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連邦が一年戦争に勝てたのはアムロのおかげだよね？


1 ：2016/06/11 〜 最終レス ：2018/06/15
【アムロの功績】
・ジオンにV作戦の兵器が奪取されるのを防ぐ
・シャアの部隊を釘付けにして何度も壊滅
・ガルマの地球方面軍を撃破
・ランバ・ラルの部隊を壊滅
・マ・クベとキシリアの基地とアッザムを撃破
・戦闘データでジムなどの開発に貢献
・黒い三連星を撃破
・エルラン中将の裏切りを見抜きオデッサ作戦を成功に導く
・水爆の信管を切り落として連邦の主力部隊を守る
・コンスコン少将やドレン大尉の艦隊を撃沈
・マ・クベ大佐を討ち取る
・ニュータイプ部隊のシャリア・ブルとララァのMAを撃破
・ソロモン攻略戦でドズル中将のビグ・ザムを撃破
・ア・バオア・クーでシャアのジオングを撃破しつつホワイトベースのクルーを導きながらコアファイターで生還


細かいのは書ききれないけど他にも撃破したMS、MA、戦艦は数知れず。
アムロがいなくても連邦が勝てたとはちょっと納得できないぜ。

2 ：
アムロいなくても勝てたね

3 ：
後に奪う行動に出たというのは

かなり、あそこが分岐点だったとシャアも確信している

4 ：
劇場版だとアムロいなくても勝てた感じ
テレビ版だとアムロのおかげ

5 ：
ほとんど訓練されてないアムロでもシャアザクを撤退させるまでに追い込めたからな
ちゃんと正規の訓練積んだ正規パイロットガンダムに乗ってたら初戦でシャア死んでた

6 ：
ホワイトベース両舷がカタパルトの訳
ガンダム2機
ガンキャノン4機
後部格納庫に
ガンタンク2機
この構成で運用する予定でいた

7 ：
TV放映時はアムロのおかげ
しかし後日、MS-Vだの、Z-MS-Vだの、磐梯がプラモの金型使い回し商法をするにあたって商品の種類を増やすために便利な後付けが殖えていき、
結果、アムロの価値が薄れた
富野御大の中ではその頃から、早く終わらせなきゃという使命感にも似た鬱な気持ちが徐徐に育っていたに違いない

8 ：
逆襲のシャアの第二次ネオ・ジオン抗争に、被害が少なく勝てたのはアムロのおかげ

後、F91もシーブックのおかげな印象がある

9 ：
あの世界のほとんどの一般人はジムとボールの大量生産のおかげと思ってるんじゃないか？

10 ：
MSVで高性能な機体作ってるし速攻配備まで出来てるからアムロいなくてもなんとかなっただろう感
ア・バオア・クーもいつの間にか連邦超優位だったって感じの描写だし

11 ：
オデサッサ時点でジムが運用されてたか否か、かな < 放送当時とMSV云々の分岐点

12 ：
主人公がいなきゃ勝てなかった作品って何があるっけ

13 ：
アムロがコンピュータに学習させた影響ってどうなってんだっけ

14 ：
>>13
GMの操作補助コンピュータのプログラムだかが、
ガンダムの戦闘データを元に作成されてるっての事だろ

15 ：
>>12
F91は当時のバグ&ラフレシアの撃滅が出来たのはシーブックらの手際の良さが大きいと思うし(ちょっとブラックバンガード+αだけでラフレシア潰す絵は想像できない)
VのウッソはVタイプが本当に生存率を上げるメカだと証明したことで量産化に貢献、これで他のLM部隊は貴重な人員をキープして勝利条件を維持できたのだと思うけど…
(後半は妄想だろうけどね、悪しからず)

16 ：
>>14
ジムの学習コンピュータにデータアップデートしただけ
学習コンピュータはもともとあったしガンダムにも積んであった
初戦のアムロの活躍はテストパイロットが蓄積してくれていたデータのおかげ

17 ：
>>5
史上初のMS戦を行ったアムロより強い連邦兵なんてあの時点ではいないわ

18 ：
サンダース辺りとかもう訓練終了してないとガルマ死亡時にあだ名つくほど出撃できないだろ

19 ：
シャアやガルマが連邦初のMSだとか
ジオン十字勲章だとか言って
血眼でホワイトベースを追っている時に、
東南アジアではガンダムがたくさん動いているという現実…

20 ：
言ってしまえばジオン側にイージスシステムの様な
データリンクによる効率の良い作戦システムが
なかった事
個々の技量と機体に頼り過ぎた

データを重んじる連邦が勝つわな

21 ：
後付けサクサク設定でどんどんおかしくなっていくな
オリジン4ではアムロより前に既にMS同士で戦ってましたとか出てきたんでしょ

22 ：
プロガンやザニーならまだわかるが
それ以外となるとなぁ

23 ：
てかガンタンクは一応モビルスーツなんですが…

24 ：
現実でもシモ・ヘイヘやルーデル等が居ても戦勝国になれなかったとこは多いからな
勿論、勝利に沢山貢献したんだけどね

25 ：
損傷が軽いザクを早い時点で手に入れたから

26 ：
>>24
そういうエースが片っ端から相手のかなり位高かったり超有能な指揮官皆殺しにしてたら勝ってたんじゃね？
パットンとか

27 ：
基本設計だろうな
量産型も出力等変わらない
後にフルアーマー計画にも耐えるフレームが
圧巻の余裕を産み、グリプス戦役まで使われてた

ジオンは高機動にするのもやっとこさな設計
デカくしてもおんなじなドム
余裕がフレームになかった

28 ：
理屈では連邦に勝ち目まったくないからなぁ
アムロの意味不明な主人公補正と物語の都合でむりやり勝ちにしただけで

29 ：
>>28 いや、アムロがサイド7でヒッキーしていた時から、戦況は膠着状態なんだが…

30 ：
アムロ達が戦い始めたの9月
ガルマ死んだの10月でその時点で陸戦型ガンダムから初期型ジムが配備完了して実戦にガンガン出撃している

31 ：
>>26
スターリン
「有能な士官や将校は独ソ戦前にあらかた殺しちゃったよ。
有能過ぎるとわしの地位脅かしそうだし、
ドイツのスパイみたいのもいっぱい居たらしいし(←ナチスが流した偽情報に引っ掛かってる)」

↑行き過ぎた粛清で独ソ戦前に、軍隊として破綻するレベルで
ソビエトの士官や将校の数は欠乏してたらしい。
それでも勝っちゃう露助って……

32 ：
>>31
緒戦は負けまくりだけどちゃんと将校育ってきて中盤以降はドイツより戦上手な奴等がわんさかいたからな
しかもオーパーツT34や黒死病があるし

33 ：
資源のある地球連邦相手に補給線伸びきって膠着状態に陥った時点でアムロいようがいまいが負けてる

34 ：
地球に攻める必要が全くなかったわけだもんな
地球軌道封鎖して自治してたら良かっただけなんでは

35 ：
それができなかったので開戦にふみきった。
資源がないから地球と断絶するのは無理なんだ。
で、戦争を始めちゃった以上、相手が白旗を上げて資源を献上する条約にサインしないなら
もはや地球から分捕ってくるしかないわけで。

ギレンは青葉区で連邦に一泡吹かせれば、白旗＆献上は無いものの、
資源を恒常的に売るのを認めるくらいの条件的勝利はあるとでもみてたんだろうが、
所詮、妹の殺意すら見抜けぬ男。妄想の類でしょうな。どうあっても負けるべくして負けた。

36 ：
レビルがいなかったら連邦は降伏していたから
ギレン最大の誤算は捕虜にしたレビルに脱走されたことかな

そのレビルの求心力を圧倒的な戦果で保ったこともアムロの功績かもね

37 ：
実はデギンのおかげか、
またはレビルを脱走さける事が出来た暗部のスネークのおかげか。

38 ：
>>35
資源なんてわざわざ地球由来のもの必要ないだろ…
採掘にもやたら手間かかるわ打ち上げるのにコスト莫大にかかるのに
地球でしかとれないということ自体がまず有り得ないし

39 ：
>>38
いやそれ1stの企画書にも書いてある戦争の根幹だから…

40 ：
ギレンが無能だから負けた

41 ：
>>39
でもジオン公国の「自治権獲得」のための戦争なのに矛盾してるじゃん
負けるのは当たり前という話

42 ：
>>38
オマエ、宇宙に壺があるとおもうのか？

43 ：
南極条約に調印した無能共のせい
あれ調印せずにさっさと降伏しないとコロニーやら核降らせるぞで良かった

44 ：
>>41
意味不
コロニーは完全なるクローズドサークルではないから連邦からの完全なる自立が不可能だったからこその電撃戦（ギレンは国民へは一ヶ月で戦争を終わらせると内向きには言っていた）だった訳で当初予定が外れて戦争が長期化したら資源確保しなきゃ戦争なんて継続できない
よしんば当初予定通りだったとしても進駐軍としての地上戦力は最初から必要

45 ：
>>42
あるだろそりゃ…無重力や低重力ロクロとか地球には無い石や土で焼くために名工が面白がって移民してそうではある

46 ：
>>44
月も味方だし小惑星もアステロイドベルト地帯もあるし木星船団のヘリウム3もある
どこにも資源不足の要因無いんだけど（笑）

47 ：
もはや脱線して久しいから言うが、初戦の結果全人口の半数が死亡した段階で連邦政府は強制移民政策を撤回して残存コロニーからの地上への入植政策をなんでしなかったんだろう？

48 ：
もっと減ってほしいから

49 ：
>>46
（笑）じゃねーよ恥ずかしい奴だな
地球でしか取れない希少資源があるという設定なの
初期設定では白銀、水銀などが地球でしか取れないとされていてまたマ・クベはソリウムという架空の鉱物も採掘している
金だって宇宙で採掘すんのは割りにあわねーだろうし

50 ：
>>48
連邦政府主導でわざわざ減らさないでしょ

51 ：
>>44
ユニコーンの時代だとサイド単位で束ねると地上と宇宙空間を経済的に切り分けられるって言ってたからクローズドサークルなんじゃ無いの？

52 ：
>>38
金属シリンダーの人工宇宙都市のどこに資源なんてあるんだよｗ
空気も水も作らなきゃいけなくて金がかかる。食料はその水や空気を金かけて作ってから作るから安くできない。
地面を掘ってもシリンダーの向こうは宇宙空間だ。鉱物なんて出やしない。
膨大なコストをかけて環境を維持してなきゃ都市住民はあっという間に死ぬんで
人的資源も安くできない。ないない尽くしだ。

月や木星なら確かに資源はあるけど、それを安く開発して発展するためには
インフラを地球と経済的に競争しても負けない程度に開発しなきゃいけないわけで、
それには何十年、何百年かかるぞ。そもそも何十年も前に
コロニーシリンダは現実的にまじめにその可能性を考えられたんだが、
それは月や他惑星の開発の橋頭保、前進基地となる仮の住まいとして、なんだがね。

53 ：
>>46
逃亡に成功したレビルが、それがハッタリだと公表。
連邦軍もそれを信じた。そして実際、そうだった。
見抜かれた時点で、恫喝戦術は通じない。

54 ：
>>47
将来的に統制が効かなくなる、宇宙世紀前の時代の再来になるのを恐れていたんじゃないの？
地球環境を維持するため、際限なく地球で膨れ上がる人類の自滅を防ぐために活動するってのが
宇宙世紀発足と地球連邦の最大の大義、存在理由といえる。

>>51
あの仮面ごときが言ってることが真実で本当だなんて信じてるの？おめでたいことですね。

55 ：
>>51
何故この話の流れでユニコーンの時代の話を持ち出す？
サイド共栄圏てユニコーンの作中でも実現可能な実行中の政策じゃなくて一テロリストの誇大妄想じゃん
フロンタルの政策にどれだけ現実性があるかなんて分からないしそもそもデラーズ紛争による地球の食料自給率低下という一年戦争にはないファクターを前提にしてるし
ジオンの地球侵攻には地下資源が必須だったって元々の話とまったく関係ないよね

56 ：
>>50
ジャミトフみたいに減ってほしいって輩もそこそこいたようだぞ。
ZZでもそんなよからぬこと考えてハマーンに強く当たらず、
逆に利用しようともくろんでるような腐敗した高官もチラチラ出てたし。

まあ、そんなのもあくまで一部で組織の大半の人間はただただ現状維持だけを望んでたんだろうね。
だから地球に多くの人間を戻すのも嫌だった、と。
官僚主義の権化のような組織ってのが地球連邦全体の一貫した描かれ方だし。

57 ：
>>53
その時にジオンに足りなかったのは資源じゃなくて人口(工業力)じゃない？

資源的には鉱物資源に関しては実際軌道エレベーターもないの時代に地上から掘り出してVLSで上げるよりはアバオアクーやソロモンをほじくり返す方が無重量なんで安くできるし大気圏で減衰しない太陽エネルギーが無尽蔵に存在してるしね。
まぁ希少金属を掘り出して送ってたという設定が有るならそれでも良いんだけど、それ以外の物質は自給できるんじゃ無い？

58 ：
>>55
あら？ネェルアーガマ内でロンド・ベルのスペースノイド出身の大人は納得してたじゃない？
現実的かどうかはともかく、交易を絶っても困らないポジションをサイド側では確保してたのはほぼ確実なんじゃ無いかな？ 純粋に政策として筋が通ってないと机上の空論だけど。

59 ：
>>54
増加に転じた時のアンコントロール状態に戻りたく無いからという事ね。それは多少分かる。

なんかね、この時代の地球連邦からの独立っていうのが、いまいちリアリティが無くてね。
全人口の半数を殺してまでジオン内に不満が有ったのかね？
サイド6なんかはかなり普通の生活をスペースノイドは送ってるように見えるんだよね。
そんなに独立戦争を起こさなきゃならない程のジオンの事情がよく分からん。
TV番1stだと爺さん達は地上で死にたいと言ってたから、モチベーションの源泉は強制移民政策なのかな？と 結局そこを解決するには強制移民を地上に戻すのが復興用の労働力を回復させる為にも一番合理的だと思ったんだけど、一体何でジオンは戦争なんて起こしたんだろうね？

60 ：
あ、なんか文章滅茶苦茶になった。
すまんす

61 ：
>>59
開戦時に、あんだけの軍備揃えられたとこを見るに
経済的締め付けもそんな無かったろうしなぁ

62 ：
搾取されているって意識が強かったんだろ
それは事実で一部の奴等は選民思想で偉そうな態度で見下してくるから余計苛ついてたんだろ
それをコロニーの成金がルサンチマン爆発させて民衆煽って戦争起こす

63 ：
>>45
面白がってじゃない！

「いいもの」を集めていたんだよ地球で
全身全霊をかけて、壺資源をジオンに送っていたんだよ彼は

64 ：
全然公式じゃ無いのかもしれんけど、宇宙のイシュタムとっていう08小隊のラスト近辺で監督やった人が描いた漫画では空気税みたいな税金徴収されてたんで、あれ位虐げられてると戦争起きそうなんだけどなぁ。
そう言う描写は本編では少ない。
飯田馬之助勿体無かったな。

65 ：
空気に金払うとか当たり前なんだけどな宇宙なら
呼吸可能な状態維持するには結構な施設いるんだしコストもかかる

66 ：
ホースマン・ランチフィールド

67 ：
>>13
ゲームだと量産ジムの性能向上。
漫画だと雑魚ジムがゲルググ乗ったシャアの射撃を回避する……というのも。北爪のだが。

68 ：
福井同人の話を持ち出すって頭沸いてるの？

69 ：
ボールなんて糞役に立たないものを作るなら
G-ファイターを大量生産すればもっと早く終わったのにw

70 ：
>>69
ボールの中に劣化ウラン詰めてマスドライバーで凄いスピードで目標に打ち出して近接センサーでそこそこ近づいたら表面装甲が飛び散って散弾になり、着弾したら大爆発かそのまま目標にめり込む質量兵器だったら激しく有能なんだが、それはもはやボールでは無い。

71 ：
ボール作るくらいならどう考えても戦闘機作ったほうが役立ちそう

72 ：
>>70
SASMでよくね…

73 ：
>>18
カレンが三か月前からあそこで戦ってるって言ってたから
７月にはもう連邦MS実用化されてたことになるよね

74 ：
ボールって、あの砲はガンタンクのと同等品なんだぞ

突撃砲みたくパックフロント戦術で戦えば
恐怖の大火力移動砲台群と化す

75 ：
何故かビグザムには全く効かなかったんだよな…火薬の代わりにセメントでも詰めた砲弾でも撃ち込んでたのだろうか。

76 ：
砲がガンタンクでも弾が弱けりゃ意味ないからね…
超量産されてる機体にガンタンク弾を積むのは難しい

77 ：
あの〜いくら強力な弾でも、当たんなきゃ意味ないだろ
あと、ビグザムについては、単純に装甲が分厚かっただけじゃねーのか

78 ：
>>74
同等かどうか・・・炸薬量が違うとおもうの・・・
大和主砲射程40キロ
ガンタンク主砲射程120キロ

ボールのは弾頭こそ共通だが薬室は遥かに小さく威力が少ないとおもうの

79 ：
コアブースターがしたから特攻してもろに爆発しても原型とどめてる時点で装甲も半端ではないと思われるが

まあゲームだとボールで囲んだら速攻落ちるけどなビグザム

80 ：
>>28
だな
総人口の半分喪失の時点で本当なら連邦は組織として機能しない
ルナ２陥落で連邦詰みなのにご都合主義でジオンが放置
オデッサの水爆で現実なら連邦壊滅
リアルで考えたら連邦のMS開発＆配備＆稼動は絶対に不可能
最終決戦で開戦直前に司令官含む主力消滅、地の利も完全に敵側

まあ結局ジオンが戦争目的を実質達成しちゃってるのが救い

81 ：
あとカツレツキッカの爆弾処理もデスノのジョバンニ以上にありえない

82 ：
つまりホワイトベースのおかげか

83 ：
ウデッィ大尉にしかられてこい。
ガンダムやアムロでなんでもかんでもやれるなんて思い上がりと一喝してるだろ。

84 ：
>>80
総人口の大半はコロニーが被害者じゃね？ジオンのアホが毒ガス虐殺かましてるんだし
水爆で壊滅するのはジオンも同じ
あそこで逃げたジオン残党は地上でゲリラになってるの以外にもソロモン防衛とアバオアクー防衛に駆り出されてるからそれがなくなるし水爆による味方壊滅を軍事裁判するはずでそれで内輪もめは必至
というかジオンの士気どれだけ下がるやら

85 ：
でもさ、連邦も核使う用意はあったんだよな
ただ、ザクの核バズーカと違い、戦術核級のデカイのだがな

86 ：
ザクバズーカから撃つのは戦術核だぞ
一帯を焦土にするのは戦略核

87 ：
雰囲気だけで言ってるでしょ

88 ：
というか初戦でセイバーフィッシュとかに核ミサイル積んでないのがジオン勝たせるためのご都合主義

89 ：
連邦は初っ端から核使うなんてどうよ、と思ったんだろな。
ジオンはなりふり構わずやりたい放題してたけど。

90 ：
そもそも連邦軍って、治安維持がメインじゃね
核兵器は隕石破壊用として、配備運用していたとか…

91 ：
アニメおたくは死ぬまで治らないのか

92 ：
>>90
宇宙戦闘なら核兵器なんてバンバンつかいたい放題だから普通核ミサイルなんて対艦戦闘なら標準装備だろ

93 ：
コロニー側殲滅したらアースノイド飢え死に確定

94 ：
一年戦争当時ならそんなことは無い
コロニーに棄民したんだから地球内部では別に問題ない

95 ：
むしろコロニーの方が地球より食料を作るコストがかかるわけで、
上でも散々、取り上げられてるけど、木星とかを除けば、コロニーの方こそ
地球に依存してるのだ。

96 ：
戦後にデラーズがやった星の屑作戦自体「地球の一大穀倉地帯を壊滅させて食料供給をコロニー依存に傾けてコロニーサイドの発言権を上げる」だった訳だが
増えすぎた人類を追い出すということ以外には別に資源とかは足りてただろ

97 ：
つーか、現在の地球人口70億人ですら、地球だけで何とか食料賄えてるのに、一年戦争のコロニー落しの影響による、悪化した地球環境さえ回復すれば、コロニーなんかに頼る必要なんて地球には全く無いんだよな
つーか、コロニー落ししたところで、宇宙民の自治権獲得なんて連邦が認める訳無いだろ

98 ：
ギレンのコロニー落としはジャブロー殲滅して地球圏の実権を握るためだから
独立とかはただのポーズで実際は独裁政権やりたかっただけ

99 ：
アムロがいない連邦軍に
ジオングとかエルメスとかブラウブロとか
ニュータイプ用モビルアーマーを落とせるだろうか？

100 ：
ララァやシャリアブルも休み無しで無限に働けるわけでは無いだろうし
ニュータイプは殺した相手の苦しみとかも受信しちゃって自分も苦しんでるようなシーンが
あるから戦闘を繰り返すと不安定になりそう


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