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【さよなら私のクラマー】新川直司7【君嘘】
- 1 ：2018/02/16 〜 最終レス ：2018/06/08
- 新川直司（アラカワナオシ）2008年『冷たい校舎の時は止まる』（原作：辻村深月 全4巻）でデビュー。
著作に『さよならフットボール』全2巻、『四月は君の嘘』全11巻、『四月は君の嘘 Coda』がある。
『さよなら私のクラマー』第５巻 好評発売中
前スレ
【さよなら私のクラマー】新川直司3【君嘘】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1478385236/
【さよなら私のクラマー】新川直司4【君嘘】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1490190144/
【さよなら私のクラマー】新川直司5【君嘘】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1497373415/
【さよなら私のクラマー】新川直司6【君嘘】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1509860412/
- 2 ：
- スタメン
*1 加古川香梨奈(2年) カコカリ、 ヘアバンポニテ
*3 菊池類(2年) セミロング
*5 岸歩(2年) ショート
*2 宮坂真琴(2年) ポニテ
*6 小紫佐織(2年) コム、ポニテ
*4 曽志崎緑(1年) ソッシー、麿まゆ、ヘアバンポニテ
*7 田勢恵梨子(2年) 部長、ヘアバンショート
11 御徒町紀子(2年) オカッチ、前髪パッツンポニテ
*8 恩田希(1年) ノンちゃん、ヘアバンポニテ
10 周防すみれ(1年) ショート
*9 白鳥綾(1年) スワン
控え
13 越前佐和(1年) セミロング
1? 平賀(?年) ショート
残り2年1名?、1年3名?
- 3 ：
- 講談社の「ゲキサカ」にてさよならフットボール公開（毎週水曜に1話の半分ずつ）
https://web.gekisaka.jp/column/title/?126-126-cm
- 4 ：
- とリあえず以上がテンプレらしきもの
- 5 ：
- 保守いるんだっけ
- 6 ：
- クマはいつ覚醒するのか
- 7 ：
- 高萩数央はどこかで監督をしてるっぽいので対戦するかもな
- 8 ：
- 能見さんは守備を教えられない
- 9 ：
- 栄泉船橋は謎だらけ
強いのか弱いのか
- 10 ：
- 監督はいない
- 11 ：
- 久乃木がどう負けたのか描写あるか
- 12 ：
- コミックス5巻は本日が発売日
- 13 ：
- ビッグイヤーはいつ掲げるのかな
- 14 ：
- ちなみにビッグイヤーはよく勘違いされるが
大きな耳の意味
- 15 ：
- あれ程フットボールを愛しフットボールを信じた人はいなかった
- 16 ：
- 練習をボイコットするベテランとか
実業団かクラブチームか知らんがそんなの事あるのか
- 17 ：
- パスコース潰しながら詰める
- 18 ：
- クマの本名は深津吾朗
- 19 ：
- 飛び抜けたパスセンスと戦術眼の持ち主
- 20 ：
- 後輩の面倒見もよくてみんなの憧れだったが怪我の影響でスパッと引退
- 21 ：
- 保守完了
- 22 ：
- いけね間違えた
>>2はソッシーの髪型ポニテ→ツインテに修正
次スレは頼む
- 23 ：
- スレ立て乙です！
- 24 ：
- ってか守備構築とかクマはキャラから言ってぜってーモウリーニョ意識してんだろ
- 25 ：
- クマはペップだったじゃないですかヤダー
- 26 ：
- >>24
タッツミーもそうだけど、プロサッカー選手だった時点でモウリーニョではないでしょ
ブレンダン・ロジャースとかナーゲルスマンとかエディ・ハウの方が近いよ
- 27 ：
- >>1乙
というか一人で22レスつけるとは...
すごいな
- 28 ：
- 4巻の61ページに恩田と越前以外の15人が全員描かれてるね
ベンチメンバーは4人がジャージ姿で、右端のおさげ黒髪一人だけ短パンでみんなの分のタオルを持ってて、
隣の白髪短髪のジャージの子（平賀？）がみんなの分の飲み物持ってて
中央に髪型の違う黒髪短髪のジャージの子二人いて特に短い子が入部時に越前とディフェンスライン組んでた子？
左端に白髪ポニーテールで飲み物とバナナ持ってる子がもう一人いる
この手のスポーツ部活ものによくある、「いつの間にか新入部員が次々辞めていく」流れは今のところなく17人全員残ってるのか
- 29 ：
- 井藤ちゃん表紙にすればもっと売れるね
- 30 ：
- >>29
夏に発売する新刊は井藤ちゃんの水着姿の表紙を希望
- 31 ：
- 予想を覆すアダの表紙はないだろうか？
- 32 ：
- >>1おつ
>>31
水着じゃないけど４巻の表紙に出てない？
- 33 ：
- >>16
南アフリカW杯の時のパトリック=エヴラ中心としたフランス代表とか、
リオ=ファーディナンドのドーピング検査拒否で代表追放になりかけた時のギャリー=ネヴィル中心としたイングランド代表とか
日韓W杯の時に監督に暴言吐いて追放されたアイルランド代表のロイ=キーンとか
羅列してみたらあるクラブ・あるヘアドライヤーに全員関係してるな
- 34 ：
- >>26
クマはプロサッカー選手だったのか？
能見に職業監督って言われてたやろ
- 35 ：
- 膝を壊して選手生命絶たれた。
基本的に守備から。
見た目が年齢より老けてる。
モデルはスルツキだな。
- 36 ：
- クラマーの後からフットボール読んで驚いたのは
恩田が凄い美少女扱いで描かれてることと
越前ちゃんが今のちょっと幼い感じとは対極の大人っぽい感じだということ
- 37 ：
- 5巻やっと買ったけど、17話の最後の方ページ追加されてんのな
連載時はブツ切りだったとこ納得行った
- 38 ：
- 三年いなくなったんだから若手至上主義ってことに変わりはないんだろうな。
結局、選手は駒なんだよな
- 39 ：
- ついでいうと、フットボールを愛してたんじゃなくて、自分のカラー出したがる若い戦術オタクが好き勝手やってマネジメントできなかっただけなんじゃないかと。
- 40 ：
- >>38
ちょっと何言ってるかわからない
- 41 ：
- >>39
中高の部活じゃあるまいし、大人のチームで自分のカラーを出さない監督なんていないんじゃね？
有名どころで具体的に5人くらい挙げてみて
- 42 ：
- 結局独裁しようとしてチーム崩壊させてたら意味ないだろう。
ウイイレでもやってろよ
- 43 ：
- >>39
手厳しいなあ
フットボールを愛してることを共通言語に、選手たちとコミュニケーションが取れると過信してただけなんじゃないの
その段階に達しないベテラン選手たちが、ボイコットという政治力を発揮して
提案された変化に抗うってのはあり得る話だと思うけどな
- 44 ：
- >>43
実績もない。結果も出ない。あるのは過去の栄光だけ。味方になってくれるスタッフをつくる人望もない。
後輩の面倒みが良かったっていうのも、体育会特有の自分に都合の良いやつだけにいい顔してただけなんでは？
フットボールを愛してるんじゃなくて、ただのナルシストでちやほやされてる自分や監督やってる自分に酔ってたんじゃないかな。
監督として呼ばれてあっさり首切られてるってことは唯我独尊で厄介だったんかもね。
- 45 ：
- 今まで過去が知られてなかったのも、抜擢した若手ってのも結局大した活躍してなかったってことでしょ。
してたらーの恩師とか、後輩君のおうとおりの名監督ならこんなとこに来る前にどこかから声かかってる。
- 46 ：
- うわぁ…
- 47 ：
- >>44
そうかもしれないね
この作品で、選手たちだけじゃなく、彼女たちのフットボール愛から
指導するふたりがそれぞれ学び成長していく
その姿を描き切れるなら、それはそれで楽しみだよ
だから、サブストーリーとして、人間関係でもめたベテランたちとの和解も
あるのかなと期待してる
- 48 ：
- >>47
そもそも監督になるつもりだったのにコーチング理論とか、メンタルケアも勉強せずに戦術研究だけで大丈夫だと思ってたんだったらあれだよなぁ。
抜擢した若手に出てきてほしいよね。
崩壊したあとどうなったのかも気になるし。
- 49 ：
- コミックのフォメ紹介は田勢が外で御徒町が中にずっとなってるけど、実際は逆だよね？
- 50 ：
- JFLの監督なら原則A級ライセンス(現実にはB級の監督もいるが)取らないとダメなんだから
戦術研究だけやっていたわけじゃねえだろ
- 51 ：
- おっさんが上にいると若手はチームを出て行くな出場機会を求めて
マァ俺の草サッカーでの実話ですけどねw
- 52 ：
- >>50
でもその結果があれならやってないのと同じでわ
- 53 ：
- >>16
超タイムリーな話題として、イングランドプレミアリーグ最下位で過去に稲本が所属していた事もあるウェストブロミッチアルビオンのベテラン、
バリー エバンス リバモア マイヒルの4人が特訓のために滞在していたスペインで運転手が不在のタクシーを勝手に運転して大騒動になってる
クラブが公式に事実を発表し、監督のパーデューが激怒して干すつもりらしいが、
これも最下位クラブから降格前にフリーになって他所に脱出しようとしてるんじゃないかと勘繰られてる
- 54 ：
- 田勢さんヒロインだよな
- 55 ：
- 越前はDFなのかな
好きなキャラだから楽しみだ
- 56 ：
- >>48
ちなみにさ、あのケースではコーチング理論とメンタルケアをしっかり学んでいたとしたら、
具体的にどういう行動をとるべきだって書いてあるの？
おせーてちょ
- 57 ：
- クマは若さゆえのというか熱意が空回っての失敗でしょ
それで心折れて未だにグダグダやってんのはクマ自身のメンタルに問題有る気もするな
- 58 ：
- 急にやる気になったのを見て、せっかく入部したのに辞めていった先輩達はどんな気持ちなんだろう。
- 59 ：
- >>56
外されたベテランのケアしなかったんじゃないの？
スター選手だったから気持ちがわからないんだろう
- 60 ：
- >>45
無茶苦茶
半年ぐらいしかやってないのに
- 61 ：
- >>52
ベルでニック｢うるせえ馬鹿｣
- 62 ：
- サポーターからも支持が得られなかったし、商売としても美味しくない自己満足でしかなかったんだろ
- 63 ：
- 批判はやたら偉そうなのに具体的に教えてと言われると逃亡するのはいつもの人のいつもの行動パターン
- 64 ：
- >>35
能見が守備押し付けてるだけで、カツオ目線のクマ回想見る限りだと攻撃面の方が色々アイディア持ってたりしそうだけどどうなんだろうね
クマの場合は若い頃の失敗は仕方ないにしても、見限って辞めた3年や今現在の蕨のメンツややる気見てものらりくらりやってるのがマイナスかな
まぁ女子サッカーそのものに未来を感じてない的なこと言ってたけども
- 65 ：
- 3年が辞めた件はカツオも今回はクマが100%悪いと説教してたしね
しかしクマはもっと前から監督してるのかと思ってたけどワラビに来たのはこの1〜2年だったのかな
- 66 ：
- わざわざコーチを用意したり
U23監督の推薦で取ったりする高校が、無能でやる気なく結果の出ない奴を何年も雇ったままにはしないだろ
- 67 ：
- 現役時代のノリで好き勝手思い通りやってたら総スカンくって、不貞腐れて、せっかく入部した3年愛想つかされて「女子サッカーに未来はあるのか」って盛大に拗らせてね？
- 68 ：
- >>64
クマが未来を感じないからって3年生の指導しなくてよかった理由にはならんけどな。
- 69 ：
- >>67
> 現役時代のノリで好き勝手思い通りやってたら
そんな描写あったっけ？
- 70 ：
- >>68
クマが言ってるのは、卒業後の進路として不安定な競技なんだから強豪校みたいに厳しく指導するより、みんなで楽しい部活レベルにしておいた方が良いんじゃないかって事でしょ
- 71 ：
- >>70
才能ある奴らがごそっと入ったらやる気出してるし、自分みたいなサッカーエリートだけがサッカーやれば良いと思ってるのかと思った。
本当はユースの監督したかったのかなぁと。
>>69
「監督やるつもりだったからちょっと早いけど監督やるぜ」
→「俺の考えた最強戦術だぁ」
→「ベテラン？いらねぇな。ベンチ外な」
→「実力不十分の自分の扱いやすい若手ばかりを抜擢」
→結果が出ず、チームは崩壊
→サポーターからもフロントからも引き止められず結局引っ掻き回しただけ
→「出来無いアイツらが悪いんだ。」
で自分の殻に閉じこもって、今回の後輩みたいに好意的な味方してくれるのしか相手にしてくれなくなったんじゃないかと
- 72 ：
- >>71
> >>70
> 才能ある奴らがごそっと入ったらやる気出してるし、自分みたいなサッカーエリートだけがサッカーやれば良いと思ってるのかと思った。
> 本当はユースの監督したかったのかなぁと。
>
> >>69
> 「監督やるつもりだったからちょっと早いけど監督やるぜ」
> →「俺の考えた最強戦術だぁ」
> →「ベテラン？いらねぇな。ベンチ外な」
> →「実力不十分の自分の扱いやすい若手ばかりを抜擢」
> →結果が出ず、チームは崩壊
> →サポーターからもフロントからも引き止められず結局引っ掻き回しただけ
>
> →「出来無いアイツらが悪いんだ。」
>
> で自分の殻に閉じこもって、今回の後輩みたいに好意的な味方してくれるのしか相手にしてくれなくなったんじゃないかと
- 73 ：
- >>71
> 「監督やるつもりだったからちょっと早いけど監督やるぜ」
> →「俺の考えた最強戦術だぁ」
> →「ベテラン？いらねぇな。ベンチ外な」
> →「実力不十分の自分の扱いやすい若手ばかりを抜擢」
> →結果が出ず、チームは崩壊
> →サポーターからもフロントからも引き止められず結局引っ掻き回しただけ
>
> →「出来無いアイツらが悪いんだ。」
そんな描写あったっけ？
- 74 ：
- チーム崩壊させたってあったじゃん。
ロッカールームのケアも監督の仕事でしょ
- 75 ：
- 責任を負わされてって被害者みたく好意的な後輩は言ってるけど、これが監督の責任じゃなきゃなんなんだと。
結果出てれば、あいつを外すか引き連れて辞めるいったときにどうぞご自由にって言えてるわけで
- 76 ：
- そんな連投せんでも
クマも未熟で選手の心理面まで考えを巡らせる事が出来なかったんだろうし
ベテラン選手の方だってじゃあ何やっても良いのかというとそうでもないだろうし
両方に悪いところがあったんだろう
- 77 ：
- >>74
つまり
> 「監督やるつもりだったからちょっと早いけど監督やるぜ」
> →「俺の考えた最強戦術だぁ」
> →「ベテラン？いらねぇな。ベンチ外な」
> →「実力不十分の自分の扱いやすい若手ばかりを抜擢」
> →サポーターからもフロントからも引き止められず結局引っ掻き回しただけ
> →「出来無いアイツらが悪いんだ。」
は全部想像って事？
むしろ自分の想像を根拠に
>せっかく入部した3年愛想つかされて「女子サッカーに未来はあるのか」って盛大に拗らせてね？
って言っちゃう方が拗らせてるような
- 78 ：
- 選手と監督に溝が出来てチームが崩壊は有名監督になってもあることだからな
それこそビッグイヤー取った監督でさえある話
ケアしてれば起こらないとか簡単な問題じゃない
- 79 ：
- まぁ心折れて今フットボールから離れてるなら良いんだけど、今も関わってるのにやる気0で指導しなかった人がフットボールこんなに愛してる人はいないと言われても何かしっくり来ないのはある
これまでのクマは愛してる人の関わり方じゃないだろう、少なくとも漫画的には
- 80 ：
- 教科書を読んだことのない人間が
教科書にはすべてが書いてあると想像し
その教科書通りにすれば、人間関係では問題が起こりえないと想像するよなもんだなw
ぼんやりしてるよなあ
責任は監督にあるってのは百歩譲って同意できるとして
それらは”監督の仕事”だけじゃないだろうに
なんでそんなことすら想像しないんだろう
団体球技とかスポーツに関心ないのかな
- 81 ：
- >>67
順番が違うだろう阿呆
- 82 ：
- >>71
＞→結果が出ず、チームは崩壊
文句付けるならちゃんと読め
トンチンカンに間違ってるんだよ馬鹿
- 83 ：
- >>74
一流のプロの監督でも難しいんだぞそれは
“ベルデニック 大宮”
“オジェック 浦和”
とかでググれば
- 84 ：
- 作品中に書いてもいない状況や行動を悪い方に空想して、キャラクター批判を毎日長文で連投してる人がいるけど
同じ人なのかね
てか、いつもの人が作品の内容で批判できなくて拗らせちゃったのか？
- 85 ：
- >>80
現実なら外野がどこまで知ってるかはともかく色んな要因があるけど、これ漫画だしね
今回とこれまでの描写で情報整理すれば主原因はクマの高過ぎる理想論とそれに胡座をかいた（？）選手に対するコミュニケーション不足なのは間違いないでしょ
そら今後もっとこの頃のことを描写する機会があるかもしれんが、そしたらその時に話せばいいだけだし
正直クマに対してこれ以上の設定を現段階でしっかり練ってキャラ作りしてるとも思えないが
- 86 ：
- kindleで期間限定1巻無料だ
- 87 ：
- ほんと拗らせた馬鹿はウザいね
出てきた最小限のパーツから、一番ネガティブな予想をして叩く
そもそも、仮にクマがそんな過程をへて今にいたると譲歩してみても、そこが叩かれる理由になるのか？
まだ、ワラビーではなにもしていない
3年がいた時もきっと同じじゃねぇの？
なにもしないから、ばりばりやれる環境に移動した
なにもしないクマはこれからどう動くのか、様子をみてみようじゃないか
そういう話だろうに、、ほんと馬鹿はわけがわからない
- 88 ：
- >>78
コンテが今直面してる問題
- 89 ：
- 喧嘩は辞めて、アニメ化された時にどのアイドル声優に担当して欲しいか楽しく話そうぜ！
- 90 ：
- >>89
佐和ちゃんは、井口
- 91 ：
- >>79
いきなりageられてもな
- 92 ：
- >>85
これまでの描写から情報処理（笑）すれば、新戦術で求められるタスクをこなせない現実を受け入れられなかったベテランが年功序列と過去の実績で政治力を使って監督に造反したんでしょ。
で、純粋にフットボールだけをしてきた若者が汚い部分に直面して挫折。
監督が悪くて崩壊したなら若年世代の指導なんて推薦されないでしょ。
- 93 ：
- >>85
だからさー、コミュニケーションに問題があったのは間違いないんだろうけど
それがどのレベルで問題だったのかは描かれてないじゃん
なんで全部クマに押し付けてんのよ
クマの立場として、コーチである自分が悪かったすまん、ってチームを去るのは分かるけどさ
そこに問題の本質は明らかになってないじゃんよ
これまでの描写を情報整理するんでも、
クマがクソ指導者と決めつけるには、あまりに早急過ぎねって話
そうではないかもしれない可能性がいろいろあげられるって流れでしょ
ここでやりとりされてるのは、その情報処理能力の問題じゃね
今後その問題がより明らかになればってことだよ
少なくともクマの後輩が出てきたことで、より立体的に語られるかもしれない
さらにボイコットした選手が出てきて当時を振り返る演出が加わるのなら、
あなたが不安視してるフラグをうまく回収できるかもしれない
まだ分からんって
この段階でなんで急いで決めつける必要があるのか、ほんとうに分からん
新川が今後物語の中でこのあたりをしっかり描写できるのか不安だよ、でいい話だと思うけどなあ
- 94 ：
- 昨日妄想で戦術研究だけしかやってないって書いて
A級ライセンス取得してるだろってつっこまれたら
でもふぎゃげあｊがえいｌｚｆんｇぁｋうぇね だもんな
- 95 ：
- 往年の名選手や過去の甲子園のスターがコネでプロや実業団の監督やれる野球と同じだと思ってたのかね
- 96 ：
- 今回の描写は尊敬している後輩といういわば、身内の色眼鏡混みの一方的な見解だから今後次第と思われ。
今まで碌に指導してなかったわけだから不貞腐てると感じるのもわかる
- 97 ：
- 三年生は呆れて逃げ出して
田勢に「本当にやる気ないな」と言わせるクマが「サッカーを愛している」は相当違和感があるな
- 98 ：
- >>93
あの描かれ方をしてる以上新たな情報出て来ない限りクマに一番の原因があったのはそうだろうし、漫画であればあの場面で選手との調整役として他の人間がほとんど意味持たないってこと
あと別に俺はクマが糞監督だとは思ってないよ（蕨に来てからのやる気0ぶりは擁護出来ないけど
監督としては若い頃にコミュニケーション部分で失敗したけど、それ以外はそもそもまだ何も示してないんだから評価のしようがない
アンチっぽいなって人はスルーしてるからどうでもいいけど、あなたの言い分はあなたの言い分で漫画を漫画として見れてないかなって思ってレスしただけ
- 99 ：
- ＞漫画を漫画として
ってのがよく分からんなあ
決めつけるのは早急じゃねってのじゃだめなん？
コーチングがどうとか、メンタルケアがどうとかレスがまずあってさ
それは漫画内のことだとは思えないんだよね
つっこんだ話で否定的なレスが出たから、
ならコーチングに沿った話、メンタルケアに則っとるなら
具体的にクマはどうするべきなのかねって聞いただけだよ
そのレスがないんで
なんだ、その漫画外の話もぼんやりした想像の話でしょってことだと思ったんだけどさ
だから教科書の話をしたんだよ
そこは漫画を超えてる話じゃないの？
あくまでも、”漫画外の話”が出たから、その漫画外でもそれって言及するにしても、ちと荒過ぎねっていう指摘だよ
レスの流れを読んでおくれよ
- 100 ：
- >>98
ちゃん嫁よアスペ
若くして監督になったから、監督より年上でスタメン外された選手が造反した能力じゃなく年齢の問題だろ
コミュニケーションで失敗したとか御前の妄想でしか無いだろ
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