたよ
話が通じなさすぎる2人がお互いにレスバしてて大変なことになって面白かったな
多分そのレス見て2人とも「ああ、相手のことだから俺じゃないな」って思ってそう

872 ：
>>856
某博士の禁止行動リストがもうね
あれのためにSCPはあるような気がするくらい好き

873 ：
>>871
個人的には、その中の「メイドの話したら俺が荒らす！」ってやつ一人が、飛び抜けてオカシイと思ったな
もう一人は平和ボケで「何とか話し合いで…」って感じだけど、議論にはなっていたし
（「あ、それ俺」とかになりそうw）

というわけで、この話はヤメヤメ！　ってことでいい？

874 ：2019/08/26
作者が作品通して賛否分かれる極論述べてる上それを承知でいない輩が居るんだからそりゃまぁ荒れるわ。
無いとは思いたいが「いくらなんでもここまで言うのは作者自身書き込んでんじゃね？」って思えるレスもちらほら。

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