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∀ガンダム 第150話「みんな早く帰ってこーい！｣
戦闘力18000のギャリック砲VSコロニーレーザー
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0080の過大評価が気に食わない


1 ：2014/09/25 ～ 最終レス ：2019/06/09
富野が関わってない時点で0083やユニコーンなどと同じ同人でしかない

2 ：
同人でも面白ければそれでいいじゃん

3 ：
バーニィはクズ
てめえがさっさと自首してればいいだけなのに、
ギリギリまでザク修理して、俺が負けたらビデオ持って警察行けとか阿呆かと
ガキが警察に駆け込んで「このコロニーはジオンに狙われてる！軍を動かして！」
と言ったところで本気にしてもらえると思ってんのか？
ビデオなんか見てももらえないわ
本当にたまたま、運よく連邦艦隊がジオンの核攻撃部隊を撃滅したから良かったものの、
そうでなければアルもろともコロニーは吹き飛ばされてたよ

4 ：
本来、UCガンダムシリーズはCCAで完結の筈だった。
当時流行していたOVAを、ガンダムブランドを生かして連続シリーズ化するという
手法で0080を作ってみた結果、ガンダムブランドは息を吹き返した。

5 ：
>>3
ワイズマン上等兵(学徒兵)程度が
警察に話したところで本気に相手にされるかどうか判らんし、
連邦が対応する前に核が撃たれて終わると考えたんだろ？
バーニィも若いんだから冷静ではなかった

6 ：
嫌いじゃないけど、よく耳にするガンダム興味ない人にも
勧められるっていう評価は違くね？
バーニィのビデオレターが印象に残って凄くいい話みたいに捉えられがちだけど、
これ冷静に考えるとガンダムの世界観の中での一サイドストーリーという
前提が無ければあんま中身無い話だぞ

7 ：
期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA
http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ
http://youtu.be/POziKnYpZqk

8 ：
>>6
そういう前提で作ってるから問題ないな

9 ：
>>6
ガンダムのサイドストーリーという前提で見ても中身はない
そして中身がないことが0080のテーマ

10 ：
人類半数殺したジオン兵が頑張ってる人たちで
それに抵抗してる連邦が悪役という時点で全く受け付けないわ

11 ：
分からんでもないが
それは、独ソ戦でいうなら「大祖国戦争」で勝ったソ連側の見方だな
我こそ正義みたいな振る舞い方はジオンと似てくる
結局、調子に乗った連中がティターンズでダークサイドに落ちた

12 ：
ストーリーはまぁ特に気にしないが、モビルスーツは許せない
この作品からモビルスーツのデザインがダメになった、特にジオン系
レイバーなんか持ち込みやがって

13 ：
HMとVF持ち込んだ時点で駄目になってたと思うよ？

14 ：
ブチがやらなくても誰かがやってると思うけどね
そもそもレイバー的なMSって、0080とジェガンだけじゃないか
ブチ成分入ってからジムは主役顔になってスポット当たる様になった
それまではスナカスとライトアーマーくらいしかジムはいなくて、ザクやゲルググの華やかさに比べて人気無かったんだから

15 ：
その後何でもかんでもカトキになって
ブチデザインはむしろ希少なような

16 ：
0080はデザインの好き嫌いはともかく、設定上の齟齬にはかなり配慮してるだろ
だが08小隊、おめーはダメだ

17 ：
ガンダム4号機が2系統になっちゃいましたが・・・

18 ：
80のさらに後に統合整備計画なんて後付けで「ジオンどれだけ余裕あんだよ」な事態になってしまったりな
ワケわからん

19 ：
ジオンは地球から撤退した後は補給線も短くなって、物資面では割と余裕ができたんじゃないか
いくら物資があっても人員が不足した結果、最新鋭MSに新兵が乗るような事態になったわけだが

20 ：
公衆電話を使った演出はもう出来ないだろうなぁ

21 ：
>>20
意外と「ミノ粉の影響でケータイの電波がパァ」ってのはあるかもよ？

22 ：
>>3
バーニィが命がけで戦場に戻ってきたのは、ヒューマニズムや正義感ではなく、
あくまで自分の気持ちに決着をつけるためだからな。
ただし、動機には当然アルやクリスを守りたい気持ちも含まれていて、
その葛藤の中で唯一選べる選択肢が、
アルに事後の行動を託した上でガンダムに戦いを挑む事だった。
バーニィの行動が幼稚だから００８０が駄作だと言うならば、
世にはびこるヒューマンドラマは大抵が駄作になるだろう。

23 ：
つぅかジオン賛美なのが気に食わないんですよ単純に

24 ：
正義の怒りをぶつけたいんですねわかります

25 ：
ポケ戦のどこがジオン賛美なんだ？
作中で悪役と呼べるキャラはジオン幹部のキリングだけで、
シュタイナーら味のある職業軍人は組織から磨り潰される立場だったってのに。

26 ：
でも富野作品じゃないから二次創作

27 ：
パラレルだったのを正史として組み込んだのはまずかったよなぁ
いくら商売上の都合とはいえバンダイ馬鹿すぎ
ザクが放置されてた理由はなんだったのか

28 ：
あの当時連邦の最高級機のＧＭスナイパⅡがなすすべもなくつるべ撃ちにされてて
あぁた、ジオン賛美じゃねぇってどういうことよ？お前にとってスナイパⅡってその程度？
いくらアレは連邦のボンボンどもが乗ってたんだっていったってさ、そもそも連邦の量産
ＭＳの実戦投入なんてあのころでしょ？
そんな程度ならボンボンでもチンピラでも操縦練度なんてかわらねぇと思うんだがなぁ

29 ：
ゼネラルレビルのリゼルが全裸やホモガキにバカスカ落とされてたのと同じ感じじゃない？

30 ：
市民を巻き添えにしないようあえて森で戦ったアレックスも忘れないでください

31 ：
>>29
あれの元ネタがスカーレット隊な気がしてきた
ユニコーンはオマージュ多いから

32 ：
>>28
その華々しい戦闘シーンが思い切りカットされ、弾切れして惨敗する結果ばかりがクローズアップされてるのにジオンびいきか?
0080の戦場は全員に等しく残酷だよ、讚美もクソもない。

33 ：
0083

34 ：
地味だった気が・・・

35 ：
ファーストの時点で、ジオン兵は人間味や人情のある兵隊さん、連邦兵は傲慢だったりイヤミなチンピラって描写が多かったよ。

36 ：
名作やろ

37 ：
0080のダメなところは、只のアップデートデザインを別型にしたとこ。ただのザクがz型に、ジムがd型、ジムコマに。つまりバンダイの都合が悪い。

38 ：
クリスという、林原を使った意味に悩む空気ヒロイン

39 ：
ヒント：当時の林原

40 ：
アンパンマン顔したポッと出のおねーちゃん

41 ：
だがしかしクリスは最高
そこは認めざるを得ない

42 ：
その後のOVAヒロインが超展開に振り回され続けた事を思えば、終始ブレなかったクリスは幸福なキャラだろう。
何気にキャラソン作ったり探偵事務所開いたりする位には人気もあったし。

43 ：
>>28
そもそも、その「当時の最高級機ジムスナイパーII」ってのが後付けなんだがなあ
作中では「狙撃用武器を持たない狙撃型ジム」でしかないよ
ギレンの野望やコロ落ちというゲーム分野で大出世したけど

44 ：
名・古・や・市・昭和くのオトコＫ（51）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年109・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月)　午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判所２・０・１号☆
　な・古・屋・市・昭・和・区で糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
　【開示】7日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
　267 ：２ちゃんねる ★[] 　：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
　愛知県天白警察刑事カ
　めい誉・きそん
　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/　４　６　
ラン・ディ

45 ：
>>43
ジムスナⅡは狙撃型じゃなく、汎用機だよ
0080発表当時にあれの設定がスナカスのリファインだったのかジムスナⅡだったのか覚えてないが、どちらにせよあれらは狙撃型ではなく狙撃能力も高いレーダー性能を持つ高級汎用機
この設定はずっと昔からの物
だからマシンガン装備はコンセプトに矛盾してないし、市街地戦でバイザー下ろすのも不思議ではない

46 ：
そもそも、登場したMSを全て単なる「兵器」として使い潰した0080で、
「連邦の高級機をカマセに使ってるからジオン賛美」なんて言うのはアルと同レベルの思考だろうに。

47 ：
>>32
最初に吸着地雷を使ってなければ、アレックスはチョバムアーマーが邪魔で
ガトリング使えなくて、ビームサーベルの斬り合いに持ち込めてたからなあ。

48 ：
またまた馬鹿丸出しの　ゴキ ブリギ ョウ虫でたあああああああああ♪
　　　　　　　「自

49 ：
0080は御涙頂戴作品
評価してるのはOO信者

50 ：
>>49
映画一本分の丈できっちりテーマ絞って御涙頂戴できてるんなら
それはもう普通に名作なんじゃね？

51 ：
スナイパーⅡを筆頭にポケ戦の出渕MSはめちゃくちゃかっこいいよな
アレックスとは別に出渕がリファインした初代ガンダムも見たかった
カトキのはなんか違うし

52 ：
>>51
昔の144/1アレックスの説明書にフルアーマーのイラストあるよ。

53 ：
浪川はもうアルの声は無理だろうな

54 ：
>>48、てめーの事だよインポガーｗｗｗｗｗｗｗ
1番くさそうなポケモンは？ [転載禁止]©2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1420067320/

55 ：
>>49
お前時系列わかってないもんな
「機動戦士ガンダム 第08MS小隊」と「機動戦士ガンダム0080　ポケットの中の戦争」って時系列的にどっちが先なの [集会所]・2ch.sc
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414891918/
1 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/11/02(日) 10:31:58.75 ID:BMztHQ9m0
08小隊が11月で0080が12月なの？

56 ：
0080のMSカッコいいってのは、レイバーがカッコいいのと完全に同義

57 ：
>>53
そりゃそうだろw

58 ：
>>52
「いちぶんのひゃくよんじゅうよんぶんのいち」か
どんだけデカイんだよ
お前小学生からやり直しな

59 ：
ガンダムを見ていない監督に仕事振った時点で設定の破綻は予言されていいたよなｗ
1stのカムランの頑張りが見事に否定されている有様ｗｗｗ

60 ：
クリスを主人公にしてクリス視点で話を進めれば名作になったのに
バーニィは数あるジオン兵としてモブ程度の扱いでアルはそもそも要らない
宇宙に上がってからはクリスがサイド6を防衛する話でよかった　お涙頂戴など不要
つまりクリスをもっと画面に出すべき

61 ：
>>60
消えたガンダムNTで遊んでればいいと思うよ

62 ：
書き忘れたが、このタイトルのポケットの中の戦争のポケットっていったい何なの？
コロニーの中の事をポケットに見立てているのか、ガキの心のポケットにぽっかり穴が開いた事を言ってるのか
そこんところがはっきり明確化されていないのだが・・・

青いMSもザクもガンダムのバルカンで簡単に蜂の巣になるほど軟かったっけ？
まあそこは突っ込んじゃいけない部分なのかも知れんが・・・
とにかく歴代ガンダムの主人公でアルが一番嫌いなキャラかもしれん
カツもハサウェイも身勝手だったがそれとは違うウザさが垣間見えた
やっぱ声質なのだろうか

63 ：
>>9
じゃあ中身のあるガンダムの中身ってなにかね？

64 ：
>>53
逆に利用してるな

65 ：
>>12
ブチのせいでジムに赤いアゴが付くようになった
あれ必要ない
ていうか、コマンドだの特殊部隊用だのエース優先配備機だの言うほど凄く見えない
ジムコマンドはもうちょっとデザインに装備盛って良い

66 ：
>>27
ザクは下手に動かすとブービートラップが作動するようになってた

67 ：
>>14
あのアゴやら頬のダクト穴やらが主役だなんてとても思えない
主役やらせたいならジムカスタムみたいにガンダムヘルメットの方がよほど説得力がある

68 ：
>>17
いや、
あのねえ・・・
アレックスはもうRX-80でいいんじゃないかな
ワンランク上のモデル

69 ：
ポケ戦に不満はたった一個だけだ
登場するMSはデザインを今風にしただけで、初代に登場したのと同じ機体だって言うなら何故ゴッグを使ったのか

「このままでは逃げられます！強行します！」
「アンディー！」
「さすがゴッグだ、何ともないぜ」

だったら話が終わっちまうのは分かるが、あれはゴッグじゃないんだって言われても仕方ないだろ

70 ：
>>18
統合整備計画自体は割と悪くないんだけど、後付けだからデザイン的な統一性を欠いてるのが悪い点だ
だからそこに共通性を持たせる
というかその前にジオン系は水泳部以外は全機種流体パルスパイプを露出させる方向でってのが前提
各機種は排熱用パイプは黒、流体パルスが各装甲色と合わせ、とした上で、統合整備計画機は流体パルスの色を白で統一する
これでパッと見て記号として違いがわかる

あとは装備の共有化
例えば共通式ビームバズーカでドムのパイロットがザクに乗り換えても操縦感覚を刷り寄せられるようにしておく
ヒートナギナタを用意してゲルググのパイロットが他機種に乗り換えても格闘時の操作感覚が共有できるようにする
これらは結局一年戦争で威力を発揮できなかったけど、その後のジオン残党には絶大な効果を生む流れ
この装備共有性はその後のジオン残党やネオジオンの伝統になって、ジオンが長くゲリラできた要因の一角とする

71 ：
>>20
というか科学技術はもっと振り幅を大胆に飛躍させないとな
今から数百年先の話だろうから携帯電話とか凄いことになってるだろ

72 ：
大胆に飛躍すると、銀色のタイツを着て生活する未来人という斜め上な方向に飛躍しちまうんだよ

73 ：
>>28
ていうかスナイパーの２号機ってのがもうおかしい
ジムスナイパーカスタムは元の機体に役が掛かってるものだから２号機関係ないはず
ナイトシーカーなら同様のカスタムの２号作だからIIっていうのも充分わかる
設計そのものからスナイパー機として作られたなら、正しくはこれがスナイパージムMk-Iだろ
スナイパーという役割に番号振るなら陸ジムスナイパーだってそれに含まないとおかしいし
これはジムスナイパーは整理する必要がある

74 ：
>>73
量産型ガンキャノンだってそれがジムキャノンじゃないのかよっていう

75 ：
>>74
それね。うん
７７式Dとかあれ廃止で良いと思うよ
RGC系統ジムキャノンで統一
００８０リブート的に７７Dの代替え機を出すならジムコマンドのキャノン化したやつとかそっち方面が妥当じゃないかな

やっぱブチが一度リメイクとして立てたものなのに、無理矢理共存に捻られてしまった設定は癌だよ
かえっておかしくなってる

76 ：
アレックス→G3
量産型ガンキャノン→ジムキャノン
ジムスナイパーⅡ→スナイパーカスタム
ジムコマンド→ジム
統合整備計画→元ネタの機体
で全然問題なく置き換えられるしな
ケンプファーだけちょっと個性的か

77 ：
クワトロ「君はG3というガンダムのことを知っているかな？」
カミーユ「G3？あぁ、ゲー・ドライのことですね」

78 ：
なんでサイクロプス隊はシュタイナーなんてゴミを隊長にしたんだろう
無能なシュタイナーじゃなくもっとちゃんとした隊長だったらルビコン計画は成功して歴史も変わっていたよね

79 ：
>>37
ジムコマンド自体はあってもいいけど、やるならフルアーマージムくらい強化されててユウやユーグのような外伝主人公に割り当てられました。ぐらいじゃないと
スカーレット隊は普通のジムで良い
統合整備計画もそれ自体は悪くないアイデア

80 ：
量ガンキャは別に普通のガンキャでいいんじゃね。劇場版だとカイ機とハヤト機で２機あるし
わざわざ量産型と付けなくても元機体自体が量産されてる
というか「夢のマロン社宇宙の旅」でカイのガンキャノンが量産型ガンキャノンになってたしな
あれはポケ戦のMSが別物にされる前の作品なんで、ジャブローに降下するザクFZやら緑のゲルJ、茶のハイゴが見られる

81 ：
>>80
馬鹿？
77-2じゃコスト高過ぎるだろ
だからコアブロ廃して装甲素材変えた77Dを作ったわけじゃん

82 ：
冨樫信者は老害って気付けよ
宇宙世紀は大正義なんだよ

83 ：
富野だった

84 ：
>>41
いや、あのパイロットスーツじゃないかな
イカしてるのは
あのパイロットスーツはもっと活かしたほうがいい
大概特殊部隊で運用してるようだけど、とりあえずエイガーにも着用させよう
アルビオン隊なんかもあれ着用すべきだろう
なんでコウとか通常の着てるんだ
本来ならアルビオン隊パイロットスーツはファントムスイープ隊と同じ感じのはずだろ

ただ、色について曖昧なのが気になる
フォルドも赤着てるから女性用が赤ってわけじゃないみたいだし
ファントムスイープは普通にシルバー、ネイビー、イエローのものがあるし
ガンダム乗りは機体色とリンクさせたほうがらしくなるような気もする
クリスなんかアレックス合わせで青系で良いんじゃないか
エイガーはマドロック合わせで紺色のバリエーションで

85 ：
そもそもガンキャノンの量産型をつくるわけがないしつくれないことを知らないじてんでにわか

86 ：
>>43>>45
それもちょっとどうかと思うわ
伝統というよりただの悪癖で良いところがない
普通に狙撃特化で近接戦ではFCSの勝手が悪いぐらいで良いよ
突入専門部隊やりたいならジムアサルトカスタムとか新しく設ければいいし
もうガード、インターセプトで○○カスタムみたいなのはありなんだからなんでもかんでもスナイパーにやらせる必要ない

87 ：
いや必要だったでしょ
ガンキャノンじゃコスト高過ぎるしジムキャノンは性能的に問題があった

88 ：
>>51
ジムコマンドがジムのリファインのつもりで描いていたということは、つまりジムコマンドみたいな７８になるということだろう

89 ：
>>51
>>88
出渕自身がデザインしたわけじゃないと思うが夢のマロン社に出てくるRX-78-2が出渕風のデザインを意識した形状になっている

90 ：
>>53
クライマックスUCだったっけ？
確かもう小アルの声引き継いでる女性声優がいたような
過去を振り返る時の青年アルのナレーションは浪川がやってたはず

ていうか今聞いてもわかるけど、声変わりする前でも、あの語尾でネットリもたつく喋り方は本当浪川変わらないよな
声変わりしてるかしてないかの違いだけで、ニュアンスは今も昔も変わってないもの

91 ：
UCにアル出して欲しかったな
袖付きのパイロットとして
それでリディと絡んで欲しかった

92 ：
>>59
パトレイバーでも同じような状態になってたみたいだしなあ
いや、高山文彦自体は悪くないんだけど原作つけるとどうにも塩梅が悪い

93 ：
>>91
0080で戦争の悲しさを知ったアルが、あんな訳の分からない珍走団に参加するだろうか・・・？

94 ：
>>60
それはそれで何の話なのかわからなくなるな
MS戦闘シーンのプロモーションビデオみたいになるのが一番悪い例なんだが
例えば
８３とか、８３とか、８３とか

95 ：
>>93
むしろ平然と戦後を暮らしていただろうクリスへの復讐やいつまでも終わらない戦いを終結させる為にバーニーのように戦う方がアルらしいしそうであってほしい

96 ：
>>94
あ？トップガン馬鹿にしてんのか

97 ：
ガードもインターセプトも一応設定は前から存在したんだろ
ガーカスに関しては絆だったかでようやく書き下ろされたからデザインが新しいが
なんで高級汎用機がスナイパーかって言うと、エリート歩兵って言えばその程度の表現しか知られてなかったからじゃねえの？

98 ：
>>96
じゃあれの何が良いのか説明してくれ

99 ：
>>97
でもスターリングラードとかさあ
究極の芋じゃん
最強の突撃兵を同一視するのはやっぱなんか違うな

100 ：
ポケ戦はソロモン戦前の話で優先的に最新鋭機種回して貰ってるシュタイナーがジオンは負ける（確信）とか池沼トークしているところを今からでもなんとかしろよ


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