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U.C.の艦船について語る総合スレ75


1 ：2018/07/10 ～ 最終レス ：2018/09/17
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1427041862/1-9

2 ：
前スレ

U.C.の艦船について語る総合スレ74 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1495800151/

3 ：
>>1
乙

4 ：
立て乙

5 ：
おつ

6 ：
メガファウナは宇宙世紀に入りますか？

7 ：
>>1に乙の祝砲発射！！

8 ：
ﾜｯﾁｮｲ入ってねぇ…ｗ
ちょっと心配だけどまぁいいか
運用に支障をきたすほど湧いたら75.5立てて移住でいい？

9 ：
すまん。一行目に文字列入れるのか。
作り直して方が良い？

10 ：
そ　””の中身を入れる
こういう事態にならないために複数行入れておくスレも多い
vの数で設定が変わる

参照
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1530095586/

11 ：
いらないよ
お前さんの練習台で乱立させないでくれ

12 ：
Gレコは各陣営で艦船にわかりやすい特徴がないからどれがどの陣営のかわかりにくいのがナー
せめて色そろえてくれよ

13 ：
CV艦艇の見分けづらさよ

14 ：
連邦は陸上戦艦は作ったのに空中戦艦は作らなかった不思議

15 ：
最近ミデア(前期/後期型)→ガルダ級に世代交代する間に何か別の機種あるんじゃないかと勝手に妄想してる

16 ：
ガウ改じゃない？

17 ：
鹵獲したガウが連邦空軍にもかなり影響与えてるんだよな
ガルダには明らかにガウの設計思想が入ってるもん

18 ：
実際輸送機と違って前線まで飛んできて護衛機が制空しつつ爆撃しながらMS投下してくるから厄介よな

19 ：
>>17
MSでもジオンの設計を接収する形で同時期にハイザックやらガルバルディが配備されてるしそういうことなんだろうな

20 ：
ガルダも可変MSを積んで直掩に当たらせつつドダイやベースジャバーで地上機を投入するからほぼ空中基地なんだよな
基地航空隊に依存せず直掩機を出せるのはアドバンテージだよな

21 ：
>>15
つーかガルダ級が結局頓挫してるじゃん
運用としても違うものだし

22 ：
ガルダがドロスくらい迫力あるデザインならガルダ構想も絵になったのにね。（何となく駿ぽいけど）
アーガマくらいデカいらしいけどそう感じさせないのは何故だろう？

23 ：
ディテールで巨大に見せてるだけで羽取ったら大してでかくないし
ドゴスギアも他の艦と並べるとさほど大きくないんだよなぁ

24 ：
UCでガルダの上でチャンバラさせる時に苦労したみたいな話はあった気がするな
でもまぁ普通にデカいだろ　MSが中で歩けるぐらいだし

25 ：
アーガマの搭載数6機だしそれと同じくらいって小さくね？

26 ：
アーガマそんなに少なくないだろ
サラミス改でも艦内六機だぞ

27 ：
>>26
アーガマは重力ブロックや整備区画があるから容積が限られる

28 ：
ガウですら艦内3機じゃなかったっけ
ガウと違ってガルダは翼内の使途がわからんのでなんとも

29 ：
あの比較画像見ると羽根無しでアーガマ級くらいはあるんだよね。輸送機だから地味なのは仕方ないか？
6機で地球圏をフォローするっていってもあのアンクシャの体たらく見たら無理そう。アッシマーやギャプラン、バイアランの方が強そうなのは（凸）顔のせい？

30 ：
サラミス改6機は無理あるわ
3機は露天だろ（それでも厳しいと思うが）

31 ：
センチの時は艦内6機で露天3機だっけ？
6機だとペガサス級クラスだし
通常時は1小隊分3+予備1機で戦時は積めるだけ積めみたいな？富野とかそういうの好きそう。
素直にコロンブス連れて行けとは思うけど。

32 ：
ガルダ級はなんかの設定集で内部構造図とかないのかな

33 ：
>>31
センチのサラミス改は軒並み9機（内訳は不明）

サラミス改6機はAOZで明言されてる

34 ：
アルビオンやリリーマルレーンでさえMS6機なのにサラミス改おかしいな

35 ：
>>34
アルビオンはコアファイターとかも積んでるし、GP計画機の整備用に工作機材も特別の奴を積んでたような

アーガマもエゥーゴの雑多な高級機運用のために同じようなことになってるのかも

36 ：
今だと資材と３Dプリンダー積み込むことになるんかね

37 ：
お前は車を海外に出荷する時に船の中に生産ラインも置いておくのか？

38 ：
>>37
昨今の3Dプリンタの軍事導入状況について少し調べてみると面白いぞ
軍用化もかなり進んでる

39 ：
軍事は知らんが設計ではゴミみたいな扱いされてるぞ
あんなもん導入するならデカいスクリーン1つ用意しろ
無駄に工数増やすんじゃねぇクソが

40 ：
>>39
お前さんが何に怒っとるのかはしらんが、米軍では陸軍でも空軍でも好評みたいだぞ
現時点ではまだ金属加工は出来んようだがな

41 ：
現場に持ち込んで何に使うんだよ

42 ：
そりゃ機体の修理だろ
それともあんな種類のある機体をいちいちメーカーから部品取り寄せる気か

43 ：
>>40
金属3Dプリンターでググろう

44 ：
>>43
すまん言葉足らずだった
地上部隊が野戦で金属加工用3Dプリンタを使うのはまだ無理、って意味だった

>>41
米軍は主にプラスチック製の部品を現場で作るのに重宝してる

45 ：
ガルダの内部は胴体の大部分は巨大ハンガーで
胴体上部と翼内付け根付近がキャビンと小ハンガーかな
https://i.imgur.com/qWKDGNo.jpg



露航空宇宙軍用の新輸送機の一部、３Dプリンターを使って製造
https://jp.sputniknews.com/russia/201807105096069/
なお広報部によると、将来的に複数の単純な部品は３Dプリンターで量産される

46 ：
どうやって代替させてるんだろ
3Dプリンタで出力させる時にそれ用のモデル変更をする必要があるから
大抵の場合同じ部品は作れないんだけど
具体的には表面がガタガタで出力後に大幅な加工が必要だったり
部材の抜き方が違って強度が全く異なったりする

47 ：
余裕だろ6機くらい
https://i.gyazo.com/a3b8aa1a1215ac4e9f312fdeb368ef9b.png

48 ：
>>46
米軍の場合、個人ごとの体格にあわせて設定した銃の改造部品を前線近くで柔軟に出力したりしてる

>>46の知ってる3Dプリンタとはけた違いに性能が良いだけかもしれんが

49 ：
そういえばキュベレイと百式が暴れられるくらいの広さはあったな。

50 ：
https://i.imgur.com/ExF6t6G.jpg
サラミスの船底係留で6機カウントされるならネルソン級ならMS12機とボールや戦闘機まで運用出来るな

51 ：
>>48
いやそうじゃなくって既存のパーツを単純に3Dプリンタって出来んのよ
設計を変えたりプリンタ出力前提の設計にするかどっちか
だから3Dプリンタってなんでも作れる魔法の機械とかでは全然ない
オレは知ってるのはクソデカ企業のだから多分最新式

銃の改造部品ってならストックとかなら作れると思うけど…
そうなると今度は生産性の問題が出てくると思う（1つ作るのにめっちゃ時間かかるから

52 ：
巨大コロニー作りまくる技術と素材はたんまりあるし問題ないでしょ

53 ：
一年戦争の艦艇の耐久性とダメコン底上げしてほしいなMSからの軽い攻撃で派手に爆沈は恥ずかしいわ
艦内部は艦橋まで爆発物だらけなのかよ...

54 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=S3JVN-PjipY
アムロ「それじゃ死ぬまで撃ち込むわ」
艦橋とエンジン二つに砲塔まで完璧に狙うとか殺意高すぎますよ

55 ：
映像で描かれてる一年戦争後期は艦艇乗員の練度が最低に落ち込んでる時代だから、ダメコンも出来てないんじゃないか

56 ：
連ジの艦艇にある迎撃用の機関砲座って口径って何mmぐらいなのかな
まさか100mmは無いだろし威力より継続連射で濃い弾幕形成重視で口径控えめって感じなのかな

57 ：
特に根拠となる資料を見たことはないが90ミリじゃないかと思ってる
MS用とも共用できるし

58 ：
なんかの資料かは忘れたが、そもそもザクマシンガンは対空砲の砲弾を流用した、とか言う記述を見たことあるんで120ミリなのかなぁと思ってたけど
旧ザクマシンガンは105ミリなんでもうワケワカメｗそもそもムサイにゃ対空砲がついてねぇｗ

59 ：
最近の作品だとムサイとかにもちゃんと対空機銃ついてるんだよな

60 ：
後付

61 ：
> 旧ザクマシンガンは105ミリなんでもうワケワカメｗ
うん　なんで？
別にありえなくはないんじゃない？

62 ：
>>59
83に出てきた後期型には付いてる
ファーストに出てきた奴は前期型なので付いてない

63 ：
でもコロニーのヤラれ対ザク用自走対空車やジャブローでザク落としてた高射機関砲台とか
正直連射すりゃ大口径じゃなくてもMSの装甲ブチ抜くのはそこまで難しくないのかな?

64 ：
後に超軽装甲化したギラ・ドーガじゃないんだから、
ガンダムのバルカンでもザクⅡへ相当の弾数を集中させてようやく撃破できる程度の威力

ただ61式戦車の砲弾でもザクを簡単には撃破出来ないところを考えると、
MS用ヘッドバルカンの徹甲弾は高価な素材を使ってるんじゃないか？
自走車両よりMSの方が有効弾を送り込めるチャンスが大きいなら、そちらに優先配備されたかもしれん

ただサイド7で出動してた機関砲はホワイトベース隊なので、そういう高価な弾を持ってたかもしれんね
ベルファストの車両は知らん

65 ：
ホワイトベースの機銃でリックドム倒せて居るから
一年戦争時も一定の攻撃力はあるんだよね。って言ってもサラミスの機銃をキックしたザクで比較すると結構でかいから当たり前か。
グワジンの下のはもっとでかそうだ。

66 ：
ザクの装甲の組成レシピがわからなかったからどの手の弾が通用するかわからなかった可能性もあるなｗセラミック挟んだ複合装甲だと成形炸薬弾とかはほぼ無意味だしなｗ

67 ：
艦艇の攻撃は「当たればMSも屠れる」ぐらいが丁度いい
でないと機銃付けてる意味がわからんｗ

68 ：
設計当時のサラミス、マゼランの対空機銃の仮想敵機はせいぜいガトルやジッコ、あとはミサイルくらいだからなぁ、12ミリから20ミリクラスの高速徹甲弾か、120ミリクラスの
榴弾か、ってところかねえ

69 ：
ミサイルは現代でも20mmじゃ力不足だから60～100mmクラスじゃないかね

70 ：
質量×速度　が大事で口径に注視するのは分かるが
そもそも現代と砲弾・発射装置・火薬・装甲が同じとは限らんから
そこだけ見て判断するのは難しいんじゃないか？
あと宇宙が戦場になることもあるし

71 ：
MSを直接撃破出来る砲弾とかまあ90mmクラスの連射に耐えられる装甲はゴッグレベルじゃないと防げないと思うドムはキツそう

72 ：
>>70
質量×速度の二乗

73 ：
サラミスです！

74 ：
>>71
90ミリのジムライフルがドムもゲルググも蜂の巣にしてるからね

なおハイゴッグはジムマシンガンより威力に劣ると言われる寒ジムマシンガンで即死した模様

75 ：
>>74
ジムライフルは見た目からしてアサルトライフル型なので同じ90mmでも弾速が速くて貫通力が高そう。
1年戦争後に開発されただろうからジオンのMSは全部抜けるように作られてるんじゃないかな？

76 ：
ハイゴッグとゴッグに関してはもうアレは、ゴッグっていう機体を設計するにあたって候補としてプランAとBがあって、重装甲のAのほうを正式採用してみたんだけど
Bの軽装甲高機動型も悪くはなかったんで試しに作ってみるかレベルの、根っこは同じでもまるで別のMSなんだと思う

77 ：
ネオ・ジオンのガルスやドライセンとかがやたら重装甲なのはジムライフル対策なのではという説

地球侵攻して連邦やカラバが反撃してきた場合、下手なビームライフルより脅威になりそうだし

78 ：
ズサとかマシンガン撃たれたら容易に誘爆しそうで怖いな。

79 ：
つか単純にパイロットの大切さが身に染みたから重装甲にしたってだけでいいでしょ

80 ：
対ビームと対実弾は別だからね
ガルスもMkⅡのライフル一発で即死してるし

81 ：
ビームと実弾の両方をうまく防御できる装甲ってのを作れなかったから開き直って「当たらなければどうということはない」極限まで軽量化された紙装甲のジェガンやギラが実用化されたわけですね、わかりますんｗ

82 ：
現実も重量やコストの関係で妥協もやむなしだから別におかしいわけではないがな

83 ：
まして逆シャア時代は疲弊しきった軍縮期だし……
装甲はアレでも宇宙軍のほとんどの部隊に新型機が行き渡ってるだけでも凄いと思うわジェガン

84 ：
連邦ってンゴられがちだけど普通に頑張ってるとは思う
生活圏がめちゃくちゃ広がってインフラ潰されてミノ粉なんて厄介なものが出てるのに
それでも一応の平和はなんとか維持させてる

まぁ結果的に組織そのものが弱体化して戦国時代に突入してしまうんだけどさ

85 ：
あの紙装甲もアクシズのバ火力相手じゃ半端な装甲じゃ意味ないって答えなのかもね

86 ：
>>85
ビームライフルは盾で普通に止めてるんだよなあ
しかも連発で

そもそもアクシズもネオ・ジオンもバ火力なのはメガ粒子砲のたぐいであって、
スタンダードな実弾系の機関砲やバズーカなんかほとんど使ってないし

ミサイルはそれなりに使ってるけど、これは完全に諦めたんだろうね
ジェガンは盾でミサイルを受け止めたらあっさり食い破られて本体ごと爆散してるし

87 ：
それなりって言うけど主力のガザDですらミサイル14連×2　4連×2の重武装よ
他の量産機も連装ミサイル複数装備してる
サブ武器ではあるけど充分バ火力じゃないか？

88 ：
>>87
だからその辺の防御は綺麗に諦めたんでしょ？
ガザDが脅威だった時期にジェガンは無いからね

ギラ・ドーガの時には数発のシュツルム・ファウストだけになってるし
ジェガンもグレネードとバルカンだけだ

そんなもんは無視してコスト下げながら機動性と運動性上げた方がトータルではお得だからな

89 ：
つ「ダミーバルーン」

90 ：
また、紙装甲君が暴れてる
こいつ複数のID使い分けてCCA以降のMSは紙装甲と持論を繰り返してる
専門スレで論破されて関係ないスレに逃げてきたか
自演するような奴だから相手にしない方がいいよ。

91 ：
紙装甲ではいかんのか？

92 ：
>>88
ジオン残党が使いまくってますが

93 ：
>>91
下手すりゃデブリでも落ちるぞ紙装甲だと

94 ：
サンボルの過剰な盾持ち見てると実弾よりデブリのほうが強そう感

95 ：
>>92
使いまくってるほど使ってるかねえ
袖付きがいくらか使ってたけど、シャアの反乱の時はなりを潜めてたし

>>93
だからUC２話でシナンジュを暗礁宙域で迎撃したときはリゼルはそのままで戦ったけど、
ジェガンにはわざわざスターク仕様の装甲を付けてから出してたよね

96 ：
定量的なデータがないとなんとも言えん
距離や角度・相対速度や当たる部位
条件がばらばらすぎる

97 ：
ガザDが脅威だった時期なんてないよ

脅威はニュータイプ機だろ

98 ：
ジェガンは暗礁空域で使えない被弾即死の紙装甲

こんなの連邦が採用するかな？

99 ：
さすがにデブリくらいならある程度までは防げるだろ

バルカンだの機関砲だの食らったら盾で受けても本体までぶち抜かれて即死するだけで

100 ：
マジレスすると装甲が弱いままだと暗礁宙域で機体本来の高速性を発揮できないから

御大の小説版だとガブスレイが変形するのも正面装甲を厚くして
デブリを弾くことで高速機動を可能にするためだそうな

細かいデブリを気にしながら鈍足でのろくさ戦うだけならジェガン標準装甲のままでも行けたんじゃね


100～のスレッドの続きを読む
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