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高機動型ザクⅡ後期型 ＶＳ　ジムカスタム


1 ：2015/11/30 ～ 最終レス ：2018/04/02
高級量産機同士の戦い

どちらが高性能？

ドッグファイトや複数戦　などあらゆる観点でどちらが上が論じてみよう

2 ：
型式番号 RGM-79N
頭頂高 18.0m
本体重量 42.0t
全備重量 57.6t
装甲材質 チタン合金セラミック複合材
出力 1,420kW
推力 30,000 kg×2（背部）
1,870 kg×4（足部裏側）
（総推力）67,480kg
武装 頭部60mmバルカン砲×2
ビーム・サーベル
ジム・ライフル

3 ：
型式番号 MS-06R-2
頭頂高 17.5m
本体重量 49.5t
全備重量 75.0t
装甲材質 硬張力鋼（超硬スチール合金）
出力 1,340kw
推力 55,000kg
センサー
有効半径 5,600m
武装 360mmバズーカ
他F型と同じ


ちなみにこれらはＷｉｋｉからお借りしました。


ちなみにこのＶＳは宇宙での運用、同レベルのパイロット同士でお願いします。

なぜ宇宙かといいますと高機動型のほうが宇宙戦を想定して改良されているからです。

それではっふぁいっ

4 ：
>>1と同じ民族の者でございます。
　このたびは、我々の民族からがこのようなスレッドを立ててしまう者を出してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　>>１は幼い頃から性格が悪く、他人とのコミュニケーション能力にも
大変問題がありました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、>>１も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、チョンがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうか皆様、我が民族が全員>>１のような者であると誤解しないで下さい。
本当に>>１は我が民族の恥なんです。 よろしくお願い申し上げます。

5 ：
高機動型ザク2ってジオニック社内の次期主力MSコンペでゲルググに負けた機体だろ

6 ：
さすがにジムカスタムだろうなぁ

MSVでもかなり1年戦争の水準を超えた機体はいるが

0083の機体はそれをはるかに超えるしな

7 ：
まぁでもパイロット差で埋められる性能差ってとこだな

8 ：
>>7
それは無いな
コンペでこれに勝ったリックドムは通常のジムに遅れを取る場面もあったし

9 ：
この手のスレは同じレベルのパイロットが前提じゃね？

10 ：
>>9
ジオニック社のステマだろ

11 ：
ジムカスタムが負ける要素無くね

12 ：
旧式のゲルググなら楽なもんなんだろ？
ならR-2くらい余裕だろ

13 ：
それはない、とは言い切るのは早計だと思うぞ。
あと１はあくまで空間戦闘を想定しているからな。
スレの主旨から外れてしまうが
ジョニーライデンやギャビーハザードなどジオンの撃墜王クラスののるＲ－２とエースとまではいかないベテランののるジムカスタムだと
いい勝負なのではないか？
オレがいいたいのは、「いかんともしがたい性能差というほどではない」ということだ

14 ：
>>13
如何ともし難い性能差だよ
何せ高機動ザクは高機動パックを着けただけのザク２でしか無いし
この機体がジムカスタムに通じるなら高機動型ゲルググをキマイラ隊に渡さないでザクを使い続けるよ

15 ：
>>14

確かにジムカスタムのほうが強いというのは皆の一致だよ
でも、言わせてくれスレからは外れてしまうが
Ｒ－２にジムカスタムに有効な武装がないというならオレもこんなに
ジムカスタムに対して食い下がらないが
ザクバズーカとか、バズーカロケットとか、機動性を駆使して
ジムカスタムにかろうじて迫ってしまえば倒せる武装がある限り
「いかんともしがたい差」というほどではないんではなかろうか

16 ：
>>12
終戦後3年も経ってるしスペック以上にセンサーや制御系が洗練されてるんじゃないかな
「旧式のザクorドム」ではなくて「旧式のゲルｸﾞｸﾞ」というところに
単純な性能差じゃなくてこっちは新世代機だぞって自信が感じられる
ぶっちゃけ推力あるだけのR-2じゃ相手にならないと思う

17 ：
>>15
無理なもんは無理
推力はジムカスタムの方が上だしそう都合よく迫れる状況は起こらん

18 ：
>>14がＲ－２の性能を知らない愚か者なのは置いておくとしても
推力はほぼ互角だが他が１回り劣る分ジムカスタムが優勢

ジムカスタムに宇宙出たばかりのウラキを乗せて
ジョニーザクと戦わせたら後者が勝つかもしれんが

19 ：
>>18
素人が相手でいいならターンタイプでも勝てるんじゃないの？

20 ：
総推力と全備重量から計算した推力比で見ると

ジムカス：1171kg/t
ザクＲ２：733kg/t


Ｒ２の160%近い推力比を出せるので単純な機動力じゃジムカスタムの圧勝
戦後、ベテラン向けに少数配備されたことから実戦に参加する機会が多かっただろうジムカスタムの主要装備である点から、ジムライフルで十分ジオン残党の所有MSに対処出来ただろう
そもそもザクの時点でＲ２は装甲を当てにできないのだが
今回の想定はパイロットに技量差がないため単純にスペック差で勝敗が決まる

21 ：
>>19
貴様！誰が素人だ！

推力比そんなに差があったのか
記憶が間違ってたかすまん
全てにおいて１回り差があったんだな
ザクⅡＦは更に数段劣る性能だが

22 ：
>>21
上級仕官になる為のお坊っちゃま学校を出たばかりで大した実践経験も無く初めて宇宙に上がった奴が玄人なのか？

23 ：
>>21
>>2-3にスペック書いてあんだろが

24 ：
若き彗星の肖像でシャアが三連星の06R乗ってジムカスタムとやりあってたな

25 ：
ああそれでこんな糞スレを

26 ：
１だ。糞スレには変わりないかもしれんが

「若き彗星の肖像でシャアが三連星の06R乗ってジムカスタムとやりあってたな」

↑こんなことは初めて知った。
sssp://o.8ch.net/1dcx.png

27 ：
バニングのジムカスタムにシーマ艦隊のゲルググマリーネがやられるくらいだからR-2じゃ相手にならないだろ

28 ：
ここまでgdgdなvsスレも珍しい

29 ：
連邦はエースパイロットの戦闘データが
逐次機体に反映されるんだぞ
これだけでも、デカイアドバンテージ

30 ：
まスペック云々とかよりも
ジムカスタムがやられメカじゃなかったのがザク側の敗因。

31 ：
>>8
コンペで勝ったと言っても、製造費とかの問題だぞ

32 ：
MSの運用はジオンに一日の長があるはずなんだが
1stじゃリックドムは対艦用のジャイアントバズしか持ってないんだよな
これでどうやってジムと闘えと…

33 ：
>>32
核バズーカが使えなくなったので足りない火力を補ったという意味では正常な進化でないか？
リックドムで対MS戦する気はそれほどなかったんじゃない？

34 ：
>>33
であればリックドムの護衛にザクを付けるべきです
ホワイトベースに対したキャメル艦隊と
コンスコン艦隊のMSがリックドムだけというのは
何考えてんだ？ってなっちゃいますね

35 ：
>>34
キャメル艦隊ってザクいなかったっけ？

それにザクもザクで対MS戦を考えてないのは似たレベルですよ？

36 ：
ザクも対MS考えてなかったね
ジオンが作った対MSってグフとイフリート除けば
ゲルググとギャンまで待たないと無いんだったかな

37 ：
水陸両用型があるじゃないか

38 ：
バズーカで弾幕張って肉薄してヒート剣で戦う戦略だったとか
まあ後付けでマシンガン持つことになるけど

39 ：
連邦にＭＳがない時期に作られたザクに
対ＭＳ能力は必要ないというわけで

40 ：
>>20
そりゃ、まっすぐ加速するだけの話だろ
機動性はまた別問題

加速性や推力はF-4ファントムの圧勝だが、巴戦やらかすと零戦が常に内側に回り込むので逃げ切れない。
……と、ファントム無頼でやってた。

41 ：
模擬戦じゃ空自の旧式のF-104が機動性を生かして
米空軍の新鋭機F-15から撃墜判定とったこともあるしな

42 ：
>>41
まぢかっ！？
104はそれこそ直線番長。機動性あったのか……

43 ：
>>40
「巴戦やらか」せば、の話だな
音速で離脱して数キロ先でターンして音速で突っ込む、とかされたら
零戦だったらソニックブームで空中分解しそうだ

>>41
機体の小ささによるレーダー及び目視での被発見率の低さを利用した奇襲じゃなかったっけ？
まぁパイロットが特殊だったんで誰にでもできる事じゃない
でなきゃ自衛隊もF-15なんか買わずにF-104が現役続行だろ

44 ：
そもそもMSの機動力なんてとっくに頭打ちになってる
有人機に熱核ロケット積んでるんだから
あとはどれだけレスポンスの早さと小回りの良さ、それに推進材の燃焼効率を上げるかの勝負ってだけ

45 ：
戦時中の手探り実験機体と
戦後に検証されたデータを元に比較的高コストかけて作られたエース専用機
更にジムカスはRX-78NT-1系(オーガスタ・オークランド)の恩恵を受けている
比較するならMS-14のJGかFsやMS-18E辺りじゃないの

46 ：
>>45
もう終わったスレだ
怪我してるバニングですら複数のマリーネを翻弄出来るんだ、この時代のジオン系MSに勝てる機体は存在しないよ

47 ：
>>46
同意だけどスレ主が納得してないみたいよ

48 ：
>>47
スレ主なんて既に息してないんでないかw

49 ：
R2<R3<ゲルググAなんだろうが
マリーネはR3とAの間くらいだな

50 ：
ジャブローMSV軍団に狩られたネモ（あらゆる面でジムカスの数倍以上高性能）という実例があってだな。

51 ：
>>49
どう考えても
MS-14A＜B＜F＜JGだら

>>50
ユニコーンのアレは
街に被害を出したくない連邦軍と
何でもアリのテロリストの戦い方の差だと誰かが解釈していて納得
その努力もシャンブロのせいで台無しってオチ

52 ：
>>51
あー、やっぱりZとか観たこともない最近の人が騒いでたのね
納得した

53 ：
>>52
誤読したスマヌ
ユニコーン

54 ：
>>53
途中送信した
続き
ユニコーンの
ダカール戦と思った
MSVに関しては演出上って点が強いでしょ
嫌われセンチネルのゼータプラスは扱い悪いし
旧式がそんなに強いなら
新規のMS開発の意味無くなって改修ですむのよね
局地戦だけどジムスパルタンがマラサイ堕としてんだよな
1stリアルタイムで見ていたオッさんでゴメンな

55 ：
だから新型の方が基本的には強力なんだけど、だからってそれは『何があっても絶対に勝てる』ほどの差じゃあないのよ

他にもジムⅡがリック・ディアスをタイマン勝負で片腕もいで地面にぶち落として追いつめたり
ネモ小隊がヤザンのハンブラビを腕ぶっちぎって半殺しにしたうえ撤退させたり
一般兵ハイザックがカミーユのZを何回も追いつめたりするのがTV版Zなんだし

これがZZになるともっと凄まじいことになる

56 ：
>>54
そして『旧式がそんなに強いなら』の極北がリゲルグ
ゲルググの改修機であるにも関わらず（装甲は新型になってたようだが）よりにもよってジュドーのZZ相手に『なんてパワーだ！？』と言わせてる

57 ：
>>55
どっちに乗って戦場に送り込まれるかだったら
好みを殺して即答でしょ
大半の兵士が
VSで比べたら相性が余程悪く無い限り
優劣なり勝敗着くよね
絶対勝てないとは言わないけどね

58 ：
>>57
すまん、日本語で頼む

59 ：
まず大前提として、MSの進化を丁寧に理解する必要があるよね。

MSの機動性（加速性能）は早い段階で頭打ちになった。

一年戦争末期のアクトザクは『殺人的機動性能』をうたい文句にしてる。この時点ですでに、常人が在来型コクピットで耐えられるレベルの加速性能は飽和してることが分かる。
12Gくらいは出せるってことじゃないかな。戦後機のジムⅡやハイザックもこのぐらいは行けるだろう。

これ以上、MSの加速性能は上げても無駄になった。

次の進化がリニアシート。ショック・アブソーバーで瞬間的な加速は軽減できるようになった。でも同一方向への継続加速ではまったく無意味。そしてUCでこれ以上、パイロットの耐Ｇ技術が進化することはなかった。

もう一つの方向性が強化人間。中の人が耐えられれば、無茶な機動力のMSでも実現できる。ギャプランとか。でも強化人間自体が廃れた。

結局、その後の進化の方向性は、速度自体を上げることより、その反応速度や運動の精度を高めたり（ムーバブルフレームからサイコフレームまで）、武装を強化したり（ジムⅢのミサイルからZZのハイメガ、キュベレイのファンネルまで）という方向に行った。

だから単純な機体速度ではジムⅡやハイザックと、ジェガンやギラ・ズールの間の差はほとんど無いと考えられる。
もちろん推進材の燃焼効率や搭載量は違うから、その速度を維持できる時間（継戦能力）は進化してるけどね。

60 ：
上の続き。
ではジムⅡやハイザックと、ジェガンやギラ・ズールの差とは何か？

まず火力。
ジェネレータ出力が上がっているし、推力の余剰分は武装の搭載に振り向けられる。センサーやFCSもずっと良い物を積んでいる。
だからジェガンはジムⅡより威力と連射性能の高いビームライフルを装備し、さらにシールド内にミサイルを装備できる。
戦場が開けていれば、アウトレンジからの一方的な攻撃も可能だろう。

それから防御。
ジェガンのシールドはガザDのナックルバスター（出力8.5MW）を弾く。
だがギラ・ドーガはジェガンの60ミリバルカンで、盾ごと貫通されて爆散する。軽量化の影響だろうか。
耐ビームコートが大幅に進化した一方、対実弾防御は死ぬほど劣化しているようだ。
ジムライフルやザクマシンガンが命中すれば、ジェガンもギラ・ズールもあっさり落ちるだろう。

次に機動力。
最大加速力は大差ない（有人機の限界）。
だが機体が軽量化し、さらにジェネレータ出力が向上したことで、推進材の燃焼効率と搭載量は増大している。ここが大きな意味を持つ。
ジムⅡやハイザックでは帰りを気にして加速できなくなるような局面でも、ジェガンやギラ・ズールは平気で高い機動力を発揮し続けられるだろう。
逆に言えば、拠点近傍での短時間での戦闘で有意な差は発揮できない。

あとは運動性かな。ここは面倒くさいのでいったん省略。

61 ：
>>59
BD1号機も無茶な加速でパイロット殺してなかったっけ？
そうならアクトザクまで行かなくても陸ガンの時点で飽和してるんじゃない

ジムⅡ>ガンダム>陸ガンだから有人機の加速限界なんかはとっくの昔に通り過ぎてたことになるね

62 ：
>>61
まあ熱核ロケット積んでる有人機だからね。むしろその程度は出せない方がおかしいというか。
この程度のスペックが出せないのは、初期の粗悪ジムとか、連邦の経済制裁で満足のいく素材が揃えられなかったザクⅡぐらいまでじゃないのかな。

あと自分で書いてて思ったけど、対ビームコートの進歩が劇的だったのは確かにあったのかなと思った。

ネモのサーベルを凌いだジュアッグパンチとかの他に、ジムⅡやネモのほとんどがビームライフル（1.9MW）以外の武装で出てきた理由もこれで説明出来そう。
対ビーム防御の進化したそういう新型機対策としては、むしろ実弾火器のほうが有効と考えられたとか。

63 ：
>>58
ジムカスとR2のタイマンの強さは
絶対的ではないけれど
大方決まっている
ひっくり返すのは大変だねって事

個人的なイメージだと
シミュレーター上で7:3以上勝率に差が出ても不思議ではない

64 ：
>>62
実体弾の弾種が
MSの装甲に合わせて地味にそして着実に進化したんじゃないかね
チタンセラミック複合の材質に効果的な
一方装甲はビーム兵器や重量やフレームとしての性能ばかり追いすぎた

65 ：
つまりこういう事だ
当時30万も40万もしたNECのPC9801をどれだけ現代の達人が頑張って駆使しようともレノボだHPだのを使ってるOLにも勝てないという話と同じだ

66 ：
ドヤ顔で的外れなことを叫べるのって→65みたいな阿呆だけの特権だよなぁ

67 ：
>>66
バカは良いな、具体的に反論せんでも反論出来たつもりになれて

68 ：
繰り返すけど
ゲームなんかなら好みでR2選ぶ人もいるけど
実戦でジムカス蹴ってR2選ぶ人っているかな
って問に対する答えが
このスレの結果だよ

69 ：
>>65のどこにこのスレの話題が該当してるのかさっぱり分からんのだが……

てかそもそも、個人の好みで機体なんか選べんだろ
ゲームじゃないんだから

70 ：
わさわざパソコンに例えるから分かりにくいだけで
F-22とF-104でもエイブラムとタイガー戦車でもいいんだろ
そんだけスペックと技術に差がある
9801とかオッサンにしか分からん例え方だな

71 ：
上で例えてるジムⅡとジェガンよりはスペック差小さいよ？
ほとんど誤差みたいなもんなのに針小棒大にするから何かと思う

72 ：
F-22とF-104とかPC-9801とかドヤ顔で言うんだったら、それこそザクとデナンゾンぐらいにしないとダメだと思うの

高機動型ザクⅡ高機動型とジムカスタムねえ…
いいとこiPhone4とiPhone4S程度の差にしかならんよ

73 ：
iPhone4（液晶保護シート無し）とiPhone4（液晶保護シート有り）ぐらいの差じゃないか

74 ：
>>71>>72>>73
そんな事は無いよ？
高機動しか売りの無い高機動型ザクに機動性能で圧倒してる時点で色々と終ってる
ジムカスは高機動型ではなく特長が無いのが特徴の汎用型だぞ？
既に結論の出ている終わったスレで間抜けな事は言わないことだ

75 ：
なるほど、MSの世代差という概念も理解できない……と

76 ：
>>74
その高機動型ザクⅡ後期型とジム・カスタム以上にカタログスペックが開いてたのに、劣勢側が勝った対決例が原作中に多数存在する

そも機動性能で圧倒って言ったって、有人機限界があるんだから（どっちもリニアシート以前の在来型コクピットだ）上限は同じ
そして武装と装甲じゃ有意な差はない

ジムⅡ対リック・ディアス
ネモ対ハンブラビ
ハイザック対Z

ヤザンだの後期カミーユだののごっついパイロット付きのうえ性能差がこれだけ顕著な上位機種相手でも番狂わせがしょっちゅう生じてるのに
スレタイの二機種程度の性能差なんぞ誤差だよ

まだネモとハイザックの性能差のほうがずっとかデカいわ

77 ：
装甲：ガンダリウム合金対チタン・セラミック複合材
武装：ハイザックだけはビーム兵器二機同時駆動不可
構造：非ムーバブルフレーム対ムーバブルフレーム
操縦性：どちらも優れる（同等）

その他ジェネレータ出力、スラスター推力、推力重量比、センサー有効範囲、ぜんぶハイザックが劣っている

高機動型ザクⅡとジム・カスタムの性能差なんて誤差にもならん

それでもハイザックは最後までティターンズの主力を張ってネモと戦った（Zも何回も追いつめた）

カタログデータだけ見て頭を使わないから現実を見失う

78 ：
>>74
その結論の出し方が間抜けすぎるんだよなぁ
こういう人って買い物するときカタログしか見ないのかな

79 ：
>>74の人は『カタログデータしか見ていない』のではなく、『カタログデータを見ているが、その読み方を知らない』から間抜けに見えているだけなのでは

80 ：
>>76
そんな話はいいからＲ型が勝つ展開の一つでも提示してみたらどうよ
何度も言うが既に結論が出て終わったスレだ
続けたいのなら続けるなりの事しようよ
ジムカスsageした所でＲ型が強くなる訳じゃないぞ？

81 ：
>>80
ってかあの人は
同程度のパイロット同士又はシミュレーター上で
10戦中何本取れると思っているのだろうかって点に興味がある

82 ：
>>80
イボルブのシミュレータでシャアのディアスがR2型より弱いS型相手に負けました
はい終了
これで満足か？

83 ：
>>82
10戦中何本
0:10
1:9

84 ：
>>83
続き
2:8
3:7
4:6
5:5
6:4
7:3
8:2
9:1
10:0
さぁ張った張った！

85 ：
高校野球で強豪とは言えないレベルの公立が
強豪私立を連破する事がトーナメントだとあるじゃん
でもリーグ戦とかになると勝ち越せないんだよ

86 ：
>>83
一本中一本だと10:0になるんですがそれは

87 ：
>>86
理解した上でわざと書いているんだろうけど
真面目に機体差を検証する上で
一回で強弱決めるのはデータ不足
アクシデントを除いて圧倒的な差を付けて勝負がついた場合は除外
格闘技やスポーツ競技やらない&観ない人なら実感無いかも

88 ：
>>83
俺ジムカスに俺R2は勝てないんだけど
ID:+CQ8B4Ft0の乗ったジムカスとR2だと
どっちがつ勝つの？

89 ：
>>87
ゲームやスポーツのパフォーマンス比較ならそれでもいいんだけど、なにせ兵器だからねぇ
考慮しなきゃならん変数が多すぎるし、一級資料（アニメ映像）は数がないと来てる

90 ：
>>89
じゃあ議論する意味が無くなり
このスレ建てた主はアホだと
スレ主さんディスリスペクトする気だぬ

91 ：
どの部分が高性能？　ならアリだと思うよ
総合性能での比較？　ネモ対ハイザックで分かったと思うが無理

92 ：
>>91
どの部分?だとR2フルボッコされ過ぎてお気の毒やで

93 ：
>>92
ネモとハイザックよりずっとか差は小さいから遙かにマシ
しょせん第一世代同士だし

94 ：
>>82
イボブル例に出してどうすんの？
もう一度な
そんな下らない事はどうでも良いからＲ型が勝つ道筋を示せ

95 ：
>>94
シミュレーションの話題に乗って出てきた話を旗色悪くなった瞬間に手のひらクルー
最高にカッコいいっすね

96 ：
>>95
旗色とかw
イボルブはそもそもガンプラのプロモーションビデオでしかなく参考にならんと言ってるんだよ
あとパラメータが正常かすら怪しいシミュレーションのＳ型はどうでも良いからＲ型が勝つ道筋を示せ

97 ：
>>96
ジムカスとR2以上にスペック差の開いてるハイザックがネモ相手に両軍の主力機として戦い続けました
ハイザックもネモも大物食いをたくさんやりました
おしまい

98 ：
頭に血の上った窓際労害は始末に負えんな

99 ：
ガンダム自体がガンプラのプロモーションアニメなんですがそれは……

100 ：
>>97
ハイザックはＲ型では無い
ネモはジムカスでは無い
大物食いとかどうでも良いから根拠をいい加減に示せないかなぁ
それ罷り通るとVSスレその物が成り立たなくなるし話が全く先に進まないんだけど
旧式のゲルググよりも旧式のＲ型でどうやってジムカスに勝つのか
こんなシンプルな質問に答えられないの？


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