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- 1 ：2019/05/15 〜 最終レス ：2019/09/22
- 前スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1552964479/
月曜22時〜22時54分テレビ東京4月15日スタート
https://www.tv-tokyo.co.jp/spiral/
- 2 ：
- 重複してました(汗)
このスレは Part 3 でよろしくです
↓のスレからお使いください
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1555342025/
- 3 ：
- ほ
- 4 ：
- 良かった。
きみちゃんボール投げたのには感涙
- 5 ：
- >>4
あの装置は奇跡だねw
- 6 ：
- 芝野がホライズンに行って後々マジテックに融資する、じゃダメだったのか
- 7 ：
- 下町信金の理事長が闇金のヤクザになっててワロタ
詐欺・強迫による意思表示は取り消すことが出来るから送金も無かったことに出来る
そこから善意の第三者に送金されても強迫なら戻せる（詐欺なら戻せない）
まあタイの法律は知らんけど
- 8 ：
- マジテック破たんして解散、
この時点できみちゃんは見捨てられたんだよな
- 9 ：
- 博士の息子の営業主任、偉そうすぎ
製造してる技術屋がいなかったらどうにもならない会社だろ
- 10 ：
- >>8
クマたちのラボを曙電気が融資してマジテックガードが、あのすごい装具に
大改良されたんじゃないかな 特許はオープンにしたことでクリア
お金は曙電気、技術はクマ。ホライズンジャパンだけが大損
英興技巧のもってる特許だけはオープンにできないからそこだけプラザ・グループに売ったんじゃないかな
買ってくれたかどうかわかんないけど
- 11 ：
- >>6
企業再生家としての職を越えた行動で守っても話がおかしくなるよ
勝っても負けても、その人の職を賭した戦いに感動があるのかなと
- 12 ：
- 真島は理事長に復讐すんのか？
理事長に食らった痛手は芝野の比じゃないだろ
- 13 ：
- 最終回は泣いた。素晴らしかった。
今は一般人のみならず政治家なども実にくだらないトラブルを起こす。
そんななか柴野の愚直なまでの誠実かつ実直な生きざまに感銘を受け、最後のスピーチで泣いてしまった。
思えばそのような要素がこの枠のテーマなのかもしれない
- 14 ：
- >>7
>下町信金の理事長が闇金のヤクザになっててワロタ
あれは、強引すぎてドッチラケ
理事長とホライズンが組んで債権買収費用横領犯に仕立て上げれば、経済ドラマっぽくなったのに
- 15 ：
- これで最終回？？？
マジテックが特許をオープンにしたら誰でも軍事用パワードスーツが作れちゃうってことだろ
パワードスーツ着た兵隊が世界中に溢れて大変なことになっちゃうじゃん
- 16 ：
- エレナ可愛いよエレナ 最初からついていくつもりがなかったってんだから痛快だよな
「お金かけて改装したのにもったいない」そこは誰かも指摘してたと思う。
あのお店どうすんの？って
恋人商法しただけで金利負けてくれたのかｗ信金って利用されるだけ
理事長も暗証番号を聞き出したら、後顧の憂いを断つために信金なんて殺しちゃえばいいじゃん
外国だから「おーニポンじん狙ったゴウトウね、しょうがない、あはは」であっさり終了するよ
- 17 ：
- >>16
最終行は有り得ねえｗ
タイ政府が最も治安に気を遣う国際観光地プーケットだぞｗ
てか、ドラマ通りのことをやっても理事長と手下は絶対に捕まるｗ
- 18 ：
- 逃亡どら息子と小料理屋の女将にも天罰を
村尾は海外から帰るお金もないんじゃないの
- 19 ：
- ひどいドラマだった
この枠どんどんひどくなってる
- 20 ：
- 着地点も満足に描けないなら誇大なマネーゲームはしなくて結構
- 21 ：
- 軍事利用だから「悪」みたいなサヨクのお花畑的発想に違和感があった。
で、結局特許を誰でも使えるようにして中国・ロシア・北朝鮮も使えるようになったわけで
日本にとっては脅威が高まったという結果になっている。
「ハゲタカ」シリーズ好きだったのに、真山さんどうしたの？って感じ。
- 22 ：
- >>21
中国・ロシア・北朝鮮などの規制国・懸念国への軍事技術輸出は安全保障貿易管理上できないだろ
特許かどうかは無関係
ホント阿呆は何も知らずに叩いてるんだな
- 23 ：
- >>22
特許権を放棄すればチャイナ・ロシア・北朝鮮も好き勝手に使えるようになる
マジテックが保有しアメリカで軍事利用の価値のある特許の技術的な内容は特許公報として一般向けに出版公開されているから
日本にいれば誰でも合法的に入手可能だ
もっとも実際にはマジテックが特許権を放棄せず保持していようと、チャイナやロシアや北朝鮮は勝手に使うだろうけどね
これらの国々は軍民ともに他国の特許を勝手に侵害して無断使用するのは日常茶飯事だから
それと現実的な問題をもう一つ
マジテックのような文字通りの弱小町工場だと日本国内での特許権侵害ならともかく、外国で自社の特許を勝手に使われても
現実にその特許権侵害を知る由もないし、仮に知ったとしても、相手から賠償金をふんだくるために外国で損害賠償の裁判を行って
勝訴に持ち込めるだけの裁判費用を出せるだけの体力もないから、現実にはアメリカでも他の国でも軍の意向を受けた企業が
マジテックの特許を勝手に使ってパワード・スーツを作って金儲けをしても、マジテックは対処のしようがない
どれほど優れた特許を持っていようと、その侵害を必要ならば裁判によって排除し特許の排他性を法律の力で守り切れるだけの経済力がなければ
どうしようもないのだ、そしてマジテックの体力（財務力）から考えると、マジテックは自社特許に対する特許権侵害を裁判を使って排除できるだけの
力は残念ながらない、特に海外での特許権侵害に対してはね
まあだから、私が真矢ミキがマジテックの特許を売ろうと狙っている軍事企業の立場ならば、マジテックの特許を無断で使ってパワード・スーツを
サッサと作ってしまうね、マジテックにとっては特許権侵害をされている事実を知りようがない（マジテックがそのパワード・スーツを手に入れて
分解して中の仕組みを調べない限り、特許権侵害があるのは知りようがない）し、万一、知ったとしても、アメリカで弁護士を雇って軍事企業相手に
特許権侵害裁判を戦い抜けるだけのお金（弁護士費用）を負担できるだけの財務力がないから、マジテックは泣き寝入りするしかないからだ
つまり、マジテックのような経済力のない企業の特許など、海外企業にとっては無断で使った者勝ちなんだよ、残念ながらね
- 24 ：
- すでに中国では、日本の特許を勝手に使ってるケースが多いんだって。
もう数年前に記事で指摘されてる。
アメリカだけが軍事産業をやってる訳じゃないのに、ドラマでの印象だと、悪の枢軸みたいだったのが痛い。
- 25 ：
- 特許をオープンにすること、あの記者会見をしたことで今までパワードスーツを
開発してなかったかもしれない中国や世界中の国が「おおパワードスーツね、これいいね、うちも作っちゃおうよ」
となって博士の発明の軍事利用が進む恐れがあるな。
ナオミトミナガも結果として狙ってた特許が利用できるようになったし、
完全にマジテックの負けじゃん。特許をホライズンに独占されないというだけ。
- 26 ：
- いろいろ投げっぱなしな最終回だったね
・エイコウ技巧どうなった、専務は役職解かれたまま？
・エイコウ技巧の社長は海外に逃亡してそのまま？
・旧マジテック債権者はちゃんと回収できたのか
・息子が営業してた、スーパーのカートにつけるスマホホルダーだっけ？どうなった？
- 27 ：
- 特許さえ手に入れば英興技巧にもマジテックには用はないから
ホライズンが居抜きで売却したってとこじゃないか。
- 28 ：
- まー経済ドラマ好きだから最後までみたけどこりゃひどい終わりかただな
芝野の優秀さなんて表現できて無いし、全て他力で解決って
終わってもカタルシスもなんもないわな
一番悪の村尾の成敗の仕方なんだあれ？アニメだってもう少し考えるだろ、、、
時間返せ！
- 29 ：
- バンドに缶バッジを付けたような新マジテック・ガードといい終わり方がテキ等過ぎてフイタ
- 30 ：
- >>28
芝野はあんなちっぽけな町工場にしたら相当頼もしい存在だぞ
おまえは経済ドラマが好きならそんな幼稚な文章書かないで、経済通なところを見せてみろよｗ
例えばこんな風に
↓
特許というと発明者の権利を守ることが目的のように捉われる勝ちだが
それよりも産業の発展の方が大きな目的であり、権利保護は目的と言うよりそのための手段だ
それは特許法の初っ端にも記されている
第一条 この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、もつて産業の発達に寄与することを
目的とする。
ということもあり、出願公開制度により特許出願後1年半経つと審査中であっても出願された発明は
公開されることになっている
芝野の最後の言葉「発明は人を幸せにするためにある」は正に世の中の発展のために特許は使われるべきである
とする健全な思想に基ずくもの
希実ちゃんの笑顔、母親の涙とともに素晴らしいエンディングだった
- 31 ：
- >>28
村尾もコント見たいで良かったじゃないか
最初警察が踏み込んできたのかと思ったよ
- 32 ：
- 天罰っていうから火事とか事故に巻き込まれるのかと思ったら、理事長自ら天罰下しに現れるとはね…
- 33 ：
- >>29
そこはきみちゃんの名演技で乗り切ったと思っている
- 34 ：
- >>7
そういうことしたら村尾の横領や脅迫行為も警察沙汰になるぞ
てか、理事長の個人的復讐どころか
既に信金からは訴えられてもいい案件じゃないのか？
- 35 ：
- >>30
お前こんなクソ展開のドラマの肩持つって身内かよ、頭ウジわいてるんか？
近年まれに見るクソ最終回だろこれは
- 36 ：
- >>32
まあ、あれは村尾が「天罰？、昭和かよwww」ってpgrしていた事へのアンサーだからな
- 37 ：
- いま最新話を見たけど、あのおじさん、水沢エレナを手に入れられなかったんだなw
やっぱりかww
- 38 ：
- 天誅
- 39 ：
- エレナは村尾に頼まれてほっしゃんとまで寝たんじゃなかったっけ？
- 40 ：
- 違うよ
- 41 ：
- >>26
あと20個くらいありそうw
- 42 ：
- このドラマの手法を使えば主人公たちがどんな窮地に追い込まれても最終回であっさり解決、つまらん
- 43 ：
- 曙電気の会長が乗って来たクルマは白ナンバーだったが
普通はハイヤーじゃないのか？
- 44 ：
- 運転手つきの社長車だろ
ふつうに
- 45 ：
- とりあえず、エレナは俺がものにするから。
- 46 ：
- >>39
確かそうだったよね？
- 47 ：
- >>46
ほっしゃんと寝たのはクラブの女だろ
最終回のその後を考えると可哀想なのは英興の社員だな
マジテックの債権者はNEOが出来たんだから何かしらで返してもらえてるだろ
- 48 ：
- なんで博士と鷲津のエピソード端折ったんだろうな。
- 49 ：
- 前スレ
919 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] :2019/06/04(火) 20:44:52.07 ID:tpINarnL
>>29
形状記憶素材を使った人工筋肉アクチュエータてのがある
駆動モータや空圧システム不要で軽量コンパクト化が可能
応答性に難有りだが改良されつつある
きみちゃんが最後に付けてたHOPEはこれじゃないかな
- 50 ：
- >>23
弱小企業だから、国外の特許侵害に対しては争う事が無理という理屈なら
そもそも、そんな弱小なら外国出願してなくて、マジテックガードは日本市場専用なので、真矢が買収する価値はない
- 51 ：
- 特許を営利目的で使用なら使用料を払わないといけないと思うけど、自国のブラックボックスの兵器への使用ならほっとけばいいだけじゃないの
- 52 ：
- ステルス素材もどこでも開発製造できるようになれば優位性はなくなる
- 53 ：
- だからそもそも機密保持のため特許申請しない
- 54 ：
- 特許がオープンになって、英興技巧の特許もゲットできて
問題なくパワードスーツ作成できるじゃん。あんなのに何億もかけるなら
無人機にコストかけた方が戦争に勝てると思うけど。
- 55 ：
- >>50
> そもそも、そんな弱小なら外国出願してなくて、マジテックガードは日本市場専用なので、真矢が買収する価値はない
多額の審査料等を払って外国出願する馬鹿な弱小企業は現実にいるよ
海外で特許侵害された場合に対処する力が自分にはないのを無視してね
要するにメンツというか一種の格好づけやプライドのためとかでね
まあ海外に対して自社技術のPRをして海外からの発注を期待するなんて目的はあるんだろうが
いずれにしても真矢が何億も使ってマジテックを乗っ取ろうとするのは全くの馬鹿
軍事企業としてはサッサとマジテックの特許なんて侵害して勝手に使っちゃえば良いんだから
マジテックはアメリカ軍が後ろにいる軍事企業相手に特許侵害でアメリカで裁判起こして戦い抜く体力は無いんだしさ
- 56 ：
- ナオミはミッションに失敗して会社に多大な損失を生じさせたんだからクビだろ、普通
- 57 ：
- 「じんかん」じゃね？
- 58 ：
- >>57
元来はね。
でも気にしない
- 59 ：
- いや〜稀に見る名作だったな
マジテックは破産手続により一旦解散し、マジテックneo誕生！
清算は債権整理、資産売却を行い債権者へ分配するが大幅な債務超過のため取れる金額は少ないだろう
ケフィア（かぶちゃん農園）では債権者への分配は債権額の僅か2%と雀の涙
それでも従業員への給料、退職金は先取特権として全額支払われる
退職金は賃金の後払い、功労報償、生活保障などの性格があるが、賃金の後払いとして
確定的な労働債権なので給料とともに全額支払われる
但し社長の浅子と専務の芝野への役員報酬、役員退職慰労金は支払われない
役員は雇用契約による労働賃金ではなく、委任契約による報酬であり先取特権ではない
この先取特権より強いというか別除権として抵当権がある
マジテック工場の建物、設備に売却済の紙がペタペタ貼られていたが
これらは工場財団に抵当権設定してある被担保債権であるホライズンのもの
（ホライズンが抵当設定した場面はなかったが、下町信金時代から融資を受ける際に
抵当設定していると思われ、債権が下町からホライズンへ移れば抵当権も移る（抵当権の随伴性））
- 60 ：
- https://i.imgur.com/PaXc7hE.jpg
- 61 ：
- ハゲタカの作者の原作で
俳優も良かったので期待してたけど
主軸の話がなぁ…
もっと芝野さんすごい的展開と
ＴＶ東京版鷲津が見たかった
- 62 ：
- 浅子はあっちに行っても麻子（アサコ）なのかｗ
- 63 ：
- >>61
芝野が振り回されてばかりで、今一つ有能さが感じられなかったよな。
- 64 ：
- >>56
買収成功して特許も使えるんだから
クライアントからリクエストされたミッションは失敗してないんじゃないか？
元々特許を軍事利用しようとすると許諾されない事を見越しての買収だったと思うし
- 65 ：
- パワードスーツを作るために必要な特許を手に入れる。
がホライズンの目的なんだから英興技巧は買収。マジテックは無料で使っていいですよ。
目的を達したじゃない。完全にナオミトミナガの勝ちだよ。
買い取ったマジテックの債権はマジテックにあのままビジネスを頑張ってもらって
長いスパンになるかもしれないけど返してもらえばいいじゃない。
- 66 ：
- >>30
>>59
さすがだな
>>28
>>35
ゴキブリレベルw
- 67 ：
- マジテック自体は倒産したんだからホライズンが回収できる債権は製造機械の売却代金等、ごく僅かだろ。
マジテックＮＥＯは別会社なのでマジテックの債務を返済する義務は一切ないでしょ
- 68 ：
- もしマジテックが普通の方法で会社を売却するとしたら
借金を返すのが目的となり
これまでの借金を相殺出来る価格で売ろうとするだろう
(それで買う人間がいるかどうかは置いといて)
ノーマルに購入するのも(同額の)債権集めて経営権取得するのもかかる費用は一緒
特許の使いみちを秘匿したいホライズンにすれば表に出ないで入手する工作をする
マジテックの負債←下町信金以外にも数社
村尾が下町信金の資金を使い他社から買い叩く
それをまとめてホライズンに売却するとして理事長の決済を取ったが
村尾は売上を横領し逃亡
損をしたのは下町信金
- 69 ：
- 博士がうだつの上がらない時期の鷲津に金放ったエピや、
その時書かせた誓約書を後々芝野が見つけるとか
このあたりはハゲタカ外伝としての肝だったのにな、勿体ない。
- 70 ：
- マジテック倒産だったっけ？いい加減な気持ちで見てたから覚えてないや
- 71 ：
- >>69
外伝中の外伝だよね
勿体なかった
でも最初に鷲津が出てきたら終わりが分かりすぎる気もw
- 72 ：
- >>71
時系列では物語がはじまるかなり前に博士と鷲津は出会ってるが、芝野が博士と鷲津の縁を知るのは佳境に入ってから。
鷲津と博士と芝野の縁が絡み合って奇跡を起こすからスパイラルなのに、螺旋の重要な構成要素をなかった事にするのは痛恨のミスだよ。
- 73 ：
- 原作では鷲津要素もあったのか
勿体無い・・・
- 74 ：
- >>69
鷲津って、あの鷲津？
うわっ、見たかったな。
走ってるだけの無能な芝野を見せられただけで終わった・・・
- 75 ：
- 若かりし頃の凡人芝野ってドラマチックやん
苦労と年を重ねてハゲタカの芝野になったんだと思った
- 76 ：
- >>69
スパイラル、そういう意味だったんだ。
そこ外したら、スピンオフにならないじゃないか。
原作読まずに視聴してたが、何を描きたいのかさっぱりわからんドラマだった。プロデューサーが無能としか。
真矢はオーバすき、真島は悪役下手としか映らず、ギャグにしかみえないし、演出もダメな感想。ただ残念な感じ
- 77 ：
- ６月初週で最終回は早すぎだよな
- 78 ：
- 視聴率悪かったの？
- 79 ：
- テレ東なんだからもともと視聴率なんて眼中にないでしょｗ
- 80 ：
- 視聴率は枠最低だったんでは？
- 81 ：
- 玉木は結婚してから、いい仕事回ってきてないんじゃない？
脚本と演出がダメすぎて、気の毒だった
正攻法の人を正攻法で描くことって、難しいんだよ
芝野の人柄みたいな部分は、玉木に合ってただけに、もったいなかったな
- 82 ：
- 米軍は心おきなくパワードスーツ作れるし
マジテックは債務ちょっとで済むうえマジテックNEOとしてすぐ新会社立ち上げられたし
希実ちゃんは新型手に入れられたし
ホライズンはマジテックの特許を使えるようになったからペナルティ無いし
岩崎は金が手に入ったし
全負けしてんのこいつだけって言うｗ
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/spiral/cast/mashima.html
- 83 ：
- >>54
無人機だけじゃ戦争に勝てないよ
相手の基地を叩いて無力化するだけならともかく
基本的には必ず最後は陸上軍による制圧戦が必要
- 84 ：
- >>77
ミタゾノ「痛み入ります」
- 85 ：
- 海外に飛んだ村尾が、暇を持て余してダラダラしてるようにしか見えなかったな。
復讐果たして大金を手にして豪遊ってよりは燃え尽きた感じかしら。
- 86 ：
- >>85
元々、内面底辺の男だから金を持ってたって有効な使い方ができないんだよ
信金の前の銀行でだって2億も横領してたのに
クビになる時には住宅ローンがぁ〜なんて泣き落とししようとしてたし
- 87 ：
- 最終回は再放送ないんだなw
- 88 ：
- 芝野の有能さが全くみれなかったな
それにマジテックの特許がそんなにすごいものなら、２、３億ポンと出す会社があっても良さそうなんだが
- 89 ：
- それな
パワードスーツなんて軍事目的じゃなくても介護現場等で絶対に将来性ある商品やん
投資してくれる会社なんていくらでもありそうなのに
- 90 ：
- あんなの会社ごと買収しなくても正面から「お宅の特許は素晴らしいですね。うちも医療用に使いたいので
使用許諾お願いします」と頼めば、普通のお値段で使えるだろう。契約は曖昧にしておいて
軍事利用しても問題ないようにすればいいじゃない。ほっしゃんの会社からのうまい話も
不安要素はあったけど、銭のためなら。と踏み切ったんだから、多少契約が曖昧でも
あんな貧乏会社はいけるよ。
- 91 ：
- 全部見終わってから柴田恭兵と玉木が同一人物だと気付いた
- 92 ：
- 鷲津は出そうにも、あれだけ伝説のキャラなんだからおいそれとは。。。
あ、テレ朝はやっちゃったかｗ
まあテレ東のヤルキやこのシリーズでのテーマは好感持てるし日本の
為になるお話ばかりだから応援してる。
とは言え、ドラマ自体の洗練度は集団なんとかにさえ及ばないから
もっと磨き上げて欲しいな
- 93 ：
- 村っちの一人負け…理事長もせめて1千マンくらい残してやれよ・・・
>>91
そうなんだけど、時系列で言えば恭兵→玉木なんだよｗ
まあ、パラレルワールドと思って見ることにしてたｗ
- 94 ：
- >>92
この枠は、そのちょっと垢抜けない感も含めておれは好き
- 95 ：
- >>92
集団左遷が洗練？
古い原作のせいか現代では嫌われそうな頑張る頑張れ頑張ろう連呼の主人公と
やたらと大掛かりなセットと人海戦術多用のいつもの日9じゃんw
- 96 ：
- 集団左遷に原島の百均社長出てたな
- 97 ：
- >>81
そうだね
今再放送してるあさが来た見てると新次郎役はほんとはまり役だった
時代劇のほうが合ってるのかも
- 98 ：
- おれは鷲津がわからないわ
- 99 ：
- 1種4枚のうち3枚が透けてる麻雀考えたやつ
- 100 ：
- 文化通信連ドラ視聴率表から
表のURL内に「※表及び文字の無断転載禁止」と書いているのでURLは割愛
06/03月 4.3% 23:00-23:54 TX__ ドラマBiz･スパイラル〜町工場の奇跡〜･最終回
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