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グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ


1 ：2020/02/06 ～ 最終レス ：2020/04/04
ハマーン様キュベレイ
クィンマンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊


これでエウーゴどうやって勝つの？

2 ：
富野に名指しで小悪党扱いされるような女だし

3 ：
ジュドー達のエゥーゴが負けても第二、第三のエゥーゴ隊が現れるさ

4 ：
連邦軍の強大な戦力の前ではいみがない

5 ：
>>2
女？

6 ：
草生やしが発狂しなければ富信は勝てたのだろうか？

7 ：
あ、人生負け豚の富信＝奴隷デブ山じゃん
いやあ、クッソ冷える夜はボロ小屋暮らしの君には堪えるのう？
おまけにウィルス持ちの中国人女のカモにされてアッホだよねー、ド底辺らしいぜ(ｷﾞｬﾊﾊ

8 ：
　　　　　　　　　；,;;;-──‐-;;;,；　　　　　
　　　　　　　　；彡''　HB金山　ミ；　　　　
　　　　　　　 ；彡'r==､ノ（ ,r==ヾミ；　　　　
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　　　　　 　；.〈∵ノ（∵(oo )∴ノ（：〉；　　
　　 　 　 　　；（：⌒∴|++++|;：⌒ノ；　　草生やしが発狂しなければ富信は勝てたのだろうか？(ﾆﾁｬｱ
　　　　 　 ；/⌒lヽ：∵;~~~~||∵：ｲヽ⌒ヽ；　　
　　　　 　；/ 　/‐――r―‐‐-､　　.| 　 ヽ；
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　　　　　；|　/　 个''　　　`ー‐、　ヽ　 　 |；
　　　　　；l　　　　l 　 ∧,,,∧　 i}　　ヽ 　 |；
　　　　　；ヽ　 　 ﾉ　(;;ﾟ;ё;ﾟ;;)　 '|　　　　 ﾉ；
　　　　　 ；丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人　 　 ノ；
　　　　　　 ；|　　　 Pussycat　　 ＞r´；　　ﾌﾞﾘｭｯ､ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ...

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　　　 /o::::::糞漏らし《 　／　　　　＼__|
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　 　(⌒::::::::::;;;;;:-=*=┃-=*=）
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　 　（~;;;;（'';:;;；:∴;；）３（;;:∴::）　俺じゃねえ！この世界こそ狂ってるんだあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
　　　＼;;;;;ヽ:::::::::；;;;;;;;;;;;;;;:::;;ﾉ
　　　　＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
　　r―‐~こここここここ)' 々i
　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　.'- .ｨ　　金山勇輔　 「 , '　←負け犬根性が骨の髄まで染みついた生まれついての気狂い富(野アンチ福田)信(者)
　　.　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i　　
　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　 , '　　　ヽ :::;;;;;;:::: , '　　　ヽ
（（ .{ _.ト、　　 Y;;;;;Y　 #　,イ　.}　））
　　 '､ .>ト.　　 ':;*;;. '　　イノ　ﾉ
　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　,lﾞ:.:.'i 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！
　　　　__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、　 ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
　　　,i´ :.:o。;;ﾟ;ё;ﾟ;.:.:.:.:｡ﾟ｡.:.`'．←フルバースト？
　　　ﾞ''￢---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘
（　´∀｀）学歴も帰る家も自分から捨てといて未だに勝てる見込みがあると思ってるヒトモドキがいると聞いて
（　・∀・）一応コイツん中では勝ってるんじゃね？「働いたら負け」的意味でさ

9 ：
発狂しているのはお前だろ定期
どんだけ現実逃避すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：
>>4
お前ＺＺ観てないだろｗ

11 ：
>>10
おまえこそ最終回まで見てないだろ

12 ：
>>2
> 富野に名指しで小悪党扱いされるような女だし
富野は小悪党が最強で小悪党の時代が国は一番繁栄すると
?レコで言ってるけどね

13 ：
>>12
富野はハマーンになぞらえた小悪党エリザベス女王を絶賛しとるのだよ

14 ：
ジュドー達が動かなかったところで再編成された連邦宇宙軍の肩慣らしにしかならないような...
ま、あのタイミングで「エゥーゴが勝利」したことがその後に多少は影響してるってところか

15 ：
サイド3を取り戻して、ダブリン潰して、地球も北米とアフリカはほぼ取った。
あとはオデッサさえ確保して連邦議会と和平に持ち込めば、充分に勝利と言えたんじゃないか？

16 ：
ガンダムって和平せずに破滅まで戦争する事が多いよな
デギンもギレンのせいで失敗したし

17 ：
連邦が勝ったにしても、モウサもコア3もグチャグチャで、アクシズはスカスカ
2度の戦乱で災難だったサイド3には少し優しく(且つミッチリと監視)せにゃならんだろうし
獲られる国土や鉱脈なんて殆どないんだよな...そりゃスイートウォーターみたいなコロニーも出来るわ

18 ：
グレミーの反乱前にアクシズを地球に落としつつ月かどこか占拠しちゃえば勝ち目はあったのかな？

19 ：
連邦は何もしてないように見えて裏じゃエゥーゴと合同軍結成して作戦立ててるしな
要請あればカラバからアムロも上がってくるだろうし

20 ：
>>15
抑えたっていっても人員不足だから穴だらけ
守ることも出来ないと思うが？
広範囲に広げすぎて自滅というジオン公国と変わらないマヌケ晒してるだけだろ

21 ：
地上のジオン残党と貧乏漁師を動員しても卸したてGM3とガンダムチームに一度で排撃される構成だからな...

22 ：
>>19
それは連邦ではなくて、ブライトが後方で動いてたからだろ

23 ：
>>14
ジュドーが動かなかったら

ハマーンが勝てば、戦略核でエウーゴ艦隊殲滅
地球に核の雨降らして地球も殲滅

グレミーが勝てば、アクシズ、モウサをぶつけて来る
そのまま地球に落としかねない
ハマーンの持ってる戦略核も使うだろう

24 ：
最終決戦に集結したネオジオンは
ア・バオア・クー戦のジオン軍並の戦力
グレミーの反乱がなければ、
ブライトの集めたエウーゴ艦隊でも
勝てなかったろう

ハマーンは戦略核一杯持っとるし

25 ：
最終決戦に集結したネオジオンは
ア・バオア・クー戦のジオン軍並の戦力

この数は凄過ぎない？？

26 ：
ネオジオンは
Zで戦力温存

その後の1年間は連戦連勝かつ圧勝だったから
初代の時の様に戦力が消耗戦になることはなかった

残党集結にサイド３に再臨で急速に戦力増大させたのよ

量産型キュベレイにドーベンウルフを量産できるほどに

27 ：
●参考：ZZネオ・ジオン内乱（ZZ最終決戦）
※画面上で確認できる戦力

エゥーゴ：ネェル・アーガマ、ラビアンローズ
ＭＳ４機、メガライダー
後続のエゥーゴ艦隊：サラミス改５隻以上(46話バイブレーション)
ハマーン軍
サダラーン、エンドラ?、ランドラ等のエンドラ１６隻以上(44話エマリー散華)
戦略核２０～３０発　
グレミー軍
グワンバン、サンドラ、質量弾モウサ、アクシズ(44話エマリー散華)
※他にグワダン級１隻、グワンザン健在？
※エンドラ?のＭＳ：前甲板上に12機、ワイヤーに15機、艦内に6機、計33機(45話アクシズの戦闘）
NT198701によると
ハマーン軍：１０隻。ＭＳ５００機、グレミー軍１０隻、ＭＳ３００機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ９０。合計９２隻となる
※エンドラは長距離航行可能、ミノフスキークラフト搭載の万能艦故に大きい？）

28 ：
下記戦力は、1st最終決戦のジオン軍、連邦軍にも匹敵する戦力
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、エンドラ１７隻以上（＋グワダン、グワンザン）
●参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４，８００機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約１８０隻、ＭＳ７，２００機
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
ＭＳ３，０００機
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻（２２６隻）

29 ：
>>1
そりゃ勝ってたよ

30 ：
ハマーンは巧妙だったしな

>>1の戦力とコロニー落とし、戦略核で恫喝しつつ

我々は地球にも他のサイドにも興味ない
サイド3ほしいだけと、外交で連邦を翻弄してたから

ブライトが頑張ってなきゃ最終回のエウーゴ艦隊も来なかったろう

31 ：
>>26
高性能モビルスーツ作ったのは数の劣勢の為なはずなんだが
そもそもそんな人数どっから湧いて出てきたの？
ジオン残党って本当にゴキブリ並の繁殖力なの？

32 ：
お笑いアニメで畑から兵士と兵器が沸いてくる83やユニコーンと違い
ネオジオンは初代ジオンの残党で元々大勢力
地球から遠く離れてる
移動要塞アクシズという一大生産生活拠点がある
7年間準備
各地のジオンの残党吸収
テイターンズの残党吸収
エウーゴに相容れない反連邦勢力吸収
最後に大人口かつ大生産地のサイド３を奪回した

33 ：
ニュータイプや強化人間とその専用機群を相手に出来るのアーガマ隊ぐらいしかおらんしなぁ…
センチネルの奴らはあっちの戦いで大幅に疲弊してどうにもならんし

34 ：
>>1追加と補足
ハマーン様キュベレイ改＆金ガズLR
ジャムル・フィン×3機
シュツルムディアス×12機

35 ：
キュベレイ改は80年代の雑誌付録の誤植
公式ですらない
別人設定のつもりだろうけどバレバレだよ

36 ：
ZZ公式脚本にあるのが
ハマーンの乗ったキュベレイ改
ファンなら事実は受け入れよう

37 ：
脚本(初稿)と本編が違うなんていつものことなのですが...

38 ：
違うってことは本編みたのか

みせてよぷりーず

まあ、ZZ最終回脚本に
キュベレイ改
と書いてるのは事実だけどな

39 ：
>>1更に追加
キュベレイMk�Ⅱ

ネオ・ジオンの戦略が順調にいったとして仮定してたが


キュベレイ改は、ZZ最終回脚本に本当に載ってるからなー
事実を受け入れるのがファンの義務

40 ：
関連スレ

キュベレイ改含む…キュベレイ総合スレその3 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1449396824/

41 ：
たった一ヶ所の誤植に拘る狂気
ZZは単独で大気圏突入出来る、とも言い張るが
出所はZZ放送前にジ・アニメに載っていた情報
40歳以上が集まるコミケスレにて暴れているが本当に40歳以上なのか疑問

42 ：
>>41
現物をみたことない
そう言えばｗ
情報弱者さん

>>39
公式脚本にキュベレイ改
と書いてるのだから俺は受け入れるよ

43 ：
>>41
お前が来るまではけっこう楽しいスレだった
そこまで言い張るなら
その誤植を見せてくれ
キュベレイ改の誤植を
ZZが単独で大気圏突入可能も見せてくれ
まさか現物を見てないのに誤植だ、大気圏突入可能にイチャモンつけてるのか？
お前、頭おかしいのか？
早くキュベレイ改と大気圏突入可能が書いてる本を見せてくれ

44 ：
>>1
グレミーが反乱しないならリィナ誘拐もなくてプルがジュドーと出会うこともなくてプルの離反もない
キュベレイMk-?かプルが乗るサイコガンダムMk-?が戦列に加わる
ハマーン様キュベレイ改
クィンマンサ
キュベレイMk-?orサイコガンダムMk-?
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
これでエウーゴどうやって勝つの？

45 ：
>>44
ギレンの娘であるプル、プルツーが先陣に立ち
ミネバとハマーンがコア３で指揮
プル、プルツーが義経
ミネバ頼朝
ハマーンが北条氏

46 ：
2015年 キュベレイスレより
誤植箇所を転載
あると言い張る側はいつまでたっても提示出来なくてアンチ側がわざわざ探してきた付録の当該ページ 
キュベレイ改の記述は一箇所のみ 
http://i.imgur.com/BCIsJja.jpg 
なお他のページから正式採用版の脚本では無い事も判明 
同じ付録のニュータイプと搭乗機の紹介ページにもキュベレイ改は無し 
http://auctions.c.yi...93382zaovq266204.jpg 


47 ：
白いキュベレイ（キュベレイ改）

おいおいｗ
誤植でも何でもないぞ

もう一つがヤフオクってｗ
お前は現物持ってないだろｗ
しかも見れねえｗ

48 ：
直接見たらどう？自分が建てたスレも忘れたのか
http://itest.2ch.sc/tamae/test/read.cgi/x3/1437980859/

キュベレイ改総合スレ2の、>>184が探してきてくれているが
1箇所しか記載がない
というかそんな昔から誤植を信じて言い続けてるのか…

49 ：
>>47
> 白いキュベレイ（キュベレイ改）

（）書きか…うむ。正しい書き方だ

> もう一つがヤフオクってｗ
> お前は現物持ってないだろｗ
> しかも見れねえｗ

ヤフオク画像に膝崩れたｗ
このアホはどちらも本物持ってないよｗ

50 ：
>>1
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
クィンマンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
戦略核２０�３０発

これでエウーゴどうやって勝つの？

51 ：
おお
キュベレイ改の貴重なソースが
感謝する

出来ればZZの大気圏突入のソースも頼む

52 ：
>>20
何を以て勝利とするかは難しい。
ただ地球の重要拠点抑えて、連邦と有利な終戦協定を結ぶというのはわかりやすい勝利の一つだわ。

53 ：
瞬殺されないだけの戦力
多数の核を持つ
コロニー落としを実行できる能力と覚悟

これがあれば連邦も目的地がサイド３だけならーで終戦協定結ぶのでは？

初代もレビルがギリギリで演説しなきゃ南極で終戦協定だった

54 ：
連邦の戦力ならネオジオンなんて一蹴
とよく言う人がいるけど

そんな優秀な人達が連邦政府に連邦軍にいるなら
そもそもジオンが戦争起こしてない
その後のテイターンズとエウーゴの内紛もなく
ネオジオン戦争終わってもなおスペースノイドが不満でシャアのネオジオン戦争が起こってない

連邦政府と連邦軍は全体としては無能集団なのよ

55 ：
>>53
こんだけ条件そろってるわけだから、もっと欲張ってもよさそうだよなぁ。
オデッサとか地球の領土を確保してもいいはず。

56 ：
>>55
地球の領土を穫ったら母なる地球をスペースノイドふぜいが！と連邦も過剰反応して下手したら徹底的抗戦になりかねないのでは？

地球から遠く離れて反連邦の難治のサイド３だから譲渡しても良いとなったのだと

57 ：
ジオン公国は地球に降りて占領政策をしたのは失策だったんだろうな

日本例えたら京都から西辺りまで占領されたようなもん
危機感持って徹底的抗戦となる

58 ：
キュベレイ改のソースでて富信また敗北www

59 ：
【アズレン】アズールレーン part24
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1575116979/45

45 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-w8dB [119.240.139.33])[] 投稿日：2019/11/30(土) 22:31:11.54 ID:ZUg1O15s0
>>1こんなクリエーターもいる

ことぶきつかさもVガンダム本やシードエロ同人で人間のくずと言っていい発言を乱発


★カトキハジメ.ｾﾝﾁﾈﾙ…アムロとCCAとZを叩く★ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1455967287/


IPアドレス 119.240.139.33
ホスト名 au2-119-240-139-33.tky.mesh.ad.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 410-0802
都道府県 Shizuoka
市区町村 Numazu
緯度 35.1
経度 138.867

60 ：
>>58
ウム。めでたい
キュベレイ改が公式と解ったのが今宵だ

>>4
ハマーン不在のアクシズをエウーゴ艦隊が攻撃してマシュマーとキャラに撃退されてます

61 ：
　　　　　　　　　；,;;;-──‐-;;;,；　　　　　
　　　　　　　　；彡''　HB金山　ミ；　　　　
　　　　　　　 ；彡'r==､ノ（ ,r==ヾミ；　　　　
　　 　 　 　 ；彡.-･==-⌒;-==･-;：ﾐ；　　
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　　 　 　 　　；（：⌒∴|++++|;：⌒ノ；　　キュベレイ改のソースでて富信また敗北www(ﾆﾁｬｱ
　　　　 　 ；/⌒lヽ：∵;~~~~||∵：ｲヽ⌒ヽ；　　
　　　　 　；/ 　/‐――r―‐‐-､　　.| 　 ヽ；
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　　　　　　 ；|　　　 Pussycat　　 ＞r´；　　ﾌﾞﾘｭｯ､ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ...


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　 　（~;;;;（'';:;;；:∴;；）３（;;:∴::）　働いたら負けだ！つまり俺は勝ち組だあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
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　　　　＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
　　r―‐~こここここここ)' 々i
　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　.'- .ｨ　　金山勇輔　 「 , '　←負け犬根性が骨の髄まで染みついた生まれついての気狂い富(野アンチ福井)信(者)
　　.　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i　　
　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　 , '　　　ヽ :::;;;;;;:::: , '　　　ヽ
（（ .{ _.ト、　　 Y;;;;;Y　 #　,イ　.}　））
　　 '､ .>ト.　　 ':;*;;. '　　イノ　ﾉ
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　　　　　　　　,lﾞ:.:.'i 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！
　　　　__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、　 ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
　　　,i´ :.:o。;;ﾟ;ё;ﾟ;.:.:.:.:｡ﾟ｡.:.`'．←ソース？
　　　ﾞ''￢---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘
（　´∀｀）これが学校から匙を投げられ親からも棄てられ社会からも抹殺された負け犬の言葉ですぜ、旦那
http://hissi.org/read.php/x3/20200210/c0lzc1BtSksw.html

62 ：
>>58
何処に出ているんだ？

>>60
そんなモノ何処にも存在しないんだが

63 ：
>>50
白いキュベレイ（キュベレイ改）
ZZ最終回脚本より
http://i.imgur.com/BCIsJja.jpg

色は変わらないんだな
性能はどう改良されてるのだろう
サイコミュ精度向上、ジェネレーター出力向上、推力向上はしてるんだろうな

64 ：
馬鹿未満がまた自演法螺吹きショーしてるし

65 ：
>>63
これが噂のキュベレイ改か
ソースありがとう
本当にあったんだな

>>60
劇場版ZZがあるなら是非見たいシーンだ

66 ：
バレバレの自演してバカ晒してるし
最新の情報出してから言えよボケてるのか？

67 ：
ID消してるキチガイが出てきたｗ
>>54
連邦なら一蹴と言っても
その連邦の艦隊をハマーン不在でネオジオンは撃退してるしね
本気にならない、なれないのが地球連邦
だから地球圏の政治経済の混乱は続く

68 ：
IDコロコロしてるキチ害が反論できませんって喚きだした

69 ：
>>61
敗北AA荒らしダッさww

70 ：
ソース無いから話題逸らしするぞ迄読んだ

71 ：
>>68
残念w
キュベレイ改は公式設定です

72 ：
ソース無いなら無いと素直に認めたらいいのにこのガイジは
そもそもこの脚本とか言ってるのもレプリカレベルに物ですら無い時点でソースになってない現実無視してるし
無職アピールも欠かさないかIDコロコロやマルチコピペ脱糞で荒らすしか能無いしな

73 ：
>>63
レーダーを換装したファントム改みたいなもんか
これもレーダー換装して劇的に性能向上したな
キュベレイ改恐るべし

74 ：
>>69
お、「ウリの荒らしは綺麗な荒らしニダ」か？

75 ：
グレミーって反乱成功してたらどうするつもりだったんだろうな
それとも反乱後に残った戦力も想像できないアホの子？

76 ：
ワッチョイ隠してIDコロコロしてる屑が
法螺吹き爺＜IDｹｼﾉｷﾁｶﾞｰ
どういう冗談なんだろうねw

77 ：
大日本帝国みたいに都合良い事しか考えてなかったんじゃね
勝ったらハマーンの持ってる戦略核で連邦艦隊殲滅して、コロニー落とし、アクシズ落としで連邦恫喝してー
と都合の良いことばかり
反乱、裏切りとかする奴は都合の良いことしか考えない
人間とは愚かなのよ
ギレンも賢いキシリアがここで撃つわけないと自信満々だったけど撃たれた
これはどっちかというと人の心を理解できなかったギレンが愚かなんだけど

78 ：
本能寺を見ても
あの信長が裏切れ殺される
あの光秀が裏切り総スカンされて秀吉と戦う
というーだからね
グレミー側にはこの時期に裏切らないとハマーンの政権磐石になって、源平後の義経になる運命的だった

79 ：
>>50
> >>1
> グレミー反乱時の戦力なら
>
> ハマーン様キュベレイ改
> クィンマンサ
> ゲーマルク＆ガズLR
> 量産型キュベレイ12機
> スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
> マシュマーザクIII改
> ジャムル・フィン3機
> シュツルム・ディアス12機
この戦力だけでMS数百機と戦える

80 ：
光秀は信長を討って天下を取るというよりも
今までの鬱憤で部下が上司を刺すケースの方が近い気がする

81 ：
ガンダムチームの介入がなければ
グレミーが勝ってたのかな
ガンダムチームだけでMS５０機分の戦力だろ

82 ：
キュベレイ改は雑誌に載っただけで
本編の台本には載ってない完全な非公式よ
初期段階では検討されてたかもって程度の事は言えるけど
結局いらないと思ったのかデザインの発注が間に合わなかったか事情はわからんが
スタッフに渡された台本の段階では消滅してた
これ以上の事実なんて無い

83 ：
キュベレイ改と書かれた付録台本は間違いなく存在する
キュベレイ改の部分がキュベレイと訂正されている声優用
スタッフ用台本の画像を誰かが貼ってくれないとこの問題は
解決できんだろう

84 ：
>>81
ハマーン、マシュマー、イリア、キャラ、ギーレン×２
グレミー、プルツー、ラカンとオマケ×5、量産型プル×10
グレミーや量産プルは大した戦闘力じゃないし、プルツーとラカン隊の働き次第なのかな
クインマンサすら押し込めるマシュマーを早期に落としたりと流れはグレミー側にあったようにも思える
ところでジャルムフィンの人達はどっち側？

85 ：
>>83
オリジナル台本に書かれていたとしても設定じゃないから結局童帝の奇声でしかないんだよね

86 ：
>>83
だね
公式スタッフによる公式台本にある以上
キュベレイ改は公式に存在する
※現実では、1年前の機体が、「改」良されてないなど、有り得ない

87 ：
>>84
NT部隊はファンネル使える強NTですよ
プルツーに劣るのは確かだが

ロザミア、フォウ以上でギュネイと同等ぐらいでは
つまり1機でMS10機分ぐらい

ラカン隊もエースで殺気消しの出来るNT殺しです

3DはエンドラⅡに引っ張られてるのが3機いるからハマーン側かな

88 ：
士気の差もあるかも

グレミー側は意志持ってハマーン側から離反した将兵だから士気高い
ギレンの娘にしてNTのプルツーなんて、正にダイクンの提唱した理想のスペースノイド
しかも自分の意志で先陣をきる
ドズルの娘でハマーンの操り人形のミネバとは…
そのうえでグレミーが報酬大盤振る舞い

離反されたハマーン側の将兵は、この事態に戸惑ってるのも多かったのでは

89 ：
>>86
ただそんな期待を「改」と呼ぶかは疑問だし
実際問題パイロットのハマーン様も呼んでいない
映像が公式だと喚くなら都合の良い時は映像悪い時は副読本と使い分ける
ダブルスタンダードは改めるべきだね

90 ：
>>89
普通に改と呼ぶぞ
現実ではな
形式番号なども変わる
そうしないと管理や整備とか大変だから

ガンダムは漫画だからガンダムやZガンダムのままだけどな
かっこ書きしてるのだから強調情報だしな

そもそもだｗ
強化型ZZってのがありますよ
公式設定
最終回のZZは強化型ZZ
けど、映像で強化型ZZと言ってましたか？

91 ：
>>89
所詮ボケ老人の願望交じりの戯言

92 ：
>>90
で、その強化型ZZはZZから型番変わったの？
台本に強化型ZZって書いてあったの？

93 ：
>>87
尺の都合とかメタな状況はあったかもしれないけど、キャラ一人に壊滅されてる時点でそんな使えるパイロットには見えないわ

94 ：
>>89
現実の日本の
F4EJ（改）
電子装置を最新型にしただけだが、（改）が付いた

>>88
お姫様が戦闘に立つのだから士気も上がる
ジオンの王族が先陣に立つのは伝統

95 ：
平気で嘘吐くなこの爺

96 ：
>>93
キャラ自体がメチャクチャ強いからね

1対6

キャラをベテランパイロットの乗るMS何機分をと見てます？

97 ：
>>96
正確にはニーもいた
エース級のニーズ瞬殺だから相当強いと思うけどなー
NT部隊

98 ：
>>92
　変わっていないか
　確かＭＳＺ－０１０Ｓじゃなかったか
>>90
　じゃあキュベレイｍｋ２とキュベレイ改の違いってなんだ
　
　あと他に改が着く名称のＭＳってあるか
　それから強化型ＺＺは別に良いんだよ広くその呼び方が定着しているし
　多くの雑誌媒体で今現在もそのように掲載されているしな
　

99 ：
は？
定着してるからとか誰が決めるのよｗ
プラモのインストではなく
アニメスタッフの設定か脚本持って来いよｗ
>>88
志気の差はあるかもな
ギレンの子で正統なジオンの後継者にして戦う姫様プルツーを旗頭とする
半分近い将兵がついてくるのも道理

100 ：
童帝がまた自爆してるし
脳内設定以外認めない老害が何言ってるんだか

101 ：
童帝まだいたのか
10年同じことやってたんだ…

102 ：
10年どころかシャア板分割前からずっと同じ事やってるんだが...

103 ：
>>101
新シャア由来でこっちにも湧くケツ持ちが増えたよ
童帝レベルの塵だが

104 ：
最終回のZZは強化型ZZ
は放送当時の設定ではなく
10年以上経ってからの後付け設定
富野監督、ZZスタッフ言ったことでもない
>>63の脚本にも
キュベレイ改はあっても
強化型ZZはない

105 ：
>>88
透明あぼーん最高ｗ
ハマーンはミネバではなくプル、プルツーをネオジオンの後継者として擁立すべきだったかもね
そうすればグレミーは反乱しなかった、できなかった？

106 ：
>>104
そのキュベレイ改は雑誌付録の誤植に過ぎない
実際その後の後付け設定すら無かったしな

107 ：
>>105
グレミーは自分が自由にできないと暴れるでしょう
自分が王様で摂政もいらんというタイプ

どの道反乱する

108 ：
>>81
ZZ、Z、百式、ガンダムMk-Ⅱ

エル、ビーチャ、モンドがエース越え
各10級分として30機

ジュドーが超エース越え
30機

として60機分の戦力派手

109 ：
>>87
ハゲのアリアスはグレミーにむかついていたからハマーン側だろうな

シュツルムディアスのサトー隊もサトー殺されてイリアの指揮下になってハマーン側だろう

110 ：
>>106
後付等は認めないんだってさ童帝さま（）は

111 ：
>>109
つかサトー氏は空気の読めなさが目に余って粛清されたのであって
いくらグレミーでもああいう人間を土竜にはしないだろう...

112 ：
敗北しているのはお前の人生だろ定期
どんだけ負けたら気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：
荒らしているのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：
>>111
土竜＝もぐら？

115 ：
同人イベント板のコミケスレで向こうの住民に通報させようとしてるぞ
童帝お得意の自演で
向こうのスレを荒らしてこの事態を招いたのは他ならぬ童帝本人なのに
この板の住民に責任をなすりつけようとしてる

どこまでもクズだ

116 ：
>>15
北米、南米大陸占領で
交渉に持ってくるだけでいいじゃん
戦線拡大させても維持出来ないんだし

117 ：
最終回でブライトが率いてきた大艦隊や、連邦軍の本星艦隊が動けばネオジオンなんて簡単にやられるよ
だからハマーンは高官を丸め込んで、連邦軍が本格的に動かないように工作してたわけだしね

118 ：
最終的にはそうかもしれんが

一度はハマーン不在のアクシズに攻め込んできたエウーゴ艦隊を撃退してる

>>27ｰ28をみるように
ネオジオンの戦力は初代最終戦のジオン軍の匹敵する
生半可な数と覚悟ではまた撃退される

119 ：
また、ジュドーとの会話をみればわかるけど、
ハマーンはジュドーに勝ってたら地球の連中を殲滅する気＝戦略核20～30発を使う気だった
戦略核を持ったキュベレイ改とハマーン
止められない

120 ：
このボケ老人何時まで同じネタやるんだろう

121 ：
Idが出ないで
????
になってるのはどうやって消せるの？

122 ：
自分で考えろ糞童帝

123 ：
>>121
一例ですが

>>1
【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、id隠しの書き込みをNGにする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

124 ：
>>117
そうは言うが、連邦がまとまることはないし志気ガタガタだから、覇気のあるのはエウーゴとテイターンズに集まったのでは
テイターンズは一時期は連邦軍を指揮下においた
連邦軍がちゃんと動くなら、ムーンアタックからダカールまでにエウーゴとカラバは殲滅されていたはず

125 ：
連邦軍が動けば
ティターンズもエゥーゴもZZネオジオンもっかネオジオン殲滅できる
でも、だれが動いて精鋭のこれらの矢面に立つのよ‥
皆さんのらりくらり逃げるのよね
関ヶ原、大阪の陣みたいに、総大将の家康が戦場に来て睨み効かさないと誰も動かないのと同じ
そういう志気高い連中は初代レビルを筆頭に最終戦で死亡して残りはティターンズとエゥーゴ

126 ：
グレミー派はプルツーが戦場に立つのが大きかったんだろうよ
旗頭のジオンの姫が戦場に立つ
ジオンの紋章背負って
これには将兵も立つしかないだろう

127 ：
プルシリーズなんてクローンの量産兵にそんな影響力はありません

128 ：
プルツーがクローンなんて誰も知らないんじゃね
劇中でクローンなんて言葉出てきた？
ハマーンですら姉妹か双子と言ってた

129 ：
科学的にも双子と人為的に受精卵が別れた子供は区別がない

130 ：
15歳のアムロ、14歳のジュドーでも
子供が戦場に～とやいのやいの言われてる
10歳の子供のプルツーが戦場に立つのは許されるのは
プルツーが貴種だからでしょう

131 ：
>>126
それはグレミーの役割だろうにｗ

132 ：
>>126
劇中で
ジオンの紋章を背負って
先陣を駆けたのは
プルツーのクイン・マンサ

背にジオン紋章付き

133 ：
>>1
スレタイの
グレミーが反乱しなければー
に話題を合わせるなら

10歳の少女を先陣に立たせる
外道に将兵はついてこない

クローンという更に外道なことする
外道に将兵はついてこない

なのでグレミーは反乱しようがない

134 ：
プルツーは貴種なのだろう
という結論ではないかな

クローンについてもグレミーでさえクローンのことを知らないのでは？
グレミーの口から出たことないし

135 ：
細かいことを言えば
総大将のグレミーと
皆が見てる場でタメ口以上の言動してるプルツーは、
クローンでも一兵士でもない

グレミーと同格以上の存在でないとグレミーのために命賭けてる将兵に示しがつかない

136 ：
ないわ
ただの躾のなってないガキとしか思わんだろ

137 ：
>>133ｰ135
更に補足すると…
ジオンの「王様」ミネバの前で
拳銃持って場を仕切れるプルツー
「王様」と同格クラスの身分でないと出来ないこと
ZZ映像より

138 ：
>>137
結局、王様のミネバと同格のプルツーをなんとかしないとグレミーは反乱してしまうんだよねー
グレミー派の旗頭プルツーを抑えないといけない

139 ：
>>137
　古い例ですが同時代に製作された作品ですから適例でしょうか
キルヒアイスみたいな存在はどうですかね
　

140 ：
バカッターでやれ

141 ：
>>139
キルヒアイスは王族ではないからね
ナンバー2ではなく多くのナンバー3に埋没させることができた

ザビ家の血統で纏めてる集団で
ザビ家の血を引くグレミーとプルツーを粗略にはできない

142 ：
自分で何言っているか分かっているのかい

王族じゃないとできないって言うから例に挙げたんだけどね

だったらプル２も王族じゃなくても良いってことだよ

143 ：
>>142
キルヒアイスはラインハルトの始まりからいる盟友
たった二人で始め、共に戦い抜いて来た特別な存在
プルツーとミネバが
何時そんな関係になったのか？
何時そんな闘いを生き抜いてきたのか？
謎は深まるばかりｗ

144 ：
>>141
しかも摂政ハマーンがザビ家の血を引いてないからのう
ギレンの子のグレミー＆プルツーの反乱を防ぐのは難しい

145 ：
ZZは設定がブレブレだから、設定語りする事にはあんまり価値が無いんだよなぁ
そういう話はZZがリメイクされて設定面が整備されてからにしてくれ

146 ：
童帝の法螺吹きショーか自演か童帝信者か知らんが

147 ：
>>137
> >>133ｰ135 >>137
グレミー側のジオン公王的存在がプルツーだったわけだな
ハマーンは早期にグレミーからプルツーを取り上げるべきだった
そうすればグレミーに旗頭はなくなり反乱できなくなった
志のないグレミーを導こうとしたのがハマーンの失策だった

148 ：
プルは王のいる宮殿に出入り自由で、王の代理の衛兵にも好き放題だった
当初からギレンの子と設定されてたのだな
ハマーン様がプルを懐柔してたらグレミーの反乱を阻止できてたはず

149 ：
もはや妄想が酷すぎてツッコミが追いつかない

150 ：
>>142
話をそらしているが王族じゃないと王の前で銃を持って仕切れないという点に
ついて俺はキルヒアイスは王族じゃないし階級も同格じゃなかったけど
同じようなことが出来る存在だよね？って言っている訳
俺の言っていることから読み取るべきは
その行為をもって王族だという主張は出来ないということだ

151 ：
しかし話を逸らすのが下手だなァ

152 ：
そういう奴(≠スレ住民)が大きな顔して、良くないんじゃないかな？

153 ：
>>150
いい加減事実を認めたら？
いつもそうだよ
ZZにネガティブなことを言い出して
事実を出されても認めない
最後は富野監督の発言すら否定しだす
キルヒアイスなんぞ知らないよ
他のアニメではなく、せめて同じ富野監督のガンダムか現実を持ってきて欲しいですね

154 ：
>>146
同人イベント板から追放された童帝がここで八つ当たりしてるだけでしょ

処方されたおクスリが合わなかったのかな？

155 ：
そもそも宇宙世紀に王族なんてものが無い事について誰も触れてない時点でヤバい

156 ：
少なくとも黒本では真面目に結論着けてたぞ、「貴族なんて誰かが言い出しただけだ」とw

157 ：
あのミネバ王（恥ずかし～）って影武者でしょ
どうなったって別にどうなっても構わない存在なんだし
そんなところの警備なんてザルで当然

158 ：
ザビ家のデギンは一応、「公王」と名乗ってたが
あれも意味がわからんし、だいたい世襲称号かも謎

159 ：
それこそ十数人クローンとか認めてしまったら、ミネバの血の価値なんて市販の義理チョコ未満に落ちるわけだが
ユニコーン信者の皆さんはその辺をどう考えるのだろうか...

160 ：
ミネバがクローンとかいってたのはムーンクライシス
しかも、あれはミネバの心理的負担を軽くするための嘘だった可能性大

161 ：
一応、俺が前提として思ってるのは
「プルとプルツーは部品扱いされてた双子であり、某コーディみたいな作り込み生産はされてない」ということな

162 ：
プルは１２人程度クローン製作されているみたいだね
きっちり成果出したらもっと製作されたんだろうけど
とても兵器として使用に耐えうる存在ではなかったし

163 ：
そもそも劇中で誰もプルたちのことをクローンとは言ってないんだよな。
ニュータイプの概念みたいに曖昧に「あなたは私」と言ってただけ。
EVOLVEでカメオ的にプル関係？の娘が出てきたことで一部の蛇足厨が増長したのかと

164 ：
>>1
でも、グレミーが反乱しちゃったから…

ハマーンはグレミーを早期に抹Rるべきだった？
ギレンの娘である正統な後継者のプルをジオン公王にすべきだった？

165 ：
プル達と同様にザビ家の血の血を引くとされるグレミー・トトについて、以下の記述が

1991年「機動戦士ガンダム　大全集」88p

ザビ家の血を継ぐ青年、グレミー・トト……。
その素性に関しては、ギレンの試験管ベビー説や、デギンの庶子説などの諸説がある。
しかし、いずれにしても、彼は、正当な後継者を名乗ることが許されない影の存在。
ミネバ=ザビにもしものことがあった場合のため、ハマーンが用意した人間であった。

グレミーが「正当な後継者を名乗ることが許されない影の存在」とされてるのだから
グレミーより年少で立場が下なプル達はいうまでもなく

ミネバがシャアに誘拐されるという「もしものことがあった」のに、
影武者が立てられ、グレミーの出番はなし、プル達もまた同様

166 ：
>>165
ミネバが影武者って知ってる人いた？
誰も知らないからもしもがなかった
ミネバが影武者って知ってる人いた？


グレミー、プル達がザビ家の血族なのは知ってる人いるみたいだね
でないと、
もしものことがあったらザビ家として名乗れない

もしものことを
自分達で起こして
グレミー、プルツーは反乱した

167 ：
そりゃ何人も知っているだろ
最低でも４人は知っているだろ
アクシズ最高責任者のハマーンは絶対知っていただろうな

文章が意味不明だぞｗ
もしものことを起こしているのにどうしてグレミーザビと名乗らなかったの

168 ：
>>167
そのソースは？
妄想をソースにするのはダメだよー

169 ：
>>166
劇中でそんなシーンはないので誰も知らない

劇中だと
先発の
次男のドズルの娘ミネバに将兵の6割が

後発の
超難関ギレンの娘プルツーとザビ家の血族グレミーに将兵の4割が

終結した

170 ：
まだデマ流してるのか童帝は

171 ：
彼は他人と離すのが苦手なんだよ(一切フォローしない姿勢)

172 ：
ミネバが影武者のことだよな？
影武者本人とハマーンとシャアとミネバ
考えたら当然だと思っていたけど

>>169
　確かに劇中で一切の伏線がなく私は影武者です！とか言い出すから
焦ったというか呆れたというか

173 ：
>>166
ハマーンしか知らない
劇中では

グレミー、プル達は現在みる限り
ギレンの子供なのは公然の秘密だったようだけど

174 ：
>>173
突然、実はギレンの子供宣言されても困るだろうからな

プル、グレミーはギレンの子として公然の秘密なのだろう

175 ：
それこそ「ロリコンじゃないかって」のように影に日向にポロっと出てこないとおかしい要素じゃないの

176 ：
グレミーがザビ家だと周知されてるなら、序盤の新兵として扱われてた頃と矛盾する
グレミーがザビ家だと知られてないなら、後半でザビ家を名乗って反乱を指揮してるのがおかしい
つまりZZで設定の話をしようってのが間違い
「プルの設定がー」とか言わず、シンプルにに「プルかわいい」ってキャラを楽しむアニメだよ

177 ：
そもそも終盤でジュドーに血筋(笑)と言われてるのに
未だに拘るプルキチと福井よ

178 ：
都合の悪い情報は見えません
都合のいい情報は脳内ソースでも公式と言い張りますな屑だし

179 ：
でも俺たちはちょっとした社会実験に付き合わっているんじゃないかと思う
ある情報を起点としてそれをどこまで拡大解釈したら許されるか
どのような反応が生じるかどこに焦点を当てた反論が出されるか
それに対して牽強付会な情報を貼付したらどこまで許容されてどんな
反論が生じるのか
嘘をつき続けたらどの程度の期間を経たら誰も相手にせずそれが
事実として広まるかまたは広まらないか
等々

180 ：
そういうのは隣国に任せようよぉ(暴言)

181 ：
グレミー云々よりジュドーがいなかったらネオジオン完勝だよな

182 ：
エース揃いとはいえほぼネェルアーガマ一艦しか相手にしてないのに勝てると思うか

183 ：
ガンダムチームがいない。グレミー反乱しない。
その仮定ならハマーンは戦死しないよなぁ。
地球をある程度支配した時点で連邦と和平。
エゥーゴは大義名分を失い、完全勝利エンド。
…でもシャアとアムロ次第でひっくり返りそうな勝利やね。

184 ：
アクシズの人達は基本ザビ派だし、シャアが起ったところで傾く人は少ないと思う
それで傾くならシャアの演説のときに見限ってるだろうし

185 ：
>>184
ダイクン派というのは割と居るみたいだから、そのあたりはわからんなぁ。
サイド3やエゥーゴのジオン系軍人とかもいるわけだしさ。

186 ：
>>176
貴種が戦場に出るのは現実では普通

シャアしかり
ガルマしかり
グレミーしかり
プルしかり
プルツーしかり

187 ：
>>182
ネオジオンは連戦連勝
1年間兵を失わずに練度を上げてきた

初代ガンダム
ベテラン壊滅
連邦は宇宙経験ゼロの集団
MS戦の経験はソロモンと最終戦のみ

ジオンは素人の学徒動員兵が主力
MS戦の経験はソロモンと最終戦のみ

188 ：
ガルマは不断の努力で「ガルマさん(=人間宣言不要)」を勝ち取ってたし(ORIGIN準拠)
シャアも「あの人キャスバルだよね？」と勘のいい人たちには思われながら見逃してもらってた節はある

前に出るなら相応の扱いと実績が要るて

189 ：
>>183
残念ながらハマーンが勝ってもグレミーが勝っても
地球の腐った連中への大虐殺が始まる

ジュドー曰わく
「あんたも同じことをする。俺にはそれがわかる」

190 ：
プルをクローンにできるんだから、ミネバの影武者もクローンで作りゃよかったのに
後グレミーとそのバックにおるギレン派はハマーンが地球圏に帰るまでの間に2度も反乱蜂起した挙げ句
実行犯トカゲの尻尾切りして逃げ切ったガイキチだから、反乱は絶対にする奴等ゾ

191 ：
８３の連中とかは自称ギレン派だからなー
ギレンの子であるグレミー、プル、プルツーからしたら、
俺らのことも知らない＝父ギレンが明かしてないその程度の連中

192 ：
>>190
プルとプルツーが同い年で
プルの妹のアリシア・ザビ達が全員13歳の外見
この意味がわかります
ガンダム世界には成長促進剤もクローンもない

193 ：
本編にプルたちがザビ家の血筋を云々なんて無かったんだけどな
せいぜいラル家みたいにジオン創成期から力のあった家柄にNT素養のある娘が云々ってとこだろ

194 ：
当時のアニメ雑誌ってのが
ものすご～～く不安
ディジェの放熱板をブーメランのように使うのでは？なんて記事書く所があったし

195 ：
>>186
前半のグレミーはどうみても一般人新兵
ZZをちゃんと見れてないから、そんなトンチンカンなレスをしちゃうんだよ

196 ：
童帝とか言う法螺吹き老害はそんなの理解できないよ脳内ソースが絶対だから

197 ：
>>187
シャアに熟練兵をまとめてぶっ殺されたんですが
ほんとプルキチは内容理解してないな

198 ：
アクシズは戦力温存

シャアに飛ばされてたなら
ラカンなどなども死んでるはずだよねー

199 ：
ZZ中でのプル達の描写は

王と同等

アニメ見てないの？

200 ：
ラカンは虐殺に加わってイキってるような奴だし
マトモな兵士が死んで繰り上げで新型受領してるとは考えないのか？

201 ：
>>199
お前が見ていないのだけはよく伝わってくる

202 ：
>>197
熟練兵が死んだソースの提示をお願いします

203 ：
>>201
ソースを提示します

プルはザビ家の公女！それは映像描写済み！！2 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1505916588/

204 ：
糞スレがソースになると思ってる阿呆が居る件について
明文化された資料は無いのですか？
有るから言ってるのでしょう？

205 ：
>>203
これさ
　衛兵が色々していることを根拠にしているけど
　この時点で衛兵がどうしてプルの出自を知っているのよ
　誰も知らないんでしょこの時点では
　初めて明かしたのがグレミー反乱の時でしょ
　ラカンのような重要人物ですら知らされていないことを
　どうして衛兵が知っているのでしょうね
　しかもその時に何を明かしたのかは不明だしな
　

206 ：
公式設定
Zではアクシズは戦力温存
最終戦もグワンバン、グワダン級、エンドラ級2隻程度
投入MSも約100機

207 ：
ハマーンはMS100機出して
狙いはジュピトリスのみ！
ほっておけば
ハマーン・アクシズ対シロッコ・ティターンズになって、エゥーゴは一息つけるのに、
アホなシャアがメガバズ…
エゥーゴはシャアの愚策で壊滅したと言っても過言ではない

208 ：
>>202
・1st劇場版終盤時点でグワジン一隻はア・バオア・クーから脱出している
・キシリアが連邦艦隊に蜂の巣にされたエリアの近くから出ており、ノーガードで気づかれずに脱出したとは考えにくい
　よって一定規模の防衛隊は結成されていたと考えられる
　(出たパイロット以外にも砲座や操艦の連中がいる)
・Zのグワダン脱出時にアクシズ虜囚時代を知っているクワトロが錬度の低さを指摘、熟練兵は前線で手一杯のようである
・そういった前線兵力も百式のメガバズーカランチャーで大半を失い、思いつきで行動する騎士()が主戦力となる
状況証拠だけ揃えるとこんな感じかね

209 ：
>>208
コロニーレーザー奪取戦での台詞から
アクシズは熟練兵を連れてきてない
だからコロニーレーザー奪われたのだし
Z最終戦でも、ガザC部隊は初代ガンダムの生き残り＝学徒動員兵もどきでは？
ベテラン兵士も頑張って訓練し続けないと即新兵同然のスキルになる
※８３のガトー達なんぞ素人の同然のスキルになるのがシリアスな現実
本当の熟練はミネバの護衛にグワンバンにいる＆ネオジオンの家族のいるモウサの護衛でしょうね
ついでにハマーンの親衛隊となるマシュマー、キャラや切り札のNT部隊も温存

210 ：
仮に、メガバズで死んだ100人が熟練としても
その後1年間連戦連勝のネオジオンは熟練兵が一杯増えてる
NTの数字だとハマーン500機、グレミー300機のMS数
※初代ガンダムではWB隊のように、たった3ヶ月で素人の子供が熟練兵になります

211 ：
ＲＸ計画機の学習型コンピューターの凄いところですね
アムロカイハヤト当たりのデータ蓄積は素晴らしいものがあったのでしょう
ジオンにはその技術はなかったですからね
ところでその後の１年間連戦連勝のネオジオンってあるけど
具体的にどんな戦いがあったのですか？
まさかエルドラドアルカディア制圧戦のことじゃないよねｗ
熟練兵が不足しているからキャラやマシュマーを強化人間にしたんじゃなかったっけｗ

212 ：
>>210
更に
ロンメル隊、サトー隊の様に各地で頑張っていたジオンの残党
ティターンズの残党
エゥーゴから来た者
めつさネオジオンの練度は上がってる

213 ：
サイド３を併合した時にもっとも熟練兵揃いの
共和国軍兵士を徴用できなかったのが痛いな
「戦後苦しんでいた俺たちを見捨てたお前たちが
実は軍備を蓄えていましたさあ一緒に戦いましょうだと！？
ふざけるな！！連邦に与さないがネオジオンにも協力しない！」という
のがサイド３の一般住民の総意だったからな

214 ：
サイド3の熟練兵士さんたちは
兵器の更新もできず
最後までティターンズに使い潰されて
エゥーゴのコロニーレーザーで
殲滅されました
サイド3に共和国軍の熟練兵士なんぞどこにも残っていません

215 ：
ん？
お前の言っている兵士ってＭＳパイロットのみか！？
軍隊ってのはパイロットだけかｗ
バカが
勉強しろ

216 ：
ＩＤが勝手にかわるな・・・？

217 ：
アンチさんに言わせると
教育型コンピューターで
素人のブライト、フラウ達が
たった3ヶ月で歴戦どころかスーパーエース部隊の指揮官、整備兵、通信兵になれるそうだｗ

218 ：
教育型コンピューターで
素人のカイ達が熟練兵士を殺しまくれる
エースパイロットになれる
ーと抜かすなら
教育型コンピューター持ってる
ティターンズはエースパイロット揃い
連邦の技術をアナハイムなどからゲットし、ティターンズ残党にエゥーゴからも参入しているネオジオンは
エースパイロット揃いですね

219 ：
コンピューター補正で皆がエースパイロット級の腕を持っているとしたら
全員が同じ分だけ下駄をはかせてもらっているなら
後は個人の特性で優劣が決まるんだろ
またアムロのような高度な技量を持った人間のデータは
全員に適用できるわけでもないよな
それから教育型コンピューターの技術をネオジオンが入手しているというのを
前提に話しているみたいだけど本当にそうなのか
機体を手に入れたらそこに注がれている技術は全て自軍のモノにできるんか

220 ：
練習したりと、やる気のある将兵は
ティターンズとエゥーゴに行って
壊滅したからなー
やる気がなくてネオジオンにやりたい放題されてる残存連邦軍が練習してるとは思えないが
ネオジオンはやる気満々で練習してるから練度高いけど

221 ：
珍説来たｗ
ジオン残党は教育型コンピューター持ってません

222 ：
なお実態は全体指揮を担当する騎士がキャノピーすらないMSで単独出撃して排撃されてる模様
生きて帰ったといっても双方素人だったからなぁ...(コロニー内なので艦砲が使えなかったのも大きい)

223 ：
残存連邦軍が練習してるとは思えないが
演習って言葉知ってる？

224 ：
ジオン残党は教育型コンピューター持ってません
じゃあ持っているのか？
持っていたとしてそれを他のＭＳに普及させるだけの設備はあるのか
センチネルの教導団のようなことが出来ていたのか

225 ：
再掲
練習したりと、やる気のある将兵は
ティターンズとエゥーゴに行って
壊滅したからなー
やる気がなくてネオジオンにやりたい放題されてる残存連邦軍が練習してるとは思えないが
ネオジオンはやる気満々で練習してるから練度高いけど

226 ：
やる気とは言うが、やる気のある奴がティターンズの蛮行を知ってたとは限らないし
単に連中のイキり職業意識が嫌で入らなかったという奴もいるだろう

エゥーゴもまた然りで、テロリストか軍閥かハッキリしない連中(よくまぁ主役組織にした...)に同調する方が非常識であり
ティターンズへの反発を覚えても、地球や連中の出入りする施設に家族がいたら下手な行動は取りにくい

どっちも取らなかった=雑魚、日和見主義 という考えは些か短慮ではないだろうか

227 ：
そうかなぁ
有事に備えて練習しているんじゃないの

また戦後軍縮して予備役にされた兵士は多いだろうしダメダメ兵士（アムロ実家）は払拭されただろう

贅肉が落とされたてシェイプアップされた軍隊となっているんじゃないの

それからいつの間にかやる気満々で練習となっているけど
連戦連勝のネオジオンとやらが関わった銭湯の具体例を教えてくれよ
連戦連勝なんだろ沢山の事例がないと使えない言葉だよなぁ

228 ：
馬鹿が来てるな

>>1テンプレ
連邦軍に、
命令に従って、MS操縦、整備、修理、補給、指揮の練習してる将兵がいたら
ティターンズとエゥーゴの戦い止めてる
そもそも戦いが起きてない

アポロ作戦以降は、ティターンズの命令に従って、
エゥーゴとネオジオン殲滅してたよな

地球を守らない上官を射殺して、ダカール奪回にコロニー落とし阻止に戦っていたろうねー

命令に従って練習してる連邦軍将兵がいたらね

229 ：
>>226
私が書きたくて知識不足で書けなかったことを上手にまとめて書いてくださっていると思っています
激しく同意します

230 ：
>>226
全部間違いですね
全部あなたの想像でしかない

231 ：
アジス・アジバが泣くぞ

232 ：
>>230
　現実世界や家族を知っているなら
　簡単に思い付く考えだと思うけどな
　想像と言うならお前さんの言っていることは根拠にならない事象をもとにした
　妄想だぜ

233 ：
連戦連勝ネオジオンの戦歴を教えて～
多数の事例がないと書けない言葉だよな
沢山例があるんだろ
早く教えて～

234 ：
>>202
ZZ序盤でハマーンがアクシズの兵は若い的な発言してるな

235 ：
そりゃ、(ザビ家への忠義心に優る)戦い足りない血の気の多い兵は地球圏で散り花を咲かせただろうし...

236 ：
>>1テンプレ
連邦軍に、
命令に従って、MS操縦、整備、修理、補給、指揮の練習してる将兵がいたら
ティターンズとエゥーゴの戦い止めてる
そもそも戦いが起きてない
初代の戦争すら起きてない

アポロ作戦以降は、ティターンズの命令に従って、
エゥーゴとネオジオン殲滅してたよな

地球を守らない上官を射殺して、ダカール奪回にコロニー落とし阻止に戦っていたろうねー

命令に従って練習してる連邦軍将兵がいたらね

237 ：
公式設定
ネオジオンは素人兵の寄せ集めで練度も低い
童帝はくだらん妄想ばかりしてないで認めような

238 ：
仮にマシュマーの言う「戦没者慰霊衛星」が出来たなら、かなり混沌とした目録が付いただろうな
・アクシズ開拓初期の内ゲバで死んだ将兵
・グリプス戦役で死んだ将兵
・サイド3譲渡時の反乱で死んだ将兵
・サイド3から合流した義勇兵
・サイド1攻略時に死んだ将兵
・サイド1から合流した義勇兵
・西アフリカで合流した旧ジオン兵
・西アフリカから召集した義勇兵
・ティターンズから合流した義勇兵
・エゥーゴから合流した義勇兵
・エゥーゴのミネバ誘拐未遂で死んだハマーン派の将兵
・キケロの反乱で死んだ将兵
・グレミーの反乱で死んだ双方の将兵

239 ：
>>236
連邦政府に軍が
ちゃんと練習してる、仕事してるなら、
ジオンは政治家にすらなってないだろうね
世界は平和で皆幸せです

240 ：
また童帝が脳内ソースで暴れていたのか

241 ：
1stもZZも見てない奴の相手なんてするなよ

242 ：
まあ、連邦軍が練度高い＝真面目に訓練してる、真面目に使命に頑張る連中なら、戦争なんて起こるはずもないからのう
起こっても連邦軍が瞬殺だろうね
ジオン公国よりも先にMS開発してるよｗ

243 ：
軍事演習も新型開発もタダじゃないんだ
仮想敵のいる内が軍隊の華だよ

244 ：
>>243
そういうお馬鹿な陰謀論は頭の悪い人の言い出すことですよ

245 ：
想定し得ないことに金を出せないというのは、大体いつのどこの国でも同じなんだが...

246 ：
ハマーンのネオジオンが練度最強ということでいいんだな

ZZ終盤の戦いは練度最強動詞の激突か

247 ：
オールドタイプ最強のラカンもいるしな

248 ：
ラカンは頭が残念

249 ：
旧ジオンやティターンズを併合してからろくな演習をする期間もなく内戦に突入してるんだが、錬度...？

250 ：
初代ガンダムは3ヶ月で
素人同然の士官候補生のガキが無敵の指揮官になりましたが

251 ：
>>248
分が悪いとなれば即座に引くことが出来るのがラカンとヤザン

252 ：
>>250
いきなり戦域に突っ込まれてサバイバル精神で乗り切ったのが大きいと思うが
なまじ敵対勢力として訓練し戦ってきた者同士にそういうまとまりが着くと？

これだから結果しか見ない外野は...

253 ：
三か月で練度がモノになるとしてもアクシズ連合？ってそこまで時間的余裕あるの？

254 ：
>>252
素人のカイ達も3ヶ月で無敵のエースに


完全武装の白兵戦のエースのラル隊にも素人のガキ達が、
1ヶ月で勝ってしまうのが1stガンダムの世界設定です

255 ：
よっぽど1stが嫌いなんだな

そういや1stのアンチスレって無いの？

256 ：
お前は３か月どころか３０年経っても使い物にならんような気がするけど
カイがすごいブライトがすごいアムロが凄過ぎる
という発想はないのか
だれもかれもが３か月あれば無敵になれると思っている所がバカだなァ
凄いんだろ彼らが
後ラル隊については本当にその話見たのか！？
あいつら少年兵ばかりで困惑していたんだろ
ましてやカツレツキッカのような子供までいて躊躇っていたんだって
そういった所の機微も分からない
だからミネバがドズルの子供かどうかも分からないんだろうなぁ
生き辛いだろ周囲が毎日馬鹿にしてきて

257 ：
>>242
まあ、連邦軍が練度高い＝真面目に訓練してる、真面目に使命に頑張る連中なら、戦争なんて起こるはずもないからのう
●これって軍隊と政治の問題じゃん何混在してしているんだって
　想像力不足だなｗ

起こっても連邦軍が瞬殺だろうね ジオン公国よりも先にMS開発してるよｗ
●奇襲とＭＳとミノフスキー粒子など戦術の大転換があったんだろ
　だから効果的な反撃が出来なかった訳じゃん
　ＭＳ開発に関しても正確な情報を連邦情報部が掴んでいたけど未知なるものへ畏怖心が
　過大評価しているという判断が下されていたんだろ
　何も知らないんだね想像力も欠如しているし

258 ：
童帝は無敵とかの枕詞が好きだな
そもそもカイもブライトも別に無敵でもないし、何が言いたいかと言うとハヤトを忘れないであげて

259 ：
北爪センセのシリーズがZZまで続くなら、一度はハヤトをガンキャノン・ディテクターに乗せてあげて...

260 ：
ZZは初代ガンダム信者から
子供が
MS操縦できるわけねー
艦長できるわけねー
メチャクチャ叩かれてたな
カトキハジメは、初代ガンダムはリアル
ことぶきつかさは、初代ガンダムはシリアス
とか。アホなこと言ってた

261 ：
>>258
きっと座右の銘はこの辺だヨ
「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います」

262 ：
アバオアクーで戦ってた学徒兵も、1ヶ月くらいあれば無敵の学徒兵になりそうだなw

263 ：
なお地上に残ったニキ少尉は集中砲火の餌としか思われなかった模様
あれ普通に見せしめだったんじゃないの？(普通とは言ってない)

264 ：
>>262
そうなるのが初代ガンダムの世界設定

265 ：
生きるためならゴキブリだって命の術を磨く
こんなところで下らん妄想を押し付けてる暇なんてないさ

266 ：
ハマーンのネオジオンもそうだろうねー

初代ガンダムの素人のブライト同様
1年以上命を磨き抜いた
ブライト達はたった3ヶ月最強無敵部隊になった
1年以上あるネオジオンはもっと凄い最強無敵部隊になったね

267 ：
命を研磨するだけでは、死期が早まるだけでは？(意地悪)

268 ：
>>1
に話題を戻して、歴代ガンダムで練度最高のZZのネオジオン

反乱なければ勝っていただろうね

ハマーンはギレンの娘のプルを擁立すべきだった

269 ：
お前が脱線させまくったくせに良く言うわ
どの口が言う
半島人みたいだ

1年以上あるネオジオンはもっと凄い最強無敵部隊になったね
前にも行ったけど
ブライトやカイやハヤトとかが凄いという発想はないの
皆が同じ条件で同じレベルに達することはないということを身をもって示してきた
人生だったろｗ
しかしお前って例外を一般化させる論法が好きだな

270 ：
連戦連勝のネオジオンの戦績を出せない時点で
終わっているな

271 ：
>>266
素人のブライト達が最強無敵部隊に
たった３ヶ月でなれたからね

272 ：
>>268
> ハマーンはギレンの娘のプルを擁立すべきだった


そうすればグレミーは反乱しなかった？

273 ：
プルはお花畑過ぎて格闘コントロール出来ないだろ

274 ：
プルはお花畑過ぎてコントロール出来ないだろ

275 ：
癇癪持ちのワガママ娘(惚れた相手には意外と健気)だからな...
偽ミネバはかなり頑張ってた方

276 ：
内部に抗争の火種を抱えたまま、連邦の弱腰につけこんで急に勢力拡大したので
統制がいきわたらない
どの道、どっかで分裂して、盛り返した連邦に制圧されるのがオチ

277 ：
>>269
自分の説に辻褄合わせたら、その皺寄せをどこかでしなくちゃならんからな
その皺寄せするときに「自説が正しい」って思わせるには、例外を引用するのが便利なのよ

278 ：
ＩＦを楽しめるまでにガンダムという番組は成長した
実に喜ばしいことだよ

279 ：
たまに押し付けるような設定が見られるようになったことは、少し考え物だな
(すぐに種と比べたがる異常者と便乗する荒らしはまた別の問題)

280 ：
そうなれば名作ユニコーンにつながらないのでガンダムがオワコン

281 ：
福井世紀は一部キャラクターと新旧MSがウケてる感じで、あれを本気で正史に含むのは異常者、という傾向を感じる

282 ：
え、首相が勝手に書いただけの落書き憲章に法的効力があるらしいトンチンカン福井世紀の話が何だって、コロナデブちゃん？
つか関連商品ひとっつも買ってない君には無関係なの何回ボコられんのー？(ｷﾞｬﾊﾊ

283 ：
次の人どうぞ

284 ：
なんだ耄碌爺か

285 ：
>>284
自分の説に辻褄合わせたら、その皺寄せをどこかでしなくちゃならんからな
その皺寄せするときに「自説が正しい」って思わせるには、ID無しに代弁させるのが便利なのよ

286 ：
今度は馬鹿丸出し転嫁芸かマジで芸が無いなこのガイジ

287 ：
>>276
ドズル派の一残党勢力ですらこれなんだから、ザビ家というところは...

288 ：
>>281
> 福井世紀は一部キャラクターと

その一部キャラクターで一番人気なのが
ギレンの娘、ジオンのお姫様のプルの妹のマリーダなんだよね

289 ：
馬鹿のソース無しワンパネタか

290 ：
>>287
ドズル派の残党ではない
全派閥が逃げ込んできた
最初は旗頭が妾のドズルの娘だっただけ

そこに公子ギレンの娘プルが決起して内乱となった

291 ：
そもそもドズルに派閥なんてあったの？
自分の面子で援軍要請しないし
私怨で部下左遷
私怨で大部隊のラル隊派遣
私怨で大部隊のコンスコン隊派遣
戦闘中に自分だけ休んで家族とイチャコラするカスだぞ

292 ：
バカとアホの絡み合いで終わるから、その辺にしておけ

293 ：
そう言うのはバカッターでやれ

294 ：
>>288,>>290宛ね

295 ：
>>289
マリーダは、スタッフや声優が
マリーダ人気凄いと何度か言ってるのと

あの、NHK投票で、
ユニコーンキャラでは1番だったのよ

296 ：
>>294
え？
アクシズはドズル派というソースなんてあるの？

297 ：
とうとうゼナを妾扱いか…

298 ：
ＩＤコロコロして平気で嘘を吐く

299 ：
>>291
家族とイチャコラはアレだ、ゲッペルスが広報映画(模範的アーリア人家庭の日常)を作ってたのと同じ意味もあるだろう

他の兄弟が結婚できない長男長女とロミジュリ枠のガルマだから...

300 ：
>>276
連邦が制圧できないから
Z、ZZ、逆襲のシャアにF91があるわけでして
連邦がちゃんとやる気があって練習して使命感あるなら初代ガンダムの戦争すら起こってない

301 ：
連邦は反乱さえ金儲けにするガチクズだよ。やる気はある。別のベクトルで

302 ：
そもそも地球上に首都を置いたからって
ラグランジュポイントと火星圏・木星圏をきっちり〆られる統治機構が成立するかというとだな...

303 ：
月面を忘れていた
自治権が強いそうだが、さすがに地球が近すぎて武装しにくいか

304 ：
証拠に書かれているハマーンの記事
彼女はゼナの妹なの？
ドズルの元カノなの？？
その設定も尊重されるわけ？？

というか父も母もいない人間がどうして娘となるんだ？？

305 ：
>>297
ハマーンの姉と勘違いしてるんだろうね

306 ：
あれは勘違い部分だろうね
クローンも勘違いしていて

受精卵から生まれる受精卵クローンはクローンではなくて人為的な双子でしかない
だからプルプルツーとマリーダ、アリシア・ザビは同い年

でもって細胞から生まれる体細胞クローンも、
母親は存在する
人間は全て女性に育まれて生まれる
でもってどのクローンも母体となった女性の影響を受けるのよね

富野はあの頃のSF作家の様に、人間は工場で生まれると勘違いしてた

307 ：
>>288
裏を返せば、プル12って設定が無ければいっきに不人気キャラに降格するって事だな
キャラが好きなんじゃなく過去作要素に酔いしれてるだけっていう、ニワカガノタあるあるだよね
そういうのって、不憫なキャラだと思うよ

308 ：
>>307
そうだよ
マリーダは「プルの妹」としての評価がほとんど
でも、そんなキャラがユニコーンで一番人気なのよね
ミネバはオードリー人気なくてZZ時代のミネバがプルなどと絡んでる二次創作ばかり

309 ：
ナラティブのキャラも人気出てるけど？

310 ：
プルは投票で29位なのに凄いでちゃねー

311 ：
コロナデブはそれらの関連商品一切買ってないのになーんか関係あるんでちゅかー？
ヘイヘーイ、今日も咳止まらない君を他所に893にナマポ使い込まれて泣き寝入りかい？ｸｯｿﾐｯｼﾞﾒｰ(ｷﾞｬﾊﾊ

312 ：
>>1転載
サンライズの福井推しにフミナ推しは大丈夫なのか？？

https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
全ガンダム大投票

金も手間もかからんネット投票なんてゴミ
しかも19歳以下が12%のネット投票…

毎回なぜか上位に来るG。なぜか下位に沈むZZ
でも商品展開は1st、Z、シードに次ぎ、常に商品展開継続のZZ。Gは…
という不思議な現象が起こるのがネット投票

それでも近年の新作が下位にいるのは不味い
近年の新作でこれから新作展開するユニコーン…
作品7位とメカ12位…新作かつ等身大で絶大宣伝してこの順位
ユニコーンのキャラは…
ZZからのパクリヒロインが16位でTOP。流石ジオンの姫君プルの妹
主人公は23位、ジオンの偽姫君ミネバが35位
ラスボスの偽シャアが94位
…作品順位とキャラ順位が全くリンクしない不思議な作品の一つがユニコーン
キャラが共感されない不思議な現象
プルがギレンの子にしてジオンの姫君なのも知らない福井では当然の現象かな

※女性キャラは9位ハマーン、16位プルの妹、20位ラクス、21位セイラ、29位プル
フミナは72位

313 ：
>>1参考に
メガハウス
フィギュア化アンケート結果！
アムロ
カミーユ
刹那
デュオ
プルツー
驚いた
あくまで商品化されてないキャラの中で
＋票操作可能なネット投票だが
声だけデカいファンのいなさそうな
ZZからプルツーとは
https://s.famitsu.com/news/202002/10192412.html

314 ：
>>308
どこにその評価が載っている？
　プルの妹だから人気なんじゃないよ
　あの生き様が心を打つんだろ
　死様が小説アムロの死に際を思い起こさせるんだろうが
　プルの妹？一切その評価に関連なしだよ
　逆にマリーダのクローンだからプルとプル２が２０１０年代後半に再評価されたん　だろうが
　まさにＺＺは福井が救っただよｗ

315 ：
本気でそう思ってるからﾕﾆｺﾝ信者は…
大人気キャラの双子の妹なんて出さずに
福井のオリキャラで勝負しましょう

316 ：
オリキャラみたいなもんだろ
１２人いたシリーズの１体なんだから
そもそも誰もそこに注目していなかった設定を上手に拾ったんだからさ
まさにＺＺを「すくって」やっただな
なんだよ双子の妹って
クローンだってｗ

317 ：
それよりマリーダが人気なのはプルの妹って評価なんだろ
どこに載っているんだよ
まさか数例でドヤ顔しているんじゃないだろうな
何人が投票したか知らんが「ほとんど」という表現を使う以上は
投票数の過半数じゃないと盛り込み過ぎだからｗ
どうせないソースを示せという俺も意地が悪いとは思うがまあ仕方ない

318 ：
>>312
プルの双子の妹
ギレンの娘、ジオンのお姫様マリーダ
がユニコーンでトップ人気
これが全てです
パクリキャラが作品キャラでトップ

ユニコーンの主人公は２３位
ユニコーンのヒロインで元人気皆無の偽ミネバは３５位

319 ：
これが全てなのねｗ
は～い
マリーダが好きなんだね！
俺と一緒じゃん！！
同志同志！！
どんなところが好きなのかな
それを教えてくれよ
俺はジンネマンとの疑似親子関係を結んでいる所かな

320 ：
ちなみに俺もミネバあまり好きじゃない
高慢ちきな感じがしてさ

321 ：
ジンネマンがマリーダと名付けて娘を投影しているのは憐れで憐れでなぁ
でもそれで奴が救われて生きていられるところが好きなんだよ
そのあたりをマリーダがどう思っていたのか良く分からないが
マリーダも生きる意味を与えられて不幸ではなかったんじゃないかと思っているんだが

322 ：
>>312
>https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
> 全ガンダム大投票

※女性キャラは
9位ハマーン（ZとZZのメインキャラ）
16位プルの妹
20位ラクス
21位セイラ（1stとZZのメインキャラ
）
29位プル （ZZのメインキャラ）

>>1の話題に戻すとして
ヒロインベスト５のうち４人が
ZZのメインキャラと
そのそっくりさん

323 ：
確かに凄いよなァ
これらの共通点ってのが今一つ分からんが
多分戦う女性？ってところか
姫だ何だってのは辞めてくれよ

324 ：
ハマーン以外はお姫様
まあ、ハマーンは女帝という感じだが
キャラが魅力的に尽きる
プル妹のマリーダはプル人気のおかげだが

プル妹：ジオンのお姫様
セイラ：ジオンの姫様
ラクス：ザフトの歌姫
プル：ジオンのお姫様

325 ：
んでそのお姉さんはマリーダよりも下位なんですがプゲラ

326 ：
ポンコツアイーダの不人気っぷりw

327 ：
どっからアイーダ出て来たかは知らんがコロナデブが劇種がまーったく上映されず劇Gレコが栄えてる今の現実にイッライラこいてんのは知ってるぜ？
やーい、893隔離部屋豚(ｷﾞｬﾊﾊ

328 ：
>>327
ランキングの話だよバーカ

329 ：
それこそウンコ関連商品一つ買わない、いや買えない893養分豚のコロナデブには無関係だよね？
そんなクソ雑魚が2chで何かにマウント取りに必死な所がちゃんちゃらおかしくて嗤えるー　
ねえねえ、今日もまた893に酷い目に遭わされたんでちゅかー？(ｷﾞｬﾊﾊ

330 ：
>>328
その馬鹿にも劣る雑魚乙w

331 ：
姫様という属性以外で魅力は感じないのかよ全く困った奴だな

俺はセイラさんの軟弱者に痺れたけどねぇ
ラクスも最初の頃はただのパープリンかと思ったけど
クルーゼに私の目の前で戦闘をするつもりか！と言い切った時は
痺れたぜ
ハマーンはＮＴを語る上で必要不可欠な女性だよな
完全に分かり合えた段階なのに却って相手に対する憎悪を燃え上がらせたという
ＮＴの限界を示してくれたからなァ本来の初代が５２話までいったらゾラが
果たすべき役割だったんだろうがなぁ

332 ：
お前以上にポンコツなガイジを見たことがない定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：
>>312
大人気のプル
マリーダ姉はギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督
その双子の妹がユニコーンでトップ人気
オリキャラのバナージとバナージのトロフイーのミネバがトップ人気の予定だったんだろうけどね
大人気のプルの双子の妹がトップ人気
何を言い訳してもユニコーン信者が惨めになるだけ

334 ：
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら
ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
サダラーン、グワダン、グワンバン2隻
エンドラ17隻
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
戦略核２０～３０発
NT198701によると
ハマーン軍：１０隻。ＭＳ５００機、グレミー軍１０隻、ＭＳ３００機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ９０。
合計９２隻となる
これでエウーゴどうやって勝つの？

335 ：
勝たなければいけないのはエゥーゴじゃなくて地球連邦政府だぞ
ジオンの時と違って友好的なコロニーも少ないだろう

336 ：
連邦軍は勝てないだろうな

それくらいにネオジオンは強力かつ巧妙だった

337 ：
連邦軍は勝つだろうよ
体制が整ったんだから

338 ：
整ったわけでもない
ブライトが頑張って集めてきた
ジュドー達の頑張りがなければ
ハマーンの戦略核でやられて終わり

339 ：
何で戦略核って書いているの
ただの核で良いじゃない
戦術核とか戦略核とかミリオタじゃないんだし
迂闊に使わん方が良いよ
ネオジオン抗争の中心にジュドーっていたんだ
それは知らんかったわ

340 ：
>>339さん
ZZを見てないならロムしてなさい

341 ：
プルのせいでおれはロリコンになった

342 ：
だって上述のネオジオンの総力を挙げて
ＭＳ４機とＳＦＳ一台と戦艦１隻と素人集団が負けているんでしょｗ
連戦連勝ネオジオンていうから色々な戦線で沢山のドラマがあっても不思議じゃない
と思っていたけど連戦連敗ネオジオン１勝もなし！じゃねｗ

練度だ熟練兵だ素人とか何を言っているんだということなんだけどな

343 ：
アクシズは素人多いってZZ序盤にハマーン自ら言ってるよ

344 ：
>>338
連邦なんてなりふり構わなくなったら、核や毒ガス、ソーラーシステムと選り取り見取りなのに勝てるつもりなのが笑える

345 ：
>>343
序盤はどの勢力もそうよ
ティターンズもエウーゴも１ｓｔも
最終決戦が素人の集団なのは１ｓｔ連邦とジオンだけだけど

346 ：
>>345
ティターンズはジェリドみたいな若手はそうだけど基本はバスクやジャマイカンみたいな一年戦争経験者が大半だろ
エゥーゴも同じ

347 ：
ＡＯＺとか好き好きと言って実際は読んでいないからな
ＡＯＺを読んでいたらティターンズが素人集団とは言えないわな
ましてエウーゴが素人とか何を言っているのやら
まあどうしてもＺＺは全てにおいてサイコーにしないと気が済まない
頭の構造みたいだから何を言っても無駄なんだよな

348 ：
参考
●ＵＣ世界の艦船乗員、ﾊﾟｲﾛｯﾄの練度　その1 [転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1432735224/

349 ：
>>348
ほぼお前の一人語りスレじゃねーかｗ

350 ：
>>334
プラスして
熟練のジオン残党、ティターンズ残党

351 ：
グレミーが勝ってまだまとまりの弱い連邦正規軍と戦ったら
結局組織として形の残ってるエゥーゴがデカイ面をする事になって、連邦軍がタカ派の傾向に戻るように思える

352 ：
確かにエウーゴには余裕で勝てる
だってグリプス戦役でその戦力の大半が擦り減らされてしまっているのだから
ただ連邦軍には勝てん

353 ：
ゆうて連邦なんて金を渡したらなんでも言う事聞きそうなくらい腐ってるしなぁ

354 ：
キラ&ストフリなら一機で無双可能

355 ：
種世界ならそういった接待要員には困らんけど宇宙世紀を一緒にすんなよコロナデブ
君が893やらフィリピンBBAにボッコボコにされてイッライラ来てんのは分かるからさ(ｷﾞｬﾊﾊ

356 ：
>>354
　出てけ
　お前みたいなのが本当にむかつく
　ＫＹとかのレベルじゃないくらいのアホ

357 ：
御付きの>>355もな、カマってちゃんかよクソが

358 ：
同類に堕ちてるしw

359 ：
>>353
連邦が本気になったのは

連邦にレビルという傑出した指導者がいて、ギレンがガチで地球を支配しようとした時と

シャアが騙し討ちのうえに地球皆殺しにしようとした時

この2回だけじゃないかな
自分が殺されようとして初めて纏まった

360 ：
グレミーの反乱に付いていくやつらもどうかしているわな。
出生がいまいち不明瞭な上に実績も皆無でザビ家の誰にも似ていない
ザビ家の継承者を自称している男についていこうなんて普通思わないが。

361 ：
お前は同僚や黒服に指一本で無双された雑魚ガイジやん定期
どんだけ弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：
>>359
逆シャアの時は連邦は本気なんて出してないだろ

363 ：
>>359
レビルが傑出した指導者？
ルウム:何も考えず正面決戦を挑み返り討ち 真っ先に逃亡しようとするがあっさり捕まる
オデッサ:力押しの突撃で戦車部隊は9割が壊滅する
アフリカ:中途半端に推し進め攻略できず放棄し宇宙に上がる
星一号:中途半端な宙域で和平交渉しようとして艦隊丸ごと焼かれる

364 ：
言うて連邦に布陣済のジオンを圧倒したり先読みで潰すだけの手札があったら少年隊なんて立てられないからよ...

365 ：
>>360
それを言えば
シャアは自称ダイクンの息子
クワトロは自称シャア

ＮＴ以外から見たら、自称で証拠ないのがシャアとクワトロ

366 ：
>>360
>出生がいまいち不明瞭な上に

明瞭で名家トト家でザビ家の血族

>実績も皆無で

ザビ家の血統で結束してるネオジオンには、実績も大事だけどザビ家の血統がより重要
源平の時の頼朝みたいなもんです

367 ：
>>366
>ザビ家の誰にも似ていない

グレミーはザビ家の血族トト家の者だからねー
美形だから神輿にしやすいほうが重要

>ザビ家の継承者を自称している男についていこうなんて普通思わないが。

だが、富野監督の作品で、ネオジオンの4割がグレミーに従った

368 ：
>>367
名家トト家でザビ家の血族グレミーが

公子ギレンの娘、ジオンのお姫様である
プルツーを推す
しかもプルツーは美少女でザビ家の伝統たる最前線で戦うお姫様にしてＮＴ

これにはギレン派だけでなくジオン派もプルツーについて行くよ

369 ：
>>365
Zガンダムをまともに見てないのが丸わかりだな

370 ：
>>369
で？
シャアがダイクンの子供という証拠は？
クワトロがシャアだという証拠は？

どこにあるの？

371 ：
>>370
異次元の話するなよw
シャアは「私はジオンの息子だ」なんてアピールしないし、クワトロが「私はシャアだ」って言ったのも言いたくて言ったんじゃないんだよ
それをグレミーと並べてる時点で、なぁ～～～んにも分かってないんだよ

372 ：
日に日にプルキチの思考回路が狂っていってる…

373 ：
>>371
言い訳はいらない

シャアがダイクンの子供という証拠は？
クワトロがシャアだという証拠は？

どこにあるの？

374 ：
話の本質を見ずに上辺だけ見てんだろうなぁ
シャアやクワトロには、自分の出自を証明する必要が無い
グレミーは出自を証明する必要がある
この違いがあるから、シャアは証拠がなくても問題ないし、グレミーは証拠がないから問題なんだよ

375 ：
>>374
言い訳見苦しい
シャアがダイクンの子供という証拠は？
クワトロがシャアだという証拠は？

どこにあるの？

376 ：
シャアがダイクンの子供という証拠は？
　キシリアとの会話
クワトロがシャアだという証拠は？
　アムロとの会話

名前を変える前に会っている人間が正面から話して疑ってない時点で問題ないだろ

それでグレミーの証拠は？

377 ：
もう引っ込みがつかなくなってしまったんだろうな
シャアとクワトロのことまでケチ付け始めたわ
そうまでしないとグレミーのことを保てないんだなァ

378 ：
>>376
だからｗ
誰が聞いてるのよｗ
誰も聞いてねーじゃんｗ


言い訳見苦しい
シャアがダイクンの子供という証拠は？
クワトロがシャアだという証拠は？
どこにあるの？

379 ：
設定で
シャアはジオンの子供
クワトロはシャア
グレミーはギレンの子供
プルプルツーはギレンの子供
アリシア・ザビはギレンの子供
なのは、ファンは知ってる


だがガンダム世界の市民は知らない
自称シャア…なのよね

380 ：
>>378
お前は何を言っているんだ？
一々第三者に聞かさないと証明にならんのか？

381 ：
キチガイに何を言っても無駄
頭のおかしい振りして逃げるだけだから
ごめん、振りじゃないか

382 ：
グレミーが名家トト家でザビ家の血族
なのは劇中でも読み取れる

そのザビ家の血族グレミーが、
プルプルツーはギレンの娘、ジオンのお姫様
と言えば、ネオジオンの4割従う説得力がある

現代でも簡単に出来る遺伝子鑑定などもしたんだろうね

383 ：
キシリアはこっそり録音
アムロも録音
してたんだよｗ

384 ：
>>378
じゃあ、グレミーがギレンの精子から生み出されたという証拠は？
どこにあるの？

385 ：
キチガイに言ってもしょうがないが

シャアは自称ジオンの子
クワトロは自称シャア

なんだよな
シャアという存在が偽名
さらにエドワ・マスも偽名
二重に胡散臭い存在がシャア

それをわからない馬鹿がいる

386 ：
設定で
シャアはジオンの子供 →正しい
クワトロはシャア →正しい
グレミーはギレンの子供 →そんな設定ない
プルプルツーはギレンの子供 →そんな設定ない
アリシア・ザビはギレンの子供 →そんな設定ない
なのは、ファンは知ってる

しかもグレミーもプルも自称すらしていない
自称しているならその証拠をだしてください
アシリアザビに至っては誰も知らない
そもそもアニメじゃないし

387 ：
>>383
キシリアは実際に撮ってるぞｗ
https://i.imgur.com/0r5DfzZ.jpg

388 ：
385は例えばシャアとクワトロの声優が同じとか誰かがいったら
歓んで自説を展開しようとしているのがミエミエｗ

389 ：
>>387
流石は外伝ｗ

それで信じるなら、
ネオジオンナンバー２でザビ家の血族のグレミーがプルはギレンの娘、ジオンのお姫様と言えば、ネオジオンは信じるよ

ネオジオンの4割はそれを信じてついて来た

外伝ではなく富野監督の本編の話

390 ：
そんなシーンはあったのですかｗ

391 ：
>>387
録画して見せてるー
そんなシーンは
富野監督の本編にはどこにもない

392 ：
>>389
外伝でいいから、今お前が書いた3点について証明するものを上げてくれよ

ネオジオンナンバー２でザビ家の血族のグレミー

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様と言ってネオジオンは信じた

ネオジオンの4割はそれを信じてついて来た

393 ：
プルはギレンの娘、ジオンのお姫様と言えば、ネオジオンは信じるよ

そんなシーンは富野監督の本編にはどこにもない

394 ：
録画して見せてるー
そんなシーンは
富野監督の本編にはどこにもない

まあ視聴者に監督ははっきりと明示していますから
１００人が１００人疑いを抱くことが絶対にない映像で

でグレミーとプルには一切そんな映像はありません
あったら良かったのにね～

395 ：
せっかく良い感じに戻ったのに
馬鹿は相手にしないでスルー

396 ：
逃げ出して戻ってくるなよｗ

397 ：
>>395
そう。キチガイは無視

398 ：
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワダン、グワンバン2隻
エンドラ17隻
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発

NT198701によると
ハマーン軍：10隻。ＭＳ500機
グレミー軍：10隻、ＭＳ300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

これでエウーゴどうやって勝つの？

399 ：
ネオジオンの内乱を扱うのは面白いのに、スレタイの指向性でかなり損してるよな

>>387
さすがにその時の褐色ワカメが後のフークバルトってことはないよな...？w
あとグレミーについても「サハリン家に代わってオペラハウスのボックス席を使い始めた一族」として補完はされてる

400 ：
幼稚園児に素因数分解を教えるようなものだなぁ
何を言っても理解できない人間に、物を教えるなんて不可能なんだ

401 ：
勝たなきゃいけないのはエゥーゴじゃなくて地球連邦
MSも艦艇も倍じゃ済まないくらいあるだろう

402 ：
Ｚ見てないからエウーゴがどうなったか知らないんだよｗ

403 ：
まぁティターンズ壊滅して集めた艦隊が早引きしたからって、アーガマが取り残されてボロいコロニーに漂着するか？
というのは少し思ったかな

404 ：
>>359
レビルよりも裏工作で和平を進めていた連邦官僚の方が優秀ですよ

405 ：
どんな条件で和平をすすめていたんでしょうなぁ
それ不明だよね

406 ：
>>398
エゥーゴがどうやって勝てるの？
にプラスして
連邦軍がどうやって勝てるの？
も入れたほうが良い

407 ：
>>406
何言ってんだ？お前は
本気だした連邦にはネオジオンなんて軽く潰されるぞ
下手すりゃ最終回のブライト艦隊だけでもネオジオンに勝てるかもな

408 ：
最終回のブライト艦隊って何隻ですか？

本気になった連邦軍なんてどこにいるの？

409 ：
ロンドベル隊はまだ無いけどあの程度の連中がゴロゴロいるな
数が違いすぎて相手にならないだろう

410 ：
戦いが長引けばアムロが宇宙に上がってくるから
ネオジオンはますますフルボッコやな

411 ：
アムロは既に(ダブリン編時点で)宇宙に上がってるんですがそれは...

412 ：
>>410
でもリ・ガズィかそれ以下のMSだろ。ハマーンには勝てないだろう

413 ：
ιからμガンダムまで高性能アナハイムガンダムが沢山！

414 ：
>>412
リックディジェで無双できるアムロなら余裕

415 ：
外伝風情が本編に影響与えるなど論外

416 ：
>>408
> 最終回のブライト艦隊って何隻ですか？
確認できるのはサラミス改が４隻ぐらい
> 本気になった連邦軍なんてどこにいるの？
どこにもいない
いたら初代ガンダムなんてない
ちゃんとした政治軍事やってるから戦争が起こらない

417 ：
リックディジェ
Zガンダム3号機
Zプラス
この時代のアムロ用MS
どれでもハマーンネオジオン程度相手なら十分だな

418 ：
>>417
最近の設定では、連邦はある程度Zプラスを量産していたことになったからね
ますますネオジオンでは連邦に勝てなくなった

419 ：
それ、外伝の設定ですねー
Z＋はZの劣化品
操縦難解なZ＋を操縦出来るパイロットは連邦にいない
現に富野監督の本編であるZZには
精鋭カラバ隊にすら１機もいない
ダカール戦、コロニー落とし戦
最終戦にもZ＋はいなかった

420 ：
性能はバウ、ドライセンの時点で
Zに匹敵するのがネオジオンのMS
Zの劣化品のZ＋に未熟な連邦パイロットでは…

421 ：
何でもＺＺを一番にしたいんだな
ＭＳ
パイロット
敵
主人公
等々
でも世評は下がる
捏造を繰り返すお前のせいでなｗ

422 ：
>>419
Z＋パイロットなど存在しないよ
富野監督の本編であるZの
キリマンジャロ戦、ダカール戦にも
そんな連中はいなかった

423 ：
そうだな
ＺＺ本編でもプル姫なんて存在は一切描かれていないしな
ＺＺはバリュートを使わないと大気圏突入作戦には参加できなかった
キュベレイ改なんてＭＳもないしな
もちろんグレミーもプルもギレンの子供としては描かれていない
ハマーンに反旗を翻した連中はただの報償目当てだしそれ以外の理由はない
ましてや使い捨て兵器が先陣を切るのは当たり前で高貴ゆえとかの理由もない

424 ：
アクシズの戦力で地球制圧出来るならジオンが既に制圧してる

425 ：
>>422
> >>419
> Z＋パイロットなど存在しないよ
最低最悪のセンチネラーの
後付け外伝捏造設定だからのう

426 ：
ＵＣで出てきてしまったからその意見は今では通用しない

427 ：
後付け捏造ならお前がしているだろ

428 ：
ムーンガンダムでオリキャラにディスられるグレミー

429 ：
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら
ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
サダラーン、グワダン、グワンバン2隻
エンドラ17隻
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発
NT198701によると
ハマーン軍：10隻。ＭＳ500機
グレミー軍：10隻、ＭＳ300機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる
これでエゥーゴどうやって勝つの？
これで連邦どうやって勝つの？

430 ：
>>429
アムロに関しては
富野監督の本編であるZとZZの脚本
遠藤さんのZZ小説で
プルツー
対
カラバMS隊
ジュドー
プル
ハヤト
アムロ
が描かれ、
プルツーは首だけのサイコ２で撤退
ジュドー以外は全滅
という結果でした

431 ：
それは小説の話でしょ

432 ：
>>429
ネオジオンは最高級機ですらこれだからな
(ネオジオンはセンサー技術がクソという決定的な弱点あり)
アウトレンジからの強力ビーム攻撃に歯が立ちませんな
ZプラスC1
ビームスマートガン 50MW 　センサー半径　21,000m
クインマンサ
メガ粒子砲 13.6MW　センサー半径14,800m
ゲーマルク
ハイパーメガ粒子砲 30.5MW　センサー半径　11.700m
ドーベンウルフ
メガランチャー 40.2MW センサー半径 12,000m
（装備中で一番強いビームで比較）
連邦のZプラスだけでもネオジオン終了

433 ：
>>430
富野監督の本編ガンダムの脚本家は
プルツー＞アムロ
と見てるわけだ

434 ：
連邦軍もネオジオン軍も高性能最新兵器を
内乱ですりつぶしてしまったということなのかね

435 ：
肝心の富野監督がどう考えて画面にしたかが問題だよな

436 ：
シャアよりハマーンの方が強そう

437 ：
エッチ！

438 ：
シャア相手にファンネル縛ったらどこまで戦えるかは興味ある

439 ：
>>435
下を描いたのはZとZZの脚本家の
遠藤さんですよ


富野監督の本編ガンダムの脚本家は

プルツー＞アムロ

と見てるわけだ

440 ：
戦闘力としては
ジュドー≧カミーユ＞アムロ
なわけで

441 ：
プルツーよりも遥かに劣るフォウ

そのフォウのサイコガンダムに
アムロは手も足でなかったわけで

442 ：
何言っているんだよ
この流れなら
アムロシャアカミーユの３人で戦っても不利だったサイコガンダム戦
それなのにさらにその改良型と思しき機体が戦線に投入された訳で
その恐ろしさたるや言語に絶する
という感じじゃねー

443 ：
戦闘の経緯や機体性能の差を無視して勝敗だけでパイロットの優劣をつけてるからな

444 ：
ジュドーとプルも、焦土化してない都市部だったらどこまでサイコと戦えていたか...

445 ：
>>444
キリマンジャロで
フォウのサイコに3人が蹴散らされてる

446 ：
灼熱の脱出でも
アムロはフォウのサイコに捕まってる
フォウがプルツー並のNTならこの時アムロは死んでる

447 ：
劇中でも
NTとして
プルツー＞フォウ、ロザミア、アムロ
だからね

448 ：
ジェリド「ちなみにフォウを倒したのがオレ。つまりジェリド＞カミーユ＋アムロ＋クワトロ」

449 ：
嫌味かw

450 ：
そのジェリドを倒したのがカミーユ
つまりカミーユ ＞ ジェリド ＞ カミーユ＋アムロ＋クワトロ

451 ：
グレミー側についたパイロットのズサやドライセンがバウ用ビームライフル構えてるのを見ると、陣営を決めるのも大事だなと思う

ハマーン側についてビームガン兼用サーベル貰っても使い道がないw

452 ：
>>450
シロッコ「カミーユの精神破壊した私が最強だな」

453 ：
そのシロッコと互角以上だったハマーンが最強

454 ：
そのハマーンをたらしこんだシャアが最強！

455 ：
ZZ～CCA間のアムロ
新兵器搭載のサイコガンダムMk-? Gドアーズを
初見で撃破する腕前
ZZ～CCA間のシャア
ジョニー、ヤザン、ジャコビアス、イングリッドという
凄腕エース4人を同時に相手しても圧勝する腕前
なお乗機はどちらもディジェの改造機
この圧倒的な2人がいる以上、ハマーン軍などどちらにせよ敗北必至である

456 ：
>>439
＞富野監督の本編ガンダムの脚本家は　プルツー＞アムロ　と見てるわけだ
違う。ちゃんと読んでれば
富野監督の本編ガンダムの脚本家は　サイコガンダムMK2＞シュツルムディアス　と見てるだけとわかる

ZZ小説後編P223
＞アムロ、シャア、カミーユが３人で対しても力押しでは落とせなかったサイコガンダム
＞それほど強靭なパワーを秘めたマシーンの後継機が今、アムロの目の前に迫っている
＞アムロは鳥肌が立つのを覚えた
小説ではアムロはディジェじゃなくシュツルムディアスに乗ってるがシュツルムはビーム兵器ばっかりで電磁バリアでビーム弾くサイコとは相性最悪
アムロも頑張ってビームサーベルで胴体を爆破させたがサイコは頭が分離してビームでシュツルムのバインダーの一方を吹き飛ばす
サイコは胴体破壊しても頭分離して動くのにシュツルムはバインダー片方破壊されただけで動かなくなる。戦う前から完全に機体負けしてた

小説ではアムロは「アーガマのMSとクルーを宇宙に打ち上げる」のが目的で、プルツーは「アーガマとガンダムチームを叩く」のが目的
アムロは勝手に出撃してきたジュドーや打ち上げ用の滑走路の面倒も見なければならなかったのに目的はしっかり達成
そしてプルツーは「私は任務に失敗した」と明言してからの撤退だから結果から見れば　アムロ＞プルツー　とも言える
ぶっちゃけ滑走路に適当にビーム撃つだけでも打ち上げ阻止できる状況なのにそれすら出来ないのがプルツー
↓プルツーの能力の限界

P224、227、235～236
＞「アーガマとガンダムチームを叩くのが先だ。赤い蠅などその後でいい（←シュツルムのこと）」
＞「裏切り者のキュベレイは後で始末してやる」
＞急上昇したエアロスペースは白煙を残し雲間に消えた。「油断した！」「2機目は離陸させないよ！」
からのP238
＞「ハハハハ、誰も私を止めることは出来ない！」勝ち誇ったプルツーはわざと狙いを外し、エアロスペース横にいるジムに拡散ビームを打ち込んだ
優先順位おかしい。1機逃げられてるのに何故か調子に乗って優先順位変える脅威の判断力。もちろん2機目にも逃げられる

457 ：
ついでだから小説の話もうちょっとすると
P45～46
＞エルピープルのスパイ容疑はすぐ晴れた。NT部隊の一員であることを駆けつけたマガニーが証明したのである
＞「敵側の人間と共鳴した以上、このままではプルはネオジオンの戦士としては使えません。早急に”刷り込み”をやり直しましょう」
＞グレミーはそう言いながらエルピープルの尋問調書をめくった
ジュドーの侵入でスパイと疑われるのがエルピープル。戦士としてしか使い道ないのがエルピープル。尋問までされるのがエルピープル
富野監督の本編ガンダムの脚本家は知名度・信用度ですら　マガニー＞越えられない壁＞エルピープル　と見てるわけだ
（マガニーはアニメでグレミー配下の医者としてプルの調整とかしてた人ね、念のため）
こんなレベルのがギレンの娘でジオンの姫とかいっても説得力も求心力も無いでしょう

P271～272
＞旧ジオン派が短期間に一大勢力に成長したのは、その運動理念がであり、決して反ミネバ、反ザビ家ではなかったからだ
＞ハマーン個人のカリスマ性に対する反作用であるともいえる
＞「その旧ジオン派という聞き慣れない団体のリーダーはグレミートトと名乗っているらしい」
＞「いや、未確認の情報によると傍系ながらザビ家の血を継いでいるらしい」
この旧ジオン派というのはアクシズ勢が２つに割れたとかじゃなくて、ティターンズが健在だった頃にアクシズ勢の奮闘をサイド３で
息を殺して見守ってただけのジオン残党が中心らしい
ミネバを錦の御旗に狡猾なやり方をしてるハマーンが嫌い、という理由で旧ジオン派が結成されたのにクローンで刷り込みもされてるプルツーが
新たに姫として旗頭になるというのは結成理由と矛盾するし無理がある（アニメも反ハマーンで、反ミネバとは言ってない

富野監督の本編ガンダムの脚本家は　プルツーが姫だから反ハマーン勢力が集まった　なんて考えてないわけだ

458 ：
小説だとプルって強化されてるような扱いじゃなかったっけ

459 ：
>>457
正論で語るなよ、妄想と偏見で語れよ
じゃないとかわいそうじゃないか

460 ：
妄想バカ野郎の話は要点がもやもやしてたから、これでスッキリしたわ👍?
サイド3もハマーンの拠点にされるわ駐留軍に逃げられるわで災難だったな

461 ：
>>453
> そのシロッコと互角以上だったハマーンが最強

そのハマーンを倒したジュドーが最強

462 ：
小説だとグレミーは出自を明言
「……私の父親はデギン・ザビ公王……」
下巻21P

グレミーが序盤は一兵士扱いなのも
力を蓄えるまでの隠蔽工作

463 ：
プルの出自もより明確に

王の代理であるハマーンの宮殿に、
ジュドーに肩車されたまま入れるプル

ZZ小説下巻33P
「正装の衛兵二人が、
小銃の銃口を上に向け、
さっと敬礼した。」
※これは王、王族に対する敬礼

ZZ小説下巻34P
「プルは平然と敬礼を返した。
いかにも手慣れた様子だった。」
※敬礼は下位の者が先に行い、
上位の者がそれを受けて敬礼する
※つまりプルは王の代理の代理である衛兵よりも上位者

464 ：
そして…

ZZ小説下巻34P
「ねえ、君、もしかしたら、ここのお姫さま？」
「うーん。ちょっとちがうな。
でも、似たようなもんよ」

※宮殿のお姫様とちょっと違う存在
※宮殿のお姫様と似たようなもん

お分かりいただけましたでしょうか

465 ：
まあ、小説は小説だと思うけど
ZとZZの脚本家の遠藤さんの小説だと

グレミーもプルもより明確に
ザビ家の者でジオンのお姫様
なんだよね

466 ：
そうなのか、小説版のスレ立てた方が賢明だと思うな

467 ：
衛兵が王の代理の代理とかどこの世界の話だ？

468 ：
>>467
馬鹿なの？
その地の主の代理が門の衛兵
この場合は王の代理
だから門の衛兵に対する無礼はどこでも重罪なのよ

469 ：
>>466
かもね
ただ、ZZの小説はZとZZの脚本の人だからね
ちょっと別格
あと、外伝は所詮外伝
外伝が
本編を上書きすることも
本編を動かすこともない
外伝はわきまえろ

470 ：
プルのおっぱいが見たい。プルツーではなく

471 ：
いまZZの小説読んでるけど熱いな
地球降下早々にアムロ、ハヤト、ブライトが合流
３人が揃っての会話なんてZでもZZでもなかった
ダカール戦にもアムロが参戦してる
でもってシュツルム・ディアスは高性能だぞ
ZにもZZにも匹敵する

472 ：
グレミーに限らず内紛で崩れる敵多くね？
ギレンはキシリアに殺され、ジャミトフはシロッコに殺され、デラーズはシーマに殺され
後の時代でも鉄仮面の暴走とかタシロの反逆とか

473 ：
初代が一番裏切りの嵐
シャアはガルマ2回も謀殺しようとしてた
2回目などはシャアが裏切らなければWB隊壊滅だった
ラル隊にドムが渡ってたらーだし
エルランの裏切りーは違うか
ドズルが援軍頼まないは一種の裏切り

474 ：
ZZ小説熱い
宇宙へ向かうブライト達のシャトル2機
襲いくるプルツーのサイコガンダムmark-?
対するは
カラバのGM?隊
アムロのシュツルム・ディアス
ジュドーのZガンダム
プルのキュベレイMk-?
ハヤトの戦闘機
総力戦です
いやープルツーのクイン・マンサにはアムロでもタイマンでは無理ってことですわｗ

475 ：
>>456はまあ嘘だな
総力戦の熱い戦いだった
>>457もまあ嘘だな
以上のような情報を、～の通信士が伝えてきたのである
という情報なので真実ではないのよ
一方の陣営の断片的な情報

476 ：
>>468
それは外に向けての話だろ
内部の人間に向けてそんなの自称したら降格レベルの話じゃないぞ

477 ：
>>462
と
>>463
と
>>464
は本当だな
そのままの文章、セリフが出てくる

478 ：
>>477
自演するのは自身のない証拠

479 ：
しかもやってるのは「日本語難しくてよくわかりません」と言ってるだけ

480 ：
いやーZZ小説熱かった
初めて読んだがアニメを補完する熱い本だった
ラカンはこれ生きてるね
アムロ、ハヤト、ブライトも熱い
彼等を慕うビーチャ達がまた良い
これはアニメで見たいね

481 ：
>>463
と
>>464
と
>>465
で、グレミー、プルがザビ家の直系と明確化もされてる
これではハマーンも2人を無碍にはできない
グレミー、プルツーの反乱をどうやって抑えるべきか…

482 ：
そろそろジオン共和国を舞台にティターンズとネオ・ジオンのパワハラ痛めを扱った外伝とか出ない？
ギレ暗のレオとか未だに次回作の準レギュだし、上手くすればミリタリーテイストの一年戦争モノよりウケそうかと

483 ：
>>474
ジオンのお姫様プルツーが
連邦の英雄アムロを打ち倒す
これほどの士気高揚があろうか

484 ：
>>464
おわかりしました
プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督
これは事実だったのですね

485 ：
>>483
連邦には絶望ですね
英雄アムロが
ギレンのお姫様のプルツーに
手も足も出ずに倒される

486 ：
根本的な問題で単純にプルがギレンの遺伝子持ってても
別に試験管で生まれた実験体なんて姫でもなんでもなくね？
そもそも量産型なんだしギレンが生きてても娘としての認知はあり得ないでしょ

487 ：
>>485
絶妙ですね
英雄アムロがギレンのお姫様に敗北

ちなみの現代日本では、
年間数万人の新生児が
試験管ｗとやらで生を受けています

488 ：
>>462以降
アンチ涙目だなｗ

完全に
グレミーはザビ家の者

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様

ではないかｗ

489 ：
>>474
凄いね
サイコガンダムMk-Ⅱでこれならクイン・マンサならもっと凄い結果に

しかもプルツーはジオンのお姫様

これでネオジオンは勝てる！

490 ：
サイコMk?とか、元敵軍が廃棄した試作MSだぜ？
しかもそれを護衛無しで単騎で攻めさせられるのがプルツー
仮にも姫ならちゃんとしたMSと護衛を最初から用意しとけよ

491 ：
どう見ても生物兵器の扱いだったからな
姫なら男1人で叩き起こせるような所に置いておくなよと

492 ：
本当に力を持つ
お姫様
英雄
の扱いなんてそんなもの
現実の歴史を見てみましょう
連邦の英雄アムロも奴隷で軟禁状態
アムロ「ここの生活は地獄だ」
ジオンのお姫様プルツー

493 ：
>>463でも事実はこうだし
プルの出自もより明確に
王の代理であるハマーンの宮殿に、
ジュドーに肩車されたまま入れるプル
ZZ小説下巻33P
「正装の衛兵二人が、
小銃の銃口を上に向け、
さっと敬礼した。」
※これは王、王族に対する敬礼
ZZ小説下巻34P
「プルは平然と敬礼を返した。
いかにも手慣れた様子だった。」
※敬礼は下位の者が先に行い、
上位の者がそれを受けて敬礼する
※つまりプルは王の代理の代理である衛兵よりも上位者

494 ：
>>464
そして…
ZZ小説下巻34P
「ねえ、君、もしかしたら、ここのお姫さま？」
「うーん。ちょっとちがうな。
でも、似たようなもんよ」
※宮殿のお姫様とちょっと違う存在
※宮殿のお姫様と似たようなもん
お分かりいただけましたでしょうか

495 ：
お爺ちゃんすっかりボケちまったようだw

496 ：
>>493
プルへの王様敬礼問題もこれで解決かー
プルは王様、お姫様として衛兵に敬礼を受けていた
ジオンのお姫様プル、プルツーは
士気高揚の面でもネオジオンの戦力と認めて良いのでは

497 ：
童帝、自レスは楽しいか？

498 ：
>>429を修正するか

499 ：
>>1
アニメの都合で負けさせる為の反乱だからしゃーない
CCAでシャアがアムロにサイフレ流したのも物語を成立させる為だしな
よくアホな考察ガイジが「何でわざわざ横流ししたんだよ！アホか！w」
とか言ってるが、横流しせずにネオジオン圧勝じゃアニメにならんし
そもそも作中でシャア自身が決着をつける為、それでこそ私のライバルだって言ってたろうに

500 ：
俺はサイフレなしνでもサザビーに勝てただろ派だな

501 ：
あの素材でブレイクスルーしなきゃ 工期繰り上げor要の技術者の過労死 あたり有り得た状況だし、それはどうだろう

502 ：
もともとサイフレなしでほぼ完成していて、土壇場で勝手にサイフレを突っ込んだから想定より重量が変わってチェーンが怒鳴り込んだのが映画の冒頭のシーンじゃなかったっけ

503 ：
ほぼ完成していてサイコミュもあった
ユニコーンあたりが敗残の残党なのに、アホな袖付けてたが
そんなことしたら重量バランス変わってあらゆるプログラムが変更になるんだよな
νの完成が遅れたのは逆サイフレ付けたからじゃね

504 ：
>>500
> 俺はサイフレなしνでもサザビーに勝てただろ派だな
同意
カミーユ、ジュドーも格下サイコミュで格上サイコミュに勝った
ニューの場合はファンネル装備で機体と武器は互角だった

505 ：
サイコフレームなしνならサザビーに勝ってもアクシズを止められないので負けるでしょ
アムロの目的はシャアを倒すことじゃなくてアクシズを落とさないことだから、アクシズが止まらなかったら負け

506 ：
余計なサイフレなしなら
5thルナ戦に
ニューが間に合ってる可能性が高い

507 ：
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
（＋グワダン）
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発

NT198701によると
ハマーン軍：10隻、ＭＳ500機
グレミー軍：10隻、ＭＳ300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

●参考：初代ア・バオア・クー戦
連邦軍：マゼラン18、サラミス98
　　　　ＭＳ母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻（マゼラン、サラミスだけだと116隻）
ＭＳ4,800機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、ＭＳ7,200機

ジオン軍：ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻
ＭＳ3,000機
両軍246隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻（226隻）

これでエゥーゴどうやって勝つの？
これで連邦どうやって勝つの？

508 ：
つまり連邦がその気になれば数千機のMSを用意できるということだ
どんな優秀なパイロットと高性能な機体の組み合わせでも物量の前では手も足も出ない事はギレンの野望で証明済みだ

509 ：
ギレンの野望は恐ろしいなボールで囲むだけでキュベレイが案山子にw

510 ：
>>507
ちょい長いな
●ネオ・ジオン内乱時
以降は2スレ目に分けるか

511 ：
>>508
で？
何時、地球連邦が、その気になるのだ？
ネオ・ジオンはその気なれば地球連邦を殲滅できる
そしてハマーンもグレミーもその気だが

512 ：
>>506
なるほど
謎のサイフレを途中で採用したせいで
仕様が変わったのは描写されてるからね
重量変わったら設計も制御プログラムも作り替えないといけない
それがなければ5thルナ戦にνが間に合い
ギュネイ撃破で作戦失敗
その後のサザビー戦でもシャアに辛勝していたかも

513 ：
その後のクエス回収とかも恐らくない
ギュネイ、クエスの壁ないので
第1次攻撃でアムロ、ケーラがシャアのところに辿り着いてるだろう

514 ：
>>511
むしろそれこそどうやってやるんだよ
その程度の戦力で連邦を殲滅できるならギレンが一年戦争の時にやってるわ
ネオジオンが連邦に必要以上に敵対視されなかったのは
ハマーンが必死こいて連邦高官に接待してサイド3の譲渡後に停戦条約を締結したからだぞ
それで事は収まったのにエゥーゴとグレミーが余計な事をしてくれたのがアニメの結果だ

515 ：
ギレンの野望
なんぞという
ゲームを持ち出す
人ってなんなの？
飛行機操縦ゲームやったから飛行機操縦できるとか言ってるアホですか？

516 ：
脳内設定を公式と称して寝言喚いている奴には何も言わないのかなこの阿呆は

517 ：
容積が●だからこの艦艇■隻分に換算して云々とかってバッカで～ｗ

518 ：
>>515
　物量には敵わないという例を挙げているのに
　例として適当不適当という反論をしないで
　小馬鹿にして封殺を試みる

　騙されたらあかんよ
　そこらに売っているサラリーマン向けの反論方法本を真似ているだけなんだから
　まずいと思ったからその書き込みに反応して話をそらそうとしているだけだからね

519 ：
>>518
一マス空けの人
いろんなスレに出てきて、
ZZのアンチ活動をしてます
言ってることが間違ってばかり

520 ：
>>517
艦船はトン数で集計するのが、
現実の常識

521 ：
>>507
連邦ＭＳ4,800機
大半はボール
ジオンＭＳ3,000機
純粋なＭＳではジオンが上
連邦は数ではなくGMの性能で勝ったのだ

522 ：
お前は間違ってるとかこう言うのが常識とか喚くだけなのですか？

523 ：
ティターンズとエゥーゴに分かれてやりあった結果連邦軍全体の質が低下してるとかはないの？

524 ：
>>1テンプレ
連邦軍の最終戦ＭＳ数は4,800機
※大半はボール
とある人の主張
つまり連邦軍を指揮下にしたティターンズがその気になれば数千機のMSを用意できるということだ
どんな優秀なパイロットと高性能な機体の組み合わせでも物量の前では手も足も出ない事はギレンの野望で証明済みだ
※連邦軍は870817～88022までティターンズの指揮下でした
※世論がエゥーゴ寄りになるダカールの日は871116

525 ：
>>523
初代の戦争で
まともな軍人は壊滅してる
レビルも死んだ
ジオンもエースはWB隊に壊滅させられ学徒動員が主力
なぜか後付け外伝ではエースが一杯いてアムロ達と戦わずに大活躍してますがｗ

526 ：
>>524
> >>1テンプレ
> 連邦軍の最終戦ＭＳ数は4,800機
> ※大半はボール
映像ではボールほうが多そうだった
GM1,600機、ボール3,200機？
GM2,400機、ボール2,400機？
ジオンがＭＳ3,000機
ネオ・ジオンはコア３にアクシズと宇宙人要塞込みなので、艦船勢力からみてもＭＳ3,000機はいそうです

527 ：
いるわけねえだろハゲ

528 ：
アクシズ虜囚だけじゃ足りなくて、地球圏から同志募集して多少は纏まった戦力になった
と思いきやトトカマ坊やを旗印に反乱発生して自滅
こんな戦略眼のない組織、どれだけ兵器人員を用意しても勝ち目ないでしょ

529 ：
>>507だと
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90
合計92隻となる
ジオン軍：ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻
ＭＳ3,000機
ネオ・ジオンには、最終戦には確認できないがグワダン1隻と外伝のグワンザンもいる
ジオン軍には宇宙要塞ア・バオア・バオアクーがあるが、ネオ・ジオンには宇宙要塞アクシズとコア３がある
ＭＳ数も3,000機と同等以上と見てよいかと

530 ：
グラナダと本国防衛隊は？

531 ：
>>528
初代ガンダムとゼータへの
侮辱はそこまでにしてもらおう

532 ：
何の侮辱？

533 ：
もしも、プルが姫さまだったら前線出さないと思うんだけど？
セシリーみたいに周りに親衛隊とか守備隊付けてとかなら分かるんだけど
アムロさんは下手に扱うと軍内部や市民から反発されるし、かと言って権限与えたり軍の役職与えると扱えないから好待遇に見せかけての監禁されてたし

534 ：
童帝のガバガバ脳内設定でそうなってるだけだし

535 ：
衛兵が敬礼したら姫になるなら
ロイヤルガード付で出撃したキャラ・スーンはどうなるんです？

536 ：
つ戦闘機で最前線に出るガルマ
プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督

537 ：
この馬鹿コピペってどこが面白いのだろう

538 ：
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら
ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツークイン・マンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
（＋グワダン、グワンザン）
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発
NT198701によると
ハマーン軍：10隻、ＭＳ500機
グレミー軍：10隻、ＭＳ300機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる
●参考：初代ア・バオア・クー戦
連邦軍：マゼラン18、サラミス98
　　　　ＭＳ母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻（マゼラン、サラミスだけだと116隻）
ＭＳ4,800機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、ＭＳ7,200機
ジオン軍：ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、ＭＳ3,000機
両軍246隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻（226隻））
これでエゥーゴどうやって勝つの？
これで連邦どうやって勝つの？

539 ：
それのどこ嗤えばいいんだ？

540 ：
スレタイの通りだよ
ネオジオンは完全に自滅

541 ：
>>533
ロリコンの気のあるグレミーと矮小な野心家のオウギュストの眼前で
素っ裸で寝かしつけられてる姫様なんて、前代未聞やで

542 ：
>>540
> ネオジオンは完全に自滅

シャアのネオジオンのことですね

或いは初代ガンダムのジオンのこと
初代ガンダムも完全に自滅

543 ：
>>538
>サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
（＋グワダン、グワンザン）

上は映像で確認できた数ね
実際は他にもいるだろうし、内乱に参加してない将兵もいただろう

544 ：
アクシズ・モウサで隠れ家生活してもそもそも施設自体が少ないだろうし
不参加の将兵はハマーンのサイド3布陣時に散り散りになったと考えるのが妥当かと

545 ：
そのための序盤の各地のコロニー選挙にサイド３再臨でしょう
ネオジオンは1年間じっくりと量も質も蓄えていた

546 ：
お前の国の漁師は、魚を逃がすために網に穴を開けるのか？

547 ：
ガルマをRために、
何千人の味方を殺して
高笑いのシャアのことか？

548 ：
>>545
公式映像作品でサイド３国民の徹底抗戦が描かれているのを認知できていない
かりに徴兵したとしてもあれでは意味がない
またサイド３の軍隊はグリプス戦役でティターンズに協力してしまったので
職業軍人が残っていない
以上のことからサイド３から優秀な軍人がネオジオンに参加したとは考えられない

549 ：
グレミーだけにグレてしまったみ？

550 ：
アクシズの戦力で勝てるならジオンが既に地球制圧してるよ

551 ：
戦争は有利な状態で話し合いに持って行って協定やら結ぶのが目的だろ
そもそもハマーンやグレミーの目的もそれなの？

552 ：
>>548
サイド３については小惑星キケロの住民が抵抗していただけ
ZZの2話から各コロニーの制圧は始まってる
序盤から戦力大幅増強は始まっている
ジオン残党、エゥーゴ、ティターンズからもネオジオンに合流してる

553 ：
へ～現地徴用された皆は率先して
アクシズネオジオンに参加していたんだ
キケロにはサイド３内の
反ネオジオン派が収容されて使役されていたんだよな
そんな状態なのに士気高かったんだ

それなのにどうして内紛が起こる訳～
（大き過ぎる釣り針かな）

554 ：
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツークイン・マンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
宇宙アッシマー＆マラサイ

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
（＋グワダン、グワンザン）
※映像で確認出来る隻数です
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発

NT198701によると
ハマーン軍：10隻、ＭＳ500機
グレミー軍：10隻、ＭＳ300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

●参考：初代ア・バオア・クー戦
連邦軍：マゼラン18、サラミス98
　　　　ＭＳ母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻（マゼラン、サラミスだけだと116隻）
ＭＳ4,800機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、ＭＳ7,200機

ジオン軍：ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、ＭＳ3,000機
両軍246隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻（226隻））

これでエゥーゴどうやって勝つの？
これで連邦どうやって勝つの？

555 ：
公式外伝のAOZを入れるなら、
>>554に
超巨大ガンダムのTR-6インレ
ガンダムTR-6ハイゼンスレイⅡ
ガンダムTR-6キハールⅡ6機
が加わる

556 ：
連邦もFAZZとか量産出来るくらいの体力あるんでしょ？

557 ：
>>556
FAZZどころか連邦は既にZプラスを量産運用していたというUCの最新設定があるよ
したがって>>432にあるようにネオジオンはどちらにせよ負ける

558 ：
そもそも兵器数がほぼ妄想で語られてるからね

559 ：
非富野監督の外伝のセンチネルにユニコーン
その公式設定の数は？
パイロットについてはセンチネルはカスしかいなかったけど

560 ：
ネオジオンは
アムロを超える最強のNTパイロットであるジュドーですら、まともな方法ではプルツーに勝てなかったぐらいにパイロットの層が厚い

561 ：
ジュドーはニュータイプ能力低いです

562 ：
ジュドーは
アムロ、シャア、カミーユが
手も足も出なかったサイコガンダムに、
一応は勝ってるんだよね

563 ：
>>562
>>455で論破済み
新兵器搭載のサイコガンダムMk-Ⅳを初見で倒したアムロの方が数段上

564 ：
あー相手にする価値がないか

565 ：
>>560
サイコのフォウ＞アムロ＋シャア＋カミーユ

サイコのプルツー＞サイコのフォウ

ジュドー＞サイコのプルツー

そのサイコのプルツーに匹敵するのがマシュマー、キャラ、ラカン

ネオジオンのパイロットの層は厚い

566 ：
ネオジオンは他にもイリア、NT部隊、3D、サトー隊など、エースがゴロゴロ残ってる

567 ：
はい反論できないようなので決定だね
サイコやサイコⅡごときでは話にならないサイコMK-Ⅵを倒したアムロ
ネオジオンの雑魚でさ絶対に勝てません

568 ：
ZZより強いシータプラスを配備している連邦軍
https://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/8/9/890148a2.jpg
CCA前の時代で既にこれだけの強機体を配備しております

569 ：
NGワード送り

570 ：
>>554
士気高揚として
ギレンの娘、ジオンのお姫様のプルツーは強いね
最前線で戦ってくれる貴種
将兵も奮い立つ

571 ：
でも結局はハマーンの方についていく将兵の方が多かったということが全てだろ

572 ：
グレミーも信頼できる将兵で頭数が揃ってたら、あんなにサイコミュ疑似サイコミュ祭りな編成にしなかったと思う

573 ：
アクシズ擁護派は数人のエース入れば他は有象無象と思ってる無双脳なんだな
疲労、補給、物資等々の諸問題が無ければそれでもいいけど

574 ：
>>568
こりゃZZにすら勝てないネオジオンが勝てるわけないわなw

575 ：
大量の雑魚MSでノイエ・ジールをすり潰した、連邦軍の数の暴力は恐ろしい。
エウーゴとティターンズの内紛直後で連邦軍が弱ってた時にネオ・ジオンの勢力伸ばしてたが、ZZ最終話のブライトの連れてきた連邦軍の数はどれだけだったのか興味ある。

576 ：
>>571
ハマーン体制になって4年ぐらい経ってるからな
それでも互角の勝負が出来る将兵が集まった
ギレンの子であるプルツーとグレミーのもとに

577 ：
>>576
Z＋は富野監督の本編ガンダムに出てくるの？

578 ：
>>568
シータプロジェクトの集大成、つまりZZ系列で最強というわけか。
79.8MWという超高火力にディスク・レドームによる高命中精度とはまさに鬼に金棒の機体だな。

579 ：
>>577
> >>576
> Z＋は富野監督の本編ガンダムに出てくるの？
富野監督の本編ガンダムには
どこにも出てこない

580 ：
>>579
童帝の敗北宣言かな
どうやってシータプラスに勝つの？
どうやってゼータプラスに勝つの？
ZZにも勝てないのに、ZZ系最強の機体を擁する連邦軍が動いたらネオジオンなんて簡単に潰されますがどうすんのw

581 ：
>>579
> >>577
> > >>576
> > Z＋は富野監督の本編ガンダムに出てくるの？
>
> 富野監督の本編ガンダムには
> どこにも出てこない
一大決戦である
キリマンジャロ戦
ダカールの日
どこにもいません
アムロもデイジェです
ZとZZの遠藤脚本のZZ小説ではアムロは
シュツルムです

582 ：
>>1
完全に答えが出たな
グレミーが反乱しなかったところで、
化け物機体を多数有する連邦軍の介入によりネオジオンは壊滅します

583 ：
>>581
Z＋は富野監督の本編ガンダムである
ZZにも出てこないの？

584 ：
とぼけた事を言いなさんなよ

585 ：
>>583
> >>581
> Z＋は富野監督の本編ガンダムである
> ZZにも出てこないの？
ダカール制圧戦にはいないよ

586 ：
非富野監督の外伝にしかいないのがZ＋
性能もZの劣化品
パイロットもティターンズにもエゥーゴにも参加してないヘタレ

587 ：
地上向けカラバ仕様じゃなかったっけ？(ペガサスIII隊は除く)

588 ：
>>568の解説にθプロジェクトのフラッグシップとあるな
ZZではなくθ+がZZ系統のフラッグシップ機
本気を出した連邦はスゴいね。ZZ以上のMSをバンバン生産
で、ネオジオンは一体どうすんの？w

589 ：
>>586
今までAOZがどうの言ってた奴が急に富野持ち出してもな(爆笑)
AOZは富野が作った外伝なんですか？
答えてみろよw

590 ：
童帝の大好きなZZがフラッグシップ機の座から引きずり下ろされたとか
めっちゃウケるわw さぞ悔しかろう

591 ：
θ+、Z+、Δ+の連邦+シリーズ隊にボッコボコされるネオジオン軍

592 ：
AOZは本編と矛盾したこと書いてないからな

593 ：
は？AOZは矛盾だらけの塊ですが？

594 ：
ZZはZプロジェクトの集大成ですからね

595 ：
シータ＋は、画像で書いてるように
ZZ以下のZZ-GR以上ではあるが
ZZ以上ではない
こいつはガンダムじゃないからな

596 ：
>>585
ダカール解放戦にもいないよ
Z＋は
ティターンズにも
エゥーゴにも
カラバにも
いないよ

597 ：
いわゆる
外伝のスーパーエースさんですよ
Z＋もΘ＋も
自画自賛するほど、自分を貶める

598 ：
>>595
はい残念w
シータプロジェクトの集大成、フラッグシップとしっかり明記してありますね
ZZ系のフラッグシップであるθ+が頂点で確定ですので

599 ：
>>595
ねぇ、ZZがフラッグシップから引きずり下ろされてどんな気持ち？

600 ：
よし。この調子で次スレにいくぞ
ΘプロジェクトがZプロジェクトも内包するなら
Θ＋はZのフラグシップ機にであるな
ZZ以下のZZ-GR以上程度なのがΘ＋だけどｗ

601 ：
>>600自己レス
ということはΘ＋ってバウ以下か
ドライセンよりも劣るか同等なのがΘ＋

602 ：
>>600
ホントだ
わざわざ「ZZ-GR以上」と書いてる
ZZ以上ならZZ以上と書くしな
Z＋同様に、本編ガンダムの劣化品だな

603 ：
公式で出て来ないような僕の考えた最強兵器は基本的に全て嫌いだな
ジータ+とかサイコガンダムMk?とかここで始めて知ったわ
ディープストライカーとか名前からして嫌い

604 ：
公式って、何だっけ？
あと次スレ立てないでプルの皇位云々のスレに勝手に移ればいいと思うよ

605 ：
>>603
残念ながらシータとサイコガンダム?は公式だよ、最近つくられた後付設定だから俺も詳しくないし嫌いけどね。
ムーンガンダムの作者はユニコーンガンダムと同じだし、映像化にプラモ化は近そう。

606 ：
絶対にエウーゴは勝てなかっただろうね
カラバも勝てんだろう
仮にそれが連邦軍相手だったとしても
ネオジオン侮りがたしというところじゃないか
ただ連邦はやはり勝つだろうな

607 ：
結局ほぼエゥーゴとカラバで潰したんですがそれは...

608 ：
キラが仲間だったら余裕で圧勝

609 ：
ジョジョのキラかな？デスノートのキラかな？何にしろスレチだなエア視聴アスペホモキチガイジ金山は

610 ：
グレミーが反乱しなければって標題にあったもんで

611 ：
チート機ないとヤダヤダゴネたり接待して貰わないと格下機にボコられるクソ雑魚カーボンを？
種アンチコロナデブらしい突き落としっぷりさっすがー(ｷﾞｬﾊﾊ

612 ：
ジオン関係で「反乱しなければ」は御法度だと思うんだ
不穏分子に力を分配してまで連邦に抗おうってのが連中のやり方なんだからさ

613 ：
キラ出してくる奴よりそれに構う奴のほうがアンチに見えてきたな

614 ：
どっちもキチガイだからノータッチで頼む

615 ：
IDコロコロお疲れ様

616 ：
そもそもこの議論てどこを勝ち負けの基準点にしてんだろ
まさか種のように相手陣営滅亡させるのが勝敗とも言うまい？
ハマーンだってそれができるとも思ってないでしょ
目的論で言えばネオジオンがやりたかったのは短期間で連邦追い込んで恫喝して
さっさと優位に停戦協定まとめちまうって一年戦争でやりたかったのと同じ手法だと思うんだよね
本来ならダブリンにコロニー落としてサイド3取り返した時点で目先の勝利条件は満たしてて
グレミーの事がなきゃ後は適当に停戦まとめて戦力蓄えて～がやりたかったんじゃないかと

617 ：
ジョニ帰の月面で兵器製造できるようにデータ提供、は説得力があったな

618 ：
>>616
だろうね。逆にグレミーは何がしたかったのかがよく分からん

619 ：
ハマーンが9割方成し遂げたジオン再興の仕上げ部分をかっさらって自分が新生ジオンの頂点に立とうって魂胆なんだろう

620 ：
Θ＋さんはZZ-GR以上の高性能量産機
大気圏突入も可能
でもZZ以下
でもってΘ＋で、
ZZのイボルヴが公式化
ネオジオン残党のドーベンウルフや
プルツーのパイスーのジュドーがあったことのあるNTも公式化です

621 ：
>>618
簡単じゃん
ハマーン政権が安定したら
グレミーもプルツーも殺される
政権安定したら頼朝の血統は皆殺しにされて平氏政権になった鎌倉幕府のように

622 ：
>>621
童帝が言っているようにそいつらが既にザビ家の血筋の人間として一定の支持を受けてるなら、ザビ家の人間を立てることで地位を得てるハマーンがそんなことできるわけ無いだろ
戦時のどさくさで謀Rるならわかるが、ハマーンならいくらでもその機会があったのにやらなかった時点で論外だわ
そしてその例えならグレミーが勝ってもグレミーとプルはその先で滅亡するんじゃないかｗ

623 ：
歴史にタラレバ娘は意味がないというけど
ガンダムでそれをしたらと燃えるね
総力戦の第二次ジオン大戦が見たかったよ
>>１が言うような設定でそろそろガンダムの架空戦記とか
出ないかね
ギレンの野望なんかが今のところそれに該当する商業製品かな
サイドストーリーオブＺもそうと言えるかな

624 ：
>>621
そんな理由で戦うやつが大義なんて言葉を使わんだろ、ただの保身じゃん

625 ：
妄言捏造はお手の物のお前に言われてもな

626 ：
第二次ネオ・ジオン抗争はダイクン派がメインだけど第一次将兵は参加するのけ？

627 ：
艦船13隻にMS86機だとなー
それくらいに反連邦勢力が弱体化したかティターンズやザビ家のジオンは排除そたのかはてさて

628 ：
>>621
徳川は関ヶ原に勝利後に、
孫や曾孫である豊臣一族を皆殺しにしたり、外様大名を断絶させてるからなー
ギレンの子であるグレミー、プルツーも殺される

629 ：
>>628
>>1
整理してたらZZのLD出てきたよ
ブックレットのキャラ解説で
グレミーがザビ家の血を受けし者と書いてた
富野監督と上野教授の対談では
プルとプルツーはグレミーと兄妹で
大量虐殺者の血を引いた分身同士（プルとプルツー）が殺し合うー
と語り合ってる
大量虐殺者はギレンのことだろうね

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督

630 ：
>>628
豊臣と徳川、ハマーンとグレミーの状況がどの辺が合致すると思ってそんな例えを持ち出したんだ…
それと見つけたなら画像でもアップしたらどうだ？
アップしたところでボツネタについて話し合ってる程度の判断しかされないだろうけどな

631 ：
歴史の考察怪しいね

632 ：
>>410
アムロがガトー戦死を知ってたかどうかだな
記録から抹消されたから多分知らないだろうね
ガトーと今度会えば劣化した自分は確実に負けるのがわかってるからな
やはりガトーが戦死したのが痛かったね

633 ：
唐突なガトーageに草

634 ：
外伝持ち出して
Z＋すげーΘ＋すげーと言ってるのもいるけど
公式外伝のAOZによると
ネオジオンには、100ｍ超える超巨大MFインレにプルの妹のアリシア・ザビ達12人以上のNTもいるんだよな

635 ：
あと、83の精鋭もネオジオンに合流してる
ガトーが命懸けてネオジオンに合流させた精鋭は、シャアのメガバズで瞬殺されたの？

636 ：
ガトーが生きてたらグレミーに付いていたのか？

637 ：
ガトーはギレン派だからのう

638 ：
ギレンの娘、ジオンのお姫様
のプルツーに忠誠を誓うのは当然

639 ：
馬鹿アピールされてもな

640 ：
>>634
どっちも五十歩百歩のゴミだぞ

641 ：
ガトーはドズル配下の頃からギレンギレン言ってたのか、デラーズに拾われた後に洗脳さたのかどっちだろう

642 ：
二次創作のガトーならグレミーに大義なしとか言って参加しないパターンだけど実際はギレンの名前に釣られちゃいそう

643 ：
>>641
ジオン公国は基本的にギレンの洗脳国家だぞ
ギレンの遺児であるプルツーを守ろうとなるのがガトー

644 ：
ギレンは扇動はするけど洗脳はしないだろ

645 ：
いや、洗脳されてるだろ
だかた100億超える地球人と同胞であるスペースノイドを虐殺してもジークジオンだった
経済ボロボロで学生が主力になる惨状でも
ギレンが死に、敗戦でようやくジオン国民は目が覚めた

646 ：
ガトーはそれでも洗脳状態のまま
スペースノイドがジオン以外全滅したのも、連邦のせいだと思ってそう
ギレンはグレミーとは最初は気が合うんじゃね
連邦と老獪な交渉をするハマーンを不正と惰弱と嫌いそう
打倒ハマーン、打倒連邦を叫ぶグレミーにコロッと騙されそう
少女のプルツーが戦場に出たら感涙するんじゃね
まさしくジオンの精神を体現した姫様ーと

647 ：
多分ガトー生きてたら肩入れするのはドズルの遺児のミネバなので
Z時代まではハマーンの下で過ごしつつミネバが消えたらガトーも一緒に表舞台から消える

648 ：
>>643
ガトーの忠誠はギレン＝ジオン公国にある
ギレンの子であるグレミー、プルツーに忠誠を誓うのは当然
最前線で戦う姫様のプルツーなんてガトーの理想の王族だろう

649 ：
童帝妄想４連発ｗ

650 ：
>>645
お前が目を覚ませって

651 ：
>>646
ガトーの言ってることはグレミーと変わらんからな
案外グレミーはガトーにとって理想の王様か

652 ：
>>651
いやないわ ギレンに託されたデラーズへの忠誠だからな グレミーが血筋ガーなんて言った所で小僧を前にガトーは愚かデラーズフリートさえ動かんよ
仮にアクシズと合流してたらミネバを擁してるハマーン側に付いてマシュマーと共にラカン隊を落としてたろうよ(´・ω・`)

653 ：
>>652
ガトーが傀儡のミネバにつくわけがない
プルツーの姿を見て、跪き忠誠を誓うガトー
まさしくプギレンの娘、ジオンのお姫様がプルツー
ガトーにとって理想の姫君だ

654 ：
MS大全集の最新刊がでたな！
シータプラスも当然載っており
「ZZシリーズの集大成にしてフラッグシップ」だそうです
いまや完全にシータプラスがZZ系の頂点です

655 ：
ガンダムに対するGM
だからなー
ちなみにZZはZ、百式を含むZ計画の集大成
性能はZZ＞Θ＋＞ZZ-GR

656 ：
Θ＋の性能は、
バウかザク?、ドライセンと同等ぐらいかな

657 ：
>>655
ムダだよ童帝ちゃんw
全集にも書かれたということは公式設定でシータプラスがZZ系最強ということです

658 ：
>>656
いや、
ZZ＞Θ＋なのだから
バウ、ザク３≧Θ＋、ドライセン
というところでは

659 ：
>>658
じゃあなんでZZはフラッグシップじゃないの？
なんでZZは集大成じゃないの？
つよいならフラッグシップになれよw

660 ：
基地外が来たので
>>1テンプレ
■20191203ガンダムＭＳバイブル３０号
ＺＺガンダム特集
■５Ｐ：
「Ｚ」計画の到達点
Ｚガンダムと並ぶＡＥ社製ガンダムタイプＭＳの最高峰だった
■８Ｐ：
ＲＸ－７８ガンダムの復活をコンセプトに
変形に要する時間は１秒以上
Ｚガンダムよりもわずかに長い
■１４Ｐ：
ジュドー・アーシタ　階級（中尉待遇）
■１５Ｐ：
エルピー・プル
ネオ・ジオンのニュータイプ能力者
ネオ・ジオンのニュータイプ・パイロット
■１６Ｐ：
ニュータイプの少女（エルピー・プル）
グレミー・トトがザビ家の血脈あると宣言したことから
■１７Ｐ：
（グレミーが）自らがザビ家の血脈に連なると宣言し
■２８Ｐ：
（ＺＺは）ＺガンダムにいたるＡＥ製ＭＳとその関連技術を惜しみなく投入した「Ｚ計画の」到達点
ＺＺガンダムは「ガンダムの復活」を目指し

大気圏突入できる「初代の復活」、
大気圏突入できる「Ｚガンダムの技術も投入」
ＺＺは普通に大気圏突入可能ですね
なお、ＡＯＺのハイゼンスレイ?（ＺＺのライバルガンダム）は、大気圏突入可能です

661 ：
ちなみに最新刊の全集には
ムーン、ジョニ帰、UC、NTなど最新作がたくさん載ってる
どの作品もハマーンネオジオンなど簡単に叩き潰せるMSでいっぱいです

662 ：
>>660
大気圏突入できるのはθ+ですよ
ZZでは出来ません

663 ：
>>653
プルは傀儡どころか同じもん幾らでも造れる人形やん
ドズルはガトーにとって尊敬の対象やぞ
その実の娘が傀儡でもハマーンを不快に思いこそすれ
ミネバを捨ててより安い血に鞍替えしたろなんて発想になるわけないじゃん

664 ：
>>661
板切れを結晶化しちゃったサイコフレームは何だって？(´・ω・`)

665 ：
>>554
宇宙アッシマー…

これはもしかしてアリシア・ザビ達のキハールⅡ？

666 ：
Sガンダムがオーパーツすぎる
アクシズが画策して、連邦軍に内紛起こさせなかったらどうなっていたのやら

667 ：
Sガンダムは計4機ある設定だから、ハマーン戦争が長引いて連邦が本腰入れたら投入されてたと思うよ

668 ：
>>665
> >>554
> 宇宙アッシマー…
>
> これはもしかしてアリシア・ザビ達のキハールⅡ？

と言えないこともないな
ということはAOZも本編のはしくれか

669 ：
>>668
AOZが読めなくて頭の中でZOEと訳してしまうおれも生粋のロボマニアに

670 ：
アッシマーは元々当時は地上専用と言われた事はなかったはず
実際ZZのグレミー軍の中に宇宙で戦う灰色のアッシマーがいるし
近藤和久のパラレル漫画ではMk-IIを乗せて宇宙からの強襲に使ってた記憶がある
地上専用が固まったのは多分厳密な地形適性設定が必要な後年のゲームからじゃないかな

671 ：
アッシマーと言えばVSティターンズで地上戦飛び回るのがウザかった

672 ：
>>670
アッシマーは放送当時から大気圏用ですよ
アッシマーの推力では飛べないから円盤状態がリフティングボディなの
もちろん改造すれば宇宙で使えないこともないだろうけど
ZZが大気圏突入可能なのと同様に、お勧めの用法ではないのかも

673 ：
AOZはZZの宇宙アッシマーといい
新訳Zでは主役ガンダムのヘイズル改が出てたりと、他の公式外伝とは一線を画してるな
アリシア・ザビ達１３人以上のプルの別口の妹達も戦力に入れていいのかも

674 ：
隙きあらば童帝ステマ

675 ：
>>673
外伝を入れるのはよくないが
本編に登場してるAOZと本編の後日談であるイボルブは入れてもいいかと
イボルブからは
プルツーに匹敵するプルツーそっくりのNT
キュベレイMk-?
ドーベンウルウ4機が加わる

676 ：
ＡＯＺは確かに面白かった
ラストの尻切れトンボ感がちょっとガッカリだったけど
法廷での戦いには手に汗握って次の話を待っていたなぁ

677 ：
ガザＥも出ているセンチネルはすでに半分以上公式と言って良いだろう

678 ：
アリスさえ進化するのにエグザムさんときたら・・・

679 ：
エグザムって人の意思（マリオン）を吸い取るじゃなかったけ

680 ：
マリオンが好戦的な奴ならめっちゃやばいシステムになっただろうなｗ

681 ：
ＥＸＡＭはなぜかコピー可能で
搭載機同士が出会ったら即交戦、だからな
製造目的はニュータイプ抹殺マシーンだけど、その前に暴走でオールドタイプを敵味方関係なくやっちまってるし…

682 ：
>>676
AOZを書いた今野敏は本物のミリオンセラー作家だからね
面白い
今も警察、空手小説で現役

683 ：
>>677
センチネルも公式だよ
だが、外伝は本編を補完するものであって上書きするものではない
AOZがちょっと違うのは、ヘイズル改や宇宙アッシマーなどの、AOZの主役ガンダムが本編映像にいることなのよ

684 ：
あと、センチネルは
実戦経験ゼロの新人パイロット
対
1年戦争後の実戦経験ゼロの自称エリートパイロット
の話なのよね
EX-Sもカトキハジメ曰わく
フルアーマーZZ＞EX-S

685 ：
エグザム載せる機体が陸ジ陸ガンスペック辺りで暴走オーバーヒートしてるからこれをネオジオンスペックで載せてたら無人コントロールして結構な殺戮マシンになってたかも
ジャムフィンなんかに搭載して殺戮虫アーマーとか恐い

686 ：
>>682
なんやねん空手小説ってw

687 ：
今野敏は自身も空手道場を持つ空手家
投げ極締め武器も使う古流空手で、沖縄の新聞に琉球空手の英雄の小説を書いていたこともある

688 ：
ニューディサイズの首脳のブレイブ・コッドとトッシュ・クレイは一年戦争時代からのベテランだよ
新米のジョッシュ・オフショーですら多少の実戦は潜り抜けている
教導団は、連邦屈指の腕利きパイロット集団だからな
それが、スペースノイド蔑視や親ティターンズ思想に染まってたからああなってしまって…
思想面のチェックはされなかったのかな、教導団入隊には

689 ：
>>688
そいつらの、その後の実戦経験はゼロ
NTとの戦闘どころか可変MSとの戦闘経験もゼロ
ナンバー３のオフショーは実戦経験ゼロ
でもってこいつらは、
オールドタイプで実戦経験ゼロのセンチネルの連中に連戦連敗で壊滅させられた

690 ：
センチネルの敵は、
はっきり言えば井の中の蛙
序盤でアポリー達に蹴散らされたジェリド、カクリコン

691 ：
>>684
捏造すんなよ童帝
センチネルはそもそもZZより強いガンダムを作る
ってとこから始まった企画だ
企画自体最初からS＞＞＞＞＞＞＞ZZは決定事項な

692 ：
>>689
だからゼロじゃない
α任務部隊は、何度も出し抜かれていて
本来は、対アクシズ戦用にとっておいた本星艦隊すら引きずりだされ、損耗させられている
（暗躍してたアクシズ工作員の思惑通り）
…大したことない話で、つまらん嘘ついて何が楽しいんだろうなぁ

693 ：
>>690
そのジェリドもカクリコンも教導団が作った戦闘プログラムで操縦してるんですがね
ティターンズの全てのMSは教導団のプログラムで動いてるんですよ

694 ：
実戦経験ゼロだよ
でもって連戦連敗だよ
ああ、最初の隕石攻撃だけは勝った
その後は何やっても連戦連敗
基地爆破だー回避されました
援軍来たぞー相手にもっと凄い援軍来ました
その後一方的に実戦経験ゼロの新米パイロットに連戦連敗
凄かったのは、パイロットではなくティターンズ製のガンダム５だけ

695 ：
>>693
それは採用されてない設定
センチネル世界だけの設定
外伝は身分をわきまえろ
そもそもだ
機体が違うのに意味がないんだよ
センチネルはいろいろアホな設定が多い

696 ：
>>693
そのアムロもシャアもカミーユもジュドーも教導団が作った戦闘プログラムで操縦してるんですがね
ティターンズの全てのMSは教導団のプログラムで動いてるんですよ
こう書けばどれほどセンチネルが惨めな作品かよーくわかる

697 ：
>>693訂正
そのアムロもシャアもカミーユもジュドーも教導団が作った戦闘プログラムで操縦してるんですがね
エゥーゴとティターンズの全てのMSは教導団のプログラムで動いてるんですよ
こう書けばどれほどセンチネルが惨めな作品かよーくわかる

698 ：
外伝は身分を弁えろｗｗｗｗ
どの口で言ってるのｗｗｗっうぇ

699 ：
>>695
残念でしたねw
お前がティターンズを持ち上げれば持ち上げるほど、さらにその上をいく教導団スゲーとなるだけ
そもそも教導団がいなきゃ、ティターンズのMSは動くことすら出来ませんがどうすんの？

700 ：
センチネルのカトキハジメ曰わく
ガンダムはリアル
リアル…現実では
F-15の戦闘プログラムは
F-35の戦闘プログラムには全く役にたちません
形状も重量も推移も何かも違う
違う機体の戦闘プログラムなど全く役に立ちません
これが現実です

701 ：
>>699
そのセンチネルの敵さんが
1年戦争後の実戦経験ゼロ
NTどころか可変MSとの実戦経験ゼロ
でもって実戦経験ゼロの新米パイロットに連戦連敗な事実は変わらない
センチネルの敵さんがヘタレなのは事実

702 ：
センチネルはアリスを追って読んだ方が面白い
言ったらお前も俺もユダヤ人のゼロサムに動かされてる
何かのプログラムに乗ってようがいまいが人の意思が動かしてるんだよって
こんなガンダム入門編みたいな事を書かされるとは

703 ：
>>701
そんなヘタレなセンチネルの敵の戦闘プログラムを使っていたから
序盤のジェリド達は、アポリー達に蹴散らされたのでは

とポジティブに解釈

704 ：
>>702
声のデカイ奴ほどガンダムがどういうことを描きたいジャンルか分かってない感じが...

705 ：
教導団が戦闘プログラム作った機体と搭載された機体が別って何かソースあんの？

706 ：
ソースも何も
現実は>>700
センチネルは、ガンダムはリアル
なんて言ってるアホな外伝です

707 ：
戦闘プログラムを作った
これ自体、外伝のセンチネルが勝手に言ってるだけだからな
外伝のセンチネルとカトキハジメは自分の身分をわきまえろ

708 ：
現実がどうのこうの行っているけどガンダムはアニメの世界なんだよなぁ
センチネルは知らんが既にアムロで学習したコンピュータを各連邦機体に使いまわしてる実績があるんだから、やってる事はそれとそんなに変わらないんじゃないか？

709 ：
ガンダムからジムへだからなー
形状も運用法も変わらない
ハイからローへだ
ゼクアインの運動プログラムがガブスレイに使えるとでも？

710 ：
でもってセンチネルの敵の実力は
>>701
だからな
センチネル小説読んで、こいつらは新米パイロットに連戦連敗だなーと思ったもんだ
ガンダムファイブが大暴れして最強だっったが
そのガンダムファイブよりもドーベンウルウは強く6機いるんだよなー
と思って読んでてた

711 ：
誤字もあまり続くとバカじゃないかと思うのだが

712 ：
読めてないのを誤変換と言い張る荒らしを何となく思い出した

713 ：
アムロを軟禁してる間に各種テスト出来る人材を、ってくらいならまぁ分かる
テストパイロットとしてバリバリなんです新型のり回してます！だったらああは成らんだろうし...
人数を作って期間短縮するのも悪くはない

714 ：
センチネルでは、教導団がぜクシリーズで作り上げたOSは
ネロにも使われてたよ
もっとも、そこをニューディサイズに突かれて論理爆弾を仕掛けられて
ネロ隊はピンチに陥るんだが
ある程度挙動特性が共通してれば、自動補正とかはきくんじゃないのかな
もっとも教導団自身や、ベテランクラスはそういった便利すぎる機能は
「パイロットを堕落させるシステム」として批判的だったが

715 ：
Sガンダムとか僕の考えたすごいガンダム嫌い
サイコガンダムMk4とかどういう経緯で配備されてるか知らんが頼むから公式扱いしないてまくれ

716 ：
>>714
なわけない
現実はそんなことはない
センチネルはリアルだーと
カトキハジメは他のガンダム批判しとったがな
センチネルは色々アホ過ぎてな
退役した一提督が突然演説するだけで
何万人という将兵が、連邦軍裏切りだして、アホかとおもったわｗ
家に残してきた家族、友人も捨て、
いままで仲間だった地球連邦軍を殺し始める
なんじゃこりゃだ

717 ：
センチネル信者ってユニコーン信者とよく似たウザさがあるね・・・
ＳガンダムがＺＺより強いとかユニコーンがＦ９１やＶ２より強いって主張とそっくりだし

718 ：
センチネルの大嘘
センチネルの「教導団」
これも大間違い
「基礎プログラム開発部隊」が正解
教導団は教え導く本物のエリート集団
各地を周り、各地の勉強をし、なおかつ各地の将兵を教育する
井の中の蛙にならないように教導団にずっといるのもいない
教導団で鍛えられた者もすぐに各地散る
センチネルの教導団は、MSの基礎プログラム開発をしてるだけで、
各地に勉強もいかないしずっと教導団にいる
NTも可変MSも見たことない実戦経験ゼロの井の中の蛙

719 ：
>>716
ティターンズのMSが動いて戦えているのは全て教導団のプログラムによるもの
教導団がいなければティターンズのMSは単なる巨大な鉄屑。
童帝よ、お前の大好きなティターンズは教導団のおかげで成り立ってることを覚えておけ

720 ：
序盤で偵察に来たエゥーゴ部隊がオフショーに数十秒で全滅させられてたな

721 ：
>>718
教導団はマヌーバの研究もしてるからガンダム世界でOSに関わっていてもおかしいと思わないけど

722 ：
ジオンのペズン計画の本拠地だったペズンを接収して
独自にMS開発すらしてるから
スーパーエリート集団だったんだろうな
パイロットも全員、教官資格もちだし
だが、おかしな思想に染まってしまったために…

723 ：
>>722
自称スーパーエリートですよ

井の中の蛙
自画自賛で凄い凄い

724 ：
>>720
あれ？
連邦軍は精鋭じゃなかったのか？
センチネルの偽教導団のプログラム使ってるのに瞬殺されたらプログラム開発をしてる意味ないじゃん

その後、偽教導団は
実戦経験ゼロのオールドタイプの新米パイロット達に連戦連敗で壊滅させられます

凄かったのはティターンズ製のガンダム５だけ

凄い凄いと言ってた偽教導団のゼクツヴァイもいいとろなし＝戦果なしで全滅

725 ：
>>724
センチネルは、
小説として辻褄の合わない展開ばっかりなのよね

単純にスタッフの力量が低いのだと思う

カトキハジメも達は人気作のZとZZに寄生虫してるだけのビックマウス

726 ：
スペックだけ見ての最強議論はアレだな
当のセンチネル作中でも、スペックだけ見ればオーパーツ前回のＳガンダムが、
ガンダムマーク?にパイロットの力量差で追い詰められて
ALICEが操縦乗っ取らなきゃ敗北してた、というシーンがあるのに
パイロットが性能を引き出せなければ、だよ（海本感）
ネオジオンがアホみたいに投入した第四世代MSも、パイロット側がついていけず強化人間とかを使うしかない、というトンデモになってるし
あれじゃまともな戦争になった場合、兵站や人員補充がもたんわ

727 ：
ネオジオンは第4世代MSを使いこなしてますがな
使いこなせなかった例は？

728 ：
>>726
それはガンダム５の性能が良かったからです
ガンダム５の準サイコミュのおかげと言ってもいい
ご自慢のアリスもジュドーには勝てないのはカトキハジメも認めている
アリスはガンダム５がFAZZにより壊されてなければガンダム５に準されていた

729 ：
>>728訂正
アリスはガンダム５に瞬殺されていた

730 ：
センチネルのアリスを過大評価してる人がいるけど、
人間みたいなコンピューターに過ぎない
NTの超感覚もない
OTの野生の勘もない
コンピューターだから超反応するけど
MSやインコム、ファンネルを感知することはできない
センチネル小説でも、アリスはインコム相手になす術もなかった

731 ：
カトキと言えばいつもの奴
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg

732 ：
カトキは福井と二人で妄想繰り広げてろよキムチ悪いな

733 ：
このころのカトキがどうして今のようになってしまったのか
ガンダムに関わり続けると福井のようなレベルの低い輩と組み続けても平気になってしまうのか
情けないし哀しいね

734 ：
>>717
> センチネル信者ってユニコーン信者とよく似たウザさがあるね・・・
> ＳガンダムがＺＺより強いとかユニコーンがＦ９１やＶ２より強いって主張とそっくりだし

ユニコーンのメインスタッフ
センチネルのメインスタッフ
あと８３のメインスタッフ

全部カトキハジメ
カトキハジメ自体がセンチネル小説で
Zや逆シャアを馬鹿にしまくりです

カトキハジメは俺のほうが凄いと抜かしてる馬鹿なのです
当然信者も馬鹿

735 ：
>>734続き
後付け外伝なのに

アムロもシャアもカミーユもジェリドも
センチネルの偽教導団が開発したプログラムを使ってる
と、起源はセンチネル、センチネルのパイロットの方が上だーとマウントとろうとする

センチネルで連邦の本星艦隊が壊滅したからZZでー

後付け外伝がなのに、本編に影響与えようとする
起源はセンチネルをねつ造しようとする

それがセンチネルとカトキハジメ

736 ：
Zファンから言わせると、
カラバにZ＋部隊があった
カミーユ達はセンチネルのなんとか団のプログラムのおかげでMS動かしてる
センチネルのなんとか団はジェリドやアポリーよりも凄腕
などなど
センチネルはR。滅びろとしか

737 ：
センチネルって本当は明貴を立ててZZ補足みたいな企画だったはずなんだけどね
実際明貴の描き下ろしたメガランチャー持ったZZが人気だったのがきっかけの一つだしな
始まってみると俺メカ俺設定バリバリのストーリーになってしまった感じはある

738 ：
ΖΖだと、カラバはジムⅢを使ってたからな…
あれでネオジオンに抵抗してるんだから、とんでもねぇ気合だ

739 ：
現実にヒットするガンダムを作ってるのが福井やカトキだから、仕方ないね
大勢に「これ金出しても見るわ、買うわ」と思わせるのが正義
一部の意識高い系の、現実にはなんの影響力も購買力も皆無のヤツが、必死にネットで暴れても無意味、無価値

740 ：
ジムⅢってⅡからあまり進化してないの?
勝手にジェガンとそこまで差は無いと思ってたけど

741 ：
>>738
いや、GM?はリックと同等なので、高性能量産機ですよ
GM?をキリマンジャロ決戦でも使っていた頃とはかなり戦力上昇してます
AOZでジオンのエースがエゥーゴのGM?の乗る時にエゥーゴの整備士が
こんなのでも大事に乗ってくれ
というシーンが熱い

742 ：
>>740
ガンダムMK-?の高性能量産型とも言うべきMSなので強いですよ
ランドセルはMK-?と同じで各部を強化
装甲も一部ガンダリウム合金です
流石にジェガンには劣りますが、CCAの時代でも健在の名機です

743 ：
ZZのダカール戦では画面上でも１１機のGM?がドダイに乗って出撃してますが、
彼等はキリマンジャロ決戦、ダカールの日を駆け抜けた猛者
ネオジオンにとって相当に手強かったかと

744 ：
>>743補足
ZZのダカール戦では16機以上がドダイ改に乗って出撃してます
AOZではGデイフェンサー装備のGM?も登場しています
自分はかなり好きなMSです

745 ：
ネオジオンのMSって、バケモノを次々送り出してる一方で
一年戦争レベルの旧式や、連邦内で居場所失ったティターンズが使ってたインフレに置いていかれたMSも使ってるからな
整備兵とかマジでRるんじゃ…

746 ：
Z以降はプラモデル売りたいためにワンオフや少数生産機多過ぎ
あと後付けの派生機

747 ：
ハンマハンマとか一回しか出番ないからなw

748 ：
それを否定したらガンダムにならない
スポンサーがつかないもの
ΖΖだと、ニュータイプや強化人間が謎バリアとか張るようになるからな
ジュドーにいたっては、エネルギーを回復させたりとかやりたい放題
物理法則もあったもんじゃねえｗ
あれを一般人が倒せ、とかいわれたらそりゃＥＸＡＭはじめとしてヤバいものに頼りたくもなりますわ

749 ：
>>746
キット化されればいいんだが

750 ：
>>737
センチネルのメインスタッフの
あさの、カトキハジメに、
初代もZもZZもCCAも尊敬する気持ちゼロで
実力もないのに俺様最高と勘違いしてる連中だったから

751 ：
ユニコーンでカトキハジメがデザインRした
偽バイアランや偽ハンマは、
自分よりも格上で独自のブランド確立した2人への惨めなカトキハジメの嫌がらせだったのかも

752 ：
>>747
> ハンマハンマとか一回しか出番ないからなw
はあ？
ハンマとRジャジャは、
ガンダムを倒して生還した
ジオン最高の武勲機です
ジオング、クイン・マンサも相討ちでしかガンダムを倒してない
>>737
センチネルと比較してAOZは良外伝と言ってもいいかも
流石は本物のベストセラー作家今野敏
AOZのガンダムは強いけどティターンズのドーベンウルフ止まりだし、一杯出てきたアリシア・ザビ達NTもプルの妹達と、本編補完の配慮が感じられる

753 ：
グレミーが反乱しなくても、仕方なくアクシズに亡命した元ティターンズが余裕ができたらなんか行動起こしそう

754 ：
>>752
今野敏はリブートには関わってないぞ
リブートの欠点はストーリー担当に今野敏の様な実績のある人物を使わなかったこと
その所為で、30年遅れのサイバーコミックス掲載作品の様なオレガン作品になってしまった

755 ：
嫌いなガンダムなら、見なければいいだけじゃ…
ネット上でいくら喚いても、なんの意味もないｗ

756 ：
>>752
AOZは本編を盛り上げようとしてるのが感じられるのが好感
これはAOZ1も2も3にあたるリブートも一貫している

757 ：
連邦はグレミーが反乱を起こすって予想していたから積極的大攻勢に出なかっただけだしな

758 ：
どんだけ連邦にハマーンが無能扱いされてんだよ

759 ：
ハマーンが無能だなんてことにはならないでしょ

760 ：
連邦の情報部はそれなりに優秀ってのが通説だろ

761 ：
裏切り者出るってことは指導者が無能ってことだよ

762 ：
織田信長って無能だったんだ
初めて聞いたわ
キリストもか
カエサルも
勉強になりました

763 ：
>>757
>>760
そんなソースはない
>>761
シャアに裏切られて死亡のガルマ
キシリアに裏切られて死亡のギレン
シャアに裏切られて死亡のキシリア
エゥーゴに裏切られた連邦軍
シャアに裏切られて壊滅したCCAネオジオン
指導者が無能ってことよ
ハマーンは裏切られたけど
それで死亡はしてない希有な指導者
ハマーンは有能ってことよ

764 ：
>>762
助命した頼朝に裏切られた平清盛
腹心の部下である家康に裏切られた秀吉
などなども無能ということになるよねｗ
８３のデラーズも裏切られて死亡
センチネルの偽教導団もハマーンのネオジオンに最初から騙されていた

765 ：
>>757
> 連邦はグレミーが反乱を起こすって予想していたから
わけわからん
20歳そこそこの武勲のない
戦艦に１０歳の少女のプルツーを乗せ、プルツーにタメ口言われてるケジメも示しもつかないグレミーが、
どうやったらザビ家再興で団結しているネオジオンで、ドズルの娘のミネバ王女に反乱起こせるのだ？
教えてくれ

766 ：
連邦が何らかの形で取引なり手回ししてグレミー支援してぶつけようとした
とかならグレミーが勝機を見出だして反乱した理由含めてわからんでもないが
そこまで行くと考察ではなく二次創作の域だと思われる

767 ：
裏設定では（一部は漫画で描かれてる）エゥーゴは、アクシズに攻撃をかけたが失敗
ダブリンへのコロニー落としは、その報復の意味もあった
連邦政府や軍は弱体化、弱腰状態
敵がいれば、アクシズは嫌でも団結しただろうが
敵がもうたいしたことない、とわかったから内紛が…
ある意味、ジオンのお家芸。一年戦争でも、ザビ家の兄弟の争いで負けたようなもんだし

768 ：
>>767
シャアの裏切りも大きい
シャアの裏切りがなければWB隊は北米で壊滅してた
ガルマの精鋭大部隊が壊滅することもなく
ラル隊、三連星などなどのエース健在
ビグロ、ブラウブロ、エルメスも健在

Sフィールドに来た最後の連邦艦隊をジオング抜きでも壊滅できた

769 ：
黒うさぎとかではあれだろ？
火星にも協力組織の生産ラインがあったのに、グレミーの反乱で敬遠されて自軍装備に組み直したとか
どうも外様を丸め込むカリスマ性は無かったようですなぁ

770 ：
20かそこらの若者に、何を過大な期待をしてたんだろうか
大人がだらしないから戦争や紛争が続く

771 ：
>>768
浅過ぎる考察だね
ガルマを裏切っていたからこそ地球に赴いたシャアはララァというＮＴを
ゲットできたわけでララァがいなければエルメスを使いこなせるＮＴパイロットは
存在せず結局エルメスは戦局に関わることは出来なかっただろ
ビットで自爆攻撃してしまう程度のＮＴパイロットしかいなかったんだから
　

772 ：
グリプス戦役で死んでいったティターンズの面々が生きてたらやっぱりジュドーたちと手を組んでたのかな
なんかそんな感じに見えないけど

773 ：
シロッコが生きてたらジオン側についてもおかしくない

774 ：
シロッコが理想とする国家支配形態が当時のネオジオンだしな
当然そうなるだろう

775 ：
逆シャア制作決定がなければ、シャアが暴れてたはずだからなぁ

776 ：
ジュドーに負けそうになってシャア覚醒
覚醒シャアがアムロを瞬殺
けど、最後にはジュドーに敗れていく

>>772
AOZのキャラ2名がZ後のラストで士官学校のMS教官に復帰してネオジオンとの戦いはこれからだ
とか言ってた
この2人ならジュドーと上手くやれそう

777 ：
エリアルドのようながちがちの軍人がどうして規律違反だらけのジュドーと
上手くやれそうだと思えるんだ
本当にＡＯＺを読んだのか

778 ：
まぁ、まともな軍人なら、人道以前の問題として組織を乱すガキは放り出したくなるだろうな
ただ、そんなことを堂々とやって、さらに勝てる軍人が皆無という

779 ：
>>776
AOZのキャラはジュドーと気があう連中ばかりですよ
まっすぐなエリアルド
ちょっと短気なカール
勝ち気なオードリー
包容力ある小隊長マーフィー
めっさジュドー達と楽しくやれる
AOZファンとしてはジュドーと語らうエリアルドを見てみたい

780 ：
>>772
ティターンズの良心
アッシマーのアジス中尉は、
ジュドーと絶対仲良くやれる！

781 ：
ＴＶキャラと小説キャラ
異なる媒体のキャラのカラミを見たいというのは
同人誌創作意欲の原点と聞いたことがある
是非とも作ってコミケで売り給え

782 ：
対アクシズ戦がはじまる、とわかっていたら
ＴＲ6をわざと破壊せず、連邦に渡してたのかなぁ
そうなるとトンデモMS大戦になるんですがね

783 ：
>>780
ゲーツ・キャパと三人で組んで親子かめはめ波打てそうだな

784 ：
ハイゼンスレイ?はとんでもMSではない
ZZからバイセンとって
準サイコミュ、インコム、有線クロー装備しただけ
ドーベンウルフを
変型合体と大気圏突入可能にしただけ
超強力MSだけどトンでもMSではない

785 ：
>>783
ジュドーがZZ
アジスがアッシマー
ゲーツがバウンドドック
と何気に3人とも強力MSに乗ってるなｗ
>>782
ティターンズ敗北で、ネオジオンにインレ、TR-6が2機以上が逃げ込んでる
アリシア・ザビ達はネオジオンかティターンズが得ていたギレンの子供達かどうかはいまだ不明だが

786 ：
連邦が体勢を立て直したら、消耗戦をしかけてきて
強力なＭＳはそれだけにすぐ扱えるパイロットや部品の補充が間に合わなくなって、結局アクシズ負けそう
下手すりゃ、「敵に撃破されるより、修理やメンテが不可能になって自爆処分せざるをえない」MSのほうが多い状況になる可能性も

787 ：
>>786
> 連邦が体勢を立て直したら、
そんなことには一度もなってないと思う
明日から本気出すニートが連邦

788 ：
連邦がちゃんとしてたら戦争が起こってないんだよな
ジオンとも対話して自治権交付
サイド３自治区が誕生
ギレンなんかは過激派か野党止まりじゃないかな

789 ：
一年戦争以後、連邦との(戦前、戦中に係わらず)交渉事なしに全面戦争やる勢力はないんだよなぁ
ネオ･ジオンにしろコスモ･バビロニアにしろ
作中で休戦協定を結んだザンスカール帝国も正面から連邦(軍)と事を構える気は無かった
地球連邦は宇宙戦国時代と言われる程に弱体化していたけど最後は民間レジスタンス(軍事面のスポンサー多々)の戦艦一隻と連邦軍の一艦隊にほぼ壊滅させられているし…オカルトパワーの横槍があったとは言え

790 ：
メタ的にいえば、連邦が懐の深い組織ならガンダムの物語がはじまらない

791 ：
>>787
議員たちが本気になったら物量で終わらせるから
そもそもコロニー落とされるとかな時に自然環境破壊による損失とかあの銭ゲバ議員たちが無視してるのが不自然なんだがな
金に汚いのなら人名軽視しようが自身の損失を招くようなヤツらは徹底的に叩くのが普通

792 ：
閃ハサの時代では、敵無しになった連邦政府高官や議員達はさらに自然破壊を進めた上
特権層以外のアースノイドを全部強制的に宇宙に上げようぜ、とかやってるわけだからなぁ
シャアから金塊貰ってたら、シェルターに篭ってみて見ぬフリしってもおかしくない
無論、シャアの本音は、アムロと決着をつけるついでにそういった連中も絶滅させることだったが

793 ：
>>790
ジオンも独立させて終わりだなw

794 ：
>>793
地球連邦を構成するサイド3自治共和国が誕生で、初代首相がジオン・ダイクン
だったろうね
連邦最強厨は、連邦が本気になるよう組織なら、真面目に政治やれよ、軍隊やれよーなんだよね
真面目に政治やってたら1年戦争も起こらないし、序盤の敗戦もない
ジオンがMS開発しだしたら連邦もMS開発して連邦のほうが早期に完成して配備もする
連邦のほうが国力も国民の数も上だから真面目に、本気になったら勝てる組織はない
けど、連邦が真面目に、本気にならないから1st～Vがある

795 ：
>>565
ネオジオンのパイロットは層が厚い
パイロットの質で言えば
NTはアムロ級がハマーン、プルツー、キャラ、マシュマー
強NTと言えるのがイリア、NT部隊
OTはヤザン級がラカン
エース級が3D、サトー隊など
おまけで、宇宙アッシマーのAOZのアリシア・ザビ達
これらが終盤に全員生き残ってる

796 ：
何故か妙に持ち上げられてるラカンダカランというキャラ

797 ：
スタッフが、内紛させる以外アクシズを壊滅させる方法を思いつかなかった可能性が…？

798 ：
>>796
妙も何も、ラカンは凄いからな
スペースウルフ隊も凄い
マシュマーを倒したということはアムロも倒せる可能性が高い

799 ：
ドーベンウルフ、武器積みすぎだろ
再現できたゲームは皆無、どころか
作中ですらそんなに使ってなかったような…

800 ：
>>787
はい残念
既に配備されている設定のθ+、Z+だけでも連邦の圧勝です

801 ：
>>800
コロニー落としすら阻止に動かず、人口が減ってくれて丁度いい、といって自分たちが逃げ出す連邦軍ではなぁ…
豚に真珠というか

802 ：
>>799
ZZ内ならインコム、頭部バルカン、隠しランチャーは使ってない

イボルヴでインコム使用

ニューなども予備サーベルやライフルグレネードを使ってない
高級機にはよくあること

>>801
カラバの決戦であるキリマンジャロ攻略戦、ダカールの日にもいない連中ですからね
ネオジオンが来たらスタコラさっさと逃げ出してるから富野監督の本編には出てこない

803 ：
センチネル、83、ユニコーンと
カトキハジメ関係はそんなのばっかだよな

本編の話を完全無視の
大規模戦争
超高級機乱舞
どこにいたんだよｗの超エース

804 ：
アムロ率いるZプラス飛行隊が各地に展開して成果をあげたという設定
地上のネオジオンを撃滅したのはアムロのZプラス隊です

805 ：
そういう非公式設定を堂々と抜かすから
センチネルや83
初代ガンダムファンにZファンに嫌われる

806 ：
ジョニ帰にはカラバが発注したアーガマ級巡洋艦「ニカーヤ」も出てくるからな
地上のカラバの戦力も益々充実していたということ
普通にネオジオンと戦って勝てるくらいね

807 ：
そういう非公式設定を堂々と抜かすから
センチネル、83、ユニコーンは

初代ガンダムファン、Zファンに特に嫌われる

富野監督の本編ガンダムには、いない
Z＋さんがその気なら、
地球の裏側にいても、半日でハマーンのサダラーンを強襲できる
月の裏側にいても、半日もかからずハマーンのサイド３を強襲できる
でも、やる気も能力もないのが地球連邦

808 ：
センチネル、83、ユニコーン、ジョニー
と自称リアルを気取ってる作品ほど
リアルではないんだよな
どこにそんな兵器買う金ある？
パイロット育成は？
地球も宇宙も狭いから丸見え
戦闘なんかやれば特に宇宙の市民には丸見えですよー
なのに

809 ：2020/04/04
ZZ劇中で、
プルツーは1個中隊以上の働きが出来る
と言われてる
1個中隊
MSにすれば4個小隊で12機
人間なら約200人
MSもドーベンウルフ12機とガザD12機では大きく違う
俺は前者を推したいが

スレ立てるほどもない質問に嘘八百で答えろ45
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardrop　part13
EXAMって結局なんなのさ
なんでアムロとセイラは結婚しなかったのか？
こんなアムロ・レイは嫌だ2発目
【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 57【MSV-R】
0080の過大評価が気に食わない
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part71
福井世紀、冨野に完全否定される
ガンダムのサブタイトルを勝手に改変するスレ
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IDに寿司ネタが出るまで(´・ω・｀)するスレ164貫
クッションファンデについて語るスレ★２
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☆☆　あいのり2　☆☆　Part21
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