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一番かっこ悪いモビルスーツは何？

1stのジムとゲルググの型と生産数が毎年増加してね?


1 ：2018/04/06 ～ 最終レス ：2020/04/20
特にゲルググは地球にまわす余裕ないだろ

2 ：
スマホのアプリ開発みたいな軽いノリで増えてくMS

3 ：
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm
1年戦争で連邦は何体MSを生産したのだろうか？

4 ：
宇宙世紀のド破綻設定なんか気にするだけ無駄

5 ：
材料はどうすんのか知らんけどデータ送れば地球でも作れるシステムがあったような

6 ：
ゲルググはあと1か月早ければ戦局も変わってたなんて言われてたのに十分な数用意できてどうする

7 ：
1兆機用意しても最強主人公には勝てないよ
無双アニメだもん

8 ：
１ｓｔの映像で殆ど出てこないから60機（MSVのキャノンタイプ含む）ぐらいしか生産されて無いと思ったが

9 ：
うん　全てミノフスキー粒子で説明ができる

10 ：
＼まじで／

11 ：
旧ザクでも1機辺り10億は必要だろうに
辺境の1国のくせにジオン超金持ちだな

12 ：
MSって一機いくらなんだろうか 現代の戦闘機が数百億～数千億円するけどそんな値段であんなしょうもない運用してたらあっという間に財政破綻するよね

13 ：
まあスペースコロニー200基以上作ってる世界ですから

14 ：
あったよ！工場にＧＭ（ゲルググ）が！
でかした！！

宇宙世紀はこんなノリなんだよ、きっと。

15 ：
ドズル「ビグ・ザムが量産の暁にはジオンなぞあっという間に財政破綻させてみせるわ」

16 ：
機体があっても中の人が居ないとね・・・

ベテランパイロットの機体転換訓練が間に合ってれば青葉戦でジオンはもっと善戦できてた（勝てたとは言ってない

17 ：
ベテランパイロットも後付けでいくらでも増やせるんだぜ

18 ：
だが増やせば増やすだけ
「だったらなぜ連邦軍に負けたの」
というツッコミがカウンターで帰ってくる罠

19 ：
ジオン増えた分、連邦は乗数で増えるからじゃないかな

20 ：
仮に青葉区で勝ったところで
土俵際まで追い込まれたのを
何とかしのいだってだけの話なんだよな
学徒動員までしないといけないほど兵員不足で
（終戦時のジオンの兵数は連邦の約10分の1）
さらにソロモンは連邦に奪われたまま
開戦時のアドバンテージであったMSも連邦に配属済み
どう考えてもここからの反撃は無理

21 ：
ギレン的にはコロニーレーザー乱射で
勝つ気なんじゃないかな
連邦残存艦隊が核特攻でサイド3諸共吹き飛ばしに来そうだが

22 ：
でも連邦側も結構ギリギリだったんだよなぁ
史実でもジオン臨時政府との講和を結んだのもこれ以上の攻勢は無理だったから
国力差に無理を言わせれば戦力補充は出来たろうけど、青葉攻略に失敗してもなお戦争続行できる気力が
残ってたとは正直思えん。タカ派トップのレビルも死んでるし。

23 ：
個人的にすごい有能だと思うのがソーラーレイでレビル共々連邦の2/3を葬って大混乱に陥ってたところを
きちんとまとめてアバオアクー攻略作戦を発動した人だと思うんだが全然話題にならない

24 ：
ソロモンでティアンム、テキサスでワッケイン戦死してるしね
だからオリジンではワッケイン生かしてア・バオア・クーの指揮とらせたけどでもやっぱ途中で戦死してるのは辻褄合わせなのかな

25 ：
>>23
焼いたのは連邦総戦力の1/3だよ

26 ：
ギレンが急ぎ過ぎなければ半分消滅させられたかもというifもある

27 ：
ゲルドルバ照準にこだわらずもっと効率的な方角に撃っておけば、と言う事かな
でもゲルドルバにしないとパパン頃せないから

28 ：
そう
パパンRのと敵の中枢（レビル旗艦艦隊）を殺せたのと最大効率で最も奇襲の効率のいいタイミングで被害を与えるのとバーター
ただ後者はデギン公王投降による和平呼びかけでジオン本国が二分する可能性も高い

29 ：
とりあえずキシリアの謀反を抑えなきゃどの道ｽﾞｷｭｰﾝされて前線混乱でそのまま押し切られてまう

キシリアてガルマの死を純粋に悲しんだり、パパン殺した兄ちゃんを今殺したらまずいだろってタイミングで殺したりと
半端に人情あるよなあ

30 ：
流石に公王殺しの大義名分が無ければ戦闘中にズキューンは無いよ

31 ：
でもギレンもまさかキシリアに殺されるとか思ってなかったみたいだし
自分は家族殺しても家族が自分をR事は無いみたいな妙な信頼感？
ザビ家ってみんな歪だけど家族愛は持ってる感じ

32 ：
ただの慢心だ

33 ：
あそこで総帥殺して自分でも勝つると思ったキシリアも慢心だな

34 ：
トワニングが捕虜前提な会話もあるしその時点じゃもう勝つの無理だったんだろう
とは言えシャアに首飛ばされるしノコノコ出てきても待ち構えてたサラミスの集中砲火であっさり轟沈してるから生き残る道はない

35 ：
>>31
ギレンは理詰めでしかものを考えられない男だから
「人間は時に損得抜きに感情に任せて行動する生物である」
という当たり前のことがわからなかったんだろうな

36 ：
オリジン公開以前の話だが、後にガルマの死も政治利用にしか考えなかったギレンも
サスロが暗殺された時は心底悲しんだ、という話だったとか。ソースは２ｃｈ過去スレだけど。

ギレンも最初からああも極端な合理主義者では無かったという話。どうしてああなった。

37 ：
キシリアはギレン暗殺後即和平交渉に動いてたらまだな
と思ったけどすぐシャアに殺されたから一緒か

38 ：
なぜキシリアをあそこまで悪役にしたのか

39 ：
打ち切りに向けて動かしたから

40 ：
ジムってガンダムの教育型コンピュータで得たデータで初心者でも扱いやすく
コアファイターなどはコストダウンでオミットして量産はわかるんだけど
機体の配色とダミーでも顔のデザインはガンダムに似せてよかったんじゃないかな
ガンダムっぽいのがワラワラきたらジオン側慌てるぜ
ジオンの中でガンダムの情報が「白い悪魔」以上どれだけ認知されてたかわわからんけど
視聴者が区別つきにくくなるとかそういうメタ的なことは抜きで

41 ：
>>40
少しでも工程数を少なくして早く安く作り必要な時に必要な物を必要な数だけ揃えのも重要な戦略戦術
ジオンのゲルググはガンダムが群をなして攻めてくる！というジオンの妄想が生み出した必要十分以上のハイスペック機でそれ故に肝心の戦争には十全な能力を発揮するには間に合わなかった

42 ：
>>41
陸ガンは完全に量産機
その他増殖する何だか分からんガンダム類

ジオンから見たらガンダムは
高級量産機扱いじゃないかなぁ

43 ：
ギレン「俺が生きてた頃は一機だったの！」

44 ：
ジムカスタムでゲルググを旧式扱い出来る所を見ると
ジム改でゲルググ並みの性能ありそうだし
ゲルググも遅い位じゃないかな

45 ：
ジムカスタムとゲルググイェーガーで互角くらいかな

46 ：
ジオンもガワだけ似せたなんちゃってガンダム（中身はゲルググ）作ってシャアでも乗せて無双させて
「ガンダムはお前らだけの物じゃないんだぞ！！」というハッタリ作戦はどうか？

47 ：
それプライド無さ過ぎる
ガンダムに仮装して敵基地潜入して破壊工作とかならわかるけど

48 ：
ゲム・カモフならぬ…なんて言うんだそれw

49 ：
>>36
ギレン「こんなに悲しいのなら、苦しいのなら愛などいらぬ！」
>>48
そのまんまなにせガンダムってのが何かにいたような

50 ：
サスロが亡くなってから家族関係がおかしくなったのか

51 ：
キシリア配下の部隊も増えるよ

52 ：
「これは我が父デギンの墓！そして我が愛の墓でもあるのた」

53 ：
そしてゲルドルバ照準でソーラレイ撃っちゃうギレンさん

声もそっくりで顔も似てるのにサウザーさんより鬼畜

54 ：
>>3
素ジムが3800でジム2が一万機ってどうなってんだ？
総力戦の一年戦争の時より大量配備されるような理屈がわからない

55 ：
ジムⅡはジムⅡとして新造されたものと1年戦争生き延びた無印ジムを改良したものも含まれてるんじゃなかったっけ？

56 ：
いや、一年戦争どころかデラフリ紛争が終わってるのにそれから6000も新しく作るってなんかおかしいと思うんだよ
そんな大規模配備して何に備えていたっていうんだ

57 ：
ジオンが完全に滅んだわけじゃなくアクシズとして健在、実際地球圏に戻ってきてネオジオン名乗って戦争おっぱじめてるし
ジオン以外のスペースノイドへの牽制
連邦内でティターンズとエウーゴの内紛で両者ともに戦力必要
まあ配備する理由はいくらでもあるんじゃない？

58 ：
>>56
一年戦争時点でまだ在籍してた
戦車対戦車ヘリIFV宇宙戦闘機宇宙攻撃機の代替でしょ

59 ：
地球各地や各コロニーの軍備を再建する時にそれまで通常兵器だったものをMSに置き換えたらそれ位の数を増産する必要があったとか？

60 ：
Zの時ってGMⅡ以外にもにハイザックやらマラサイ、バーザム、ネモetcと量産機ありまくるんだよな
連邦正規軍、ティターンズ所属、エウーゴ所属と分かれるけど

61 ：
レビルが生きてて連邦の分裂が起きなかったら
一万機のジム2とか絶望的すぐる

62 ：
連邦金持ちすぎるな…
ジム2の生産期間って0083より後、ZZよりは前に過ぎないのに一万機とかいくらなんでも多すぎじゃない？
それに置き換えや更新にあてたなら旧式兵器もまだまだ使える状態なのに処分したって事だし

63 ：
一年戦争で宇宙軍ボロボロにされたのに、たった3年後には
観艦式が行えるレベルの大艦隊を編成できるぐらいだからね
しかもそれらを核で一掃されても4年後のグリプス戦役には大して影響なかったし
ジオンはこんな化物国家にケンカ売った時点で負けが決定してたと言える

64 ：
逆に言えば核テロとグリプス戦役が無ければ
アクシズばあそこまで暴れられなかった

地球本国艦隊が無事なだけで
ハマーンは地球制圧作戦出来なくなる。

65 ：
>>56
もう予算が降りてたから作らざるを得なかったんだろうな

66 ：
地球圏のスケールからすると少ない方やろ

67 ：
ジム2は素ジムの転換機も多いし
エゥーゴもティターンズもどちらでもない連邦所属としても稼働してたし
ジム2から3への転換機も多いし
なんか色々重複してたのでは

まあデラーズ紛争後のアクシズ接近とそれに伴うジオン残党の呼応へ警戒を強めてる期間の主力量産機だから
ドンドン作って辺境に余るほど配備しててもおかしくはないし

68 ：
ジム自体、そもそもプロトタイプ高級機ガンダムの設定の闇だしな
本来ジムがプロトタイプであり
完成量産はガンダムで、性能も上がリアル
でもガンダム世界は逆だから…
Vとか08はやっときたか！って感じだが
その後あんまり続かないのはバンダイ的には気に入らないんだろうな

69 ：
>>68
開発黎明期の兵器は試作機のほうが量産機よりも高性能だったなんてのはザラにある

70 ：
量産機が試作機より劣るのはおかしい！って言う奴居るけど
現実ではよくある事だったりする。

74式戦車の二次試作(STB-1)とか量産車でオミットされた豪華装備満載。
あの貧弱な61式だって試作車までは戦後フランス戦車みたいなスマートな戦車だったんやで。

71 ：
というよりガンダム世界の「試作機」は現実でいう試作機とは違うよね
実戦投入前提で作る奴は試験機とかそんな感じだわ
ガンダム世界でちゃんとした(？)試作機はザニーとかブグとかサイコミュザクとかああいう奴だな

72 ：
>>69-70が言ってんのは先行品だからな
試作機は試作機だからな
試験機 高級機とごっちゃになってる

73 ：
>>71
ガンタンクとかな
後はメタスとかフライングアーマー

74 ：
フラグシップモデルは多機能高級品で普及品はコストダウンモデルなんて普通の話

75 ：
現実の兵器開発に沿って書くとこんな感じになると思われる。

実験機：ザニーとかギレンの野望ムービーに出てくるGMっぽいアレ
GM初期試作：ガンダム(糞高い新装備てんこ盛りにした野心作、高コストで生産性も整備性も劣悪)
GM中間試作：ガンダムデチューン仕様(お高い装備を外した現実仕様、まだ高いって怒られた)
GM最終試作機：プロトタイプジム(生産性改善を施したほぼ完全版、ショボい)
GM量産試作機：ジム前期型(取り合えず一回ｼﾞｬﾌﾞﾛｰで少数量産してみた)
GM量産機：ジム後期型(量産試作の結果をもとに改善して大量生産)


ガンダム2号機があんなに暴れまわらなければ、
戦後もガンダムという「超凄いスペシャル機」としては扱われず
「GM初期試作機RX-78」とか呼ばれてたんじゃないかと。

76 ：
型番もおかしい
ジムの試作シリーズなのに、ジムは違う型番だし
RXも78だけ何機も濫造
もう78-3の時点でもうRX78じゃないし
普通に
RX-78 プロトタイプ
RX-79 ガンダム
RX-80 G3
：
RX-99 ジム
とかでよかったやん

77 ：
試作機や実験機を複数作るのは何も不自然じゃないな、RX-78はアレックスとかの番外臭いのは別にして8機で〆だろ

78 ：
クソ高い高性能機を先に作ってから肉抜きをして量産品を作るのは理にかなってると思うけどなぁ
運用方法の確立やデータ取りをするには敵機にやられてしまっては元も子もないし
性能に余裕があればそれらもやりやすい

79 ：
試作機
の名前が不味かったねと言ってる

80 ：
MSという未知の新兵器体系に対する評価試験機=試作機だからおかしくないよ

81 ：
試作機の中に
実験機から量産試作機まで全部入るんやで

82 ：
>>72
世界の駄っ作機お勧め

83 ：
つまりMS黎明期は英国面に覆われていると

84 ：
英国面に覆われるのは一年戦争中期ころでは

85 ：
後期～末期じゃ、MSVの多くが出てくるのって9月以降な感じがするし

86 ：
別に〇〇機でもいいけど
型番をRXで統一しなかったのが全てだろ。
ジオンのMS-〇〇とかシンプルで良かった

87 ：
あとラスト3ヶ月縛りな
あれ何で修正しなかったんだろうか
どんどんどんどん後付け外伝が増えるから
どんだけ優れた工場、システム、研究者、技術者が多数居るんだって話に

88 ：
ゲルググがロールアウトの頃
既にジオンはベテランパイロットがいなく
MSを乗り越せない新米学生ばかりの筈が

その後毎年の様に脅威の戦力で連邦に挑んでくる不思議

89 ：
コロ落ちとか、8小隊とか、ブルーとか
時期的にかなり厳しいよな

90 ：
一年戦争じゃ聞いた事も見た事も無いラカンがZZで歴戦の勇士とか法螺吹いてるもんなあ
学徒動員兵の中でも臆病者で震えて陰に隠れてて生き延びたんじゃねーの

91 ：
最初期の設定だとＧＭは３００前後
ゲルググも７５０前後だっけ？
ゲルググはビームライフルの開発が遅れていたから
完成形で戦場に登場したのはアバオアクーだけど
それ以前に完成していた機体だけでも地上に送って戦力の足しにしていたのでは
なかろうか

92 ：
>91
ジオンのエースパイロットのスコアを全部足すと
GMの全生産数を遙かに超えてしまうというマヌケなことになるので
(戦果の水増しとかボールをMS扱いするとかでもフォローできないレベル)
生産数を一ケタ以上引き上げるという苦肉の策になっちゃったんだよな
数年間戦った第二次世界大戦のエース達のスコアを
両軍がMS同士で戦った期間が数ヶ月しかない一年戦争に
何も考えずにそのまま取り込むからこんな羽目になる

93 ：
ＭＳ同士が戦ったのって３か月２週間だよね
ＧＭはジオン全軍に匹敵する数が作られたって聞いた
ジオン全軍でＭＳは８千つくられたってきいた

94 ：
ジオン側もMS同士が格闘することなんか想定してなかった筈だ

95 ：
それは想定していたということになっている

96 ：
そもそも生産間に合わないからボールなのにな

97 ：
>>86
RXが試作機の意味だからやろ
昔の一部ムックじゃRX79は
プロトタイプボールやぞ

98 ：
RX-76がボールじゃなかったけ？

99 ：
外伝ガンダムは78-〇〇なのに
陸ガンはRX79

100 ：
0079にギレンがコロニーレーザーでレビル元帥込みで連邦の艦隊を3分の1消滅させ
3年後更に連邦の宇宙軍を核で3分の2壊滅させたのに
即座に復活する連邦軍の戦力って・・・


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