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U.C.の艦船について語る総合スレ82


1 ：2020/03/31 ～ 最終レス ：2020/05/08
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。

【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ81
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1579539675/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
テンプレは>>1のみ

3 ：
>>1乙型サラミス

4 ：
>>1に乙の祝砲発射！！

5 ：
立て乙

ガウはファットアングルより固いので使いようがあるがダブデは機動力が死んでるので…

6 ：
地上戦艦とかいう謎の存在
あんなのをホバーで動かすって、どうみても環境破壊…

7 ：
それ地球が惑星ゾラになっても同じ事言えるの？

8 ：
それこそミノクラで浮かせとけやって感じだな

9 ：
ホバークラフト揚陸艦の転用

10 ：
宇宙世紀の遥か未来はザブングルに繫がっていた？！

大異変発生で
・宇宙（月やコロニー）へ避難する→ザブングルルート
・そのまま地球に留まって頑張る→キングゲイナールート

異論は認める

11 ：
なんつーかいろいろ理解した

12 ：
そういやレコンキスタはザブングルまんまだな

13 ：
0083のレーザー機銃が流行らなかったのは塗装剤の進化に結局ついていけないから弾丸に戻したんだっけ？
レズンのギラドーガ以前でMSが機銃にやられたのジャブロー戦しか記憶無い気がするのは内緒だ

14 ：
>>13
そもそもレーザーといいつつ目で追える弾しか飛んでない
あれはレーザーというメーカーの作った実弾機銃
もしくはレーザー照準機能を付けた実弾機銃

15 ：
はいはい面白い面白い

16 ：
まあ、ビームじゃないビームストリングスがあるくらいだし
あれはビームみたいに見えるからだっけ

17 ：
レーザーは不可視だから、射撃側からもどこに弾がとんでいってるかわからなくて困る
だから、曳光弾を混ぜて撃ってたとか
まぁ、そんなややこしい仕様だったら、コストとか整備性が…となって廃れるのも…

18 ：
立て直してくれたのか
ありがと

19 ：
>>17
赤外線レーザーも同時に照射してIRカメラで見れば良いのでは？
曳光弾より分かりやすいと思うけど

20 ：
赤外線とか爆風のものも拾って眩しくね？

21 ：
そういや
モニター越しで「うわっ眩しっ」ってやってるけど
実際にあんな事あるの？
発光にリミッターかけとけば良い気もするが

22 ：
そもそもモニターにそんな発光力が必要無い

23 ：
単純な光の強さではなく
明るさの変化のスピードで目が眩む

24 ：
ああ、瞳孔の関係ね

25 ：
手動照準なのか…

26 ：
ミノ粒子のため、有視界戦闘を余儀なくされる世界だからな
原始的な射撃装置を使ってる時代レベルに逆戻りじゃね

27 ：
完全に手動頼りなのってホワイトベース位じゃないか？
ラーカイラムとか見ると緊急用で手動も残してるって感じだと思うが

28 ：
ラーカイラムだと、銃座に座らずリモコンで射撃できるっていう話で
照準とは関係ないような気が
銃座は、ザクに蹴り潰されたりするからな…

29 ：
ワイもディアナの法の裁きとかいってムカつく奴を私刑にかけたったわ

30 ：
そんなにディアナが好きかぁー！！

31 ：
>>27
ネェル・アーガマから自動迎撃装置が搭載されて糞餓鬼共だけで運用できたのだから

32 ：
小説版Zでガルダに自動射撃装置後付けしてts

33 ：
銀英伝（旧アニメ）でも手動照準だったから
男のロマンなんだろ
（主砲なのか、副砲なのか、対空砲なのかよくわからんかったが）

34 ：
実際のciwsの操作があったとしても現代じゃジョイスティックだと思うんだけど、絵が映えないからね…
やっぱり銃座みたいのに座ってズガズガやってるほうが絵になると思うし…

某洋画だとビジュアル面の折半として対空砲制御室みたいのがあって砲座型の遠隔操作装置からコントロールしてた奴もあったな

35 ：
>>33
対空砲じゃないか多分
仲良く並んで話してるシーンだよね？

36 ：
>>34
トラックボールでバリア操作してたマクロスは凄かった…ということか。

37 ：
>>35
ユリアンが沈めた巡洋艦はオートっぽかったけどな

38 ：
UCのネェルアーガマは確かスティックだったな
なんか戦闘機みたいな配置だったのはやっぱ見た目の問題か
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/96/9cf8be1bd19726f92ed9405feb5a7ec7.jpg
ポン付けだとゲームしてるみたいに見えるし…

39 ：
Nintendo war！

40 ：
>>36
ネタ元のミサイルコマンドはすごい未来的という事か？

41 ：
あれでピンポイントバリアを操作して、的確に敵攻撃を防ぐオペ娘達は
ガンダムなら間違いなくニュータイプ認定されてるなｗ

42 ：
「いや～んまにあわな～い」ドカーン！とか結構あったけどな
まあ急場で作ったんだから動かせるだけでも凄いが

43 ：
83の自動砲台システムを流用したら結構な精度の火器管制が出来そうだけど123年のスペースアークも機関砲は手動だったしやっぱり最後は人の手でって感じなのかね？

44 ：
フレンドリーファイアとかやらかしたんじゃない？自動が廃れた原因とかだと
とはいえ人力の方がやらかしそうだけど

45 ：
あまりにミノ粉が濃くなるとシールドされた内装の機器でも誤作動したり動かなくなったりする　と勝手に思ってる

46 ：
外伝漫画とかだとモビルスーツでさえ溺れると表現される濃度あるもんな

47 ：
信頼できる自動砲台を製造維持するコストが、ＭＡ並だったとか

48 ：
あれはデブリ群でMSの航路が限られてたからプログラムでの予測射撃が効果的だったとかかな

49 ：
>>44
現代のciwsでもIFF無いけどな。全自動だから一定距離に近づいた物は全部攻撃する。それでの事故も何回か起きてるけどそれでも使ってる

50 ：
つってもミノ粉全盛の宇宙世紀でIFFってどれだけ意味があるんだ。画像認識か？

ていま思ったんだが、もしかしてハイザックだのガルバルディだのって、ジオンの画像認識をごまかすために採用されたのか？

51 ：
アグレッサー用の機体枠じゃね？
元々ティターンズってアグレッサー部隊が母体とか聞いた事があるが…はて

52 ：
ジオンのMSのほうが性能よかったから、普通にデザインごと採用しただけでは
ハイザックは、ザクすげぇから連邦版作ろうぜ、みたいなモンだし
ガルバルディβにいたっては、鹵獲品の改修機だし
0083の自動砲台って、画像とって味方艦に送信する機能すらあったな
やっぱり便利だけど多機能ゆえにコストが…

53 ：
素地がいいからってAOZとかで散々語られてますやん

54 ：
ナチスドイツの機体をアメリカ規格で再設計みたいなもんじゃないの？
史実でもペーパークリップ作戦とかでもあるように技術と技術者は盗む気満々だったし…機体のコピーってのはそんなに無かったけど相当優秀な機体なら無いことはない話だとは思う

55 ：
連邦政府やアナハイムは、敗戦後のジオンが売り出したMS開発企業の株を競争してまで買ってて
その技術を得ていたらしい
で、その金のお陰でジオン共和国はかなーり儲けて戦時負債も楽々返せたとかなんとか

56 ：
中身の装置とかなんかのテクノロジーは組むだろうけど外側なんて真似る意味無くね？

57 ：
工廠流用できるし…

58 ：
外側といえばガルバルディの�α�とβの外見違いすぎて新規開発のレベルかと

59 ：
ガルバルディβはなんであんな乗り難い構造になったんだろう
リックディアスは頭側面だし、まあ宇宙で使うなら問題無いが
地上専用のディジェも頭側面なんだよな

60 ：
>>55
戦犯は全部ザビ家に押し付けて
ジオン共和国に戦時賠償は課せられなかったって設定だぞ
コロニー再生計画をなどの戦後復興には唯一残ったジオンの工業力が必要不可欠だったという事情もあるから

61 ：
>>56
ソ連も戦後にナチスドイツで採用されていたStG44に良く似たAk47を採用したしな。
作動機構は米軍のM1カービンを参考にしながら、なぜそのスタイルは憎い敵の主力銃に似せてしまうのか不思議だよね。
まぁ敵がインパクトの強い兵器を持ってると、ついついそれを模倣してしまう心理的何かがあるんだろう。
AK47の逆パターンで、ドイツがソ連のT34にショックを受けてパンターを開発したりとかね。

62 ：
そんなん航空機が空力やら何やら効率の良いの求めた結果
似たりよったりの相似形になるのはしゃーないのと同じ

63 ：
艦船は、建造に時間がかかるためか、他国にタイシップ作ってもらいました、とかはおいておいて
その国の特色やおかれた立場が出やすいな
航続力優先とか、兵員の居住性それ何おいしいの、とか、トップヘビー上等で殴り合い仕様とか

64 ：
航空機の86とミグの件は別にして、ソ連が人間工学的な利点を追求したらAK47がStG44に似たわけではない。
なぜなら、同じ小口径高速弾使用、多弾数マガジン、直銃床のコンセプトで米軍のM16は全く違う形だから。
連邦がハイザックを作ったのは、やはりザクショックが大きかったのかなと。
またはジオンの残党に連邦マークをつけた連邦製のザクを見せつけて､｢ｵﾏｲらは負けたんだよ」ってイメージを植え付けるためとか・・・。

65 ：
>>56>>61
内装機器の配置やらを抜本的に見直さないと外形が似るのはどうしても避けられない

66 ：
>>64
変た…天才ストーナーじゃ無いとM16みたいな奇抜な銃作れませんし

67 ：
>>61
単に性能が高い革新設計だからパクっただけだろ
敵が使ってるからなんてそんな悠長な事戦時中に言ってる場合じゃねぇし
パンターは初期は誤射で味方にやられまくったそうだが

68 ：
しかしいくらでも高性能なGMがある連邦が、ガルバルディはともかくザクをコピーする意味あるんかね？

69 ：
戦後ソ連はまずシモノフのSKSカービン(弾薬は小口径高速弾でセミオートだが、形状としては旧来の木製銃床のライフル型を踏襲)を正式採用し、その後でAK47を正式採用してる。
SKSがセミオートのみだったので、フルセミ切り替えでピストルグリップ型の革新的な突撃銃が欲しいのは分かるが、戦後なんだからもう少しドイツ臭を消したオリジナルデザインは出来なかったのだろうか。

70 ：
実はジムって単体の技術性能だと0083のジムカスタムくらいで頭打ちを迎えててジム3で半ムーバルフレーム機としてギリギリ延命してるような機体とも言えるし、ジオン系技術の取り入れは必須だったように思う

71 ：
>>69
優れていれば敵の戦術でもテクノロジーでも使う

アメリカだってやってんだしそういうこだわりが無い方が強いだろ

72 ：
>>68
ハイザックは接収したザクの生産ラインで、作れるんで安いそうな。
整備性は微妙そうだが

73 ：
別にジムの開発・生産を打ち切ったわけじゃないし「そういう設定」って割り切ればよくね？
言い出したらリックディアスも（ちょっと変わった）モノアイでバリバリにジオン系列の技術だし

74 ：
航空機メーカー何でドダイ改やベースジャパーとか以外開発しなくなったんだっけ？
ガルダ級との運用が前提で地上軍基地の装備には予算降りないの？

75 ：
映像化された作品でも示されてるように、連邦軍の軍備はまず宇宙が優先
地球上は、旧式や鹵獲機を含めた数合わせ程度でやってるから

76 ：
まぁ地上で航空優勢を競う相手がいなくなったわけだし、連邦空軍にいく予算は削られるだろうねぇ
そんななかで「MSだったら予算が付くぞ」ってことで無理くり開発したのがアッシマーだったりギャプランだったりするのかねｗ

77 ：
>>73
あの辺はむしろシーマにガーベラ渡した時みたいな偽装工作なんでは
ディジェもガンダム顔にする案もあったとか何とかなかったっけ？

78 ：
>>77
そもそもリックディアスは最初からドム系よ
ドワス→サイサリス→リックディアスって技術ツリー
ドライセンが明後日の方向に向かったのからするとディアスのが正当進化とも言える。

79 ：
>>78
ガンダムなはずなんだけどアナハイムの
最近の設定だけど

80 ：
>>79
コードネームΓガンダムだねリック・ディアスは

81 ：
まあ、サイサリスはガンダムだからね
両方後付だけど
でもＧＰ計画知ってたからアナハイム系の技術一切使わずにＭｋ-?作ったと思えば
あの（他のフラッグシップモデルと比べて）しょぼい性能も納得できる

82 ：
ブレックス｢ガンダリウムγを使ったMSなのでγガンダムと命名しよう！｣
クワトロ｢いえ喜望峰の発見者バーソロミュー・ディアスにちなんでリック・ディアスにしましょう｣
放送当時からある設定

83 ：
ガンマガンダムは当時の裏設定だっけ
ガンダリウム使ってるからの後付だと思ってた

84 ：
>>76
ミリタリー史だと空軍がらみで色々モノを作ると、無名メーカーがとんでもないヒット作を作るよな。
前に>>66が言ってるようにアーマライトのユージンストーナー作のM16とかね。

85 ：
でもM16って実戦経験相当積んだから今の傑作であって
当初は相当なポンコツだったわけだか…

86 ：
>>85
ゴルゴ１３でもメンテしなきゃ使えないし構造も複雑で手間がかかり過ぎってボロクソに言われて
なぜゴルゴが愛用してるのかわからないって言われてるからな
最終的にスナイプから面照射まで出来るワンマンアーミーには最適だからって事になった

87 ：
ゴルゴと聞いて
https://comics.shogakukan.co.jp/wp-content/uploads/2019/10/685f221a761aba75ce4cd4334c358c89.jpg　
東郷さんも最近仕事選ばなくなってきたな

88 ：
どうせ実戦になんか使わないんだからいいだろ、というノリで作られたとしか思えない、自衛隊の64式小銃とかすら存在するからな
機関銃のほうはもっと酷くて、ライセンス生産品ですら実は設定された基準に達せないまま納品されてて
それを自衛隊と製造側が結託して隠してたんで、会計検査院にド叱られた、という…
平和っていいな（白目

89 ：
>>83
シャアはアクシズで開発されたガンダリウムγの技術を手土産にアナハイムの協力を取り付けエゥーゴに参加したという設定もある

90 ：
64式は目指した性能は妥当だから…
平和でもないのに実戦で糞兵器使わされる国だってあるんですよブリテンとか

91 ：
>>87
それの宣伝ページの漫画が笑えて好きだ
大根盗んだだけで迫撃砲やら機関銃掃射されて逃げ回るゴルゴとか

92 ：
>>87
けっこう昔から養命酒や吉野家とコラボしてたろ

93 ：
ゴルゴに「これを呑めばイチコロだ…」的なことをいわれるのって、微妙じゃね？ｗ

94 ：
ゴルゴは健康オタクだから養命酒を欠かさず飲んでるとかな宣伝になるんだよ
わざわざ船の中に最新検査機器揃えて専門の医者複数呼んで人間ドックするからな

95 ：
>>85
それでもブローニングでもスプリングフィールドでもウィンチェスターでもない、アーマライトのライフルが正式主力ライフルになったのが凄いよね。
だからエアフォース絡みのメーカー連中はきっとすごいことやってくれるんだよ。
MSの首肩腕から下を包み込むように通称スペイザーと呼ばれるドダイ改をくっつけた、マッハ9で空中機動を行う無敵のMS(MA？)を作ったりとかね。

96 ：
正直ＺでＭＳ２機乗せて飛べるんだから
大きな核熱ジェット背負ったらＭＳ単独で飛べるんじゃないか？と思う
UCじゃヘリも飛べないんじゃないかってぐらい高高度で使ってたし

97 ：
それ目指したのがバイアランでしょ
巡航くらいならともかく戦闘ともなれば推進剤使うことになるから制限あるけど

98 ：
バルキリーも核熱ジェットはメインスラスター×２だけだけど
翼の空力（ファイター）と自由に動く足（バトロイド）で無限軌道だな
やっぱパクリ言われるのが嫌だったのかな

99 ：
https://armoredlady20xx.files.wordpress.com/2014/10/subflight.jpg
ライトライナーとコルベットブースター

100 ：
>>96
空力無視した場合すぐにキリモミしてしまうとかあるのでは
姿勢制御しやすい形でないとコンピュータ制御しても天候とかによるランダム要素ですぐに墜落しそうな

101 ：
>>78
> ドワス→サイサリス
この流れは初耳(というか模型情報以降ドワスが話題になったことってるのか…）
よければソースを

102 ：
>>100
推進器が足だとアイアンマンＭｋ-２（テスト中）みたいにバランス崩したら
あらぬ方向へすっ飛んで行くだろうな

だからバイアランは肩なんだろうけど、自由度考えると
やっぱギャプランのバインダーを核熱ジェットにするのが理想かな

103 ：
>>102
そうして完成したのがUCに出てきたバイアラン・カスタムだね

104 ：
>>101
横からだけど
かつてのドム開発チームが中心になってサイサリスを造ったんじゃなかったっけ
AジャーナルだとGP02チームがディアスを
ジョニ帰だとGP02開発データを元にディアスを造ったことになっている

105 ：
と、ソースはたぶんプラモデルのインストからだったと思う

106 ：
とすればMGだろうな…とホビーサーチ見たがなかった

Wikipedia見たらまさかのラボラトリーログｗ
ログ取ってて良かった
確かに「ドワス改がリックディアスに」って記述あるわ

107 ：
MGリック・ディアスのインストじゃなかったか？

108 ：
流し読みしたけどMGディアス赤/黒でもないからラボラトリ初出かな？
そういやNTスレでディアスのコックピット位置がおかしいって話から仕様違い説が出てて面白いと思った
https://twicolle-plus.com/articles/522206

109 ：
じゃサイサリスのインストか？

110 ：
もう見たってｗ　02Aと黒ディアスは解説自体ねぇよ

111 ：
リックディアスとドワスの関係は色プラリックドムのインストが初出でしょ
ドワスとGP02の関係は多分無いでしょ。旧ジオニック関係者が作ったと言う記述はあるが

112 ：
>>82
ドミノ小説Ζにもある。

113 ：
ガンマガンダムだと何所に乗るのか
シャア「（良く見ろよ顔違うだろ、空気読めよ）リック・ディアスにしよう」
だったりしてな

114 ：
ガンダムとか付けられたら｢なに？私に対する当てつけ？｣とかな理由だったりして（笑）

115 ：
アーガマの名前がホワイトベースⅡとかだった場合も、シャアは変えるよう言ったんだろうか

116 ：
なんか縁起が悪いとか言いそうではある

117 ：
アーガマがペガサス級アルビオンにクリソツだったら良かったのにな。
そこにクワトロが乗船してる方が面白味があった。
もっとも今更どうにもならないが。

118 ：
シャア「よし木馬二号にしよう」

119 ：
ブレックス「他人に文句言っといて自分は赤い制服に赤いリックディアスかよ、百式は金色だ」

120 ：
>>117
ペガサス級の前足ってどういう経緯でああなったんだ

121 ：
戦闘機に比べてでかいMSという兵器を運用するために、カタパルトの口を大きめにとったんじゃないの

122 ：
メタだとダイターン3の船の流用

123 ：
まぁザブングルよりは浮いてないしな

124 ：
元々はガワラ先生がスフィンクスをモチーフにしでデザインしたダイターンの敵メカをトミノが勿体無いからと次作の為に取っておいシロモノ

125 ：
ツインエンジン（主推進）って流行らなかったな
やっぱコストか？

126 ：
ホワイトベース級はエンジンが良くなかったっぽいからな（ホワイトベースもエンジンに悩まされてた描写がある）

127 ：
それはダメージを受けてたせい
ジャブローのウッディのおかげで完治

128 ：
>>125
流行らなかったのは推進系の複数化じゃなくって双胴？艦じゃない？
クラップ級は推進部が複数だけどMSデッキは1つにまとめられてる
WBやネェルアーガマのように複数のMSデッキは一見便利なように見えて実際運用するとなると各デッキの融通が利かないように見える

129 ：
>>126
ベルファスト着くまでだましだましでダメージ受けてるのそのまんま使ってたからだろ
むしろ頑丈だと思うが

130 ：
ぐぐったら単発より分散型が多いな
なんか単発ってイメージだったよ

双胴型は連絡通路が必要になるからかな
いちいちメカニックが左右に移動するのも効率が悪いし

131 ：
マクロスは人型スタイルの時は背中に上方を向いて甲板が分かれて配置されるが、通常の艦船スタイルの時はくっついた一枚甲板みたいななってるよな。

132 ：
強襲揚陸艦だからデッキやエンジンが片方がやられても作戦行動出来る様に２つずつ有るんだっけ？

133 ：
宇宙でエンジンがダメになる→死の漂流、だからな
内部もシフト配置とかになってそう。宇宙でどれほど意味があるかはわからんが

134 ：
アルビオンは根元で繋がってたけど
良く考えるとデッドスペースだらけだよな
カタパルトは収納式だから前足は全部航空機用だろ
コアファイターは本来戦闘用じゃないし
ランチ撃ち出す必要ないし

135 ：
>>131
通常時も主砲打つ時はふたつに別れたと思う
転送装置が家出した時にエネルギーバイパスが繋がらなくなって人型形態になる事でバイパス繋いで主砲撃てるとかな設定だったような

136 ：
>>135
TV放映時はそんな感じかと。
マクロス7のバトルセブンやマクロスFのバトルフロンティアがなぜ変形する必要があるのかは知らんw

137 ：
少なくとも威嚇の意味はあるんじゃない？>人型への変形
新マクロス級のマクロス･キャノンは変形しないでも撃てるし、あれ単体で砲艦でもあるわけだが

138 ：
マクロスFをみると、人型のクォーターが大暴れしてるから
そういうことなんだろう

139 ：
>>136
ダイダロスアタックで結構撃沈したりしてたからとか？
7辺りから可変すると戦闘態勢みたいな感じだけどどうなんかね

140 ：
いちいち艦首を敵に向けるより腕ぶん回した方が
取り回しは良いな

141 ：
中の人はえらいことになりそうだがな

142 ：
ラーカイラムとクラップと言う高性能だけどマゼランとサラミスになれなかった船
数だけで生き残ったサラミスはイワシ

143 ：
マゼランの後継にはなっているでしょ
就航から30～40年くらいしか使われなかったし
ラー･カイラム級は近代化改修繰り返し60年よ
クラップ級は小型MS対応でスペースアーク級に切り替わったけど

144 ：
米空母も何十年も使ってるし
新型艦も見た目ほとんど変らないからな
ジェット機を使う限り換えようがないんだろう
まあ、サラミスがＭＳ運用に適してるとは思わないが

145 ：
>>141
マクロスタイプは重力制御あるからどれだけぶん回しても中は揺れもしないぞ

146 ：
>>142
サラミスはミノクラさえも積み込める設計の余裕だろ生き残ったのは
ゼータの時代に新規で作ったとしてもVの時代までまともに動くはずないんだし各部のメンテの方が高くつくだろそんなもん

147 ：
ある程度完成形が出来たら
それ大量生産した方が生産ライン等考えても安上がりだろ
人気勝負の家電じゃないんだし新技術で今までの物が
使い物にならない（対応出来ない）って理由が無ければ新型作る理由が無い

148 ：
お役所なんて懐具合でボロで壊れかかってる車でも、年数だか距離が当初に定めた数値に達しない限り、いつまでも使い続けるぞ。
エンジン不調で何回も修理に出してる車を、後生大事に何度も直して使い続ける。
元々新車で購入したんだろうが、年式が古くて直しても直してもすぐに調子が悪くなるので、修理に出すより中古でいいから年式の新しいプリウスでも買えよ！その方がクーラーも効くし燃費もいいだろが！と思うけど、なかなかそうはいかないんだよな。
連邦もそんなお役所仕事でサラミスを運用し続けてるのかも。

149 ：
基礎設計が優秀だから、新造艦ももうサラミスタイプでいいぞ、という認識で軍政が動いてたとか

150 ：
>>147
アメリカとか駆逐艦やらで新造艦開発してるからそれは無いな
予算食いすぎな上に当初予定より尽く下回る性能で失敗こいて30隻作る予定が3隻で打ち止め食らったが（笑）

151 ：
兵器は定期的に更新しないと開発技術が死ぬからな

152 ：
電子戦が壮絶なリアルと違って
ガンダム世界ではミノ粒子のために、艦艇に要求される性能が頭打ち
MSに資金回したほうがいいや、とかもあるのかな
艦の防空は事実上、MS部隊が命綱だし

153 ：
単発のビームライフルが当たるのに
連射の対空機銃がまったく当たらな世界だからな

154 ：
そもそもサラミスは使ってただけでクラップ、カイラムが主力でしょ

155 ：
距離とかの問題じゃないかな
MSとMSの戦いは、サーベルや殴り合い、タックルが起こるほど接近しているが
艦艇とMSだと、機動性の差からMSがほぼ一方的に有利な位置取りができるし

156 ：
ガワがサラミスなだけで中身がめっさ最新鋭だったかもしれんぞ
大和だって大改装されて宇宙までいったじゃないかｗ

157 ：
ヤマトは新造艦だよ？
あの外側はカモフラージュの擬態であって本物じゃないよ

158 ：
>>153
まあ光速に限りなく近いならビームの方が遥に当たるとは思うが

159 ：
無印：大型艦作る場所がないから沈没した大和の中くりぬいて新造艦を作った
2199：大型艦作る場所がないから沈没船に偽装して作った（外側をサビ鉄に偽装した新造艦）
なお、両方完成まえにバレたもよう

160 ：
旧式艦と新造艦で3個１出来ちゃうしサラミスもアレキサンドリアもクラップもスクィードも中はそんなに変わらんのかもな。

161 ：
撃沈されたゼネラルレビルに偽装した宇宙戦艦アドミラル・スターン

162 ：
ザンスカールは新造艦がめちゃくちゃあって豪華だよな
MSなんかよりよっぽど金かかるだろうにマジで覇権取りに行ってたんだろうな
宇宙戦国時代つってもサイドの中で小競り合いするだけなら、立派な艦隊なんて必要ないだろうし
あれがコロニーひとつの国家から始まったなんてヤバイ
建国10年かそこらだし

163 ：
カガチが、古巣の木星船団から支援を引き出してたんじゃないのかな

164 ：
Vガンの艦艇ってなんか雑でそそらない…

165 ：
>>159
無印も偽装だと勘違いしてたわ…ゴメン

166 ：
>>165
沖田が自爆する時に本来沈んでた場所に戻してあげたかったって言ってる

167 ：
まあ宇宙戦国時代前半のコロニーは一年戦争直前期より経済的に豊かになって重工業も発展してるし
サイド2の大半を支配する軍備偏重国家が総力挙げて艦隊建造に取り掛かればあれくらいの艦隊出せてもおかしくない
グワダン・グワンバン・サダラーン各最低2隻とエンドラ級10～30隻（推定）を繰り出せたアクシズのがヘンだと思う
旧ジオン公国やザンスカールと比べれば総人口も経済規模も工業力も凄い貧弱なのに

168 ：
火星圏や木星の資源強すぎるのに地球連邦は地球圏しか支配力を持たないと言う
木星のヘリウムとか現代の石油並みに重要だろうに

169 ：
地球圏外に支配力及ぼせる程余裕あったらサイド3は三日で潰してるだろ

170 ：
木星船団は一応公社じゃなかった？いつの間にか帝国になっていたが

171 ：
ここが変だよ地球連邦を集めたら本1冊出来そうだなｗ

172 ：
ここがヘンだよジオン軍とか
ここがヘンだよティターンズでも行けそうだなw

173 ：
シナリオが陳腐なのは仕方ない
後付けで無理やり続けてるせいだし

174 ：
木星船団と木星帝国は別物だよ
木星船団は、あくまでも公社…まぁ、シロッコみたいなヤツもいるが（貴重なジュピトリスをティターンズに参加させて、撃沈させるとか人類全体のエネルギー事情や経済に対する犯罪やんけ）

175 ：
木星船団は、木星に送り込んでるヘリウム3輸送船を管理してる「木星船団公社」(中立組織)
木星帝国は、木星コロニーと採掘施設を管理してる「木星公社」
取引関係があったり、人間関係がズブズブだったりするから分かりにくいが別組織
(木星帝国時代の木星船団は木星爺さんが仕切ってる)

176 ：
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/22(土) 22:33:16.62 ID:HDF97S1y0
男の子「ねーねーお父さん。赤ちゃんはどこからくるの？」
父「赤ちゃんはね。コウノトリさんが運んでくるんだよ」
男の子「流通経路の話じゃなくて生産元の話だよ。あなたは魚の居場所を聞かれて船と答えるのか」
父「ちょっと待って」

177 ：
そもそもなんで公国帝国王国なんだよ
共和国じゃまずいんか？

178 ：
コスモ貴族主義の前身

179 ：
UC世界に王国って有ったっけ？
共和国ならジオン共和国があるけど

180 ：
イギリス王国は地方政府として多分まだあるな(そう言う話てはない

181 ：
ジオン公国っていうけどさ、ジオン・ダイクンってどこかの公爵様だったりすんのかしら？

182 ：
コスモバビロニアは爵位買ってた
現実でも買えるらしい

183 ：
>>181
ダイクンの時は共和国だよ。公国になったのは死んだ後

184 ：
実権を掌握するために公王制にしただけだから、爵位は持ってないんじゃない？
王ではなく一段下がる公王なのは地球連邦に対するポーズとして完全な独立国家ではなく、
半独立国の公国を主張してみたんじゃないかと。

本人としてはダイクン暗殺後の混乱を収拾する為の一時的処置の積りだったらしいが、
ギレンとキシリアがザビ家独裁体制をガッチガチに固めてしまいあんなことに。(1stのデギン台詞)
まぁキシリアは、ザビ家が全権握ってなくても問題ないと思ってたみたいだが…(ギレ暗)

185 ：
オリジン版はムンゾ自治共和国なんだけど
本家宇宙世紀だと公国敗戦後と同じジオン共和国って国号なんだよね
ダイクンが死んでからデギンの公国制発布までの期間の国号だったって解釈ならいいけど
仮にダイクンの生前から国号が既にジオン共和国だったとすると
ダイクンどんだけ自己陶酔と個人崇拝欲が強かったんだよって問題が生まれる
ナポレオンがフランス共和国の名前をナポレオン共和国に改名したり
ワシントンが独立した合衆国の国号をワシントン合衆国にするにも等しい行為だよ

186 ：
個人の名声やカリスマに頼らないといけないほど、スペースノイド自治権獲得運動は行き詰っていたとか

187 ：
オリジン版のダイクン見るとこいつ生きてても独裁やらかしそうなんだが

188 ：
>>185
オリジン設定だと、ダイクンの死から3年後のUC0071にムンゾ自治共和国からジオン自治共和国に国名変更をした。
これも独裁色を強めようとする共和国議長のデギンが、ダイクン派国民市民の批判の目を逸らすためだとか。
ちなみにジオン公国への国名変更はUC0078
まぁアメリカの由来がイタリア人探検家のアメリゴ・ベスプッチだったり、コロンビアはコロンブス由来だったりするので、建国功労者の死後に、後世の者がそれにあやかった国名を付けるのはアリではないかと。

189 ：
元は69年だからオリジン設定では2年ずらしてるんだな
こういうのは妙に気にするくせになんでAEの設定を大幅に変えたのかこれが分からない
>>182
開拓時代のアメリカでは箔着けるために買ってたみたいだな
ジオンの名家祭りもそんな感じだろうきっと

190 ：
支配階級のザビ家とかダイクン派閥とかあれだけ贅沢してる時点で連邦の搾取とか言われてもなんのこっちゃなんだが

191 ：
日本だと馴染みがないが、外国だと金持ちは庭園付きの大豪邸に住んでるんだろ？
東京は地価が高くて金持ちでもせいぜい豪華なマンションにしか住めないが、外国だと使用人付きの大邸宅に住むイメージ

192 ：
>>191
いやだから｢地球連邦に搾取されてる｣ならそんなもん建てられないだろ（笑）

193 ：
自分の失政を連邦のせいにしたら楽だろ？
隣の国見てればわかるように

194 ：
ガチ貧民だけだとそもそもまともに組織化された政治運動が生まれないんで…
歴史上の独立運動は大抵が現地の低学歴の庶民じゃなく意識高いインテリが始めるもので
革命も貧民じゃなく貧民に味方するインテリとブルジョワの存在ありきだよ
ダイクンも生粋のスペースノイドじゃなくて
貧乏なスペースノイドに味方して独立革命やるためにサイド3に移住してきた元アースノイド

195 ：
>>192
どんなに貧乏な国だって貧富の差があるし
平等をうたったソビエトや昔の中国だって支配層は贅沢な暮らししてただろ
そう言うもんさ

196 ：
日本だって、第二次大戦の大敗北で国民がほぼ全部貧乏になり、戦後ＧＨＱ主導の改革が行われるまでは
凄まじい格差社会だったからなあ
現在も格差社会に逆戻りして、何かあると非正規貧困層がホント地獄になるようになってしまっているが…
貧困と不公正、差別が戦いを呼ぶんだ
まったく、人は同じ過ちを繰り返す

197 ：
日本は最低賃金はあるが最高賃金は無いからな（外国は知らん）
それこそ平社員の何百倍、何千倍の賃金でも罰則は無い
ある意味荘園制度だよ（平安時代から何も変わってない）
理由は経営者のやる気が無くなる（経済の発展が停滞する）って事になってる

198 ：
大物政治家の多くが大企業の親族だから当然

199 ：
>>195
その場合は連邦がソビエトや中国の政治中枢であって貧民が宇宙移民なんだが？
ソビエトや中国がどっかから金巻き上げられてたのか？

200 ：
共産主義革命前後の話では？

201 ：
支配階級はどんな状況（理念）でも贅沢してるだろって話

202 ：
贅沢の程度問題

203 ：
連邦も一年戦争後は色々と人口減少と人口爆発で大変そうだな
（薪が通貨のゲームやりながら）

204 ：
>>200
ソビエトや中国ならそもそも国外からの援助があったし
予算使い込みを暴力で黙らせてるだけ

205 ：
日本も同じ
自国の悪を認める廉潔な人間ですら「他国よりはマシ」と思いたがるもの
まして、廉潔より程遠い連中ではなぁ
他国よりマシだとして、実際に犠牲になってる人々が慰められるとでも思ってるのか、と…
そんなことの繰り返しよ。話逸らしばっかで、真面目に向き合わないから愚行は繰り返される

206 ：
日本の場合は他国の方がマシだと信じる左翼さんが多い希ガス

207 ：
> 「他国よりはマシ」と思いたがるもの
福島原発の話思い出した
西洋「東アジアはヤバイ　危なかった」
韓国「日本はヤバイ　危なかった」
関西「関東はヤバイ　危なかった」
東京「福島はヤバイ　危なかった」

208 ：
>>206
まあ実際あれだけ言われたイタリアより人口呼吸器が少ないのだがな…
医療関係の費用も先進国では割と下の方だぜ削りまくってるから

209 ：
>>196
>>197
それでもね、日本人はかつて流行った一億総中流じゃないけど、社長になっても一人だけ破格の給料を取って富を独占しようとはしないのよ。
2018年の有価証券報告書を元にして日本の世界的企業の役員の年収が出てる。
それによるとトヨタの社長の豊田章男の年収は3億8000万円。
これが高いように思われるが、実は外国からお招きした「副」社長のディディエ・ルロワが社長より多い10億4200万円もらってる。
外国は契約社会だから.好況不況関係なく「毎年これだけもらいマース！嫌なら他の人あたってクダサーイ！」となるんだろう。
また、他の社員の給料と乖離してても、「ワタシそれだけの能力があるので、タクサンもらって当然デース！人生をムダにして努力の足りないおバカさんは給料少なくて当たり前デース！」ってな感じなんだろうね。
ちなみに、この時日本企業の役員で年収トップは、
日産自動車社長のカルロスゴーン
破格の16億5200万円
だったw
モノ造りに携わらないIT企業の日本人経営者が、段々と外国人経営者みたいな考え方になってきているのが残念だね。

210 ：
資本主義の別名は拝金主義。資本主義社会に属した瞬間からこうなることは分かってたし今更だろ。
まぁそれでも社会主義より遥かにマシだけど

211 ：
>>208
政府の動きが遅いんだもん・・・

イタリアや中国の惨状みてれば重症にならなければ自宅待機って製作は悪くないと思うが
同時並行で準備すべき所をオリンピックに夢中だったのはアホとしか言いようがない。

そして野党はそれ以上にアホだから自民以外に投票できないというジレンマ
こういう状況でナチやザビ家が躍進したんやろうな。

212 ：
じゃあ政府の動き速かった国ってどこやねんと
オリンピックも中止決まるまで長かったのは予算と人員的にどうしようもない

213 ：
>>212
台湾
おかげで相当患者数は少ないぞ

214 ：
>>210
一応マルクスとかは｢理性のある資本主義｣というのは提唱していたはずだが
つまりは法律でちゃんと管理された資本主義

215 ：
>>213
法整備どころか政治体制から変えないといけないんですけどそれは

216 ：
せめてガンダムの話をしろ

217 ：
>>215
法解釈のウルトラCでどうにでもなるやろ。
何しろ憲法すら法解釈で誤魔化してるんだから。
今まで放置してきたツケなんだから覚悟決めればなんとでもなる。

218 ：
連邦やジオンの政治体制の特に経済イデオロギー部分はふんわりとしか語られてないんで
その辺は数少ない明言部分から妄想を膨らませるしかないんだ…
ジオン公国は枢軸国の民族主義的な統制経済まんまと見做していいかもしれないけど
連邦がどれだけ自由経済でどれだけ統制経済なのかとかは全然わからない
少なくとも共産主義国家はアクシズCVザンスカ含め一国たりとも登場してないと思うけど

219 ：
連邦議会が今のどの国参考にしてるのかさっぱりわからんからな
野党がいるのかさえわからないし（派閥はあるみたいだが）
下手すりゃ中国共産党の様な感じなのかも知れない

220 ：
うーん。なんかこのスレ題名と関係ないところしゃべってね？
俺的にはホワイトベースがかっこいいと思うんだけど

221 ：
ジオンですら野党居る様だし、連邦にも政党あるんでね。
宇宙移民に選挙権がないだけで。

222 ：
>宇宙移民に選挙権がない
ソースは？

223 ：
なんかハヤトがシャアに何年かかろうと連邦の首相(だっけ？)になるべきですとか言ってたが
歴代シリーズで連邦首相の名前って出てきたことあったっけ？

224 ：
ユニコーンで過去のシーンに登場した初代首相くらいかな

225 ：
UCに初代が出て無かったか？
即効で暗殺されたけど

226 ：
連邦が君主制じゃなく普通の共和制なら首相だけじゃなく大統領も置かれるはずだけど
松浦ガンダム以外でまったく連邦大統領が登場しない不思議
ドイツやイタリアの大統領みたいな儀礼的国家元首のポストまで首相が兼任してるとしたら
それはもう首相という名前の首相じゃない何かだよ

227 ：
設定した奴が知らなかったに25ギラ

228 ：
しかしあんなザル警備でよくもまあ宇宙式典なんてやろうとしたな
アホすぎて引いたわ

229 ：
初代首相がリカルド・マーセナスだね
>>228
まあ平時とは言えハイジャックしてニューヨークと国防総省に飛行機突っ込ませた連中もいたし…テロはテロリスト側がかなり有利だからね

230 ：
暗殺の黒幕は連邦政府の人間だしなぁ
そうじゃないとラプラス憲章の脅しの意味がないし

231 ：
>>226
その辺は多分生い立ちからしてお飾りの代表が要らない組織だったからじゃないかと。
元々宇宙移民が終わったら構成国家に主権を委ねて現在の国連的組織に戻る予定だったし
まあ先の首相暗殺やらなんやらで強権奮って既成事実を積み重ねてズルズルと存続してるけど

232 ：
マクロスの統合政府も似たようなもんだしな
ゼントラーディがやって来なければどうなってたやら

233 ：
>>230
そもそもあんな制定工程も不可解な落書き憲章ではどうやっても意味なんか為さないのだがな

234 ：
>>226
そもそも連邦軍の本当の意味での一番トップが出たことねーし

>>230
しかしあんなデカイ石持ち逃げできたのも謎だし
暗殺上等の連邦軍がガクブルしてたのも謎なんだよな

235 ：
>>232
マクロスのは普通に平和だったような？
制定までに二大勢力で既に戦争してるし

236 ：
統合軍政府は宇宙人（戦艦）がいるってわかったから
一致団結しないと負けるぞ（国同士で争ってる場合じゃねー）
と国家解体を提唱したら、そんなの嫌だよって勢力と
結局全面戦争（世界大戦）になっちゃったって話だしな
総力戦やっちゃったから統合政府じゃなくて統合軍政府（軍閥政治）になっちゃったけど

237 ：
政治体系が今と全然違う状態で(2045年改暦なら）50年ぐらい経ってるんだっけ？
致死率が大したことないコロナでこんだけ泡くってんだから
人類存亡の危機に陥った改暦前の地球とかちょっと想像できんな

238 ：
コロナは目に見えない恐怖だし
そもそも致死率以前に感染率が高い時点で脅威度は相当高いだろ

239 ：
感染力で言うならインフルエンザ最強
変異具合ではコロナとか足元にも及ばない殆ど死ぬ

240 ：
>>239
強さなら、煮てもアルコールでも不活性化しないノロやロタのほうが強いしな。

241 ：
一年戦争で総人口の半分が死んだ時が連邦史上最大にやばかったと思う
政府は税収半減…どころかスペースノイド庶民が主要な徴税先なら半分以下に減ったはずだし
民間経済も月やサイド3・6が無傷だったにせよ市場の消費者が半減だから大ピンチ
ローマ帝国や中華帝国みたいに崩壊しかねなかった
一度も描かれてないけどこの時期の危機を乗り切った政治家は歴史上の偉人だよ

242 ：
>>239
コロナだって変異するのでは？
そもそもインフルエンザは治療薬があるけどコロナには無いんだよ？
挙句に下手すれば肺炎でお陀仏なのに
年齢に関係なく

243 ：
まあこういう調子こいたバカがあちこちうつしまくって現在に至るわけだな

244 ：
>>242
インフルエンザの治療薬はA型だけ。
B型発症したら自宅待機だな。C型もだけど。
なお、予防注射も型が異なれば効かんよ。

245 ：
>>242
インフルエンザの予防接種義務化されてた時でさえ流行してたんだぞ
だから義務から任意に代った
そしてインフルエンザ脳症は高確率で死ぬ

246 ：
>>245
そりゃ、インフルエンザの予防ってのは、今度流行するインフルエンザの型を予想しての博打だからな。
読みがハズレたら大流行よ。

247 ：
>>242
昔スペイン風邪ってのがあってだな

248 ：
アメリカで一日で1000人以上死んでるとかなんだがなぁ今の医療体制で

249 ：
アメリカは元々貧乏人はRって言う医療制度だから…

250 ：
国民皆保険の大事さを思い知った割にはサンダースが票集められなくて撤退するし、いまいちよくわからねぇよな
日和見のバイデンなんかよりサンダースのほうが骨があって面白そうなんだがｗ

251 ：
サンダースの小さな政府がどんな感じになるのか見てみたかったな…
医療崩壊したイタリアの致死率9％ってな(別のニュースでは12％だった）
宝くじの7等に当たるぐらいの確率か？
抑えて抑えての2％だからな　アホが死者を増やす

252 ：
「国民保険は共産主義でアカなので偉大なるアメリカに相応しくないんです」
って企業家たちが貧民に刷り込んでるからな。
そしてそんな社会保障構造だから製薬会社は暴利を貪れる。

253 ：
まぁ、一応セーフティネットとして底辺向けの医者はいるけどね
めちゃくちゃ待たされたりするけど

254 ：
>>248
アメリカは全国民向けの医療保険とかないからな。
個人で保険に入ってなければ、毎回10割負担。バカ爺婆がタクシー代わりに救急車呼んだり、病院の受け付け待ち合いをロビーにすることもないが。

255 ：
ところでいつになったら艦艇の話は始まるのだろうか…
まあ宇宙艦艇で疫病とか悪夢だろうけど

256 ：
パプアとパゾクは円形シャッターでで迅速にムサイに補給できるのがすごいよくわかる
けど結局対応できるのムサイだけで他は対応してないし廃れたのが悲しい

257 ：
コロニーも地球の空と比べたら全然拡散しない密閉空間だから感染症に弱そうだよね
核と毒ガスには弱いって劇中で描かれてたし
ジオンはNBC兵器の中でNとCだけ使ってバイオ兵器は使わなかったんだろうか
あと30バンチ事件が表向きは「30バンチは新型感染症で封鎖・壊滅」と報じられていた

258 ：
戦艦のＭＳデッキが一瞬で０気圧になったり１気圧になったりする世界だし
凄い換気が有りそうだけどな
大きさが違うって言われそうだけど
毒ガスもあっという間に広がってたし

259 ：
>>257
バイオ兵器は管理が難しいのあるからでは
保存温度とか

260 ：
バイオ兵器は即効性無いと他のコロニーにばら撒いちゃうし
変異したりするし
流石に宇宙ではタブーだろ
ガスも核もそのコロニーだけで終結するし確実に潰せるからそっちで十分だし

261 ：
>>257
確かガンダム戦記かコロ落ちの小説で出てきたよ<ジオンのB兵器
ただ病原体とかじゃなくて、生態系を破壊するレベルで繁殖力の強い植物だった記憶

262 ：
そんなんだったら葛とミントと竹を繁殖させればええやん

263 ：
>>261
コロ落ちだな。
地球の食糧生産を破壊することでスペースノイドの発言権を向上させる兵器

・・・独立戦争いらなかったんじゃ

264 ：
>>262
アスタロスは他の植物に寄生して増殖するんだぞ…
元々は食料生産力を上げる為、作物の成長を促す役割を果たす物だったんだけどね

265 ：
>>263
地球を不毛の土地にしても良いならばまぁ…
試算だとコロニー落としより酷い結果になる筈

266 ：
葛とか竹もバイオ兵器やぞ
アスタロスだって…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%AF%E3%82%BA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃これだけは庭に植えてはいけない
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物　・・・　恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃ミント、 竹＆笹、 ドクダミ、 ツルニチニチソウ、 カンナ、 ノウゼンカズラ
┃アイビー＆ヘデラ、 藤、 トケイソウ、 菊類 、宿根朝顔、ホテイアオイ
┃シャガ、　トキワツユクサ、ウォーターレタス、ナガミヒナゲシ、ケナフ、シソ
┃─────────────────────────────────
┃2.生物兵器　・・・　チャドクガ、イラガやアブラーを召喚
┃椿、サザンカ、モチノキ、クチナシ、桜、カモミール、マサキ、柿、藤、芙蓉
┃─────────────────────────────────
┃3.武装集団 (実は薬草もある)　・・・　棘や毒をもった過激テロリスト
┃夾竹桃、ピラカンサ、 ツルバラ、水仙関係（水仙・すずらん・彼岸花等）
┃ヤツデ（子供が遊んだりするとその汁で中毒する） 、モロヘイヤ（種は猛毒）
┃ラズベリー
┃─────────────────────────────────
┃4.毒ガス　・・・　悪臭を発する（本来良い香りだがクドいものも含む）
┃セージ、金木犀、栗、ジャスミン 、菜の花、
┃─────────────────────────────────
┃5.その他　・・・　圧倒的生命力と大株化：ジュズダマ（ハトムギ）
┃　　　　　　 ・・・　逃亡高繁殖園芸品種：オキザリス系全般
┃　　　　　　 ・・・　鉄骨支柱もへし折る：キウィ
┃　　　　　　 ・・・　爆殖+カメムシ召喚+トゲ武装＋全体に有毒成分：ワルナスビ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃危険物ランキング早見表
┃─────────────────────────────────
┃Ａランク：悪魔の破壊兵器。厳重な管理下でも制御不能。
┃Ｂランク：堅牢な施設内(鉢植え)でのみ取り扱い可能。施設外持ち出し厳禁。
┃Ｃランク：ここから制御可能。しかし地域内汚染を招く可能性が高く油断大敵。
┃Ｄランク：危険物であるという認識さえあれば問題ない。むしろ管理が容易。
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物　・・・　恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃Ａ：竹＆笹、ワルナスビ
┃Ｂ：ミント、 ドクダミ、オキザリス
┃Ｃ：ナガミヒナゲシ、ツルニチニチソウ、カンナ、アイビー＆ヘデラ、トケイソウ
┃ 　 菊類、宿根朝顔、シャガ、ツユクサ、ケナフ、シソ、キバナコスモス、ラズベリー
┃Ｄ：藤、キウィ、ノウゼンカズラ、イチジク、ビワ、フサスグリ
┃─────────────────────────────────
┃2.生物兵器　・・・　チャドクガ、イラガやアブラーを召喚
┃Ｃ：椿、サザンカ、モチノキ、クチナシ、桜、マサキ、柿
┃─────────────────────────────────
┃3.武装集団 (実は薬草もある)　・・・　毒をもった過激テロリスト
┃Ｃ：夾竹桃
┃Ｄ：ピラカンサ、水仙関係（水仙・すずらん・彼岸花等）
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

267 ：
>>263
下手に感染広がるとコロニーも破滅してしまうからな
コントロールが難しかったのでは？

268 ：
バイオ兵器は使ったら人類滅亡って
ゾンビ物で散々やってるからな

269 ：
化学物質でなるやつもいるけどな
バタリアンとか確か汚染物質ダったような

270 ：
ミノフスキー粒子をばんばん散布してるけど、あれって人体には無害なんだろうな

271 ：
危険性ゼロかどうかは分からんけど、まぁ長期間でもなきゃ影響ないんだろう多分
レーダーとか、出力次第じゃ作動中に生身で近くにいるとレンチンされたみたいになるけど普通に使ってるしな

272 ：
素粒子だから大丈夫だろ
未だってあらゆる物体を透過してワッサーって降ってるんだぞ

273 ：
ＰＣＢもアスベストも夢の様な物質だって使いまくって
今処理に困ってるからな

274 ：
>>271
レーダーは結構米軍も事故ってるからな
それにレーダー基地の近辺も結構健康被害あるらしいし
アメリカ本土とか離れた場所に作ってなかったか？

275 ：
ミノ粉は一部の人間の精神を蝕みます

276 ：
メガ粒子も拡散したらミノフスキー粒子に戻るのかな？

277 ：
>>276
エネルギーを放出したメガ粒子は元のミノ粉に戻るという設定

278 ：
都市の上てハイメガ粒子砲撃ったらそのうち都市機能止まる？

279 ：
SEEDでアークエンジェルが一部の砲で環境破壊があるって言及してたのが面白かったな
初期種はホント設定が凝ってて面白い

280 ：
設定こってただけに後半からの不自然なラクスまんせーで俺らのヘイトがな
いっそラクス服従遺伝子とか出しときゃ
面白く見れたかもしれないｗ
種死もだけど前半のぎりぎりの戦いは面白いんだけど
終盤は無双（鎮圧戦）になっちゃうんだよな

281 ：
充電で動くロボがビーム撃てるとかでなんか微妙だったがな
それこそ鉄血みたいに実弾にこだわっても良かったんでは？とか
それにナノマシン散布しまくってて環境破壊がどうとか言われても今更感しかない

282 ：
ナノマシンは、環境を回復させるための機能もったのを撒いてるとかじゃ
なお、月光蝶

283 ：
環境破壊はアークエンジェルのローエングリンな（つま先部分にあるやつ）
低空に追い込まれた時にナタルが使おうとしてマリューが反対してた
ナノマシンってのはNジャマーのことかな　あれもまぁ環境破壊？　見かたによるか
なんか今のコロナが人間にはアレだけど地球にとっては…みたいな話になりそう

284 ：
陽電子砲以前にAAの推進方法がレーザー核パルスなのは笑い所なのがな

285 ：
宇宙限定だろう

286 ：
放射線がもれないようにシーリングが完璧ならへーきへーき（フラグ

287 ：
そういや
あの世界ミノクラも無いのに戦艦が空飛んでたよな
そもそも戦艦はどうやって動いてるんだよって答えに
核反応は無効だけど核融合炉は可能とか訳のわからん事言ってたし

288 ：
核分裂と核融合は別物だからな
まぁ負債がそこまで考えてたとは思えんが

289 ：
プラズマタンブラー損傷！レビテーター、ダウン！揚力が維持できません！

290 ：
設定屋が考えた事を煮たり焼いたりするのが脚本家だからな

291 ：
>>283
だって空気中に満遍なくいるんだろ？
それこそ人間含めて自然界の動物や植物全部が体内に蓄積してしまわないのか？

292 ：
>>291
Nジャマーはナノマシンじゃないよ

293 ：
Nジャマーはなんだか凄い技術以上の事が分からんからな

ニュートロンスタンピーダーは実際に研究してる奴がいるらしいが。
「謎ビーム照射で核大爆発するようになったら誰も持たなくなるよね♪」ってことらしい

294 ：
ニュートロンジャマーって妨害電波的なやつだと思ってたが

295 ：
>>281
充電に関してはGレコでもやってたけどやるんだったらあのくらいぶっ飛んだ設定にして欲しかったな
もはや核融合炉なんて不要！くらいの
手帳サイズのフォトンバッテリーで一週間モビルスーツが動かせるんだっけ

296 ：
Gレコぶっこわれ設定はあの水のパックだろ
水分子を圧縮するってだけのシンプルなものだがそれゆえに捻りが利かず滅茶苦茶技術的に難しいと思う

297 ：
重力制御とか本来なら恒星間戦争やってるような技術力ある世界ですんで…

298 ：
>>294
核分裂が世界中で使えなくなる謎の電波ってなんだよ（笑）

299 ：
>>294
俺もそう思ってた
なんか深く埋まりすぎてる上にダミーがあるから
対策しようがないとか言ってた気がするし
ナノマシンだとキャンセラーってなんだよって感じだし

300 ：
所詮、物語の為の小道具が設定ですしおすし

301 ：
エネルギー不足で大混乱って設定なのに
核融合炉は対象外とか

後先考えずにこんな物打ち込む遺伝子いじった天才たちとか

いろいろおかしい事だらけだからな
冷静になって考えると

302 ：
>>299
埋まってたら電波届かなくね？

303 ：
地熱発電で半永久的に稼働するらしいよ、それ以前にこんな代物ダミー含めて1万基投下したら地殻変動が起きるだろうがね

304 ：
この広い地球に一万発だけだったら大したことないだろ
むしろ一発で日本の核分裂が全て抑止できるとか超兵器すぎる

305 ：
>304
それが設定だと3基で地球全土カバーできるのよ
んで落としたザフトもNJの妨害電波で遠隔操作出来ず止められないってオチ

306 ：
ふと考えたが
プラントは核攻撃に備えて常時ＮＪ発動中（無線封鎖）なのか？

307 ：
なんか続編でも出たらニュートロンジャマーキャンセラーキャンセラーとか出てくるんじゃね

308 ：
宇宙ＣＱＣジャマーキャンセラーブレイカーイレイザーコンファイナーオブストラクターバスタークローザーバニッシャー改零式タイプ２カスタムネオファイナル

309 ：
>>307
キラきゅんのフリーダムが弱体化するような設定は出ません！

310 ：
艦艇にも載ってて戦闘時に通信妨害のためにNジャマー使うらしい
ミノフスキー粒子みたいな使い方だが、ナノマシンぽくは無いな
地球全土を覆うナノマシンって質量どんなことになるんだろう

311 ：
だからnジャマーはナノマシンじゃないっての

312 ：
じゃあなんなんだよ

313 ：
ナノマシンなら完全に封印したら問題なさそう
ＮＪキャンセラーって密封容器だったりしてｗ

電波的な物と考えても
ＮＪキャンセラー積んでても
核爆発起こした瞬間に壊れて効果消えるからそれ以上の連鎖反応起こらないはずなんだけど
しっかり核爆発起こしてるんだよな

314 ：
なんで、種世界の考察スレになっとるんだ？

315 ：
そういや種の考察スレってないな

316 ：
>>314
宇宙世紀艦艇の話はほぼ出尽くしたし・・・

ガランシェールはどうやって飛んでんだ？
ぐらいしか新しいネタが無い

317 ：
てかLR的に種の話はNGやで

318 ：
ガランシェール型輸送船はリフティングボディ構造
つまり、アッシマーの親戚（違

319 ：
リフティングボディだと
推進剤馬鹿食いするんじゃね？

320 ：
ガランシェールのような垂直離着陸って今後スタンダードになっていくんかね？
最近はスペースXみたいなところが精力的に開発してるみたいだけど

321 ：
往還機は結局メンテとかでコスト嵩むからあまり意味ないとかなんでは？
スペースシャトルで散々だったんだし
挙句にコストケチったら大爆発するし

322 ：
オービターは耐熱タイルが剥がれると
即爆発する可能性のある欠陥設計だったから
シャトルという種類そのものが悪い訳ではない。
宇宙世紀のシャトルはマスドライバーで
追加ロケット無しで打ち上げられるから
コストも段違いだろうし

323 ：
いろいろ考えると
ガルダ級が糞高い言われてるけど
ペガサス級はそれ以上の金がかかってそうだよな
ミノフスキーエフェクトによる大気圏降下
ミノフスキークラフトによる大気圏内無限航行
大気圏離脱できるハイブリッド大出力エンジン

324 ：
だから戦後廃れたんじゃないの？
なにかあっても基地から下駄(ベースジャバー)で発進すればいいし

325 ：
>>322
マスドライバーの稼働費用っていくらなんかね
相当な電力いると思うが

326 ：
マスドライバーは宇宙引越公社くらいで
CCAの民間シャトルは3段式だった

327 ：
ペガサス級が建造費もランニングコストも優秀なら戦後運送屋が使ってそうだよな

328 ：
>>324
もう作った分は改修しながら何十年も使いそうだけど（現行の米空母がそうだし）
００８３以降まったく見ないからどこ行っちゃったんだろうって思って

329 ：
ブースター無しシャトルって見た記憶が無い
シャアとカツが乗ってたやつ？
乗り損ねたのとＭｋ-?打ち上げたのはブースター付きだったよね

330 ：
マスドライバーは貨物はよくても人はダメじゃなかったったけ？
掛かるGが大きすぎるとかなんとかで
どこで見たかは思い出せん

331 ：
>>329
あれは旧式のロケットって言われてなかったっけ？

332 ：
貴重なトラファルガー級を防疫で死蔵したりする連邦である

333 ：
>>330
それリアルのマスドライバーの話なんじゃないかな？
とりま宇宙世紀だと色んなシャトルがマスドライバー使ってるから人が乗っても大丈夫なように改善されてるんだろう

334 ：
>>329
ブースター無しはVに出て来たアーティジブラルタルのマスドライバーから発進する宇宙引越公社のシャトル
CCAの香港航空公司のシャトル天鹿はカタパルト→巨大親亀ロケット→ブースターの3段式
Zで百式とシャア、カツを打ち上げたブースター式シャトルは博物館管理の旧式

>>330
Vの宇宙引越公社のは数kmに及ぶ長大なマスドライバーで徐々に加速するのでシャトルには旅客キャビンもある

Gセイバーに出て来た大きく弧を描くマスドライバーから発進する軍用シャトルもブースター無し
コイツは大気圏の出入りで死ななければいいとう程度雑なシートと猛加速で同乗した民間人達は失神しかけている

335 ：
人間がシャトルにあわせろ、とか退行もいいところじゃねぇかｗ

336 ：
>>330
CCAでνを受領して戻るときチェーンが「ブースターベッドとマスドライバーもですね」とか言ってたから
ブースターの推力とマスドライバーで発射したんじゃないのかな

337 ：
>>335
Gセイバーのは軍用だからアメニティとか求められて無いから
小説によれば民間シャトルはもっと快適らしい

338 ：
>>335
ダスト時代で退行してるからなー退行しすぎだと思うが

339 ：
宇宙開拓時代は２０億だっけ？人類を（物資を含めて）宇宙に送ったんだから
もっとあっちこっちにマスドライバーありそうだけど

340 ：
一番ありえないと感じるのは
地球の地下で宇宙軍艦を建造して地上から宇宙に打ち上げるという設定だ、
穴掘って地下で造ることもキチガイじみてるし、地上から打ち上げるコストやエネルギーを
考えるとやっぱりキチガイだ、誰があの設定を考えたのか？
安彦か・・

341 ：
一応今は大半はルナ２で作った事になってるんだっけ？
なんでジオンが放置してたのか謎だが

342 ：
ヤマト建造も基地外じみてるって事か…

343 ：
>>336
減速用のを用意せんと戦場を突っ切るで。

344 ：
キチガイじみてるだろ
沈んでた大和の下に工場を作って中くりぬきながら（外壊さないように）新造戦艦作ってるんだぞ

新しい方はわざわざ沈没船のガワを作ってその中で戦艦作ってる
どうせ周り壊して発進するなら地中でよかった気がする
地中都市を数年で作ってるのにたかだか３００ｍの船作るスペース確保出来なかったのかと

345 ：
旧作は設定コロコロ変わるけど

沈んだ大和の船体改造して宇宙戦艦に仕立ててる。
船体作る資源なかったんじゃないの

346 ：
>>345
そこまで追い詰められてたのか・・・

しかしルナツーやアクシズって鉱物しかない資源衛星で
どうやってＭＳや艦艇増産したのかわからん
植物由来や石油由来の部品だってあるだろ

347 ：
>>341
前スレでも話題になったがルナ２は最大直径１８０㎞のソロモンやアクシズなんて目じゃない超巨大要塞なのだ
艦隊は疲弊し南極条約で核を禁じられたジオンに攻略できる余裕はないだろう

348 ：
>>347
巨大過ぎて裏側とかにムサイやらパプアやらいても気づかないしなw

349 ：
一応ジャブローの宇宙専用ドックはウリの１つだしあれが無いと場所すら判らないジャブローで大反抗作戦の準備してました設定が崩れてしまう。

350 ：
>>347
シャアネオジオンにはボロ負けしたけどな

351 ：
>>347
逆シャアでたった数隻のムサカにボコられて核貯蔵庫まで侵入されたって話の方が無理が有るよな。

352 ：
人類の半数を失った１年戦争からたったの３年で利権争いを始める連邦
地球の大半を占領された第１次ネオジオン抗争から５年で日和見になってる連邦

353 ：
だってそうしないとジオン好きーが機嫌悪いじゃん？

354 ：
そんなにデカいのかよルナ2

355 ：
ジャブローは秘密基地といえば地下と言う昭和テイスト以外の何者でもないと思うぞ
まあキャリフォルニアベースでもあっさり占領されたから利点はあったと思う

356 ：
あんな大掛かりな地下秘密基地を、ジオン側に全く情報を与えないまま完成させた
連邦脅威の築城能力

357 ：
自然地形の活用だよ

358 ：
そのそもその地下空洞は雨季には水でいっぱいになるんだが
それ全部密封して浸水防ぐってそれもう普通の地形に穴掘った方が早いまである

359 ：
>>358
しかも未来の核弾頭使っても全域破壊出来ない広さなんだろ

360 ：
密閉というか水路変えたらいいだけなんでは

361 ：
放映当時にはそんなの無かったけど今の知識ならバンカーバスターをバカスカ撃ち込めばってなるな
あと浸水もそうだけど湿気が凄そうだから色々カビたり腐ったりとか大変そう

362 ：
本当にアマゾンだとしたらそんな簡単な問題じゃない

363 ：
バンカーバスターでもぶち抜けるかどうか…
で、対空砲もあちこちにあるから、重いバンカーバスター抱えた航空機なんかだと簡単に撃墜されるし

364 ：
361は359宛てな

365 ：
>>363
ミサイルが使えない世界だから
高高度飛んだら何も出来ないんじゃね？
ガウは撃ち落されてなかったし

366 ：
>>365
高高度からだと、それこそバンカーバスターの命中率が百発中一発が狙った範囲に落ちれば御の字、ぐらいになりそう
落とす側も、照準は原始的になってるからな…
やっぱりアプサラスかビグザムを落とすしか

367 ：
とにかく漏水させちゃえばダメージ行くんじゃないか？堤防決壊みたいに
地底湖が川に繋がってたり中の気圧（水位）どうなってんだよって気もするが

368 ：
秀吉の備中高松城攻めみたいに上手くいけば良いけとね。

369 ：
換気も大変そうだな
換気施設破壊して、火炎放射器で使う様なゲル状の燃焼剤を大量に注いで火をつければ
酸欠死が大量発生しそうだな
どんだけ必要なのかは知らんけど

370 ：
>>360
空洞は地面より下だから　水路を変える≒海の流れ変える　だぞ

371 ：
あの空洞、アマゾンの地下大河とは別物だろう。
あれは地下4kmだぞ
流石のジャブローも地下4kmにあるとは思えん

372 ：
掘ったとしても超技術
既存空洞使ったとしても超技術
掘っても掘っても水が出るって事だろ、アマゾン流域
艦艇に付いてる超ポンプ（空気抜いたり入れたり）使えばいけるかな？
良く考えたら宇宙世紀の艦艇ってどこかに超大型空気ボンベが付いてるんだよな

373 ：
地下水位が下がったんだろ
水にトンネルが浮いてると言われる東京の地下でも
全部が全部水没するわけでもない

374 ：
> 地下水位が下がった
これが一番良い設定なのかな
流域全土がじゃばじゃばになるのに地下空間をまともに構築できるとはちょっと思えない

375 ：
自然構造物である以上
水位下がったら上の川も干上がるんじゃないのか？
（どこかでダダ漏れ）

376 ：
あぁそっかアマゾン川の描写普通にあるな
アホかオレは…ｗ

377 ：
宇宙戦艦をしこたま建造して、打上げる施設すらあるんだからなあ
ホント、どうやって作ったんだ…

378 ：
>>375
地下水位と川に相関関係はねーぞ
地下水脈がない場所に川が流れない事になっちまう。

379 ：
どこかでつながってるだろ
アマゾン川は高低差ほとんどないし

380 ：
むしろジオン水泳部みたいなMSがいないとジャブロー何て作れないと思うんだ。本末が転倒してると思うんだが

381 ：
吸血鬼大隊が、死ぬ思いで建造したんだろｗ

382 ：
地上のアマゾン川・熱帯雨林と地下空間の間には天然の水を通さない地層があるか
もしくは人工池の作り方のように土中にコンクリか何かの層を張って水を通さない防水工事してるとか？
そうでもないと地上のアマゾン川そのままで地下に水が浸透して来ない説明が付かない

383 ：
そんなに地面に水が浸透するなら地上に川ってものが成立しなくなるよ
ジャブローの天井岩だし

384 ：
地層ったって均一じゃない　水の流れで削れたのが鍾乳洞
でもってあの辺りは（先述の通り）高低差がほとんどないので冠水するとあの流域はほぼ全部水浸しになるんだよ
喩えるなら水槽に水をいっぱい入れてその後ソイルが水面にでるまで投入した状態
この前提で地下空間に生活環境を構築するとなると水圧にまけないぐらい強くて完全な
耐圧・密閉構造がどうしても必要になる
宇宙世紀には現代では考えられないぐらいに高度な土木技術がある？

385 ：
ひょっとしてネルフ本部ってジャブローのオマージュだったの？

386 ：
ネルフはもともと有った空洞（リリスの卵）を再利用してるに過ぎん（自然構造物じゃない）
本来球状が土砂で埋もれてあの形になってる

387 ：
オリジンでは、ジャブローの位置そのものが変ってる。南米に違いはないが

388 ：
レコンギスタも場所変わってたな
まあ、ジャブロー跡とは言われてないんだが
川より上の空間なら何の問題も無いからな
しかしオリジンジャブローはシャアがバイトしてたよな
いったい何年で作ったんだ？

389 ：
ギアナ高地の辺りか
アマゾン近辺ではあるが

390 ：
ぐぐったが
位置的にアマゾン支流と言えなくも無い位置だな
本流からはかなり外れてるけど
広範囲の川ひとまとめにアマゾン川って呼んでるからな～

391 ：
ドモンが修行した所じゃん

392 ：
ギアナ編のラストは熱かった

393 ：
地球環境の為に宇宙移民始めたのに
一番重要と言われるアマゾンに総司令本部（軍事基地）を作る連邦

394 ：
重要だから他の勢力も下手に手出しできないだろ
大規模破壊したらそれこそ地球環境取り返しのつかないことになりかねない
人質みたいなもんだ
余程のキチガイしかやらかさないよ

395 ：
でも宇宙世紀、わりと「よほどの基地外」多いよなw

396 ：
それ以上いけない

397 ：
ティターンズなんて汚染もまかわず、しかも残した味方ごと核でやっちゃうレベルだし

398 ：
その後に連邦議会から連邦軍全体の指揮権承諾されてるんだよな～
新しい基地（キリマンジャロ）の管理も任されてるし

399 ：
敵のことが多すぎず少なすぎず分かっていれば、工作を重ねて相手のせいに出来るからな

400 ：
30バンチ事件すら完全隠蔽する、ティターンズ脅威の情報操作能力
まぁ、外伝ではけっこうもれてて、そのせいでティターンズからエゥーゴに鞍替えする連中も出るんですがね

401 ：
>>398
そりゃ核攻撃したのは攻めてきたエゥーゴだって言ったからでしょ
まさか守る方が核でやらかすなんて普通は考えないし

402 ：
謎のグラサン「ティターンズは毒ガス撒くようなキチガイなのでジャブローで核もやりそうだと思わへん？」
連邦議員「うわ、やりそう」
連邦議員「ひくわーティターンズひくわー」

403 ：
議員Ａ「そもそもエゥーゴ風情が、どっから核兵器をもってきたのか！？」
軍ヲタの議員B（言えない…MSのジェネレーターは核並の爆発を起こそうと思えばビーム直撃させてできる問題品だなんて…利権があぁぁあ！）
ガチ軍人出身の議員Ｇ（あの規模の爆発は、MSのジェネレーター暴走ではとても起こせん…やったなティターンズ…でも今、追及したら我が身が危ないから黙っておこう）

404 ：
>>400
昔はガバガバだなぁと思ってたけど中国とかの事故で消滅した村や町の隠匿とか見ると笑えない

405 ：
戦時やそれに近い情報統制下だと…
日本も、軍国主義時代は、腐った軍人がやらかした事件は隠蔽状態で
戦後になって、やっと事実がわかって唖然とか
（酷い場合には、無かったことにしたい、と思いたがる連中がおかしな事喚きたてるという恥の上塗りもあり）

406 ：
やっぱティターンズは宇宙世紀の関東軍だった？

407 ：
移民国籍（選挙権無し）、強制移民、弾圧とまるでどこかの国なんだよな連邦政府
選挙やってるが野党もいないっぽいし

408 ：
>>407
そもそも党が無いのでは？
派閥があるだけで

409 ：
>>402
月刊OUTでは、キャスバルとシャアを騙る山師あつかいになってたなw ダカールのクワトロ。

410 ：
『父ジオンダイクンの元へ召されるだろう！』
「誰だよエゥーゴ支持したの」
「こんな事ならティターンズ押しときゃよかった」
「キャスバルが英雄とか言った馬鹿出て来い！」

411 ：
デナンゲーに頭部ヘッド蹴られたジェガン並に手首クルクルよ

412 ：
もっとオリジナル艦船増えろ増えろ

413 ：
なにその「消去法でダイクン」みたいな令和2年の某国の政権みたいなアレｗ

414 ：
ヨーツンヘイムって連絡船としては名前が仰々しすぎるな
命名法則に則ったらあまり数が出せなくなるし今思えばもっとふんわりした名前の方が良かったかも

415 ：
民間貨客船かつ少数建造だからこそ命名担当者が趣味に走って仰々しい名前を付けた可能性も
ムサイ後期型・最終型の艦名もそのパターンかもね
前期型は数があるからキャメルファルメルとかハボックホーカムみたいな素っ気ない名前を強いられていたが
後期型からは士気向上策も兼ねて神話ネタからの自由な命名が解禁された
ジオン星人は日常生活は英語使ってるけどドイツ語と北欧神話をカッコいいから固有名詞に使ってみたいと思ってるんだよ

416 ：
少数建造かは分からないんじゃない？

417 ：
徴用して名前変えたんじゃ？

418 ：
ジオンはドイツ系と日系が多いイメージ
まあ、元モチーフがWW2の日独だからか

419 ：
単に民間時の社長が中二病だったんだよ

420 ：
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム「だってドイツかっこいいじゃん」

421 ：
コスモドイツ語

422 ：
>>414
ヨーツンヘイムってビーム砲載せてるし高性能よね

423 ：
軍に徴用されて魔改造したんじゃね？

424 ：
ジュピトリス2があるんだから、そんなノリでいくらでもつけられそう

425 ：
>>420
ルドルフの場合、晩年ボケて自己神聖化とナチスしだすまでは有能だったから・・・

426 ：
ビーム砲（と対空機銃も？）は徴用後に付けたんだろう
砲術長も軍人だしな

427 ：
>>420
そうですかねぇ金木さん

428 ：
後付けなのって劇中でセリフ無かったっけ？船長の

429 ：
こんな船（民間船）まで駆りだされるとはジオンは…とかこぼしてた記憶はある

430 ：
そもそも地球連邦のいち地域であるサイド３が軍艦、民間って言うのもおかしな話なんだけどな
連邦軍って治安維持組織があるんだから
どんな大義名分使ったんだろ
海賊やテロ相手としては組織が大きすぎるし
まあアメリカにも州軍があるんだが

431 ：
さてはテメー連邦だな
わたジオンさんは正式に独立宣言したれっきとした国家なんだよ

432 ：
サイド3駐留軍が寝返った

433 ：
民間の軍事用警備組織とかも今はあるんだし
最初はそんなところからスタートして連邦の目をやり過ごしたとか？
ほら連邦軍も議会から何かと言うと経費が高いとか言われてたかもだし
安くで肩代わりしてくれるならそれに任せるは部分もあったのでは

434 ：
サイド3の企業が出資して作ったPMCが母体の母体だったりするのかな

435 ：
連邦軍で冷や飯食わされてた連中が、ジオンに集まったとか

436 ：
ジオン宇宙艦隊の軍拡については
パプア・チベ・グワジンの建造は隠さずに堂々と公開（連邦も隻数を把握？）
ムサイは新クラスの就役そのものは連邦に把握されていたが
100隻を超える大量建造はザク同様に廃棄コロニーや閉鎖コロニーの秘密プラントで作っていたから
連邦にはムサイ大量建造は知られていなかったor諜報部が掴んでいたけど舐めていた
アルカナ級改装の仮装巡洋艦っていうのはORIGIN設定

437 ：
廃棄コロニーってなんだ？って思ったが
ムーンムーンみたいなのが他にもあるのかな

438 ：
オリジンの扱いについては未だに考えあぐねている
良い設定も多いけど個人的に容認しがたいところも多い

艦艇で言えばレパント級やハッテ防衛軍の砲艦は（後に出ない事を考えて）ちょっと悩むし
WBやチベのデザイン　漫画に出てきたWBもどきは否定派

439 ：
良く考えたら廃コロニーがあったとしても
それは一番遠いサイド３付近じゃないよな

440 ：
アクシズとか、移動できる資源衛星もってるジオンだからな
ペズンとかでも作ってたのかな

441 ：
ムサイもだけどアクシズ・ソロモン・アバオアクー・ペズン・パラオも？いつどの様に出来上がったんだろうか？
連邦軍はこれらを把握していたのだろうか？

442 ：
ソロモン青葉区は元からジオンの鉱山小惑星で軍事基地化は開戦直前
アクシズはそれよりも前からソロモン青葉区の地球圏への移動プロジェクトの拠点やジオン木星船団の途中寄港地として使われてる
一年戦争後に大量に軍人や有力者が亡命してきてから受け入れるために居住区が拡張されて同時に軍事拠点にもなった
ペズン基地は極秘の開発拠点で一年戦争中は連邦軍から隠し通していて
戦後にその秘密基地の場所を突き止めたデン・バザーク大佐の特殊部隊が向かう…っていうのがMS-Xのあらすじ

443 ：
>>430
旧ジオン共和国時代に連邦軍追い出しとるやん

444 ：
他のサイドも採掘用小惑星とか持ってんのかな？
採掘基地と軍事拠点って設備が全然違うと思うけど密かに基地化していたとしてもバレないもんかね？

445 ：
あれ全部最初から持ってたのか
全部戦時中に占拠したんだと思ってた
どこからそんな金が（軍事関係含めて）

446 ：
宇宙に新しい国家を作る！　という浪漫に賛同して支援した連中は、連邦や月などを含めてかなりいたらしい
まぁ、その結果がザビ家の野望に利用されて…という

447 ：
連邦に搾取されてるーとか言いつつ金を搾取する

448 ：
悪（連邦）の敵は正義ではなく、悪（ジオン）だからな
ガンダムってのはそういう作りだし

449 ：
１年戦争で裏切られ、１次ネオジオンでまた裏切られたのに
２次ネオジオンを匿うスペースノイド
まあ、シャア・ネオジオンはコロニーに手を出してないんだが
>>448
ガンダムの世界は連邦も悪だからな（一部まともなのもいるが）

450 ：
悪は悪でも、必要悪って感じ

451 ：
どちらが善か悪かなんて置かれた立場と見方で変わるからな
アムロだってたまたま連邦軍に付いたけど
見方変えれば中立であるはずのサイド7でテストなんてした連邦軍が悪いって考えもあるしな
それ考えりゃサイド6でコロニーごと落とされてても連邦は文句言えなかった

452 ：
いや核攻撃はダメだろ（笑）
無関係な住人Rよりはその情報を公開すると脅して連邦追い出すかガンダムの機密盗むの手伝わせるかする方がいいだろ
そもそもどっかの漫画でもキシリアが嘆いていたがたかがガンダム一機になにやってんの？って話だし

453 ：
ガウとかどっから持ち込んだんだよｗ

454 ：
ある程度は地上で組み立てたんだろうけど
超大型降下艇（降下専用）とかあるんだろ

制空権取られてるジャブローが宇宙船大量に作って打ち上げられるんだから
あの世界鉱物さえあればいくらでも量産できるんだろ
アクシズも戦艦やＭＳ作ってるし
（岩があれば良いってもんじゃないはずなんだが、電気で動いてる以上大量の絶縁材が）

455 ：
>>453
ジオン本国で設計してほぼ無傷で手に入れたキャリフォルニア基地で建造したんじゃね

456 ：
食料問題もあるが何か石油に変わるものが発見されたんだろうな
もちろん宇宙でとれるものが

457 ：
ドズルがキシリアに潜水艦作るぐらいならガウ作れって言ってたな

458 ：
>>451
サイド7て建造中でコロニーが一基しかないのに独立したコロニー政府(行政府)があるとは思えないのだが
中立ってどこ情報？
軍事基地化で住人の立ち退き(ハヤトの家とか)とかやっているのに

459 ：
>>457
ガウの総数少な過ぎ問題

460 ：
コロニー一基ごとに政府はあるでしょ
サイド7が中立だったとは俺も初耳だが

461 ：
>>460
1サイドは県くらいの感覚だから行政はあっても政府はねーよ

462 ：
サイド7って6と一緒で中立じゃなかったっけ？
俺の勘違いか
すまん
だけど軍事基地があるようなところじゃ責められても文句言えないだろ
まして新兵器開発拠点なら

463 ：
>>462
サイド３から一番遠い地球の裏側だから・・・

464 ：
なまじ宇宙戦国時代になってから行政施設がクローズアップされたのがややこしい
(それまではズムシティの魔王城とダカール議会くらいしか出なかったし)

465 ：
早々に中立宣言したサイド6以外は連邦支持を表明していたんじゃなかったっけ？
壊滅させられたサイド2、4、5とか

466 ：
サイド6からジムコマがニョキニョキ現れたのは衝撃的だった。

467 ：
>>466
コンスコンのせいで情勢が連邦側に傾いたんだっけ？
それにしてもＭＳ配備はやりすぎだと思ったが

468 ：
モビルスーツをサイド6の区域内で既にホワイトベースに威嚇行動させてる時点でジオンなんてもう信用度無いだろ
そしてジオンが攻めてくるならモビルスーツなんだからモビルスーツ無ければ防げない
連邦にモビルスーツ駐留してもらう代わりに基地貸してたとかなんでは？

469 ：
>>468
領域ビーコンを出たら、まだ領域内にいるコンスコン艦隊に撃ち込んでるホワイトベース隊。
これ、弾とかをサイド6領内に撃ち込んでることになるよなぁ。

470 ：
>>469
あれは俺も　え？良いの？　って思ったわ

471 ：
領域内で戦闘してはいけないと言われたが領域内にいる敵に攻撃をしてはいけないとは言われていない件

472 ：
ちゃんと規約を遵守するコンスコンさん涙目

473 ：
コンスコンは流れ弾がホワイトベース背後のサイド6コロニーに当たるからと砲撃しなかったこともあるのに。

474 ：
外さなきゃ問題ない()
尚デブリ

475 ：
>>461
都道府県市町村でも政府はあるんだが
日本では政府って言われてないけど

476 ：
コンスコンも攻撃された後ビーコン内から反撃してたよ。
つうかWBの艦橋覗いたりしていたドムは何処行ったんだ？

477 ：
>>475
日本で県以下を政府と言わない理由は司法、立法がないからだと
高校だか大学で教わった記憶がある
台湾では市政府駅とかあるからよくわからんが

478 ：
サイド7はまだ建設中なんでそもそも正式な地方自治体の体裁にすらなってない
ジオンがコロニー潰しの標的にしなかったのは距離があるのとルナツー近くなのと
人口・経済力・港湾機能がまだ無いに等しいから攻撃する価値も無かったため
そんなジオンがスルーしたサイド7に連邦軍が目を付けてMS極秘試験に使っていた
サイド6の場合ランク政権がそこまで中央集権的に全バンチに指図していたわけじゃなく
各バンチの行政府がめいめいに独自裁量でジオン・連邦両軍に対応していた
0080のリボーの連邦軍受け入れもランク政権というよりリボーという自治体の主導

479 ：
もし種のようにサイド6に造船技術やモビルスーツ工場を誘致して独自の軍整備できる下地作られてたら戦後どうなったかな？

480 ：
>>479
それをやったのがアナハイムじゃねーのか？

国力考えて小国が連合国に勝つとかありえないから
まあ１年戦争もそう考えてて核やコロニー落としって反則技でボロ負けしたんだが、最終的に勝ってるし
太平洋戦争調べたらアメリカがどれだけキチガイじみてる生産力持ってたかがわかる

481 ：
突然話を変えてすまんが、シャアのムサイのファルメルって、ガルマを死なせてシャアが失脚した後はどこにいったんだろ？
何か設定があるの？ググってもよくわからんかったんだが・・・

482 ：
ガトーか松永が使ってたんじゃねーの？（ﾃｷﾄｰ）

483 ：
ドズル艦隊の一隻になったんだろね。
オリジン版はともかく、その後のシャア専用ザクのエピソードを。

484 ：
艦艇も戦闘機も個人所有じゃないからな
そもそも艦長がほいほい出て行くなよと（はいふりで怒られてただろ）
ザク・ズゴックは色塗り替えて操作性調整したら他の部隊に配備だろうな

485 ：
>>483
角を外してシャア専用ズゴックの中に入っているんでしょ>シャア専用ザク

486 ：
>>484
総帥になってもホイホイ出ていくやつに何言ってんの？

487 ：
シャア「男同士の決着だから！」
ナナイ「」

488 ：
アニメ版はアムロ、小説版はアルテイシアを想いながら去っていくんだからナナイさんマジ不憫

489 ：
総帥なのに
みんなから大佐と呼ばれるシャア

490 ：
そういや大佐呼びってカダフィよりはあと？

491 ：
カダフィ大佐みたいなもんでしょ

492 ：
元大佐を愛称として大佐と呼び続けてるだけだろうね。
つまり総帥とかいう(恐らく)行政府の長が、軍人でもないのにMS乗り回してるわけだが・・・

493 ：
そもそもお前は
大佐でもないしシャアでもない
ネオジオン総帥キャスバル・レム・ダイクンだろ
ジオンがあの世で泣いてるぞ
グリプス戦役からの偽名はクワトロ・バジーナのはずだし

494 ：
いえエドワウ・マスです。

495 ：
ムサカまで赤くする必要は？

496 ：
チベとアイリッシュのハイブリッドだし、映画的に(ジェガンとドーガでダブってるのに)これ以上緑は要らなかったんでしょ

497 ：
シャアのファルメルは戦後に連邦軍に接収されて、
イギリスのナショナルウォーミュージアムとかに展示されているとかだったら面白いけどね。
艦全体だと大きすぎるから特徴あるブリッジだけとかの展示で、キャプテンシートの横にシャアの写真と説明文が飾ってあるみたいなヤツ。

498 ：
ハヤトの博物館にあったりもしそうだなｗガンキャノンだの実働するザクだのはあったみたいだし

499 ：
昭和アニメにありがちな展開
ハヤト「展示したジムの中にアムロのガンダムを隠しておいたんだ！」
ブライト「秘密裏に用意しておいた強化型ガンダムだ」
アムロ「凄い10倍以上のエネルギーゲインがあるぞ！」

500 ：
スパロボでカツに例のセリフ言われた後けど基地の地下にガンダムちゃっかり隠してたけどなアムロ

501 ：
プールの底が割れて、トランペットのハイトーンBGMと共にガンダムがせりあがってくるんだな。

502 ：
プロトタイプガンダムカラーならなおよし

503 ：
>>500
カツ「（こんな古い物を．．．アムロさん酸素欠乏症に）」

504 ：
空にそびえる白金の城
スーパーロボット　ガンダムZ（非変形）&#9835;

505 ：
>>504
真マジンガー「お、おう」

506 ：
あの博物館にはウォーカーギャリアのプロトタイプが展示されてたしな
遥か未来、イノセントの技術者達はギャリア開発時に参考にしてたのは間違いないだろう

507 ：
つか、スーパーロボット要素ならむしろライディーンのほうだろ？
同様に長浜忠夫が3クール目以降の監督に就く事になったり
コロニー内なのになぜか公王庁庁舎の周辺だけ雷雨が吹き荒れてるとかな

508 ：
>>505
そういえばゲッター線イベントあるスパロボの時なんでガンダムにゲッター線当てなかったのか
ちょっと見て見たかった
バーニーがゲッター線のザクとか隠しで欲しかったな

509 ：
なんかのスパロボアンソロジー4コマで見たなぁ
バーニーがザクにゲッター線浴びせりゃギラ・ドーガくらいにならんかなってやってみたらグフにしかならんかったとか言う奴ｗ

510 ：
せめて高機動型ザクくらいにはなれよ

511 ：
ゲッター線を上手く当てるとボルジャーノンになりますが
当てすぎるとザク50になります

512 ：
>>497
ファルメルってドレンが乗って撃沈してただろ

513 ：
>>512
それキャメル

514 ：
実際、シャアのムサイをそのまま引き継いだくらいに思って見ていた視聴者もいるんだろうな(自分だとは言えない)
実際は主砲塔の減った簡略型だったんだが...

515 ：
当時なんでドレンごときが艦隊率いてるの？って思った
実際は２隻だが
ホワイトベースおとりって言うけど引っかかったのは
ザンジバルとムサイ２隻だよね
別におとり出さなくても楽勝だったんじゃないか？

516 ：
連邦がジオンに諜報戦で負けてそうな話はあったし
総帥がそんなに善戦して見えなくても「圧倒的じゃないか」と言っちゃう人だから...

517 ：
>>515
打ち上げ直後とかに襲われたら下手したら壊滅するぞその戦力に襲われたら
艤装とか確か打ち上げた後にやるとかじゃなかったか？
ジャブローからの連邦の軍艦

518 ：
打ち上げられるマゼランサラミスは数十隻同時じゃなく多くて一回に5隻程度だし
大気圏離脱後すぐジムを出撃させて警戒態勢に入れるのか未知数だから
（そもそも打ち上げ時に乗員・パイロット・艦載機を全部載せて一緒に打ち上げてるのかも不明）
無防備な隙を突かれたらムサイ数隻と10機足らずのリックドムでも壊滅させられかねない
WB隊にドレン艦隊を掃除させただけでも安全な打ち上げに大きな貢献になったと思うよ

519 ：
>>519
打ち上げて艤装は時間的に無理でしょ。てか人は乗った状態で打ち上げてるよ

520 ：
どう言うタイムスケジュールだったんだよ

521 ：
イグルーで申し訳ねぇが、オデッサ戦のとき宇宙に逃げてきた連中がボールのお得意様になってたことを鑑みると、もぐらたたきにはそんなに戦力はいらんのかもしれん

522 ：
>>520
史実によれば12月2日に打ち上げ開始して
22日に打ち上げたティアンム艦隊がルナツーを出港。
イグルーでクーベルメ使ってたのが7日でそれが最終だとした場合でも15日しかない
つか武装揃った状態で打ち上げてるから艤装は終わってるでしょ

523 ：
>>521
あれは地上装備（プログラム）のままでまともに動けなかったから
連邦の準備万端の打ち上げとは違う気が
ＧＰ-01も溺れてたし

524 ：
地上で生産された最初からJ型とかも宇宙に上げたんじゃないだろうか

525 ：
>>522
１５日もあったらなジオン集まって殲滅した方が要塞守るより楽だった気もする

526 ：
>>519
乗員全員乗ってるとか無理じゃね？
離脱の衝撃耐えるための座席数足らなくねぇか？

527 ：
>>524
そもそもJとかなら空冷じゃないのか？
起動したら熱が逃げないのでは

528 ：
第三者から見るとアレでも当人達はどこに敵がどれくらい居るかはわかりゃんのだ

529 ：
レビル健在だとホワイトベース隊がサイド３に突撃してギレンとキシリアが戦力出して弱った方を攻めたと思うぞ

530 ：
>>526
全員かはわからない。只無人ではない様子。
でも乗るの大変そうだな…水平にした状態で乗って打ち上げる時垂直にするのかな？

531 ：
>>523
GP01のはウラキのへっぽこプログラムが大半悪いからな
紫豚のプログラムだったら普通に動いたと思う姿勢制御スラスターは結構吹かしてたから

532 ：
>>519
地上でやるより宇宙の方が無重力で早いとか説明はどっかのムックにあった
まあムックだからあくまで一説だけど

533 ：
>>531
まあその前に「宇宙では(ちゃんとソフトウェア入れ換えても)GM以下」と紫豚に言われてるけどね
この場合の「GM」が素GMなのか、この時期の標準機のGM改なのか、アルビオン隊の僚機のGMなGMカスタムなのか
どれを前提にして喋っているかで大分変わる話ではあるが

534 ：
素ジム以上だと結構動ける事になっちゃうから
素ジム以下なんじゃないか？
アルビオンにはいなかったが
他の部隊はジム現役だろ（１年戦争から３年）

535 ：
0083だと標準がジム改だから
ジム改と比較してじゃない？

536 ：
ジム並なら普通なんでは…
ジムは汎用機だけど宇宙でもそんなに鈍臭い訳でもないし

537 ：
>>527
空冷前提のビグザムが宇宙でIフィールド張ってビーム乱射する激しい戦闘しても
20分しか戦えない=20分も持つと言われてるから
空冷でも短時間なら熱暴走せずに活動できると思う

538 ：
>>537
ソロモンに配備する時点で宇宙対応くらいしてるのではさすがに
調整不足で時間制限あるんだろうけど

539 ：
わざわざグフを宇宙で…と言う事をやったシュツルムガルスと言う問題児

540 ：
そろそろリックグフとか出てきそう

541 ：
グフ飛行試験型のジェットをロケットにすればそのまんま使えそうな

542 ：
グフを宇宙用に換装する一方、ヅダを陸戦用に換装するジオニックのマッドエンジニア達であった

543 ：
>>542
デュバル少佐「私のヅダに触るな！　ジオニックめ・・・また汚い手を使う気だろう！！」

544 ：
キャメル艦隊ってよく考えたら結構恵まれた装備だな
ムサイなのにリックドム満載って時期を考えたらほぼ一線級だろう
本隊は別で哨戒メインかと思ってたけどそのまま上がってくる連邦艦をブッ叩くつもりだったんだろうか

545 ：
>>536
デラーズはザクメインだからな　シーマはゲルググ持ってたが
>>544
ジオンがホワイトベース（おとり）に引っかかったとするなら
ドレンが衛星軌道哨戒部隊だろう

546 ：
やべっ、素でジオニックとツィマッドを間違えてた
徳光康之に怒られてしまう

547 ：
>>542
土星エンジンに機体が耐えられなかったのがアカンかったじゃないだろうか
開発はザク?と同時期の機体だし
戦場の絆？から出てきたヅダFはギャンのパーツも使っているようだし…ギャンのパーツよく残っていたな

548 ：
ブレイジングシャドウだよ　そういやシュテンドウジ合流までしかまだ読んでないな
色んなゲームで機体だけピックアップされててキャラやストーリーは全く拾われないというなんか奇妙な扱いされてんな…ｗ

549 ：
>>542
水中戦用に改造されて水の抵抗で自壊する未来が見えた

550 ：
ヅダ最大の問題は「リミッターが機能してないので、土星エンジンを最大出力稼働し続けると止まらなくなる」って所よ
「構造的にそこまで強くないのでそもそも最大加速に耐えられない」とか
「リミッターが正常稼働してたらザクとそんなにスペック変わらんのではないのか(の割にコストが高いのでは)」とかはまた別の問題と言うか…

551 ：
それでもツィマッドなら、水中で超音速達成しようとして自壊してくれると期待している

552 ：
>>550
ジムが先に自壊してたけどな
暴走しないだけでリミッター付いてないのは一緒
耐久性はヅダの方が上なんじゃないか？

553 ：
>>552
ジムは初期不良って設定らしい。
まあ元から素ジムの初期ロットは糞品質って設定だから

554 ：
そもそもイグルーはジオンのプロパガンダだからｗ

555 ：
>>553
一番不良品はパイロットだけどな
あんな明後日の方向に飛んで行くＭＳ１機なんて無視して
もぐら叩き頑張ればよかったのに

556 ：
重力戦線も？

557 ：
徳光康之「劇場版も含めて1stは連邦のプロパガンダですし」

558 ：
>>552
あれ普通に後ろから撃ってたら良かっただけじゃね？
明後日の方向に飛んで行ったのならそれこそミノフスキー粒子範囲外に出てるだろうから艦艇から狙撃したら即死だし

559 ：
https://pbs.twimg.com/media/EXTLlgnUYAAhs7a?format=jpg&name=large　

ツイッタで拾ってきた画像だがそういえばマゼランって水に浮くんだな

もしかして水上艦艇の代わりも兼ねてたのかな？

560 ：
https://livedoor.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/2/b/2b3b127a.jpg

561 ：
連邦には軽巡と戦艦があるのに重巡はアレキサンドリア級が出るまで無い謎…その後も重巡は増えない
反面ジオンはグワジン系列しか戦艦無いよな？エンドラとか戦艦級サイズだけど

562 ：
サラミスやクラップって軽巡だったか？
単に巡洋艦としか表記されてなかったような

563 ：
そういう区割りって完全に意味をなしてないだろもう

564 ：
スラスターは甘えとヒートロッドとアンバックで宇宙空間で動くリックグフ
行き帰りはビグロに付けた取っ手にしがみついてSFS運用するか友軍機にヒートロッド巻き付ける

565 ：
アバオアクーにグフのランドセル背負ったザクが居たけど
ちゃんと宇宙空間で闘えたのかしら。

566 ：
>>558
アムロのデータ入れる前だから射撃と回避は下手なんだよ。

567 ：
>>566
真っ直ぐ加速してるから割と普通に当たるような？
それにミノフスキー粒子範囲外に出てるならそれこそサラミスなり来てるだろうしそっからレーダー砲撃でイチコロよ？

568 ：
>>567
普通に当たらないし、レーダー砲撃できなかったから追いかけてんだろ。

569 ：
そもそもなぜ追いかけたのかと（しかもスピード競争）
戻ってきてちまちま攻撃されるの嫌がったのかも知れないが
連邦にも知れ渡ってる欠陥機なんだろ

570 ：
>>569
小説にはその欠陥機に負けたら自身のパイロット人生がお仕舞いになると思ったから、とある

571 ：
あの宙域での脅威は603のMSだけだから間違ってはいない
引いたと見せてまた強襲されたらたまらんしジムが排除に向かうのは順当
ただ正直演出がちょっと悪いよね（人気があるのは認めるけど）
ジムが爆発していくのとかなんでデュバルが自殺めいたことしたのかとか映像だけじゃ分からない

572 ：
シャアが（少ない推進剤で）何隻も沈めて凄いって言われるぐらいだから
せいぜい２～３往復しか出来ないんじゃ

573 ：
>>568
できない理由が書かれてなかったと思うが？
なんか書いてたか？
単にジオンスキー演出なだけだろ（笑）

574 ：
あのシーンはジム部隊に冷静な判断を下す役目の隊長機が初手で落とされて
その恨みもあって全員まともな判断が出来なくなってるって描写でしょ
あと今までずっと通常兵器かボールで戦わされて苦杯を嘗め続けてたのがジムパイロットに選抜されて
互角以上に戦えるジムに乗れてアドレナリンがドバドバ出てる影響もある
オデッサ戦の時期にジムに乗れてるってだけでボール乗りと比べたら相当の選りすぐり

575 ：
>>567
圏外なら探知出来るの意味が分からん。
ヅダだけ圏外に出ても艦が圏内にいたらミノフスキー粒子の影響は受ける訳だが

576 ：
>>575
多分こういう事を言ってるんだと思う
　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　 ,. -''"´　 　 ｀ﾞ''-､　　　　　　Σサラミス
　 　 ,."ミノ粉影響範囲 ｀ヽ.
　　/　　　　　　　　　　　 　 ｀、
　 ,'　＼ﾜﾗｲﾓﾉｰ／　 　 　 　 i.
　 !　　　GM　　　　　　　　　　l
　 ',　　　GM　　　　　　　　　 ,'　　　　＼ｳﾜｰﾝ／
　 丶　　ﾎﾞｰﾙ　　　　　　　　/　　　　　三ﾂﾞﾀﾞ
　　ヽ　　　　　　　　　　　 ,.'
　　　 ｀'-､_　　　　　　_,.-'´
　　　　　　｀ﾞ''ｰ-‐'''"´

GMの母艦が範囲外に居るかどうか分からんが
急行してる他のサラミスや戦闘機が居た場合、狙撃やミサイル撃たれる可能性はあるな。

577 ：
>>574
妙に納得したｗ
オデッサ直後ならまだ新規格（ミノ粉専用）じゃないだろうから
レーダ照準も積んでるだろうな
まあ、宇宙世紀の母艦は戦闘宙域に突っ込んで行くのが伝統だが

578 ：
>>576
それは考えたがそんな都合良い事ある？
そもそもジオンの救援艦隊が何時来るか分からんし、ヅダ一機よりHLV撃つ方が遥かに良いだろ

579 ：
>>578
HLVは粉の範囲にいるので命中が期待できない。(じゃないならGM発進させなくてもサラミスだけで全部潰せる)
範囲外のサラミスはレーダー使えるのでジオン艦隊がいつ来るか知ってる。

劇中でやらなかったのは軌道上は良く遭遇戦があるみたいなんで、
全体的にミノ粉塗れだったんじゃないかな

580 ：
そもそもＨＬＶやザクにミノ粉散布機能があるのか？宇宙用の

581 ：
知らんが地上用の散布設備はあるんじゃね

582 ：
プロトザク/ミノフスキー粒子散布ユニット装備型(型式番号：MS-05HS)
https://blog-imgs-94.fc2.com/u/n/t/untktr/fc2blg0201_figa.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20141211/20/24dakazu10/59/f1/j/t02200248_0355040013155966418.jpg
小説版閃光のハサウェイでミノフスキー粒子散布トラックも出てきた

583 ：
>>579
誰がHLVの話してんだよ
あさっての方向に飛んでったヅダの話だろうが
馬鹿か？

584 ：
>>583
自分でHLVの話をしたのに何言ってるんだ？
健忘症か？

585 ：
>>582
懐かしすぎるッピ！
つまりまぁこんだけデカい設備ないと散布できんってわけやな
最低でも小型艦艇サイズじゃないと散布装置は無理だな
もしかしたら航宙艇や爆撃機なんかの大型弾頭に使い切りタイプを詰め込んだりはできそうだけど

586 ：
>>584
そいつ俺じゃねぇ…

587 ：
>>586
あや？　これは失敬
ﾜｯﾁｮｲ変わったわけではないのか。
じゃあ>>852はなんで誰がとか言ってイキってるんだ？
ワケが分からないよ

588 ：
>>852に期待

589 ：
>>573
じゃあ、できる理由を書いてみろや。
ミノ粉が無ければ艦砲でボロボロMS落とせるのか？
そんな描写はV時代まで行ってもないぞ。

590 ：
>>580
HLVには載ってる可能性も高いな。
その用途からして遠方からの狙撃されたらかなわんし。

591 ：
一応
ミノ粉で有視界戦闘しか出来なくなった世界ってなってるしな
ＥＣＭ代わりにバンバンばら撒くから
戦闘が始まったらとにかくばら撒くのが標準なんだろう
そしてレーダー照準が廃れて無くなったとか？

ソーラレイやコロニーレーザーはレーダー照準なんじゃないか？
まあ、遮蔽物の無い（空気も無い）宇宙だから光学（望遠）照準でもいいんだが

592 ：
>>589
ミノ粉展開戦術が導入される前はバンバン当たる
ミノ粉は展開できるのって艦艇くらいだろ？
そして展開した範囲外には効果ないだろまともな頭なら
ゲームでもミノ粉展開範囲外なら艦艇で叩き落とせるんだが？

593 ：
>>592
自身が圏外に居ても相手が圏内に居る、もしくは自身と相手との間に散布されてると探知は難しいよ。ミノフスキー粒子はレーダー波を減衰させるから。
ようは電波出しても帰って来ない状態。まあそれでもほぼ完璧にカット出来るのは戦闘濃度で散布された場合で薄けりゃある程度使えるけど

594 ：
間にミノ粉空間があると成り立たないってだけなら
分散配置されたピケット艦とデータリンクすればミノ粉圏外でレーダー射撃出来る。
これが劇中で出来てないってことは
多分、薄っすら広がったミノ粉でまともに長距離レーダーも通信も使えないんだろうねぇ

595 ：
しかし
１話ってどう言う状況だったんだろう
ミノ粉撒いたら濃度上昇で気付かれるし
撒かなきゃレーダーに引っかかる
既にミノ粉が常識でレーダー使ってなかったのかな

596 ：
>>594
相手が撒いてたら位置が分からないんですがそれは…
なんかミノフスキー粒子の特性を勘違いしてないか？ようはステルス見たいなもんだぞ？

597 ：
>>596
自分と相手の周りに散布されてなくて、
自身と相手との間に散布されてる場合限定の話(要するにヅダの話)やで。
あとステルスと違って、そこに粉巻かれてる場所がある＝敵艦隊が居るってのは分かる。

598 ：
>>597
ヅダに関してはそもそもどういう散布状況だったか分からないから何とも言えないだろ
つか見直したらジムの母艦は出てきてないな。サラミスかどうかも分からん

599 ：
V時代はMSがミノフスキー粒子散布できるよ
劇中でゾロかトムリアットがやってた
ミノフスキーコントロールがどうこう言ってたし、Vもミノフスキーフライト付いてるし

600 ：
なんにしても宇宙世紀の艦船は弱すぎるよなぁ
接近されたら終わりなのはまぁ仕方ないにしても航続距離を活かしてMS出てきたらひたすら引き打ちとかしたら何とかならんだろうか？
MSの継戦能力(推進材的に)どんなもんだったんだろうかね

601 ：
>>599
トムリアットの変形は分離しないからゾロの方だねミノフスキーコントロールは。
カサレリアでＶ２の光の翼の間通過したらコントロール不能で墜落したけど

602 ：
>>592
ミノ粉前にはMSと艦隊の戦闘例はないから、「バンバン当たる」かどうか不明確。
宇宙戦闘機の機動よりはるかに複雑な機動やらかすMS相手にどうやってバンバン当てるかな？
予測射撃も、対MS用にプログラム組み直しだぜ。
ゲーム…というかギレンの野望か？
それはゲームバランスの問題。当たらないと連邦プレイが詰むだろがww

603 ：2020/05/08
>>597
分かるのは何か居る事だけで艦隊かどうかも分からんよ。単艦でも戦闘濃度散布は出来るし。
一方でミノフスキー粒子の特性を応用した逆探知システムも開発されたけどこっちも大まかな情報しか得られない代物だったな

アムロが最初に乗ったMSがガンキャノンだったら
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