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U.C.の艦船について語る総合スレ75
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IDにF91が出るまで逝っちゃえよ!! Part66
0083やUCに登場するMSの性能が高過ぎと批判されるが
プルツー･ｸｲﾝﾏﾝｻvsマリーダ･ｸｼｬﾄﾘﾔ２回戦
【斧谷稔】大富野教信者の会part202【井荻麟】
スレ立てするまでもない質問 その130
近藤和久のガンダム関連作について語るスレ５
そろそろガンダムシリーズNo.1主題歌決めようや。
RGZ-91リ・ガズィについて慎々と語ろう　その44

もし0083の主人公がアムロだったら第2話


1 ：2014/05/21 ～ 最終レス ：2018/02/03
もしも一年戦争のアムロの化け物っぷりに連邦がビビらず、普通にMSパイロットをさせていたら戦後からZまでどうなってたの？
そんな疑問を扱うスレ
前スレ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1332507562/

2 ：
ガトーがGP02盗むのに失敗して星のクズ終了
スレも終了

3 ：
てか0083以外に初代からZまでになんか事件あったっけ？

4 ：
ガンダムXスレはSSスレになってたな

5 ：
>>3
ゲーム版のストーリーだけど水天の涙作戦とか

6 ：
>>2
ガトーのようなベテランパイロットを欠くもデラーズフリート残存で
グリプス戦役は初期から三すくみの状態に。
パイロットとしてずっとやっていればカラバ参加ももっと早かっただろうし、
そうなるとΖ計画自体が別物になってた可能性もある。

7 ：
デラーズフリートが残存しているならティターンズの活動理由にはうってつけだから
0087年を待たずして歴史はいろいろと動くんじゃね？
どっちゃにせよ連邦としてはアムロに動いて欲しくないだろうから監視が厳しくなりそうだ。

8 ：
>>5
あれも、アムロがちょっとその気になってエリク追撃してたら起こらなかった事件だよなｗ
要塞に突入することを優先してたから、本気でかかったシャアもガトーもエリクもいなされただけで済んだだけとかヤバすぎぃ

9 ：
>>7
星の屑作戦やるようなやばい連中がいる事がティターンズ活動活発化の
口実だったわけでしょ。
星の屑作戦自体実行されていないとなるとどうだろう。
>>6ではカラバって書いちゃったけどこのスレ的にアムロは地上勤務なんだろうか。

10 ：
得体の知れないＮＴを放置するのは怖いからって軟禁させとくよりかは
ＭＳ開発研究のためにテスパイとして研究所やテストする基地で働かせたほうが
お互いの利益にあうと思う

11 ：
ジャブローに立ち寄った際のアムロの研究データがNTけんきゅを爆発的に加速させて、アムロを再現しようと言う軍の思惑が山ほどの予算をつぎ込ませたって言うが、
結局宇宙世紀作品が終わるまでアムロに遠く及ばないNTしか作れてない現状を見ると、普通にアムロをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働かせるべきだったなｗ

12 ：
てかジムやアマクサの事を考えれば、戦闘データ取っただけで連邦のMS用OSやAI、パイロットの訓練に革命が起こるレベル

13 ：
青葉区の時点でデータからアマクサ作っても宇宙世紀最強になるくらいだからな
CCAではNT能力は下がっても操縦技術は上がってるし

14 ：
下がってるのか？
富野小説によると「戦闘時以外は眠ってる」という扱いらしいが。

15 ：
CCAでも戦場以外でNT少年少女なクエスやハサウェイより
よっぽど鋭い洞察力働かせてたと思うけどな

16 ：
ブランク明けのZですら、カミーユを圧倒するNT能力で後ろに目を付けたりフォウの心を覗いて見せた
全盛期カミーユはアムロを上回ってたが、行き過ぎてぶっ壊れてしまったし、安定して発揮できるNT能力では人類の限界の域じゃないかな
眠っていようが下がっていようが関係ないくらい強力なんだろ
なんでこんな得難い才能を、1stでジャブローに行ったときさらっと調べて放置したのか意味が分からん
データすらないってことは、実戦に出さないどころか、ほとんど出勤すらさせてないｗ

17 ：
青葉区では次の銃撃止んだら進めとかテレパシー+遠視+未来予知してたから確かにあの頃が全盛期かもね
そんなの相手にジオングで相討ちに持ち込んだシャーの株もストップ高

18 ：
なお生身でも

19 ：
アムロ 怖い。機械の反応速度上回るってあり得ない。撃墜数もあり得ない。
ふぇぇ…連邦の敵になったら怖いよぉ…
アムロ・レイは閉職に回して監視しよう(震え声)

20 ：
裏目に出てるよな
0083もそうだが、アムロ現役なら余裕で解決してたレベルの事件がある
まあだからこそ怖がったんだけど
逆を言えば大事件を起こしうる力だし

21 ：
MS戦闘で荒れ狂う海を手錠したまま着衣で泳ぐんだぜ
地味に強化人間まっつぁおな超人ぶり

22 ：
シャアに射撃でもフェンシングでも有利だった時点で異常
あの時点で単純なNT能力や戦闘技術以上に光るものがあった
おまけに戦後は干されてたとは言え軍でそれなりに訓練してただろうし、手が付けられない

23 ：
シャア「NTといえど身体を使う技は訓練しなければな」
訓練してない相手に負けました

24 ：
相手がアムロさんじゃシャアない。ﾅﾝﾁﾃ

25 ：
シャアもフェンシングやったことありませんでした、ってオチだったら笑える。

26 ：
地球のエリートでもなかなかできない乗馬なんかを、地球よりくっそ金のかかるコロニーで嗜んでる貴族の坊ちゃんやで
家にも甲冑や剣が置いてあるし、ジオン人の懐古趣味中世趣味の酷さを考えれば、フェンシングや剣術くらいやっとるやろ
一方アムロと言えばぶたれたことも無いはずだったが、僅か三か月ほどで…

27 ：
ブライトので学習したのか、連邦軍士官の平手打ち難なくを回避するアムロ
驚異の成長速度

28 ：
>>25
士官学校で実質首席卒業だろ
抜群の腕前のはず

29 ：
>>27
聖闘士に同じ技は二度通用しないと聞いたことが……。

30 ：
まあなんやかやあってトリントン基地にアムロがいるところから始めるとして

31 ：
コウが存在してアムロがバニングと同列あたりに配置されてるならトリントン基地脱出まではあんまり変わらないかな
追撃戦でジオン側の損害がえらい事になる、最悪ガトーがキンバライトまで逃げられるか微妙ってところか
コウが消えてアムロが最初からGP01に乗るならトリントン基地脱出出来るかも怪しい
アムロが軟禁されていない＝連邦上層部の意識がかなり違うことを考慮しなくてもこんな感じ？

32 ：
アルビオンの追加補充メンバーとして参加の場合でも
コアファイターでの捜索初回でターゲット補足してそのまま撃墜してくる

33 ：
ちょっとアムロを上に見すぎな気もする

34 ：
ガノタにはよくあること

35 ：
アムロに掛ればコアファイターでグフのコクピットにミサイル連続着弾させて撃破くらい余裕だからな
挙句にZで非武装機に乗ってアッシマー引っ掛ける

36 ：
トリントン基地脱出するかしないかじゃなく、そもそも奪取計画そのものがポシャる可能性
しかし、アムロみたいなのを乗せろとは言わないが、普通は年行った超高学歴の大尉や少佐辺りが当てられるテストパイロットに、なんでコウなんかが当てられたんだろう
0083の大損害はほぼ100%人選ミスのせいだよな

37 ：
ウラキは鹵獲ザクでやられ役になるのが当初の仕事だったけど
加藤が2号機を強奪した際、たまたま近くに居合わせたため「俺にもやれる！」と
同じく強引に1号機に乗り込み、なし崩し的に1号機のパイロットに収まったのであって
本来テストパイロット役に任命されるのはバニングとアレンの予定だったのでは
まあ、その後も当たり前のようにガンダムに乗り続ける必要はなかったと思うが

38 ：
だったらさいっそのこと1年戦争はあったけどアムロ以外の人がガンダムのって
アムロと同じような活躍したってことにして0083でアムロが初めて十背で戦うってことにしてみたらどうだろう

39 ：
ぶっつけ本番でガンダム操縦してザク二機を潰したアムロが、パイロットとしてトリントンで訓練受けてる状態で試作一号機に乗るとか、時期の差はあっても悪魔誕生だな
むしろノーマークの化け物が出た分、デラーズフリートの計画が狂いそう

40 ：
ウラキに限らず、主人公チームが妙に無能と言うか裏目に出る行動ばっかりなのが解消されてしまうとそれだけでガトー達は詰む
入れ替えをすると「～が居たら」よりあっさり状況が改善する
極端な話が紅茶紳士を放置していただけで世界は平和なまま

41 ：
アルビオンがシーマの密会にちょっかい出したせいで星の屑の全容が連邦に伝わらなかったんだもんな
アムロに変わるより、アルビオン隊が居なくなるだけでデラーズ紛争はあっさりと制御された小競り合いに終わる

42 ：
主人公サイドが孤軍奮闘して問題を解決するガンダム系他作品とくらべて
８３の異質さは際立ってるな
主人公サイドが徹底して足引っ張ってかき回す役でいないほうがうまくいってたとか

43 ：
ガンダム作品で主人公勢（？）が戦争を引っ掻き回すって点でなら
種運命のアークエンジェルとかもそんな感じか。
思いはどうあれ大量殺人の手伝いをしちゃってる点なんかは似てる。

44 ：
種は思い描いた通りに世界をかき回している
0083は思い描いたのとは明後日の方向に世界をかき回してる
前者は能力はあるのに良識が無い奴らと
後者は良識はあるけど無能な奴ら

45 ：
アムロは訓練生時代にある程度才能目覚めるかな？
だったら最初からテストパイロットに選ばれるかもな

46 ：
アムロは高起動、追従性、シンプル武装でフルバーニアンとかステイメン好きそうなイメージ

47 ：
小説版アムロなら最初からパイロットだな
通信中にドムに討たれちゃったけど

48 ：
アルビオン隊と言うアムロへのハンデ

49 ：
せめてホワイトディンゴ隊とモルモット隊にしてくだせえ。

50 ：
1年戦争終結から0083までジム系しか作ってないんかな？
「久々ガンダム造んね？」なノリでGPシリーズ造った感が…
んでアムロがトリトン基地にいたらもちろん01にコウが乗ってることにヤキモチ焼いて例のセリフ言うんやろなと

51 ：
てかMSもほとんど出てない
ジム系のも戦時に計画されたのばっかり
まあ戦争終わったしな

52 ：
アムロを幽閉したのは能力への恐怖よりその能力が政治に向いた時に自分たちの地位を脅かされることへの恐怖なんかなと

とりあえず0083時にアムロ現役なら紫豚はコウではなくアムロにガンダムとカラダを与えたと思う

53 ：
偶像としてのアムロの大きさは、ジオニストに有効な血筋のシャアなんかよりずっとデカかったからな
逆シャアの時点でも、アムロに政治的な力が付くのを嫌がっていた
おまけに1st直後の時点だと、ニュータイプ思想を世界に発信して、連邦どころじゃない大変革起こす危険があったし
まあ、アムロが「俺が大騒ぎしなくても世界や人類は何とかやってく」ってスタンスだから、そんなにビビらず軍でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働かせてりゃよかったんだけどね

54 ：
>>53
まぁ1st～UCまで通して観ればわかる通り連邦は政治や平和ではなく権力に固執した人々で構成されてる描写だからねぇ…
その手の人間にしたらＮＴだけで自分たちの椅子を脅かすと危機を持つやろし、シャアみたいに血が絡んでる立場と並ぶカリスマになる実績だから仕方ないやろね

55 ：
前線に出して活躍に応じた地位を与えていったら
最終的にはすごい高い地位に居る可能性もあるしな
戦果を挙げられる部署にまわすのはまずい
残党部隊なんてそれこそ有象無象に沸いて出てきたわけだし

56 ：
アムロは士官学校出てないから、アムロにその意思が無ければそれ以上の地位にはならないよ
別に、ガンダムと同じように、英雄や象徴として残党狩りに使っても良かった
連邦の過ちは、アムロがその力を自分の思想や理想の為に振るおうとする危険な人物ではないか、って疑ったこと
それと、アムロって、人のことを評価しすぎてたんだよね
1stよりは成長しただろうと、多少は信頼していたシャアまであの愚行に及んだ
それでも「世直しの為だろうな」とか思って信じてたら、私闘&ロリコン・マザコン告白

57 ：
「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ」
（確かにそれなら世直しをしたいという気持ちも解らんではないが、やり方が過激すぎんよ～）
　　　　　　　　　　　　　↓
「お母さん？ララァが？」（どん引き）

58 ：
アムロとしてはＧＰとアレックスどっちが使いやすいんだろ

59 ：
アレックスはアムロ専用機として開発されていたのでは？

60 ：
「ララァ・スンは、私の母になってくれるかも知れなかった女性だ！そのララァを殺した貴様に、言えたことか！」シャア最後の台詞
「お母さん？…ララァが？…うわっ」アムロ最後の台詞
主にとばっちりを受けてひどいことになっているアムロ
>>58
GPはアムロの常軌を逸した操縦に向かないって意味では使いにくいかもな
スペックはともかく

61 ：
>>49
モルモット隊とかって、
無口な隊長を以心伝心で完璧にフォローし、戦果も出す
ある意味本物のニュータイプの部隊だと思う

62 ：
どうもZのアッシマー相手ばっかり取り上げられるけど、まだ1st中盤の頃から、コアファイターに乗ってドダイ＋グフに護衛のドップと言う組み合わせを撃破してるんだよね
特にグフはお互いに高速飛行しながらコックピットに連続着弾で撃ち抜くとかいう神業で

63 ：
>>28
抜群どころかシャアはフェンシングのチャンピオン
常識的に考えれば素人がチャンピオンに勝つのは不可能だがそれやっちゃったのがアムロ・・・

64 ：
重力なしの状況でフェンシングはやらんだろう。
まさかジオンの士官学校ではやるんだろうか？
ジオンならやりかねないか。

65 ：
という事は、アムロは無重力に近い状態の方が戦い易い体質なのか。

66 ：
フェンシングかどうか以前に、宇宙生まれの宇宙軍青年士官相手に、地球生まれのインドア少年が無重力化の生身の戦闘で勝ってる時点で、シャアはもう何も言い訳できない

67 ：
シャアが弱いのではない
アムロが強すぎたんだ
でも仮にランバラルとアムロでフェンシング勝負したら
アムロの勝利を想像できないんだよな…

68 ：
まあ宇宙の方が、単純な筋力の差とかが出難そうではある
実際に宇宙で格闘なんて、人類史始まって一度もやってないから憶測の域だけど

69 ：
地球の重力に魂を引かれてると勝てないとかじゃね？
無重力。

70 ：
まあ最終回のアムロは体力や筋力的には
もう人並み以上だろうな歴戦のパイロット的に考えて

71 ：
そりゃねーわｗ

72 ：
三ヶ月の実戦でジオン士官学校実質主席を凌ぐ男。

73 ：
>>70
成長期に軍隊でしごかれたら人並みどころじゃない。
筋トレ走り込みなんかは日課だから
3ヶ月もしたらウンチの引きこもりでもフルマラソン完走できるくらいにはなる。

74 ：
そもそも、WBの連中は余裕ないから基本そんなことはしていない＞しごかれたら
アムロなんかは中でも最優先でMS関係
せいぜいが航空学校の生徒

75 ：
アムロって別にヒョロイもやし設定はなかったよな
それに脱走して砂漠で自活とかガンダムあっても俺は無理だｗ

76 ：
引きこもりのメカオタクだけど筋トレは欠かさない肉体派

77 ：
機動兵器のパイロットは体鍛えないと、Gに負けて首が折れる

78 ：
勘違いちゃんが居るけど、普通加速度による影響は血流によるものだからそういうのさほど関係ない
耐Gスーツ（ノーマルスーツ）も、締め上げて血液が溜まらないようにするためのもの
筋力でどうにかするとかGガン

79 ：
>>77,78
首が折れないまでも頭を揺さぶられながら正常な判断なんてできないだろ。
操縦してれば自然と首が鍛えられるから鍛える必要はないという話もあるが。
あと、耐Gスーツがない場合は足の筋肉が血流を押し返す事になるので、
シャアは筋トレやってふくらはぎの筋肉を鍛える必要がある。

80 ：
アムロはWBに侵入したランバラル隊のベテランと
力比べでいい線いってたとか勝ったとか
やっぱ細マッチョなんじゃね

81 ：
ネットやってたら唐突に腹筋しだすことぐらいあるさ

82 ：
>>80
アムロは服の上からでも腕や胸の筋肉が浮き出るほどだから
細マッチョじゃなくてムキムキだな
参考画像
ttp://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/f/f/ff0d2f65.jpg
どうみてもアムロはマッチョ
陶芸家とかのものづくりの職でが体力が必要とかいって筋トレで体作りしてる人がいるけど
アムロもそのタイプだったのかもしれない

83 ：
期間限定動画（すぐ消します）
http://youtu.be/U6URjqgrpIA
http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ
http://youtu.be/POziKnYpZqk

84 ：
ガトーは新米テストパイロットと五分の
典型的過大評価だよな。
ソロモンの悪夢の異名だって上層部の命令で仕方なく組織されたポーズだけの追撃隊に無双しただけだろ？
そりゃ勝ち戦の兵なんて命が惜しくて腰が引けてる奴しかいないわな。

85 ：
>>84
たぶんソロモンの亡霊や迎撃したアムロの戦いを見たらショックで寝込むかグレる

86 ：
GP02の操縦系統が連邦式だから合わなかったとか？
1年戦争時はゲルググだからジムより格段に性能上で
弱い敵にしか勝てないタイプだったとか？

87 ：
井の中の蛙というか
増長した田舎侍だな

88 ：
ひょっとしてゲルググMの方がガトーには操縦し易かったのかもね

89 ：
アムロにとってゼフィランサスは反応遅すぎて
初戦でガトー取り逃がしちゃうとか…

90 ：
大体、青葉区辺りでエースが大活躍って言っても、ガンダムでザクを倒すような微妙な戦いだからな
ガトーあたりは専用機のゲルググに乗ってジムやボール相手取ってんだし
しかも中身はアムロの時と違って、パイロットになって一か月くらいしか経ってないような素人集団

91 ：
最近ガトー信者減ったな

92 ：
というかまあ好きな人は無駄に暑苦しい道化みたいなノリを含めて好きなんだろうし
その強さが好きな人でも流石にアムロ相手はちょっと…て感じだろう

93 ：
ゲーム作ってる奴まで0083がやたら好きで
キャラクターも妙に強く設定されてた時代は過ぎました

94 ：
>>93
GCBの事か。
Ζまでやればよかったのに。

95 ：
最近のはあまり知らないけど、
スパロボだとコウが弱過ぎてガトーが強い事が多いね。

96 ：
種死のミーティアを見るとどうしてもコウを思い出す

97 ：
>>95
Fのコウとか最初のほうからいるカス扱いでガトーは手間踏むと仲間になる隠しキャラだったな
GP01もジムと大差ないポンコツだがGP02は核バズーカという強力なマップ兵器があった

98 ：
Ｆか…
ニュータイプ補正が強すぎてコウ、ガトーがアムロはおろかカツやビーチャよりも使えないという始末
しかも「新しい機体の方が性能がいいのは当然」というこだわりからGPシリーズは性能を低めに設定されてた
ユーザーから「ガトーはこんなに弱くない」「デンドロはもっと強い」という意見が多く（プロデューサーが当時の雑誌で言ってた）
そのせいかその後しばらく83勢は優遇されることになったという、一つの試金石になった

99 ：
>>91
過大評価だと気付いたんだろ

100 ：
なんにせよ過去のものって感じだな


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