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ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part71
- 1 :2020/02/13 〜 最終レス :2020/05/08
- いまだに絶大な人気を誇る劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャアについて語るスレ
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1490502836/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1564216678/
【Q&A】
★CCAって何の略?
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった?
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ!?
富野 わかりませんっ!(笑)
★アストナージは死んだの?
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき、 流血しているのが映像で確認できる。
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと。
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど?
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- ラーカイラムで押そうとしたブライトさんも凄いよな
- 3 :
- 落下するアクシズに追いつけるのかな
- 4 :
- 昨日の三枝、逆シャアオーケストラコンサートに行って
三枝氏と握手した俺は勝ち組
心残りはAuroraが終わったあとにBeyond The Timeが流れなかったこと
- 5 :
- マジかー握手うらやま
- 6 :
- >>5
ありがとうございました!って言って握手しただけだけどね
その後少しサイン会もあったらしい
- 7 :
- オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
- 8 :
- クェスが最後に正気づいてハサウェイどかせて死ぬとこ好き
- 9 :
- 3つの敵
- 10 :
- 三つじゃなくて六つな
- 11 :
- それテンプレ入れんの忘れたわ
- 12 :
- 隔壁消化剤防御と
戦闘ブリッジ早く開くのor開けろ も頼んます
- 13 :
- オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
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|ill|| lll .() ()
|ill|| lll || || カーン
llil|l l!|ヽ(゚;ё;゚#)ノ-[]
、.,.|::l|| !!|、.,., ( )
.,,.,、ノ;;;i!! !!ヽ.., | |`● ブリッ
,".,,.、,._.,,、
またチンカスヒトモドキが恥の上塗りかよ、生きてて楽しいのかこの汚物は
──────v───────────────────────
賽の河原で石積みでもしてろや
親からも棄てられた要らない子が
──────────v────
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, ;:;'':. .;;;/,,.' ∧_∧ ∧_∧ / '::/
".;(#。ゞ;●,::ζ・;) ∴ ( ・∀・) ( ´∀`) /.:;:/
と;'; ';.. ' 8 ,' ’:.・ ( _】 ( つ_/ ̄;
` ∴ ., ・∵ ,.'.@⊃ :、 。. , 人 ヽノ「:',}. 人 ヽノ ;
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'' 、 ” ' . : ' . ,; : ’
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- 14 :
- >>10
ギュネイは一人で二倍の戦力になるので3つで6つの敵になります
- 15 :
- 逆シャアのラスボスはサザビーじゃなくて地球に落下中のアクシズのような気がしなくもない。
- 16 :
- シャアが何したいのかわからない
- 17 :
- アムロとMS戦で決着を付けたいってのすら建前で、自分を止めて欲しがってるんだと思う
総帥としてのポーズはクワトロ時代にあれだけ嫌がってた道化、ザビ家の真似事だし
「そういう男にしてはクェスに冷たかったな」なんて台詞は、
アムロなら自分の邪魔が入らなければララァのように心を交わし救ってみせるだろうと期待してたんだろうし
- 18 :
- 欲張ってやりたいこと全部やろうとしてやれなかった話
- 19 :
- >>17
クェスの件はアムロに期待してもな
逆シャアアムロは大人としての優しさ見せるけど
カミーユやカツとの絡みみてても
元々NTとして相手の想いを読み取ることは下手だし
- 20 :
- >>17
単純に自分に自信が無くて逃げてるのをバレまくって利用されまくってアムロに現実逃避してると思った。アムロはシャアに期待してるのに
- 21 :
- >>19
エボルブまで見るとそうも言い切れない気がするな
アクシズの落下を気にしなくて良い状況ならやったんじゃないか、アムロとハサ二人で
実際父親を求められてるんだって事にはアムロは速攻で辿り着いてた訳で
しかし、この辺ベルチルと明確に異なる点だな。アムロが父親代わりを演る事に対して拒絶を示すのは
- 22 :
- 父親は出来てても赤の他人の父親役はやれないってことかも知れん
あとΖのころは自分自身の傷が生乾きで割りと酷い状況だから逆シァアのころとは
また状況が違うと思う
- 23 :
- Zも別にフォウそのものを救いたかったんじゃなくて
カミーユが大事に思ってる人だし、かつての自分たちを連想させるから救いたかっただけかもしれんしね
- 24 :
- カミーユに対してはアムロもクワトロもあの女に近づくなしか言えない時点でな
自分たちの体験談を話してカミーユを説得すればいいのに
2人とも自分のトラウマをさらけ出す勇気もないという
- 25 :
- アムロがトラウマ克服した上で宇宙に上がってきてくれてればなあ
カツとサラの方が自身の状況には近いと分かったかもしれんのに
シャアもジュドーと出逢えばだいぶ変わってたかもしれないのに姿くらましちまうし、ままならんものよ
- 26 :
- >>24
富野がやる気ないのも反映してたのかも。アムロとシャアがやる気無さすぎだもんな
- 27 :
- アムロはMS戦は超やる気だったじゃん
ブランクって言葉あいつにないの?
真面目に訓練してる人達が可哀想だと思わないの?
- 28 :
- >>14
当時は直近で自分を狙ってるギュネイとクェスのファンネルの数の事言ってるんだと思ってたけどな
- 29 :
- アムロは わたし達とは違うのよ....
- 30 :
- >>27
頭と片腕無くしながら蹴りでドム倒す化け物だぞ
- 31 :
- まあ後ろにも目をつけるんだと無茶苦茶言う時点でお察し
- 32 :
- 相手が打つ前から避けてるからな
- 33 :
- アムロがアグレッサーになった場合の
教導訓練がみたい
英雄に訓練受けられるとはじめ感激し
その後絶望するのだろうか?エリート達が
- 34 :
- 最初は丁寧に教えてたが、徐々に痺れを切らして
最後キレるアムロ
「なんで教えた通りにやれないんだっ!」
兵士「無理ッスよ…俺らニュータイプじゃないし」
アムロ「そうか…すまん」
以後、彼がパイロットの育成に当たる事は無かった
- 35 :
- 妄想だけどサイコミュで脳波、感応波の補強増幅が出来るなら
特定周波数のカットどうちゃら逆移相をこうちゃらとかで
NT能力殺した状態にも出来るようになってるはず
多分それでも感知能力云々とはあんま関係無いよねこれみたいな頭のおかしい操縦や戦闘してたりするし
百戦錬磨の経験値だったりで相当な壁になるだろうけど
- 36 :
- 相手が撃とうとするところを避けて
相手が動く場所に向けて撃てばよいんだ!
- 37 :
- >>35
UCのローゼンズールのサイコジャマーがそのまんまだよ。
- 38 :
- UC正史として他の作品語って欲しくない。アムロシャア死亡確定とか許せない
- 39 :
- ゼロ視点で語るならファンネルはゼロに予測されてしまうのか
- 40 :
- 永野護版リ・ガズィ(ゼータワン)と思われる画稿
https://pbs.twimg.com/media/EST1ggXUEAEce9G?format=jpg
- 41 :
- 頭部変えて敵なら使えるデザインだね
- 42 :
- >>34
一応MS隊の指揮官だしそこは自重するだろうけど、
味方のお守させるよりはNTとか同等クラスが現れたらアムロに突撃してもらって
自分たちは脇固める、みたいに分担した方がよさそうだもんなあ
- 43 :
- なんかモーターヘッドとかヘビーメタル丸出しなデザイン
- 44 :
- 「情けないMS」はリ・ガズィのことだと長年勘違いしてた…orz
- 45 :
- 例の「6つの敵意が」のところ
コンテ上も6つの光がアムロに集中するってなってて映像もそうなってんだね
知らなかった
- 46 :
- なんでサザビーってあんな無駄に高火力なんだろ?
連邦のMSなんてビームライフル一発当てれば沈むような機体しかないじゃん。
対大型MAか対戦艦でも想定してんの?総帥の機体なのに?。
- 47 :
- 仮想敵の天パがバケモノだからじゃないの
- 48 :
- 総帥機ゆえに予算上限無しで色々詰め込んだ説。なお長時間のフル稼働でパワーダウンする模様。説明書読む暇も無かったんやろうな。
- 49 :
- 対戦艦想定してるってのはその通りだと思うよ
ジオングは戦艦を一撃で沈めるビーム砲を装備してて
ガンダムに敗れたものの、なかなかの戦果を上げている
大火力主義に傾倒していたのはα・アジールを見ても明らか
- 50 :
- ジオングのMSタイプって感じはするね
低火力の百式のトラウマから重火力にした説
- 51 :
- 大火力傾向は恐らく物量押しで来る地球連邦軍への対抗策
数で圧倒されない為に一撃で敵の数を減らせる兵器に偏ったのではないかな
ただシャアの電撃戦やコロニーへの煽動作戦などが
功を奏してネオジオンよりも遥かに戦力の少ないロンドベルだけに抵抗戦力を絞らせたからフィフスルナ落としも成功してる
真っ向から地球連邦軍の主力に対してMSと艦隊戦だけで戦っていたらネオジオンに勝ち目無いだろうしな
- 52 :
- νガンダムってwikiみると開発が3か月の短期間の上に
納期を10日も繰り上げさせられてるのな。
ブラックすぎて現場職員はブチ切れたり、
鬱になったり、やる気なくして退職するやつとかいそう。
フィンファンネルなんてIフィールドはれるし、かなりの実験的新技術だと思うが
よく作れたもんだ。
- 53 :
- >>52
アナハイムがブラックなのは0083のフルバーニアン換装でも実証済み。ネオジオンのチームも借り出せば試験機能の短期間実装もお手の物。
- 54 :
- いや流石に開発自体じゃなくて「製造組み立て」で3カ月&10日繰り上げでしょ?
- 55 :
- νガンダムってサイコフレーム無かったらどんなモビルスーツだったんだっけ?
フィンファンネルとかは元々搭載予定だったんだろ?
完成した要素技術のバランス取った組み合わせだけならそんなに時間喰わないで予算だけ積めばすぐ出来ないもんかね?
- 56 :
- >>55
元々の要求に完璧に沿った素材がサイコフレームだっただけで、方向性自体は変わらんかと
性能が少しダウンするだろうが、あのアムロだと誤差レベルじゃないかな?と
- 57 :
- そんなもの無くてもシャアに勝つけどアクシズ堕ちて終わりかな
- 58 :
- アクシズ落ちたらアムロも巻き込まれて死亡で悲劇のヒーローとして利用されまくったかも
- 59 :
- シャアはサザビーのパワーダウンと
ナナイの邪魔がなかったら勝てたのかな?
- 60 :
- >サザビーのパワーダウン
これは本人の戦い方が悪かったからしょうがないし
>ナナイの邪魔
この時点ですでにボロ負け状態では…
- 61 :
- >>59
武器を使い果たして腕を切られてボコボコに殴られてる時点で逆転は無理でしょ
- 62 :
- 映画のアムロはスポンサーの意向受けてるから完全無敵のヒーローだけど
ベルチルだとレズンにも負けそうなくらい衰えてて人間味がある
ベルチル版のアムロの方が俺は好き
- 63 :
- ベルチルのその場面はアムロ対レズン小隊(単対多)で且つ
5thルナにおけるシャアとの邂逅・会話で動揺中という書き方になってるから
御大的には衰えてるって主旨の描き方はしてないと思う
- 64 :
- 閃ハサと一緒にベルチルもやればよかったのに
そうすればクェスの死は映画ルートなのか小説ルートなのかとか不毛な議論は起きなかったのに
- 65 :
- アムロとのタイマンに入る時には、サザビーのファンネルの数が一個だけになってて
アクシズを守るために消耗してるシャア、もちろん作戦を完遂するためにだけど
「忌まわしき記憶」なんて言ってたのに
なんだ、やっぱり一時は身を寄せた家に愛着あるんかいと思った
- 66 :
- 初めて逆シャアみたとき、シャアがどうしようもない愚か者に描かれてて
非常に悲しくてショックだった。
クワトロの時はもっと大人だったのに…なんかたがが外れてしまっているよね。
アニメなんだからさ、あんなリアルに描かなくたっていいんだよ。
あれでは客が引くよ。
逆シャアと同時期に公開されたトトロをみると
アニメの登場人物なんて、リアリティはいれつつも、根底はファンタジーに描くのが正解なんだなと
思わされた。
- 67 :
- そう思って僕の考えたシャアを描いた人が後年になって、やっぱりシャアは逆シャアが正しいって言うのが富野のシャア
- 68 :
- >>66
カミーユの精神崩壊でああいう考えになったようで
新訳のZの後の歴史は知らんけど
- 69 :
- >>68
思うんだけどその理由だとして、カミーユぶっこわした要因の大半って
地球に縛られたうんぬんかんぬんよりも宇宙に出た側のキt・・・問題児ばっかりじゃねーか・・・っていう
- 70 :
- カミーユの精神崩壊に関してはハイストリーマーの記述をみるにあんまり関係ないと思う
- 71 :
- 「カミーユビダンのことを忘れたわけではあるまい!」
「脆弱は美徳ではないよアムロ!」
だっけ?
- 72 :
- >>68
子供に期待と言うか責任押し付けられるぜ!でも失敗!人類R!ピエロやる!正面から向き合わない!
有能なのにコンプの固まりで最悪なシャア
- 73 :
- 確かにZ時代のシャアはかっこよかったよ
でもシャアが無理してた事は、
Z本編の頃から描写されていた
シャア「うあーエゥーゴのリーダーやりたくねえよー」
アムロ「やれよ」
しぶしぶやった
でもドサクサに紛れて消息を経った
シャアが世の中を憂いてた事は確か
憂いてたので、Zの時エゥーゴに参加した
「人類は変わらなければならない
(宇宙に上がらなければならない)」
と考えた
カミーユは古い人間の犠牲になったとも考えた
世の中を憂いてたが、めんどうくさい事は嫌
実に勝手だが、リアルであるとも言える
それは女性遍歴を見ても想像がつく
シャアは「めんどくさい」と思った女からは距離を置いてる
- 74 :
- ララァが居ればリーダーもやれたのかねえ
- 75 :
- アムロにパイロットとしてやられたからパイロットにこだわるようになったんだと思うと
ララァが生きててもアムロに勝てない限りはパイロットにこだわる気がする
ジェリドみたいに
- 76 :
- >>74
ララアは死んだから固執してるだけでポイーでしょ。
- 77 :
- でも考えたら単にカキタレじゃなくてソウルメイト的な惚れ込み方した女を
戦場に連れ出してたら敵側のライバルと何なら自分より深く通じ合っちゃって
しかもそのライバルにやられそうになった自分が女に庇われて女死ぬとか
そんなやらかし人生に刻み込まれちゃったら自分だったらいくら軌道修正しようとしてもどこか狂っていくだろうし
真っ当なレールは歩いて行けそうにないや確かに逆恨みでもしないとやってれんかもとは思う
- 78 :
- νガンダムとサザビーが戦闘してる間、なんか光の粒子? を放ちだすんだが
あれはなんなんだろう。ΖやΖΖでいうオーラ演出の代わり?
- 79 :
- 劇中の言葉を借りれば「サイコフレームの共振」の表現かと
- 80 :
- 真面目に政治家として連邦大統領を目指すシャアなんて見たくないでしょ
- 81 :
- >>76
そうそう、シャアは不幸なことに死んでからララァの大切さに気付いちゃった
もし生きてたら、飽きたり利用価値がなくなった時点でポイしてたはず(ハマーンのように)
- 82 :
- 私はお前の才能を愛しているだけだ
- 83 :
- アムロが女の子ならシャアは幸せになれたのかもな
- 84 :
- アムロが一年戦争で戦死していたら…御ハゲ様小説版になる
- 85 :
- >>83
宇宙に上がってまで殺しにくるヒロイン(絶対勝てない)とか嫌すぎる
- 86 :
- それご褒美もんじゃん
- 87 :
- 最後は二人で駆け落ち(戦闘中行方不明)エンドになるじゃないですかやだー
- 88 :
- アムロはトホホ気味でシャアがちょっと嬉しそう、とな
- 89 :
- >>73
ハマーンに頭を下げた後に苦悩してるクワトロが印象的だったな
- 90 :
- ハマーンのうざい女っぷりが凄かった
あれじゃシャアも引くわ…
- 91 :
- なんで人気あるんだろ
いいところ声だけだし
- 92 :
- ある意味、先生(こころ)の女版だからじゃね。
完璧主義と救いようのない羞恥心を持ち、他人が恋しくてたまらないのに内側に入られそうになるとブチキレる。
超人には程遠い、生きづらい、やや極端な一般人の実像と呼ぶ声もある
- 93 :
- 欠点があるからこそ、視聴者が近親感を覚える現象か
- 94 :
- なまじそれなりに出来る子だったから負けて勝つような柔軟性を得られず
アクシズ押し付けられて拍車どころかアクセル強制全開だものな。
最後はジュドーに介錯を...と考えるには遅く、自らを呪ったモノに激突することで終止符を打った
カミーユが分かり合えるはずだと共感したのも、ハマーンの心境には拒絶しかなかったのも頷ける
- 95 :
- 多くの人に支持されてるように見えて
実際は地雷女だったんか
- 96 :
- そりゃまあ追いかけてくる者は拒絶し、拒絶してる者を追いかけていくのがハマーンだし
- 97 :
- 戦争さえ無ければ好意を覚えた子の妹愛に内心煮えたぎったものを感じるだけの難しい娘で済んだものを
首班のパワーでセルフ諜報活動なんてするから...
- 98 :
- サザビーが火力重視の兵装になったのは
メガバズーカランチャーでガザC部隊を一掃したのが
すごく快感だったからではないだろうか?
- 99 :
- 百式でアッシマーやバウンドドックにビーム当てても落とせないのが嫌だったからじゃないかな…
- 100 :
- それだとクワトロ時代がトラウマだった過ぎる……
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