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F91 vs ZZガンダム


1 ：2017/10/29 ～ 最終レス ：2018/10/28
小型と第4世代どちらが高性能か議論しよう

2 ：
貧弱で低火力の小型と、圧倒的な超火力を誇る第4世代の図式だね

3 ：
ヴェスバーが低火力とな？

4 ：
まず運動性機動性で大きく差が出ますわな

5 ：
まず有効射程からF91が圧倒的に優勢。
ＺZを先に発見しヴェスバーもしくはライフルで攻撃。ZZのシールドでは防げず直撃、撃墜。

運良く接近出来ても圧倒的な運動性の差でZZは全くF91に追いつけず、やっぱり飛び道具でぶち抜かれるかビームサーベルで真っ二つにされて撃墜。戦闘時間5、6秒。

6 ：
ZZでラフレシア片付けられんの？で終わるスレ

7 ：
ヴェスバーの射程が長いとか無いわ
劇中で撃ってるシーン見たら相当短いぞ。使ってるのはほとんど相手の目前

8 ：
やっぱり幅を利かせる速度射程厨

9 ：
近距離でも使えるのと最大射程が長いのは矛盾しない

10 ：
ZZ側はギュネイの最期みたいに何が起こったのか分からないまま撃墜コース

11 ：
ZZは0130年代や0150年代のMSにも対応出来てるからそれはない

12 ：
木星爺さんとして小型時代も活躍してるからな
てかゾロアット倒せるくらいならF91なんて余裕だ

13 ：
ZZはまずヘビーガンに勝てるのか

14 ：
木星爺さん云々は「漫画だから。」
アニメの内容に忠実に考えるならZZは論外。

15 ：
F91はほとんどコロニー内で戦闘したから狙撃の機会がそもそも無いよね。

16 ：
ZZの対ビーム防御はそんなに高い方じゃないし、標準的なMSの火力でも、当てていけば倒せるんじゃないかなぁ。
F91の火器は使い勝手がいいし、機動性の差で引っ掻き回しながらバシバシ当てていくのがいいだろう。

対してZZは、一発当てれば倒せるだけの火力はあるけど、F91の機動性に対応しきれるかってぇと疑問。
全身ハリネズミの如く積んだ武装を一気にバラ撒いて、機動性お構いなしの飽和攻撃で短期決戦を挑むしかないんじゃないかなぁ。

17 ：
ラフレシアがそれやって仕留めきれなかったんだからZZじゃ派手な花火で終わりでしょ。

18 ：
ZZはハンマハンマのメガ粒子砲の直撃を素の装甲のみで弾いてたじゃん
むしろZZのビーム耐性は異常に硬いぞ

19 ：
「当時としては」耐久性あるねという話でしかない。
もっと言うとTV版Zとかでも装甲がビームをはじく場面って結構あるし。

20 ：
ジュドー「連中は速い、この大型ZZじゃ駄目だ！」

ジュドー戦死

21 ：
ZZ時代は宇宙世紀で最もビームの威力が上がっている時代
ZZ時代のビームを弾ける装甲には小型時代のビームなんてもっと通用しない

22 ：
「ZZ時代はビーム威力が最も上がってる（ｷﾘｯ」っつってるけど、大砲ついてる奴は少なくて、大体は言うほど化け物火力でもないんだよね。

23 ：
第4世代のビームでザンネックキャノンみたいなこと出来んの？

24 ：
フルアーマーZZのハイパーメガカノンならできるんじゃね？
あれってMSが携帯できる最大級のビーム兵器らしいし

25 ：
木星爺さんの機体はZZではなくメガゼータでしょ
しかも本人も旧式の機体だって自覚があるけど兄弟のようなものだからって使ってるだけだし
ハイパーメガカノンもMSが携帯できる最大級って0088年代の話

26 ：
ザンネックキャノンとハイパーメガカノンは互角くらいだろう

27 ：
ザンネックはZZよりも圧倒的に高出力かつ軽量でもって粒子加速器まで搭載した代物だから。
ハイパーメガカノンを凌駕する威力でも全く不思議じゃない。

28 ：
ガンプってZZじゃないのかよ
萎えるわ

29 ：
>>28
ガンプはボロボロになったZZそのものや
つまり同一機体な

30 ：
>>24
>>26
トンチンカンなこと抜かしてスレ伸ばしてまとめたいのが丸分かりで萎えるわ

31 ：
むしろＺの方がいい勝負になりそう

32 ：
ZとZZがいい勝負ならまだわかるが
ZとF91だったらZZ同様にZが瞬殺されて終了

33 ：
公式設定
V2ABメガビームキャノンの威力・射程距離は
Zのハイパーメガランチャーと同等

むしろ火力と射程でボロ負けのF91がZに瞬殺される

34 ：
Zのハイパーメガランチャーはメガビームキャノン程の威力がある場面はないでしょ。HGUCの設定なんざ説得力ゼロ。

35 ：
Zは絶対に接近戦やっちゃいけないカードですね。
距離のあるうちに決めないと、機動性で圧倒されるオチ。

Zで勝つなら、狙撃を諦めてギロチンバーストで薙ぎ払うしかないかな。

36 ：
PGの解説ではZは小型MSに近い特性とあるね
WR形態の加速力なら小型MSと遜色ないのかもしれない

37 ：
特性で言ったらＲＸ－７８はヴィクトリーに近いが性能は段違いだよな

38 ：
F91相手にZやZZで勝つなんてゲームの話or
通用するかわからん上に発動するかも不明なオカルトパワーくらい

39 ：
>>36
ア
　フ　　　ィ　　　さんおつかれ

40 ：
ZZは決戦兵器
小型MSは安物量産機の代参品
どちらが強いかはわかりますね

41 ：
>>40
ア
フ
ィ
用
レ
ス

42 ：
>>40
そりゃあ小型MSだろ、ただし第2期MSに限るが

43 ：
代参の使い方間違ってますよ

44 ：
>>43
代用品って書きたかったんじゃない？
ZZよりもはるかにコストが低く、性能が高いものが量産できる時点で
時代遅れの大型決戦兵器なんて誰もいらんよな

45 ：
ガンダム→コスト度外視の超高級機
ジェガン→量産型
どちらがより高性能か

46 ：
今の設定ならガンダムがmk-2までならノーマルジェガンの方が性能高いだろ
ジェガンがRタイプだったらνガンダムより強い

47 ：
>>46
ジェガンRがνより強い理由は？

48 ：
確かジェガンてガンダムと同等て設定だよな

49 ：
ジム3とmk-2が同じくらいなんでしょ
ジェスタの時点でνの9割らしいから、ジェガンRになるとνより強いでしょ

50 ：
いやジム３がＭｋ－２のパーツを使っているからと言って性能が同等になる訳ではない
逆にジェガンがガンダムと同等の性能というのもゲーム以外ではない

51 ：
ガンダムと同性能ってのはゲルググの時点でもうあるし
さらにゲルググと同性能なのがジムコマンドだったりでジェガンが同じと言われても今更感

52 ：
同時代のワンオフ機と量産機ならワンオフ機
年月を経て技術が進歩すれば過去のワンオフ機よりも未来の量産機の方が
強くなるという至極当たり前

53 ：
後発の量産機は、試作機や実験機で得た技術やデータを踏まえて作られるわけだし、
敵のエース機は、後の機体の仮想敵として想定されるわけだから、わざわざ勝ち目のない機体を作ってきたりする意味が無い。

まあ量産機レベルだと届かない、というケースはあるし、量産機ではそこまで要らないって部分もあるだろうから、先発のワンオフ機が完全に負けるわけでもないけど。
ただ、「ワンオフ機は量産機より強い」が成立するのは同時代の機体間だけだろう。

いくら何でも、技術の頂点を極めた時代の主力機であるジェガンが、RX-78にも敵わない性能だって言ったら、呆れられるのがオチだし。

54 ：
しかしデンドロビウムまでいくとジェガン１個小隊くらいは蹴散らしそうなんだよな
デンドロビウムのコストでジェガン何機作れるんだって話になるが

55 ：
デンドロは0083の制作者自信もオーパーツだと認めてるからね

56 ：
0083は元々センチネルの代替企画みたいなものでZ　ZZの時代を想定してたのに
売るためにジオンと絡めたいから無理矢理0083にねじ込まれたらしい
0083のスペックがオーバースペック気味なのはそれが理由らしい
デンドロビウムはビグザムがあるからそこまで変だと思わないが
08のアプサラス3のビームは明らかにおかしい

57 ：
そういうものだと思って見るしかないよね
>>1の性根が腐ってることも見れば分かる

58 ：
ポケ戦と0083はガンダムのスペックをよりリアルにするみたいな企画で
スペックを決めたけど、結局他を修正する前に企画倒れに終わったから
この二つだけ異常な値になったとも聞いた

59 ：
センチネルのビーム出力も凄い

60 ：
※54
一応コストも100機分だからな
オーパーツレベルの加速力（推力／全備重量）とＩＦあるから、理論的には小型機相手でも距離取って射撃戦に徹せれば有利という
・・・まあ0083全体の推力性能がやたらとオーパーツなんだが
この時代で推力／全備重量が５Ｇあるってやりすぎだよなぁ、Ｖガンでさえ推力／全備重量は4.5Ｇなのに

61 ：
有利なのは最初のうちだけだろうから
あくまで理論的にはって話だな

62 ：
まあ加速力が同程度か少し上回っていても、小回りと運動の自由性とかは比較にもならんからねぇ
実弾やミサイルはビームシールドで防げるわ、主砲とか撃つ時はいちいち相手の方を向かなきゃならんけど、方向転換中とかは加速できんから距離取れんし

爆導索とかで逃げ撃ちしてるだけなら良いけど、相手の方向いて射撃するしかなくなった時点で距離詰められて終わると思うわ
これが2G~3Gくらいの相手なら大きく距離取ってから射撃&距離開けすりゃ良いんだろうけど

63 ：
フルバーニアンの推力比は燃料満タンで3G強のはずでは?

64 ：
仮に一方向に全推力を集めれた場合の理論的な最大加速度は
フルバーニアンが推力234t÷全備重量74t≒3.16G
デンドロビウムが推力2265t÷全備重量453.1t≒5.0G
だね

空欠寸前なら大分軽くなって早くなるけど、その加速Gに機体・内部機器が耐えれるか判らんのでまあ…

65 ：
>>62
1.2発の直撃なら防げてもコンテナミサイルは無理でしょ
まずビームシールドは全方位防御じゃない上に、実弾の衝撃は打ち消せないからね
83の敵機みたいにミサイルの海に飲み込まれてやられる

66 ：
>>65
空気のない宇宙だから爆発による衝撃は関係ないと思うぞ、破片ダメージだけだろ
そもそもビームシールドは実弾も防げるし
ビームシールドにしたって2枚あるから結構な角度をカバーできると思う

67 ：
更に回転サーベル防御も

68 ：
宇宙で関係ないのは爆風だけだぞ
質量体がぶつかってくれば相応の衝撃は受ける

69 ：
バグの群れを捌けたし質量云々は大丈夫でしょ
ＺＺがミサイル雨霰に耐えられるかどうかは知らない

70 ：
>>65
ていうかわざわざ受けてやる必要もないわけだけどね

71 ：
クロボンのショトランサーはビームシールドで弾けるが、
ジャベリンのランサーはビームシールドで弾けず貫通する
(しかもザンバーが効かない150年代の強力なビームシールドでだ)

小型にとって質量兵器はそれだけ天敵
ジャベリンが150年代でも何とか戦えてた理由はこのおかげだからね

72 ：
このスレがロボ速VIPに転載されてたけど
転載レスの色の付け方や強調の仕方が
完全に91ガイジ寄りで萎えた
もしかしてあそこの管理人がここの91ガイジなんじゃねーの？

73 ：
「９１ガイジ」なんて呼び方を使ってるのは約１名しか居ないんだよなあ

デナンゾンのショットランサーを防いでるのはビームサーベル斬り払いだと思ってたが違うのか
どちらにせよビームシールド対策にジャベリンランサーにビームコートされてても不思議ではないし
ショットランサーを防げないのとビームシールドが質量兵器に弱いのかという議題は繋がらないぞ

74 ：
質量兵器が小型の天敵とか意味不明
装甲＜火力だったら破壊されるのは当然
バルカンでズタズタにされたギラドーガは大型だぞ

75 ：
そりゃ対MS用のバルカンだからな
当たればダメージ出るのは当然だ

問題なのは対人用の小型バルカンにすら耐えられずに破壊されたVガンダムだよ
ここでも小型MSは装甲が大幅に弱体化し
機体そのものがひ弱になってることが示されている

76 ：
ｖガンダムでそんな場面あったっけ。

77 ：
>ジャベリンのランサーはビームシールドで弾けず貫通する

そんな場面あったっけ

78 ：
ゾロのバルカンの事言ってるならあれ対人用なんかじゃねぇよ
普通にMSに通用する代物だ

79 ：
小型化スレの奴かな

80 ：
ゾロやトムリアットのヘリ形態機首の機銃は対人用

81 ：
ゾロの機銃まともに受けたら
大型も木っ端微塵になるぞ
あれ建物ごと破壊してたからな
対人兵器＝対地兵器

82 ：
技術劣化して、マトモな強度の建造物も建てられなくなったとか言い出すんじゃねぇの。

83 ：
そもそもウーイッグでシャッコーが小銃で撃たれまくってたけどもちろん傷一つつかず、その後ガスタンクの大爆発に巻き込まれても何の問題もなかったくらいだしな。

84 ：
そもそもMSのバルカン砲って薬莢排出されないからレールガンの可能性もあるしな
薬莢要らなくなるから現実的でなかった弾スペースの問題も緩和されるし
火薬じゃ弾速に限界あってサイズに依存するけど、レールガンなら出力次第でより高威力出せるしで
出力に余裕があるあの時代なら、まずバルカンはレールガン化してるんじゃねえか?(というかレールガンじゃないと大型の時も弾容量的にヤバい)

85 ：
あ、ちなみに完全電気なレールガンでも銃口から火?は噴くからね
大電圧で銃口内部がプラズマ化してるんだとか

86 ：
νのバルカンは薬莢出てるな

87 ：
F91とZZだとソフト面でも無視できないレベルの性能差ありそう

88 ：
>>87
そういう事言いだすと、「小型MSはソフト面でも大型MSに及ばないガラクタｗｗｗ」とか大喜びする子が湧いてくるのでは

89 ：
実際、V辺りまでいくとサイコミュないのに子供でも十全に扱える程のトンデモOS性能になったりするわな
その上で劇中ウッソがやってた様な多彩な操作ができるんだから恐ろしい

……追従性が脳波読み取ってイメージ通りに動かす仕組みなのに、Vの場合はどーやってんだろ?

90 ：
子供と言っても操縦したのはウッソだけだからな
オデロもトマーシュもVに乗せてもらえていない

91 ：
ガンダムチームは全員子供
しかもそいつらはMSだけでなく戦艦まで運用していた
やはりZZ時代の方がVより技術力が高いね

92 ：
それはZZの時代のインターフェースがV時代より子供に優しいってより
ジュドー達自身の技術力によるものでしょ
あいつら一応本職なんで
モビルワーカーすら弄った事ないオデロらよりは
遥かに熟練してるから

93 ：
ジャンク屋として稼いでた連中と同じ土俵に立てるなんてやっぱV時代の技術力はゴイスーだね

94 ：
>>12
漫画上の都合とはいえ、新型機もいくつも保有してたのになぜ想い出の機体で戦ってたんだろう

95 ：
>>94
性能が低いことは自覚してるけど長年使ってきた相棒機体で兄弟みたいなものだから

ガンプ≠ZZだけど

96 ：
まあ長谷川漫画だし
黒本ゴーストも主人公が初期に乗ってた機体がザク(ザンスカール戦争が舞台です)

97 ：
>>93
ウッソは幼少の頃からパイロット教育うけてんぞ
それなのに遊び半分でやってるシャングリラのガキに追い付かれてんのかw

98 ：
ZZの後半で戦艦を運用といっても描かれてない他のクルーもいるだろ
そもそもイリアがサトー隊長を撃たなければネェルアーガマ終わってたし

99 ：
ネェルアーガマは最小5人で運用可能という設定だぞ

100 ：
ジュドー　ルー　ビーチャ　モンド　エル　イーノ
だけで運用してるわけではないんだが
MSの整備とかZZの強化とかFA化とかはアストナージがやっただろ
食事、艦内のメンテナンスや衛生管理、医療全てを5人でできるわけないぞ

101 ：
長谷川漫画肯定しだすとヴェスバーの威力も
とんでもない事になるような…
威力だけなら130年代でも最強クラスなんだろ
正直そんなイメージないんだけどね

102 ：
宇宙世紀の火力推移の歴史

ZZ～UC時代（全時代で最も火力が高い時代）
↓
0120年代 F91（火力が大幅に退化・低下）
↓
0130年代 黒本（少し上昇）
↓
0150年代 V（さらに上昇。一部の超高級機でようやくZZ時代に追いつく）
↓
0160年代 DUST（とんでもなく退化。一年戦争未満に）

103 ：
×宇宙世紀
○福井世紀

104 ：
長谷川「頑丈さは小型より大型の方が上」
火力でも防御力でも敗北の小型

105 ：
頑丈さは上（小型量産機の蹴りで飛ばされる程度の頑丈さの大型）

106 ：
長谷川のソースは知らないけど同等の技術で作った場合は大型の方が
小型より頑丈という可能性は確かにあるな
F91とZZには適応されないが

107 ：
この頑丈って、昔の機械は多少テキトーに扱ってても問題なく運用できるとか、そういう意味じゃねぇの。
構造にゆとりがあるから、多少外装に食らっても中身に影響出にくいとか、リカバーの手段も小型より豊富とか。

108 ：
結局、パイロットの力量に差があればなんとか戦える可能性がある
火力でならもしかしたら対抗はできる、程度かな

ちなみにZZは地味にハイメガキャノンより
10.6MWx2というダブルビームライフル実現してる事が凄いと思ってる
Zのハイメガランチャーで8.3MW
二発合計でメガバズーカランチャーの21MW上回るからな
ナックルバスターのように直結式でもないのに
そんな消費の兵器をよく湯水のごとく撃てるもんだ

109 ：
パイロットの力量次第じゃキュベレイでも渡り合えるような機体だろZZ。
F91にどやって勝つの。

110 ：
火力が桁違いなので一発でも当てたらZZの勝ち
そう考えるとそれほど難しい勝負じゃない

111 ：
>>109
キュベレイはチートのオーラバリア使った上での話だから参考にならん
ピンク色のバリアをまとったハイパー化Zとかと同じ類い

112 ：
キュベレイは謎バリア張った後普通にＺＺと戦ってるからな

113 ：
バリア抜きにしてもまともに戦えてるだろ。

114 ：
手抜きしました宣言されてましたねぇ

115 ：
ジュドーもオカルトでハイメガ撃ってるしな

116 ：
>>114
ジュドー「なぜファンネルをもっつ使わなかった！」
しかし、映像描写をよく見るとキュベレイは搭載してる10機のファンネルは全部使い果たしておりますｗ
じつは手抜きどころか全力でメイン武器のファンネルを使い果たして負けているハーマン
手なんて全く抜いておりませんｗｗ

117 ：
いや、劇中みる限りキュベレイのふぁどうみてもくらい使ってるんですが。
そもそも一度に十数個使ったこともあるし。

118 ：
間違えた。
キュベレイのファンネルって劇中ではどうみても数十機あるよね。

119 ：
数十は無えよ

120 ：
小型は小さくて速いから攻撃当てられないとか言う人いるけどさ
ZZはその小型よりずっと小さくてすばしっこいファンネル狙撃してんだよ
ファンネルに当てる腕があるなら小型なんて楽勝ですわ

121 ：
ファンネルはあんまり回避考えないし一概には

122 ：
ZZと最終決戦の時は2、30は使ってたような。

ファンネルの方が小型でMSより当てづらい?ならキュベレイの方が先にやられてんじゃね。

123 ：
ZZとかそもそもあのデザインじゃあ突っ立ってることしかできんだろ

124 ：
>>120
ファンネルとかは精神波を受信して操縦してるから
そのサイコミュ波を受信してるNT相手だと動き読まれ易い

現に敵NTのサイコミュ波を受信・解析して攻防を有利にする為の機能はν(サイコミュ受信パック)やユニコーン(NT-D)、EXAMも積んでる
作中で特に解り易い例は1stのエルメス戦

んでその受信対策の1例がネオサイコミュ等の有線化によるオールレンジ攻撃だったりする

125 ：
>>120
それは機体の性能じゃなくてパイロットの技量
大型にNTのエース、小型にド素人を乗せて戦わせるつもりか

126 ：
確かに最終戦ジュドーＺＺと初乗りシーブックＦ９１なら前者ワンチャンある
とは言え後者もデナン数機落としてるからなあ

127 ：
こういうスレを良く見かけるが
ガンダムバーサスでそれぞれの代表を対決させて
結果をようつべにあげればいいじゃないかさ

128 ：
釣りにしても酷い

129 ：
まあ最近はいろんな後付け作品がつくられ小型よりZZとか大型のが強いんじゃないかと言われることが多くなったね

130 ：
改修を重ね強化されたジェガンですらデナン系に手も足も出なかった事実は変わりようが無いけどな

131 ：
そもそもキュベレイのファンネルなんて百式には通用してもZZの装甲に直撃してもカスリキズ程度がやっとだろ

ビームコーティングもされてるから牽制にしかならないしあれはジュドーの謙遜だよキュベレイは接近戦しか勝ち目がない

132 ：
>>130
ゾロアット＞F97＞F91＞デナンゾン
黒本やF91で明確に描かれている構図
この図中で一番強いゾロアットを撃破しているのがガンプ(ボロボロのZZ)な
つまりデナンゾンなんて取るに足らない雑魚だ

133 ：
F91がZZより強いと言うのは
F91はゾロアットよりも強いと言うのと同じ

134 ：
ガンプとかいう長谷川の同人オナニー設定をゴリ押ししてる馬鹿なんなの

135 ：
長谷川時空はボールでドム6機落とせる世界だしな
そもそもガンプはZZじゃなくメガゼータで確定せんかった？

136 ：
でもそれ、状況を考えたら宇宙戦だから
学徒兵のリックドム6機を、NTが乗ったボールがNT感知使って遠距離射撃で潰しただけっぽくね

アムロが12機のリックドムをやった時みたいに

137 ：
ここでもF91vsユニコーンスレと同じキチがガンプごり押しループしてるだけ
ウモン爺さんのボールの相手は学徒兵じゃねーし、砲撃で倒したわけでもない

138 ：
ウモン爺さんのボールでの活躍って詳細あったっけ?
あと基本リックドムの搭乗員は学徒兵だろ

139 ：
スカルハートにＢガンダム（ボール）でウモンの若いころの話がある
相手のパイロットはおっさん（学徒兵は主にゲルググでは？）

140 ：
なんだ童貞陛下か…

141 ：
>>137
vipでもZZを推す声が多かったぞ

142 ：
F91はなぜこうも嫌われているのか
人気の無さでは1、2位を争う作品だね

143 ：
>>142
作品は嫌いじゃないんだが信者がね・・・

144 ：
それはZZ厨にも言えるんだが

145 ：
反論を受けたらＦ９１信者って
何でもかんでもトミシンガートミシンガー喚いてるドブと思考回路一緒じゃん

146 ：
そもそもこのスレユニキチくんが立てた対立煽りスレだしねえ

147 ：
必死に対立を煽ってみたところで、無理がありすぎて対立が成立してないけどな。
ドヤ顔で煽ってるアホが空回りするだけ。

148 ：
なんだ童貞陛下か

149 ：
長谷川って最初はバランス感覚あっても結局自キャラや自メカの贔屓になるからダメ

150 ：
メガコンデンサを作ってたアナハイムが、F91の大容量コンデンサも真似できなかったのは割と疑問だったんだが、
容量自体じゃなくて、蓄積したエネルギーを小出しにする技術が真似できなかったのかなぁ、とか思った。

メガコンデンサは大出力を一発ぶっ放すための装備だけど、大容量コンデンサは連射性能上げるのが目的っぽいし。

151 ：
あのコンデンサーはVSBRが本体から外された場合でも
数発分撃てるようエネルギーを貯めて置くためのやつだよ

152 ：
>>151
そんな起こるかどうかも怪しい状況のためだけの機能なのか。
アレは「数発分のエネルギーを貯めたまま保持しておけて、小出しにできる」って性能の説明と認識していたのだが。

153 ：
こんな事もあろうかと機能なのか

その「こんな事」は起こらないままラフレシア戦には既にパージされてたが

154 ：
>>152
VSBRはその構造上射角が大幅に制限されているし
1／60 F91解説によると、VSBR発射体勢をとると機体の運動性能が極端に低下するともある
そんなところを狙い撃ちにされたらたまらんから、取り外せるようになってるのではなかろうか

155 ：
単純に推力としても使うヴェスバーを
攻撃に使う瞬間推力が下がるのは当たり前じゃないのと思うけどね
それは取り外しても同じでしょ

156 ：
ヒント AMBAC機動(MSが人型である根幹設定)
発射体勢とると両手両肩が固定されてAMBACが封じられてる

157 ：
やはりガンキャノンは最強だったか…

158 ：
そらZZもライフルやキャノン撃つときも同じだろうに。

159 ：
なんかもうこのスレなんの話してるのかさっぱりなんだが

160 ：
Ｆ９１に恨みを持ってる奴がＦ９１が不利になると思った事を言っては突っ込まれを繰り返しているスレの１つ

161 ：
>>158
アホなの？
ヴェスバーの発射ポーズとZZライフル撃つなんて全く違うんだが

162 ：
F91のプラモに普通に書いてある設定だしな

163 ：
これってあくまでもヴェスバー2つを腰だめで撃つ場合の話でしょ
1つだけならそこまで問題にならないし、ヴェスバーのトリガーって使わなくても
撃てるみたいだし

164 ：
ライフルの発射体勢を取ればAMBACとやらに制限かかるよね。

それにヴェスバー発射時には運動性が落ちるなんてプラモだけの設定でしょ？
他じゃ見ないし何よりF91はヴェスバー乱射しても運動性が落ちる場面なんて全く無かったが。

165 ：
ヴェスバーに限らず、射撃態勢を取る装備は全般的に回避力落ちるよな
流し撃ちをする場合はまだしも（ヴェスバーも対バグ戦で背中側から連射してた）

166 ：
腋に抱えて挟み込むという無駄な姿勢が必要なヴェスバー
しかも体の真正面にしか撃てないし無駄だらけの武器だな

167 ：
あれは素直に肩の上に担ぐキャノン方式にした方がよかった
脇の下を通すという利点が一つも見つからない

168 ：
直上のレスで「背中側から連射」と書いてあるのに読まない学習能力の無さ&本編見てない事実露呈
後ろ方向に撃ってるんだが

169 ：
しかも連続で読んでない奴が涌くとは考え難いので>>166>>167は自演疑惑濃厚
過去にも小型を悪く言うレスが短時間に不自然に連続で涌く事があったのでこれも自演の疑いが強い
印象操作工作という卑怯な手段で小型の評価を下げようとする性根の腐った外道は公正な議論の場から去れ

170 ：
それはGキャノンマグナやジャベリンみたいに通常時は後ろ向きに懸架
使用時は肩へという設計でも同じことができる
脇の下を通すというVSBRのヘンテコな設計の答えにはなっていない
やはり利点はないようだな

171 ：
なんだ童貞陛下か

172 ：
射角が制限されるのは肩に懸架するのも同じだろ。

F91の方式の利点としては
・視野の確保
・固定が容易
・腕の自由度が高い
・発射時もコンパクトにまとまる

とまあ、長所がないわけではない。
ところでジャベリンのランサーは肩掛けでも小脇に挟んでも使えたと思うんだけど。

173 ：
姿勢安定させて狙い撃つための姿勢ってだけでしょ。2点で保持してるから砲身がブレにくいし、ムダな姿勢でもないかと。
バラ撒く分にはグリップ握らない状態で射角自由にとれるし、使い勝手はいいんじゃね？

174 ：
それから重心に近い位置で保持するから安定させやすい。という利点もある。

175 ：
>>173
いやそれは正反対。VSBRのブレは劇中でも指摘されてる

176 ：
銃身がブレて
あれは碌なスタッフ、設備のない状況での連戦のせいでしょ

177 ：
ZZって燃費がわるく稼働時間が非常に短いんだろ?
NT能力でエネルギーが復活するチートもあるが
時間を稼げばZZは自滅するのは間違いない


９１は小型だけどMSを1対倒すのに十分な火力を所有しているんだろ?

どうみても９１の方が有利

178 ：
武装抜きにしても機体構造、ソフトウェアって凄いとこでもF91はZZを突き放してるからね。

179 ：
変形合体って兵器として無駄な機能があるから機体剛性も…

180 ：
まあそんでもZZの防御力自体は相当だと思うで
互いに大した実弾を抱えてない以上
剛性も格闘戦以外には寄与せんし
当時としては破格のビームコートがある
まあ結局時代には逆らえんけどな
火力的には当たれば通用しない事もないんだろうが
F91ってなまさに小型＆高速全振りの回避機体なわけだし

181 ：
ZZはかなり頑丈。小型は元々が脆いから論外
なにしろ小型界の第一人者である長谷川も剛性は大型＞小型と断言している

182 ：
装備を使わずに衝突させればＺＺの破損度の方が少なくなるかもしれないが
その理屈だとハイパーハンマーとＺＺを衝突させたらＺＺがブッ壊れるからハイパーハンマー＞ＺＺ

183 ：
長谷川氏が第一人者ってのはない。

184 ：
長谷川が小型の第一人者なんて言ってるの長谷川信者の一部と例のアンチ小型ぐらいしか存在しない

185 ：
ダブルゼータなんて見てて恥ずかしくなるオモチャロボじゃん、戦隊モノに回せばよかったんだよ

もう全てがアホらしすぎていちいち論考に値しないけど一点：
へえ、ヒタイの砲台が凄いんだってね、あんなちっこいアタマにどうやって巨大エネ伝えるの？、
それに砲身もない小さい浅い穴でどうやってビームに指向性と速度つけて発射できるの？、エネルギーとケーブル及び出力器サイズは比例だよ
あんなちっこい穴から戦艦級粒子ビーム打てるなんてほかのバカでかいビームライフルやランチャーが無用の長物でバカみたいじゃんｗ
各所バーニアとか変形合体構造も同様ですべてがバカみたいだ

ＭＧkaで大改訂するんだろうな最初の特集記事でそんなの匂わせてたしと期待してたらまさかのそのまんまのクズキットだもんなあ...

186 ：
ハイメガキャノンをツッコんではいけない
多分今のΖΖのデザインはオモチャ向きに描かれた物で
実物のΖΖは全然違うデザインかもしれない、頭全体が巨大な粒子砲なのかも

187 ：
>>177
それは誤解で稼働時間が他に比べて短いなんて描写は結局無かった

188 ：
えっ？戦場で変形合体するのはスポンサーの指示･･じゃなく
はやく戦場に到達するためにコアファイターの飛行形態で飛んでるわけなのかな

189 ：
>>187
誤解では無いんだけど、ZZだけが突出して短いわけじゃなく、あの時代のトレンドが短期決戦型だった、って話らしいよ？

190 ：
取り合えず
最弱はウンコーン

191 ：
現宇宙世紀最強のユニコーンを超えられるのは
福井新作UC続編に出るユニコーンの後継機だけ

192 ：
ウンコーンは産廃
糞豚キチガイはR

193 ：
多分これから福井が宇宙世紀継ぐ気満々だし後追いのユニコーンが正史でF91は分岐扱いになるんだろうなわざわざ公式が小型を弱体化して積極的に軽視してるし

194 ：
福井世紀の正史なんぞ知らんわ
メガバズ１つ取ってもグリプス期から１０年足らずで超劣化しているユニコーン時代が最もポンコツ時代って事になるから哀れ

195 ：
豚が考えた無敵のスーパーロボット～！
をわざわざガンダムでやらかしたバンライズの衰退ぶりを露骨に晒しただけ

未来図なんてありゃしない

196 ：
>>193
ネオジオングに時空間操作能力があって、その気になれば世界そのものを滅ぼせるという設定はその伏線だろう
新作は次元跳躍能力を持つ新型ユニコーンが、いくつもの平行世界を渡り歩く物語になるんじゃないかな
小型時代はいくつもある宇宙世紀のパラレル世界の一つに格下げだろうね

197 ：
>>196
「人類には建造不可能」って設定はどこに消えたの…？＜新型ユニコーン
というか、行く先々の物語を即座に終わらせるような事やってたら、せっかくのコンテンツがぶっ壊れるわｗ

198 ：
人類史の時代は終わり神代史の時代に逆戻りするんじゃね？知らんけど

199 ：
確かにガンダムで本格的なタイムトラベル物はまだ誰もやったことがない
UCを越えるインパクトを求めるならありえる題材だ

200 ：
ウンコーンでやらかしたのは世界感のぶち壊し
インパクトなんか欠片も無かった

201 ：
>>199
よし、例の三悪人もオマージュで出そう
福井作品にはお似合いだ

202 ：
データ上ではありますが色々な世界を渡り歩いた漫画がありましたね
悲劇を繰り返さないことを望みます

203 ：
>>199
夢のマロン社

204 ：
https://zip.2chan.net/2/src/1514107028000.jpg

205 ：
また大型の超高性能機が登場
ただでさえ強いZZがさらに高性能になるという

206 ：
大型MSの天下だね。優遇されまくり

207 ：
>>204
＞出力79.8MWを誇りスーマトガンの機構が組み込まれ命中精度も向上

V2のメガビームキャノンより4倍強くて命中率が高い超兵器とか
もうVSBRなんて完全にゴミやん・・

208 ：
正史になるかどうかも微妙な後付け持ち出してVSBRゴミとかあほらし
ビームマグナム同様に歴史に埋もれるカス兵器でFA
出力高くても無駄なデカブツっしょ

209 ：
１カートリッジでビームライフル４発分の威力しか無い神代の神器ビームマグナムに比べればビームスマートガンは普通に使える装備

そもそもＲＸ－７８だって６５０００馬力説もあるしな

210 ：
スマートガンは普通に使えるだろうけどさ
スーマトガンとかイミフなものをハイパーメガカノンに組み込んだ時点で
カスって意味では？
取り回しの悪さではマグナム以上に見える

211 ：
取り回し最悪っていうけど、デザイン見る限り、完全に長距離砲台だろコイツ。
遠くから長物ブチ込むんあら、取り回し悪いのはあんまりデメリットにならないかと。
あのチグハグ武装ビームマグナムに比べたら、だいぶ正気に見えるわ。

…これで近距離戦闘とか始めたら、さすがに正気を疑うね。

しっかし、ここでロンド・ベルをまた担ぎ出してくる辺り、どんだけ他人の褌なんだ。

212 ：
>>207
長距離だとF91はどうしようもないから
接近戦に持ち込む以外にないな。これと戦うとしたら

213 ：
誰も説明読んでないのワロタ
中距離支援からワンマンオペレーションとしか書いてないのに遠距離なら
F91に勝ち目ないとか妄想にもほどがある
所詮ニューよりも前の機体なのにセンサーとかF91以上とかあり得ん

214 ：
おまえこそ説明全然読んでないな
ハイメガ以上の数値を誇る超威力のカノン、武器威力が違いすぎる。
その上でディスクレドーム付だから精密性でも上
撃ち合いでF91の勝ち目は100%無い

215 ：
ディスクレドーム搭載程度で小型高級機の運動性に対処できるとでも？
神器インテンションオートマチックでも用意してからにした方が良いのでは？
それでも捕捉できるかどうかな

216 ：
100％勝ち目ないとか願望全開な妄想乙
ディスクレドームがついて命中精度を上げているようだとしか書いてないのに
F91より上とか断言するとか都合よく解釈するアスペかね
どこぞの福井世紀狂信者と同レベルな思考形態
威力が高い？ビームとビームを当て合うのか？過剰火力なんて無意味
第4世代なんて何も後世に残せず消えてゆくのも当然だな

217 ：
さらにハイパーメガカノンの射程距離は数万キロ
F91は相手がどこにいるかすら把握できないし反撃手段もない。何も出来ない
マジで小型時代の技術では、ザンネックキャノンくらいしかこれに対抗する術がないんだがな

218 ：
妄執の塊だなｗ

219 ：
射程厨っていつも同じだな

220 ：
ザンネックキャノンってアホだろ

221 ：
「長距離でも精密砲撃が可能」なのと、
「相手の機動性に追随してロックオンし続けられるだけの駆動性能がある」のとは、別の問題よね。
誰もが指摘するであろうその取り回しの悪さじゃ、素早い動きに対応するのは難しかろう。

それこそ気付かれる前に射程外から狙撃するくらいしか、シータプラスに勝ち目ないんじゃない？
気付かれたら、相手の機動に追随できるかどうか。

222 ：
真っ直ぐな通路の要塞の中なら
ZZの勝利はゆるぎない

223 ：
まさか自軍要塞通路の中でメガカノンぶっぱなんてバカな事やらせる気じゃないだろうな
侵入してきた敵ＭＳは撃破できるかもしれないが自軍要塞大ダメージで戦闘に勝って作戦で負けるパターンだな

そもそもＦ９１と戦うのはシータプラスじゃなくＺＺなんだが（ハナホジー）

224 ：
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b3-99/hbrkq601/folder/248991/61/7155061/img_1?1350217806

最後はZZのバルカンで９１が撃破されて終わる
私の予想は絶対です

225 ：
まあ、「コロニーも破壊できない火力で撃ち合って、F91に出てくるMSは超劣化してるもｗｗｗｗ」とかはしゃいでるような子の言うことだから…

ぶっちゃけ、福井世紀ですら過剰火力なのよねメガカノン。
リゼルの装甲抜くのは、ファンネルで充分。
ドライセン撃破するのだって、コロニーに傷もつけられないビームガトリング程度の火力で事足りる。
破壊不可能と評判のフルサイコフレームだって、シュツルムファウスト弾頭で折れる。

技術の頂点たるUCの機体ですらこれなのに、そんな無尽蔵に火力上げてどうするの？

226 ：
MG ディープストライカーも楽しみだな
大型の超強力な機体がどんどん公式化されていくで

227 ：
ディープストライカーにはロマンが溢れているよね

ただそのディープストライカー、公式設定ですらペーパープランなんだよね…

そもそもＦ９１対ＺＺのスレだからスレチだR

228 ：
ZⅡとかそうだがプラモ化されると実は実機が完成していたという設定に変わる
そして販促のために設定が盛られ漫画に出て大活躍

229 ：
ディープストライカーは漫画で描きたく無さ過ぎる

230 ：
そもそもリゲルグ程度に裏とられるのがZZだしなあF91とか無理だろサーベルすら弾く！なら知らんがそんなん無理だしなあ

231 ：
そもそものそもとしてダブルゼータ自体がありえないんだからそれで終了だわ、
戦隊ロボに行けというようなシロモノ

232 ：
ガンダムってオカルト要素が強いのに今更

233 ：
Ｍｋ－２までは機体にオカルト積んでないだろ

234 ：
別に漫画で大活躍しようが、正史とは言い難いしどうでもいい
ハイパーメガカノン射程数万キロだのディープストライカーだの
ZZの対決スレでセンチネル持ち出して何したいのか意味不明だが
F91からすると等しく旧世代の大型機程度

235 ：
それが関係大ありなんだよな
F91時代で超長距離特化とされるF90ⅡLの射程が100キロ
ハイパーメガカノンの射程は数万キロ

文字通りのケタ違いの性能。
長距離では勝負にすらなって無い事は誰でも分かる

236 ：
それが関係全くないんだよな

センチネルってミノフスキー粒子散布禁止の独自設定ルールありだから
射程数万とか言っても何の意味もない（しかも別のレドームありき）
わざわざセンチネルなんて持ち出しって書いてやったのに少しは考えろよ

F90のロングビームライフルの新技術で銃身内のＩフィールド形成技術がないと
拡散してしまうから初めて実用化のめどがたったと説明書に書いてあったりする

元祖最強同人のセンチネルらしいっちゃらしいけどね
元々非公式なものを設定やスペック改正せずに放置するから
勘違いする人が出てくるだな

スレチだけど

237 ：
はいはいセンチ読んだことないんだね
センチも戦闘中はミノ粉バンバン使ってます
それどころか超高能度のミノ粉を圧縮したM弾頭まで登場
てかミノ粉ないならMSいらないだろうがw

238 ：
散布禁止って話ですけどー　それ以外で禁止とは一言も書いてないのに
どっちにしろ他の宇宙世紀ガンダムではやってない
オリジナルルールに変わりはないし
元祖後付け最強非公式設定にも変わりないね
もとより万キロの撃ち合いに何故かMSを持ち出してるのセンチネルの方なのにw
どっちにしろZZには何の関係もないからどうでもいいけど

239 ：
Z 　NTを載せると相手のMSが金縛りになり体当たりでも倒せるようになる
ZZ　NTを載せるとエネルギーが無限に復活してどんな兵器を撃破するのも余裕

ZZの勝利ｗ

240 ：
センチネルＭＳの出力設定がアリならＲＸ７８の６５０００馬力設定もアリって事だな
ターンタイプレベル持って来ないと６５０００馬力ガンダム倒せないんじゃないか？

241 ：
真っ正面にいるリゲルグに裏取りされるレベルで何を期待してるんだ

242 ：
オカルトパワー持ち出したところで
結局、負けるってのはマシュマー　キャラ　ハマーン様を
見ればわかるし苦も無くF91に処理されそう
しかしユニキチと同じ思考形態だな　結局奇跡のオカルトパワー頼み
しかもカミーユ限定とジュドー限定の奇跡

243 ：
カテジナ先輩のようにZZが例の場所に待ち構えていて
F91はオペレーターの言うままにそこに誘導されて対決して
光の翼がないから終了

244 ：
要するにそこまでハンデがないとZZじゃ太刀打ち出来ませんてことね

245 ：
それ閃ハサのビームバリアの方がΞより強いと言ってる様な物じゃないか

246 ：
ゾロアットに攻撃を当てられるのだからF91にも攻撃は当てられる
ZZは十分に小型MSの動きを捉えることができる性能だよ

247 ：
また長谷川オリジナルを公式と同一視してるガイジのお出ましか

248 ：
そりゃトップエースなら当てる事はできるかもな
ただそれを百戦やったアベレージで
勝てるかどうかの話はまったく別

249 ：
とても小さく素早いファンネルを狙撃することを考えれば
その数十倍も大きい小型MSなんか余裕すぎる
なぜか小型は攻撃に当たらないと思ってる人もいるようだがw

250 ：
>>249
それどのくらいの距離での狙撃なの
富野の小説だとビームのスピードは実弾以下だけど動いてる敵が１㎞以上離れてた場合当たるの？
ある程度ばらまいて当てるもんじゃないの

251 ：
ファンネルは回避動作を取らない、防御行動も行わない
MS同士の射撃戦に比べると圧倒的に近い距離かつ弱い威力
ファンネルを堕とせようが相手のMSを堕とせるわけではない
ついでにファンネルを堕とせるのはパイロットの技量によるもので
対決スレでは同格のパイロットが普通なので何のアドバンテージにもならない
先に大型の方が撃墜されるだけ

ユニキチループと同じことが早くも始まったか
論破されたことを繰り返す
まるでメビウスの輪だ

252 ：
同じ事ばっかり言ってる奴居るよねー

253 ：
>>251
ずいぶん都合のいい妄想ファンネルですね

254 ：
理論上当てられる場合がある事と
相手がこっちに当てる前に当てられるかどうかには
百万光年の距離があると思うで
SLGでもなんでもいいけど命中率80％と15％のユニットが
撃ち合いで互角の戦果出せるかの話じゃね

255 ：
>>253
お前がな

256 ：
>>249
ファンネルよりはるかにデカい大型MSにだってホイホイ外すんだから、MSとファンネルじゃだいぶ勝手が違うんじゃないの。
まあ、技術の頂点たる大型MSとエースパイロットの組み合わせじゃ、外すのも当然だも！って逃げるのかもしれんけど。

有人機でデカい分、MSの方が圧倒的に当てやすそうな気がするけど、他の要素で被弾率が下がる要因があるのかなぁ？

257 ：
>>254
ＴＡＳさん「１％あれば余裕です」

258 ：
ガンダムはイメージが大切だからね
ザクの内部で外装を最新MSにすれば強くなる筈

259 ：
ビームライフルの弾をパイロットがかわせるかどうかも疑問だ
先にロックオンした者の勝ちかも試練

260 ：
2017まとめ
ガンダムGファーストDX
ガンダム［グリンブルスティ］
ガンダム オーヴェロン
ムーンガンダム
シータプラス
シャア専用ディジェ
リック・ディジェ

今年も数多くの小型を越える高性能大型機が登場しました
一方の小型はロクに新MSも出ずに壊滅状態

今後もガンダム界では大型一強体制が続くでしょう

261 ：
>>260
ジェネレータ出力と推力重量比がV時代の量産機以下だけど
ビームの収束率とかエネルギー効率とかも後の時代のほうが上じゃないの

262 ：
>>261
1にしろ260にしろ小型としか書いてないから
第2期MSの小型とは主張してないから間違ってはいない
必要に迫られなければ第1期MSなんて0168まで誰も使ってないんだから
高性能（その時代では）程度のお話よ

263 ：
数万キロ先まで届くビーム技術を保持してる大型時代と
超長距離用ビームなのにわずか100キロしか届かない小型時代では比較にならんよ
ビームの収束技術も格段に大型時代の方が優れている

264 ：
別人だったらごめんね
記憶消去が終わったのかな 早くもキチループなんだけど
いくら何でもスパン短すぎやしませんか
2日前と同じネタとかショボ過ぎですが新しいネタないの？

265 ：
堂高しげるに
ストライクと∀を戦わせたらストライクが圧勝したわけだが

266 ：
>>260
意外と小型超え認定厳しいな
水中用ボールとかダーレとか、絶対小型超え認定してくると思ってたんだが

>>259
ビームだろうが実体弾だろうが、撃たれてから避けるのはニュータイプですら無理だろう。
回避機動なんて、基本的に狙いを定めさせないためにするわけだし。

267 ：
>>265
某カードゲーム
∀
２／０／３
ストライク
５／１／５

確かにストライクの方が強いな

∀（月光蝶）
６／４／７

268 ：
スペリオルが数万キロのオーダーから狙撃をバシバシ決められるならMk5だのゾアンだのは余裕で始末できるだろ。

レーダー含めて大掛かりな装備を駆使してようやく当てられるかどうかってとこだよ。
Lタイプのライフルは「高い効果を
期待できる 実用的な距離が100km」てことじゃないの。

269 ：
>>268
いや小型時代はビームの有効距離自体がかなり短くなってる
この設定はVガンでも補完されていて
ビームの射程距離が短すぎるという問題点として指摘されてるよ

270 ：
※0236
F90のロングレンジライフルは「新技術のアイフィールドがないとライフリングを溶かすから実用できなかった」んじゃなかった?
軌道や速度を変える事も可能のようだからビームの収束技術云々ということならスマートガンよりずっと優秀じゃないの。

271 ：
※269
そんな場面あった？小説版じゃないの。

少なくとも宇宙から地上拠点を爆撃できるザンネックキャノンとか、超長距離からビームシールド貫通して船を沈める武器が登場してるのに射程が短くなったとはとても考えられないんだが。

272 ：
※？あっ・・・(察し)

273 ：
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

274 ：
>>271
成層圏って、高度17～50km程度だから、意外と距離的には短いぜ？
大気圏内と宇宙空間とじゃ、ビームの減衰具合が全然違ってきちゃうだろうから、同列で語れないとは思うけど。

ビームの特性に関しては、「小説版の記述」を「小型時代の設定だも！」ってキャッキャしてるだけの話ね。
まあ、福井世紀ではビームが亜光速らしいので。

275 ：
射程距離と
出力の幅を比べてみれば勝敗の結果は誰が見ても明らかだ

276 ：
つーかザンネックって小型関係無いじゃん大型並だし火力もなんか凄い爆発してるしで対抗できるの小型だと大型でも使いにくそうなクソデカランチャー積んだゴトラタンくらいだ

277 ：
×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方　＜祖父の代りに絞首刑＞　公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50

278 ：
ザンネックキャノンは成層圏どころか宇宙からでも狙撃可能ってのがスペック上の設定。てか運用目的が「高高度からの爆撃」って時点で比べ物にならんけど。

ザンネックって全長19m代だから言うほど大型って訳でもないぞ。むしろZZとかのアナハイムガンダムの方がデカい。

279 ：
そういやF90あたりのお話にオールズMS襲撃って話が合ったよね
それよりも劇場版F91に出ていたあの博物館のガンタンクはいつ製造したもだったんだろうか?

280 ：
>>278
ならそのまま宇宙から砲撃すればいいだけ
わざわざザンネックベースまで使って成層圏に降りた意味がない

281 ：
なにがどうしてそれよりになるのかわからんがロトよりは後でしょ
プラモのインストにも100年以降ってあるし
ttp://www.1999.co.jp/itbig02/10029101k.jpg

282 ：
なんかMS形態になったほうが弱そう
メガゾーンのマシンソルジャーみたいなデザインだね

283 ：
>>280
君は試験運転というものを知らないのか?

284 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j453183717
ゲルググの長刀はビームなのか？実剣なのか

グフのサーベルもTV放送のアニメじゃビーム兵器みたいな演出がされていたな

285 ：
ビームナギナタって名前なのに何言ってんだこいつ

286 ：
つまり詐欺って事か?
うぐいすパンなのに鳥肉が入ってないとかと同様に

287 ：
日本語不自由な人かな

288 ：
昔はヒートナギナタって書いてた媒体もあった
グフも児童誌でビームサーベルと書かれてた事もあった
ギャンのサーベルがレーザーサーベルだった事もな
今はビームナギナタで統一されてる
それ以上の話ではない

289 ：
設定の食い違いなど
サンライズの逃げ文句は
映像こそが公式だ！みたいなことを言うが
※1stは特に除く
なのかな

290 ：
馬鹿の上塗りはやめろ

291 ：
重い大きい＝強い
当たり前

大型はビームも太いしな
強くて当然

292 ：
スコープドックｖｓ超時空要塞マクロス
ﾌｧｲﾄ！

293 ：
飴玉ベジットＶＳ悟飯吸収ブウ
ファイ！！

294 ：
「F91…VSBRで来い…！！」
「な　なんだと！？」

295 ：
リゲルグに負けそうになった奴なんてサーベルｸﾞｻｰで終わりよ

296 ：
>>291
ビームの収束率が上がるとビームが細くなるみたいだけど
∀のビームサーベルとか
ガンダムのビームサーベルは太いし

297 ：
性能を維持したまま小型化する＝より高度な技術が必要
大きい≠強い

戦艦がMSに撃墜されまくるのが宇宙世紀の現実

298 ：
まあ第3、4世代が流行らなかった時点でなあ3世代はまだしも4世代とか技術者の道楽で作ってるようなもんだし

299 ：
ＺＺ１機よりジム３３０機の方が安定した戦力になるしな

300 ：
何機居ても、ニュータイプ専用機1機に蹴散らされるけどな

…とか言われそうな気がするけど、キルレシオはそう極端な比率にはならんだろうし、頭数が居れば、選択肢が大幅に広がるもんな。

301 ：
Wの世界だと
ローリングバスターライフル
とか種死だとファンネルもどきで終わるけどな

302 ：
Ｗのガンダム（改修前）は中規模基地を壊滅させられる程度の性能だという説があるそうだ

303 ：
Wも種もアナザーガンダムなのに関係なさすぎ

ついでに
Wは分類では小型MS
種はドラグーンよりもハイマットフルバーストやミーティアで無双してた
気がするぞ

304 ：
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

2HILO

305 ：
ユニコーンとV2より弱い二機で３位争いかｗ

306 ：
なんのランクで？主役機で？
ユニコーンともども三位にも入れんだろV2の次にVだっているしな
そもそもZZよりνの方が強いからその二機を肯定したとしてもZZは入らん

宇宙世紀内の主役機体性能順に並べるなら
リング、Gサード、Gセイバー、V2、V、クロボン連中、
F91、クスィー、ユニコーン、ν、ZZってくらいで
クロボンの主役が今何機目なのかしらんけど
F91、ユニコーン、ZZなんてトップテン圏外争いもいいとこでは？

307 ：
リゲルグにひいひい言ってるのがZZ

308 ：
Ｖよりまずデナン系に勝てるかどうか検証しないと
デナン系に勝てないのにＶに勝とうなんて噴飯
物の主張になるしな

309 ：
アムロでさえリガズィじゃシャアに手抜きバトルされたという厳然たる事実
中身が同レベル同士じゃデナン系とZZなんてデナン系のRにしかならない

310 ：
>>308
メガビームキャノン一発がどれくらいすごい威力があるかV見てこい
ZZはこれをいくらでも連射出来るわけだが。
デナンで一体どうするつもりだ？

311 ：
ハイメガってエネルギー消費激しいから数発しか撃てないでしょ
それとハイメガがデナン系機体を捉えきれるならそりゃワンパンＫＯだろうけどできるの？

312 ：
ビームいくらでも連射できるとかZZはいつから福井世紀に組み込まれたんだよｗ

313 ：
現実はリゲルグにチンチンにされる機動力だしなあ

314 ：
ダブルビームライフル≒メガビームキャノンな

315 ：
Ｆ91の最初のキットの取説にビームシールドによりハイメガキャノン等は無効、過去のモノとなったという一文に
ＺＺのＨＧ（ＨＧＵＣではない）も一緒に買ってきた俺がショボーン(´・ω・`)とした記憶が・・・もう２５年近い前の話ね

316 ：
まあ多分バンダイにUC厨がいたんじゃないの？普通なら有り得ない弱体化の仕方だし

317 ：
【速報！！】
新作プラモ RG バンシィ・ノルン解説書
ビームマグナムの威力はメガバズーカランチャーに匹敵と明記

これにてV2メガビームキャノン=ビームマグナムは正式設定になりました

318 ：
こりゃたまげるよ

319 ：
メガビームキャノンって戦艦のビームシールド破って一撃で撃沈してたんだよな確か本編見てないんかねバンダイ

320 ：
【ミイラ遺体】　　お握り食べたい　　≪世界教師 マイトLーヤ≫　　感じが悪かった　　【ナマポ担当】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1518872263/l50

321 ：
ビームマグナム＝メガバズは昔からあった設定でなんもおかしくない
プラモインストだけじゃなくどの設定書でも言及されてるからな
メガビとメガバズってのが同じってのがおかしいだけだ

322 ：
ビームマグナムはユニコーン時代のメガバスと同様ってそれ１１４５１４回言われてるから

323 ：
メガビームキャノンってハイパーメガランチャー並みとも言われてるからビームマグナムより弱いでしょ

324 ：
描写と設定が一致しないからなあ設定そのまんまならロングライフルでも戦艦のビームシールド余裕ですよ余裕

325 ：
どっちみちションベンビームなユニコーンメガバズよりゼータのメガランチャーの方が強いのは確定的に明らか

326 ：
>>321
昔(アニメ化以降)
なお原作さんはビームライフル四発分と明言している模様

UC時代のメガバズは確かにビームライフル四発分と言われても納得できる

327 ：
UC小型のすごい性能　テンプレ

・体当たりされてガタつくフレーム　F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　F91
・一度出撃しただけで装甲がガタガタ　F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム　漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる　漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理　漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される　V
・しょぼいパンチ一発で撃破　V
・少し壁に擦っただけでパーツ半壊　V
・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発　V

328 ：
>>327
小型MSってかなりショボいな

329 ：
何回も論破されてるテンプレ何回貼る気だよ

330 ：
>>327
この人痴呆症なの？

331 ：
>>327は小型の劇中描写を並べてるだけなんだから論破もなにもないだろ
小型厨はバカなのか？

332 ：
F91を倒すのにVガンダムは何機必要だろうか？

333 ：
上半身パーツだけで行ける？

334 ：
中身（パイロット）が同レベルなら1機で十分
もし大気圏内で戦ったらF91はフルボッコで終わり

335 ：
味覇でＶームシールド破れたら驚くな

336 ：
>>327
ドブ愚痴か
http://hissi.org/read.php/x3/20180401/NVFQR2tWZTUw.html

337 ：
ドブチルらしいぞこの小型アンチ君

338 ：
91ガイジ大暴れ

339 ：
F91とV世代はファンネルに対抗は出来るのだろうか

340 ：
ハイメガキャノンで蒸発しちゃうねF91は

341 ：
∀本編より後のGレコが現在最強なのかね

342 ：
>>339
F91より高性能であるF97がファンネルにボコボコにされてる

343 ：
ＭＳ戦でハイメガは過剰火力な上に取り回し消費ＥＮ悪過ぎって何度も言われてるから
まず小型機に命中しない
ガンプの目眩ましハイメガはメガゼータだしアンオフィシャルなので後はわかるな？

朱に交われば赤くなる、ドブに交われば臭くなる、はっきりわかるんだね

344 ：
溝カスってID:5c4e4e4177で

Vガンダムって何が強いの？
V2アサルトバスターガンダム←宇宙世紀最強とか言ってるけど

まとめ連邦軍にもコピペ張ってスルーされてた基地外のことか

345 ：
ダブルビームライフル=メガビームキャノン
ZZはただライフル撃ってるだけで楽勝
ライフルの時点でZZは小型を圧倒してるのを理解しよう

346 ：
火力で勝負が決まるなら宇宙世紀最強はコロニーレーザーだなw

347 ：
ソースはプラモインスト
ハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーを同列扱いした雑な括り

348 ：
ガバガバじゃねーか！

349 ：
ドライセンの装甲はビームガトリング程度で撃ち抜ける
バンシィの脚はシュツルムファウスト弾頭程度で折れる

「魔法で無限の火力を出してるんでちゅー」ってんでもない限り、対ＭＳ戦闘に限って言えば、汎用ＭＳの火力で事足りるってのは映像内で示されてると思うのだが。
後は互いの攻撃がどの程度当てられるかの問題だろ。
小型MSをどんだけ弱く見積もってるんだか知らないけど、楽勝というほどノロマじゃあるまい。

350 ：
>>90
ガンブラスター凄いな

351 ：
ZZは機動性以外の全ての面で小型MSを上回っている

352 ：
全備重量やデカさやコストはＺＺの方が上だな

353 ：
>>347
メガバズーカランチャーも戦艦を粉々には出来てないしな
V2のメガライフルとキャノンは容易くやってるし
あれはガイジが書いたとしか思えない設定

354 ：
メガバズーカランチャーとハイパーメガランチャーの設定も知らない
第一期の大型MSから第二期の小型MSによる圧倒的な性能向上の設定も知らない
アニメすら見てないニワカライターにとっては
あれでも褒めてるつもりなんだよ
「小さくなったにも関わらず」って書いてあるからね
実際には小さくなって、連射性も上がって、威力も桁違いに上がっているという
馬鹿馬鹿しいにもほどがある話だけどさ

355 ：
V2は通常ライフル3,4発でシュバッテン（ラーカイラムとほぼ同サイズ）四散させてるし
νも通常ライフルかつ同じような弾数で艦沈めてはいるけど3分の1サイズのムサカだしな

356 ：
回避も防御も一切行わず棒立ちでひたすら撃ち合うのなら、ＺＺ側にも勝ち目はあるかもしれないね

357 ：
同様に、回避も防御も一切行わず棒立ちでひたすら撃ち合うのなら、F91側にも勝ち目はあるかもしれないといえるね。

358 ：
棒立ちで撃ち合いするくらいしかZZに勝ち目がないだけで
F91側はそんなこと付き合う必要すらないんだが

359 ：
棒立ちで撃ち合いするくらいしかZZに勝ち目がないという根拠はなんなんだ。

360 ：
そりゃνとほぼ同等の運動性の機体が鈍亀扱いになる敵機を凌駕する性能なのがＦ９１だから
最低限デナンゲー以上の運動性が無いとまぐれ当たり以外ではどうしようもないだろ
シャアザクとガンタンクの戦いみたいになるぞ

361 ：
>>360
全く持って意味不明
機体が鈍亀なのと射撃を当てられるかどうかは全く何の関係も無いんだがｗ
別に射撃する側は動く必要なんて無いんだぞ？F91がビームより速く動けるわけないんだからな

そしてZZの射撃は、F91より遥かに小さくて素早いファンネルを正確に狙い撃てる精度なんですが何か？

362 ：
流石にそれは苦しすぎる

363 ：
>>361
ビームより速く動けなくても、砲身が追随できないだけの速度が出せれば、狙いがつけられなくなる。
砲身適当に振り回して、射線上に相手が来たらぶっ放すでもいいけど、射線上に居る時間が反応する時間より短いと、やっぱり当てられない。

棒立ちで迎え撃つにしたって、反応速度と駆動系の性能は、普通に戦闘に影響してくるだろ。
まして、ZZの火器全体的に取り回し悪いんだから。

364 ：
ZZは最新小型MSであるゾロアットを捕捉できているので
それより30年も古い旧式小型MSであるF91を捕捉することは雑作もないことです

365 ：
それメガゼータだし捕捉して撃った訳じゃないって後何回言われれば良い？ゼロは俺に何も教えてくれない

366 ：
どうせ同じ人でしょう
長谷川ネタとファンネルとV2プラモインストのことを書いているの

367 ：
もう立派な病人だよな

368 ：
小型に少しでもマイナスの設定は否定するのが
小型厨の得意技。

369 ：
第1期MS（大型）が第2期MS（小型）より性能が低いという当たり前のことすら
認めない大型厨がゴネてるだけ

370 ：
ファンネルがMSより回避性能に優れているかっていうと、投影面積以外の面では機動性で不利な条件多いからな…

・固定砲身だから、攻撃時の姿勢制御してる間は回避機動が制限される
・自前のジェネレータ積んでない上に推進剤搭載量が少ないため、稼働時間が短い
・その短い稼働時間内で、母機から攻撃位置までの間を往復しなければならない
・母機を動かしながら複数のファンネルを操作するため、1機辺りに割ける演算能力は少なくなる

って考えていくと、ファンネルの回避性能、そんなに高くない…ってか、回避機動やってる余裕あるのかが怪しい。
投影面積少ないから、センサーの捕捉逃れやすいらしいけど、実のところサイズの小ささに回避性能依存してて、複雑な機動はとりにくいんじゃないかなぁ。

371 ：
>>369
そんな設定はどこにもないので捏造しないように

372 ：
>>371
でも勝てません 残念w

373 ：
性能はどうだか知らんけど、メガコンデンサを作れたはずのアナハイムが、F91の大容量コンデンサを真似る事もできなかったという事実があるからなぁ。
これを「F91に用いられてる技術が、アナハイムの技術力を上回っている」と見るか、「F91までの間に大規模な技術喪失が発生した」と見るべきか。

とはいえ、UC2からF91までの短い期間で技術喪失が発生したとなると、結構な大事件になっちゃうと思うんだが。

374 ：
リゲルグにすら勝てなかったZZではジェガンJにも勝てない

375 ：
>>371
ジェネレータ出力と重量推力比
それ以外にも想像は出来るが、その二つは明らかになっている。
V時代では30年前の旧式量産機ジャベリンでサザビー並の出力だし

376 ：
https://nov.2chan.net/35/src/1529079943584.png

377 ：
>>369
逆だろそれ
第2期MS（小型）が第1期MS（大型）より性能が低いという当たり前のことすら
認めない小型厨がゴネてるだけ
これが事実

378 ：
ZZはVの時代まで通用するってwikiかなんかで見たような気がする
初期はサーベルとライフル数回とハイメガキャノン一発でEN切れしてたけど終盤だとかなりアップデートされてるでしょ
装甲もアンチビームコーティングされたし

上でも書かれてたけどZZは短期決戦型に恐竜的進化、F91は高出力高機動の小型機って開発コンセプトが全く違うから単純な比較はできない

379 ：
ハイメガでF91は蒸発

380 ：
ハイメガどころかダブルビームライフルで
F91はビームシールドごと消し飛ばせる

381 ：
あれこれ改修すれば小型相手でも雑魚散らしはできるハズ
ただF91とかV2みたいな化け物相手じゃしんどいよ

>>222
待ち伏せですよ！

382 ：
童帝必死すぎ

383 ：
小型MSはZZなどの第4世代MSより弱いことは明らか

384 ：
ジェガンRよりも弱いリゲルグ程度にも勝てなかったZZを筆頭に
第4世代なんて後世に何も残せなかったゴミ

385 ：
ジェガンＲ型ってシナンジュやν並なんだろ？
ΖΖがνに勝てなくてもおかしくないですよ

386 ：
ジェガンＲ型がシナンジュ並みというのは完全に捏造だが
ローゼン改＞＞＞＞＞＞＞＞＞F91は完全に公式設定

【公式設定】
ローゼン改 出力4,950kW 推力257,200kg 推力比5.06
F91　 　　 出力4,250kW 推力 88,400kg 推力比4.44

387 ：
>>386
F91vsユニコーンでフルボッコにされたネタを
ここで投下とかｗ

388 ：
F91性能低すぎだなww
この程度で第4世代に勝てるなんて寝言言ってたのか

389 ：
もっと性能の低いZZが哀れになるからヤメルンダ
出力が高いのが自慢？ジオングの方が出力高いよｗｗ
ガンダムと相討ちだったけどねｗｗｗ

390 ：
そう言えばF91にMEPE使われた場合ΖΖでどう対処すればいいんだ？

391 ：
ダブルビームライフルは線ではなく面で攻撃できるので
Wのローリングバスターのように撃ちながらなぎ払えば簡単
それも面倒なら周囲の分身もろともF91を飲み込むハイメガで一発だね

392 ：
その程度で当たるならテンタクラーロッドで捕捉余裕

393 ：
このスレが伸びる意味がわからない
>>20辺りでもう議論終了してるだろ

394 ：
エロい人にはそれがわからんのです

395 ：
一般兵vsジュドーならワンチャンあるかも程度
そもそも運用カテゴリが違うしなあ
F-22 vs B29みたいなもん

396 ：
>>393
ダブルビームライフル＝メガビームキャノン
ZZはそのメガビームキャノンをいくらでも連射してくる
速さの違い？そんなもんどうでもいいくらいの圧倒的火力差があるわけだ

397 ：
あとZZはF91より遥かに高性能なゾロアットに攻撃を当てているので
F91には攻撃が当たらないんだ！なぁんて言い訳も出来ない

398 ：
速いだけでいいならMSである必用すらないよね

399 ：
火力だけでいいなら～以下同文

400 ：
ソースはプラモインスト（信憑性皆無）もいい加減繰り返すなウザい

401 ：
>>397
ユニキチと同じだな
サンライズの正史じゃない長谷川作品のZZですらない
ものを持ち出さなきゃいけないとか惨め過ぎ

402 ：
長谷川が決めた設定＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞小型信者の妄想

403 ：2018/10/28
やっぱりユニキチ本人じゃねえかｗ
つい最近もメタルビルドのX1の設定でドヤ顔して恥かいたばかりだろｗ
サンライズの正史じゃない長谷川作品にしか頼れないってｗ
頼っても登場するのはZZじゃないんだけどｗ

もしジェリドがバイアランカスタムに乗ったら
1stのジムとゲルググの型と生産数が毎年増加してね?
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