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フルアーマーΖΖ　VS　Eｓ−ｘガンダム


1 ：2015/10/07 〜 最終レス ：2017/03/14
Ζ計画　二つの頂点

どちらが高性能で強い？
地上戦、宇宙戦とか武装とか、まあスペックとか
色んな観点からみんなで考えてみよう

2 ：
間違えた　Es−ｘではなくEx-sガンダムだったわ

フルアーマーΖΖ　VS　Ex−ｓガンダム

3 ：
Ex-Sガンダムの大まかな性能　Wikiより


全高 25.18m
頭頂高 21.73m
本体重量 69.24t
全備重量 162.5t
装甲材質 ガンダリウムγコンポジット
出力 12,250kW（Gクルーザーモード）
7,180kW（MSモード）
推力 1,182,000kg
センサー
有効半径 18,800m
武装 60mmバルカン砲×4
テールスタビレータ部バルカン×4
インコム
リフレクターインコム×2
背部ビームカノン×4
大腿部ビームカノン×2
Iフィールド発生器
ビームサーベル×2
オプション
ビームスマートガン

オプション：ALICE、姿勢制御バーニア×15

4 ：
23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 87.2t
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 7,340kW
推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
センサー
有効半径 16,200m
武装 スプレーミサイルランチャー×2
16連装ミサイルポッド×2
8連装ミサイルポッド
腹部ハイ・メガ・キャノン
（増加装甲の搭載分のみ）
その他、強化型ΖΖガンダムと同じ

オプション　姿勢制御バーニア×44

5 ：
4がフルアーマーｚｚの性能です

6 ：
あの鶏冠ガンダムにＺＺのサイコバリア破る装備なんてあったか？

7 ：
機体の性能より「誰が乗るか」で決まるのがガンダム世界だろう

8 ：
どちらも足が弱点でしょう

9 ：
SガンダムはZZの欠点を踏まえた上で製造されたMSだから
パイロットが同じだと仮定すればEx-Sの勝ちだろう
Ex-sは推力の化け物みたいな存在な上にIフィールドも装備しているからZZの勝ち目は薄い
ただ、Ex-sはビーム主体なのでビーム撹乱膜を張られたら実体弾ミサイル装備のZZが有利

10 ：
>>7
Ex-SはALICE搭載だから、同じレベルのパイロットなら、Ex-Sのほうが強いわな。
最悪、パイロットを圧死させるくらいの高機動もやらかせる。

11 ：
厨二病対決かな

12 ：
スペック厨は死んだほうがいい

13 ：
だから、オカルトモードのＺＺにキズ付けられる装備なんて無いだろと

14 ：
オーラバトラーのご都合展開に勝てるものなし

15 ：
センチネルは同人の分際で生意気にもオカルト否定してるからね
オカルトモードのＺにも勝てないんじゃないか？

16 ：
さすがオカルト無双アニメ

17 ：
オカルトモードはなしでたのむ

18 ：
映像公式
バイオセンサーの機能の一つ
以上の点からオカルトを排除する理由は無い
よってＺＺのサイコバリア勝ち
これでこのスレは終了

19 ：
センチのスタッフがALICEはNTより強いと言ってんだから勝てる

20 ：
>>18
だからパイロット次第。
オカルトバリアはそこらの雑兵でも出せるのか？
出せないなら、雑兵乗せてもALICEで動けるEx-Sの勝ち。

21 ：
ガンダムロボのつよさはオーラ力で決まるからなぁ
メカ音痴のガンダムじゃ聖戦士抜きの性能とか考えてないでしょ

22 ：
>>20
スレの何処にもミニマムスペックでの話は書いてないので最大スペックで語るのは常識
鶏冠ガンダムが最強と言いたいだけならそういうスレに行け
よってＺＺのサイコバリア勝ち

23 ：
追加しとくぞ

ΖΖ：ビームコート、バイオセンサー

サイコバリアに制限設けていい？
ビームスマートガンが至近で直撃したら破れるっていうのルール追加する
そうしないと話にならなそうなので

24 ：
ダメ、破れるソース出せ
妄想を論拠にされても話になら無い

25 ：
オカルトパワーありならフルアーマーZZ
無しならEX-S

26 ：
>>25
結局行き着く所はそこだよな

27 ：
>>24
フルアーマーZZがオカルトバリア張ったことなんてないんだが
お前こそやってもないことを妄想で語るな

28 ：
バリアどころかエネルギー切れたＺＺを操って合体させた挙げ句ハイメガ撃ってるけどな

29 ：
核融合炉がエネルギー切れｗ

30 ：
核融合炉は発電機でしか無いから使用量が限界に達したら当然エネルギーは切れるよ

31 ：
｢フルアーマー｣ＺＺvs｢Ex-｣Sという観点なら｢パーツを壊されてノーマル状態にされたら負け｣という条件も成り立つ
そうなるとアッと言う間にパーツ壊されたフルアーマーＺＺに対してEx-S有利とも言える

32 ：
成り立つ訳がねぇから
どんだけ鶏冠勝たせたいんだよｗ

33 ：
>>22
最大スペックなら、疲れ知らずに動けるEx-Sの勝ち

34 ：
モビルスーツ同士の戦闘は平均で三分(ソースはギレン暗殺計画)
長期戦がそもそも発生しない
よってＺＺのオカルト勝ち

35 ：
折角、EX-Sなんて扱ってるのにオカルトがどうとか幼稚なネタばっかだな

ZZやSは同世代のMSと比較して極端な高出力、高推力なMS
本来の想定目的は単機あるいは少数による一点突破（もしくはその逆にそういう相手を想定した拠点防御）
用の機体だ
出力が高いって事が戦闘可能時間が極端に短いって事でもある
普通のMSが数十分台だとしたら、数分しか戦闘行動は取れないだろうな

両機は明確に使用目的が異なる。
Ex-Sはカトキが言ってるようにGクルーザーのMS形態（主はGクルーザー）で、
つまりは単機で長距離侵攻して短い時間で素早く目的をはたして、とっとと逃げるための機体
フルアーマーZZはFAZZと違って、元々万能型（戦闘時間が短時間だけど）のZZの
生残性を上げた機体で、基本的には防御戦に向いている（僚機の支援が前提）
なので１対１って前提だとEx-Sが有利だろうなあ
ホントは長期戦に持ち込めばZZの方が有利なんだろうけど、あの高火力はそういう戦闘に向いていない

36 ：
同人ガンダムの方に合わせる理由は無い
よってＺＺのオカルト勝ち

37 ：
>>34
鈍足のフルアーマーZZでは絶対にEx-Sには追いつけないので話しにならない

38 ：
ΖΖが強かったのはジュドーの技量とＮＴ能力によるところが大きいと思う

39 ：
>>37
ニュータイプの先読みの前では無意味
よってＺＺのオカルト勝ち

40 ：
カトキのかんがえたさいきょうのガンダムが負けるわけないだろ

41 ：
そこらのションベン大将乗せるなら各操作系の自動化が進められ、ALICEも積んでるSガン
それなり以上のNT、エースパイロットならZZ
整備性はどっこいどっこい

42 ：
>>39
ニュータイプといえども、ALICEの思考は感知できないから予知なんか無意味
ΖΖの負けww

43 ：
公式オカルトバリアとぼくのかんがえたALICEとかいうオカルトシステムどっちが強いか真剣に考えようぜ

44 ：
馬鹿なスレタイの割には伸びてるな

45 ：
>>42
ニュータイプは機械どころかレーザーの悪意まで感知します
よってＺＺのオカルト勝ち

46 ：
>>45
ソーラ･レイは発射されてから感知したから無意味だわな
秒速30万kmのレーザー光を避けられるなら話は別だがw

47 ：
アリスはレーザーでは無い
よってＺＺのオカルト勝ち

48 ：
>>47
ALICEに悪意はないのでオカルト感知できない
ΖΖの負け

49 ：
バカとアホの対決、子供のケンカ

50 ：
>>48
別に悪意だけを感知している訳では無い
よってＺＺのオカルト勝ち

51 ：
ガノタは富野さん礼讃するけど皆殺しやオカルトパワーに頼り気味なのは作家としては問題ありすぎ

ニュータイプ自体オカルトバカパワーだもんね、仕方ない

52 ：
だからって雑誌で勝手にやってた企画のオリジナル機が強いと言われてもねぇ

53 ：
>>50
は？
悪意以外になにを感知した？

妄想によるΖΖの負け

54 ：
アリス自体が感情の生き物なのでアリスの意思が感知出来ます

よってＺＺのオカルト勝ち

55 ：
>>54
妄想によるΖΖの負け

56 ：
スペリオールは存在その物が妄想の産物
よってＺＺの公式勝ち

57 ：
>56
ビッグコミックかよ！

58 ：
>>56
まともな反論ができないΖΖの負け

59 ：
オカルトにも公式にも理屈で勝ててない
よってＺＺの勝ち

60 ：
そもそも有栖有栖連呼してるけど、あれも大概オカルトやんけ

61 ：
あれの何処がオカルトなのかと小一時間問い詰めたい
コンピュータが擬似人格持っただけの話じゃん

62 ：
過ぎたる科学は魔法と同じという言葉が有ってだな
RX-78に搭載されてた教育型コンピューターの言語があんなに片言なのに何をどうしたらあんなに短時間で進化するのかと
勇太をボスにでも仕立てなきゃ無理だぞ

63 ：
それは言語関係へのリソース割り当てが低いだけと考えればいいんじゃないか？
ハロでさえ簡単な日常会話出来るレベルなんだしね

64 ：
パイロットの会話してるわけでもないだろ。
作中では「次はこの武器使え」とか優先表示してるくらい。
ALICEの思考そのものは小説的な表現であって、実際にどう演算してるかなんて判ったものじゃない。

それをニュータイプが読み取れるとか主張するマヌケがいるからΖΖの負けww

65 ：
>>63
全く違う
ガンダムが喋ったのは第18話の一度きりだけど内容はただの音声ガイダンスに過ぎないから
ダイドーの喋る自販機が好き勝手に喋り出すレベルの進化だよ

>>はた

66 ：
>>64
小説的な表現法って言い方が許されるなら何でもアリなんじゃないの？

67 ：
>>61
それがNTレベルのスペックを持ってしまってるから、オカルトっぽいとは昔から言われてるな
ALICEがどういう原理なのかわからんけど、NTの光速を超える意思伝達速度を
コンピュータが超えるのは当時のレベル的に無理があると

0088当時ではNTとコンピュータをデジタルインターフェースするのが精一杯
コンピュータに人間（NT）を組み込み出すのは、バイオコンピュータの時代にならんと
それが機械だけで一足飛びにNTレベル

68 ：
あれがオカルトじゃないと言い張れるなら
精神高揚でハイメガ跳ね返すキュベレイだろうが、アクシズ押し返す乳だろうが、
「そういう機構があったんだろ。科学の力ってすごいね」
でみんな幸せになれるな

69 ：
ガンダムもしょせん御都合主義アニメだから
やってる事は光子力とか超合金Zとかゲッター線とかムートロンと一緒

最初から謎のオーラパワーのダンバインの方が清々しい

70 ：
>>68
ハイメガ跳ね返す件は、周りのミノフスキー粒子に干渉してIフィールドを張っている
アクシズの件も、同じく周りのミノフスキー粒子に干渉してミノフスキークラフトではじきかえしてる

と言う、解釈は昔からされている
最近、そいつに「サイコフィールド」って名前がついたそうな

ミノフスキー粒子とNTがあれば何でもありなのか？ってw

71 ：
なんでもありなのかって、現実にそういう場面が本編で放映されてるんだから
後から理屈つけるなら苦しいものになるのは当たり前

72 ：
オカルトありならZZ、なしならEx-S
なぜそれで結論づけないのか

73 ：
あとから外野が考えてるってのは
制作者が考えなしだからね

74 ：
MSの強さ比べにオカルトを持ち込むなよ
どっちもNT専用機じゃないし、OTがパイロットって事で比べないと

75 ：
バイセン搭載機がNT専用機じゃないってどういう事？
というか、ぶっちゃけVSスレは>>72みたいな結論を認められないで自分の都合をごり押そうとするのがウザい
最初から自分の中で答えが出てるのなら一々糞スレ立てないで一人で納得してりゃ良いだろ

76 ：
誰が乗ってるか、ってのと脚本の都合だけでやってきた適当シリーズだからね
純粋な性能とか分からないよ

77 ：
くせえやつがいるな。周囲からもウザがられてそう。あ、自覚無さそうだし、無駄か。

78 ：
>>75
バイオセンサーは別にNT用装備じゃないからだよ
結果的に簡易サイコミュとしても振る舞っただけで
元々はOT用の脳波トリガー

79 ：
>>75
バイセンにしろサイフレにしろこれは単なる補助装置に過ぎないんで
OTでも操縦出来るぞ、ただ性能議論では基本最大能力値を想定するからNT乗ってる事前提にした方がよさ気だけど

80 ：
>>77
良く分からんけどキミくっさいなあ
周囲からウザがられるタイプだろ

81 ：
ネモだってロザミアが乗るとすげえ強いって感じだった

機体の強さって、基本的に描写からの印象を取っ払ったらスペック談義するしかないからね

82 ：
>>78
少なくともＺやＺＺのそれはNTレベルの低いパイロットが相手だとリミッターが掛かる仕組み
というかバイコンと間違えてない？

83 ：
>>82
君の説明の方が余程バイコンの説明みたいだがw

84 ：
バイセン
NT用に開発された操作系の為の簡易サイコミュ

バイコン
パイロットの意思をダイレクトに伝える為の補助装置

どちらもリミッターは存在するけど
前者 ニュータイプ能力に合わせたリミッター
後者 パイロットの技量に合わせたリミッター
意味が全く違う
前者はニュータイプである事が前提だが、後者はその限りでは無い

85 ：
>>80
何だ、自覚あるじゃん。君、文章の書き方に特徴出過ぎ。

86 ：
>>85
？
どれがキミの脳内で俺の書き込みって事になってんの？
ヒントをやるとこのスレではコレと>>80以外では１回しか書き込みしてない

さあ、頑張れエスパー

87 ：
>>70
そんな解釈は昔からされてねえよww

88 ：
Ｓとか僕ＺＺより強いガンダム妄想したよっていう幼稚な前提でスペックが作られてるな

89 ：
ZZは決定稿よりその前の準備稿の方が良かった

顔はブサイク、身体も大河原メカよりオモチャ然とした積み木細工になっちゃってガッカリした

90 ：
>>87
サイバーコミックとか、ガンダムマガジンとか、MSSAGAとか読み直せ
昔の文芸設定者が書いてたりするから
やっぱ、裏には考えてる人がいて、次の作品に設定を投影させたりしてるのよ
逆シャア→F91→V→（ここにはブレンパワードも入ったり）→ターンエー
と、設定の年代だけじゃなく、制作年代に合わせて理屈も積み重ねて進歩させてるの

91 ：
センチネルの設定は突っ込みどころ満載だからな

92 ：
>>87
公式解釈とは言ってないから何でもありだろ
「お前が思うんならそうなんだろうお前の中ではな」
・・・としか返し様ないやつやん

>>91
基本的には
ぼくのかんがえたさいつよのガンダム
だからねえ

93 ：
あの頃の模型誌暴走俺ガン企画だと、センチネルより前のガンダムMk-III物の方が面白かった

連邦、エゥーゴ、ティターンズ、ニタ研とそこらじゅうで好き勝手に独自のガンダムMk-III開発しまくってるってヤツ

94 ：
>>93
ガンダムmkIIIって最低四種類はあるよなあw

95 ：
ホビージャパンのZZゲームブックで連邦軍情報部特殊任務班の新参者のことを
センチニアルと呼んだって書いてあるが
これって明確にセンチネルのことだよなw

96 ：
いや、センチネルって歩哨とか監視員て意味だから何のひねりも無いと思う

97 ：
>>94
MSF-007、RX-272、RX-166以外にあったっけ？
272のバリエーションを3種と数えると数が合わないし…

98 ：
>>97
ゲームブックにグーファーってのがいる

99 ：
RX-166　ガンダムMk-III　イグレイ
　(モデルグラフィックス)
　RX-178ガンダムMk-IIの連邦正規軍による正式な改良型後継機。
　Mk-IIの設計思想を受け継ぎつつガンダリウムγの採用や高出力ジェネレーターにより総合性能が格段に増した。
　キリマンジャロ基地開発機。
http://blog-imgs-56.fc2.com/c/o/n/constructionkit/005.jpg

RX-272　ガンダムMk-III　ハーピュレイ
(モデルグラフィックス)
　Mk-II開発主任フランクリン・ビダンの残した発展案を元に残されたグリプスチームで継続開発、強盗パクリ犯によるZガンダムより血統的にはこちらの方が本家本元と言える。
　オーガスタ研究所のORX-005ギャプランを参考にした可変MS(ビダンの原案からそうなのか、残ったメンバーによる物なのかは不明)
　3種類の選択装備式で、1型装備をフリーア、2型装備をハーピュレイ、3型装備(ウェイブライディングボード)をデュライと呼称する。
　構造材として採用したガンダリウムβの性能と精製に難があり予定性能に達せず試作のみに終わった。
http://blog-imgs-56.fc2.com/c/o/n/constructionkit/006.jpg
https://40.media.tumblr.com/6ac05f1aafdec353649111905e4430f1/tumblr_mrra00JuK51sxshawo1_500.jpg

MSF-007　ガンダムMk-III
(Bクラブ)
　ティターンズから強奪したMk-IIを元にアナハイムのフジタ博士が研究開発。
　ムーバブルフレームの単純化とガンダリウムγの採用により優れたMSとなっている。
　後にフジタ開発チームの1人が同機の設計図と共にティターンズに通じオーガスタ研に移籍、インコムを搭載したMSF-008(ORX-012)ガンダムMk-IVを開発した。
更にオーガスタ研のローレン・ナカモト博士がMk-IVを元に本格的なインコム搭載機ORX-013ガンダムMk-Vを開発。
ところがティターンズ崩壊によりナカモト博士はMk-Vと共にアクシズへ移籍、AMX-014ドーベンウルフを開発。
最後にドーベンウルフはアクシズ敗戦後、連邦に接収されオーガスタ研のMk-V開発チームにより改修されARX-014シルヴァバレトとなった。
このように機体も開発者も裏切りや強奪の連続で、ある意味呪われた系譜の機体である。
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/o/r/toritoganpura/fc2blog_201410191208253bd.jpg
http://www.gundamtoyshop.com/uploads/1/4/1/7/14174478/4253816_orig.jpg

MSZ-007　レイピア I
(モデルグラフィックス)
　アナハイムのリックディアス開発班がZプラスを意識して設計、Zガンダムの次に来る者として部内ではηイータガンダムと呼称。
　フライングアーマー装備機がレイピア I で他に追加ブースター等の装備によりレイピア V まで計画。
　重武装なZかZプラスと言った印象。
http://blog-imgs-56.fc2.com/c/o/n/constructionkit/004.jpg


元々は月刊アウト誌の藤田一己氏連載企画内のアドヴァンスドガンダムが発端。
このイラストが元なのでイグレイとエゥーゴのMk-IIIはよく似てる。
http://blog-imgs-24.fc2.com/v/s/b/vsbrf91/20090112163853.jpg

100 ：
長期戦を仮定すると、
パイロットの疲労が強くなったときのAliceの強みでどうなるか？

そもそも長期戦に持ち込むには？

テキタイセイリョクとして対峙し、
24時間パイロットとっかえひっかえで襲撃？

スペックもオカルトも戦術抜きってのは話膨らまんでそ。


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