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F91 VS ユニコーンガンダム Part11
- 1 ：2018/07/07 ～ 最終レス ：2018/08/10
- このスレでも理知的に話合おう
捏造・妄想はご法度
自重しよう
前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part10
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1509255186/
- 2 ：
- もう11スレ目かよ
- 3 ：
- こんなに長く議論する必要ある題材なの？
どう考えてもF９１側に勝ち目がない対決カードに見えるけど
- 4 ：
- しつこいぞF91厨
何回スレ立てれば気が済むんだ
- 5 ：
- 前スレ１０００を見ても明らかな様にこのスレを立てた奴はユニコーン厨なのは確定的に明らか
というよりヘビーガンに勝つ証明すら未だ為されてないユニコーン側こそ現状勝ち目は無い
- 6 ：
- 何言ってんだコイツ
毎回立てるなと言われてんのにムキになって立て続けるF91厨は周知の事実なんだが
- 7 ：
- よしムキになるユニキチ君はいないなら
F91のほうが神コーン様相手でもない限り勝てるって結論でいいな
そして神コーン様はどうあがいても単独再現不可＆個人の力でやったものでも
RX-0の機能でも無いと
過去スレでとっくに出ている結論が出たからもう続けるなよ
- 8 ：
- 何度立ててもユニコーンが勝つせいで
もはや意地になってスレを立て続けるF91ガイジ
- 9 ：
- オカルトは反則過ぎるよな
あんなん勝てるワケがないやん
- 10 ：
- ユニコーンはやりすぎ
完全にオーパーツ扱いだな
- 11 ：
- 売れなかった赤字映画
V S
売れまくった黒字映画
で対決してるのかと思ったら、機体の話だった。
- 12 ：
- 高校二留中退ニートアフィ管理人じゃないんだから
興行目標に達しなかったのと赤字を同一にするのはやめておいた方が良いぞ
アレと同類に見られるぞユニコーン厨が
- 13 ：
- >>11
売上の話になったらそれこそF91に勝ち目ないじゃん･･･
流石にそれは大人げない
- 14 ：
- ナラティブのスタッフによると
またまたサイコフレームが凄い力を発揮するらしい
ユニコーン最強伝説はさらに確固たるものになったな
- 15 ：
- それは鼻血コーンが単独任意で発動できるのか？
そもそも他の機体の威を借りるのがＯＫならＦ９１は小型の極北ＳＤのファイナルフォーミュラーを持ってくるのも可になるぞ
- 16 ：
- >>7
赤コーンまでは通常火器で破壊できるのが、劇中描写から推測できるが、その先はどうだろう…？
緑のフルサイコフレームって、破壊不可能なんだろ？（だいぶ与太話じみた設定だが）
>>15
ユニコーンの能力は劇中描写のない分まで含めて全て発動できるものとする
小型MSの設定は弱い部分しか認めない
>>14
まあ、逃げ出したフェネクスが、整備も補給も無しでずっとウロウロしてるんだから、まあスゴイわな…
作者はメカニックの維持の事も考えられないアホなのかな？
- 17 ：
- 一応、新作発表会では福井曰く
フェネクスが無補給で動けるわけがないからそこもナラティブで
描くとは言ってたよ
正直、福井世紀だから期待してないけど
- 18 ：
- >>16
ユニコーンが神器ってバカ設定を忠実に反映したんだろ
普通の人なら自転車ですらタイヤの空気や注油というメンテナンスが必要な事ぐらい経験や知識で知ってるハズ
まっ、この路線のままなら風呂敷広げ過ぎて収拾つかなくなるオチしか見えんわ
- 19 ：
- ユニコーンはもうオーパーツどころかファンタジーの領域の存在なんだよな
残念だがF91に勝ち目は・・・
- 20 ：
- >>19
しかしシナンジュという改修ジェガン並の機体があるので比較はできる
>>16
弱い小型しか認めないならガンタンクＲやロト対神（）コーンになるのか
そこまでしないと勝てない神（）ってしょぼいな
- 21 ：
- 日本人的に考えるなら神は八百万もいるんだからそんなに大したことないでしょ
ただMSにパイロットが取り込まれたら神なんて普通は考えないし、ただの化け物
を神（）ってのは笑えるけど
- 22 ：
- >>17
補給や整備の概念知ってるのに、ユニコーンの予備部品二度と生産できない設定つけちゃったのか…
（というか、サイコフレームモーターとIAS搭載のシナンジュも、実は整備不可能に陥ってる気が）
魔法で勝手に回復する設定なのかな？
>>21
ユニコーンは宇宙でただ唯一の神って設定じゃなかったっけ？
- 23 ：
- UCのラストよりすごい事が起きるとなると
ネオジオングが実際に宇宙を滅ぼしかけるか
サイフレパワーで本当のタイムスリップをして歴史改変だろな
- 24 ：
- 劇中劇エンドだろ
- 25 ：
- ネオジオングは自己満で自滅したのに何で宇宙を滅ぼせるのか
ナラティブでまた登場するのか？
タイムスリップなんてアムロとララァがやったことの福井解釈で
実際にタイムスリップなんてしていないイメージ映像だったのに
やるわけない
やったとしたらユニコーンそのものの設定も崩壊するだろ
フェネクスが神コーン状態なら真のニュータイプのバナージ君限定みたいなのも
崩壊してるし今更だけど
- 26 ：
- >>23
歴史改変で小型時代は無かったことにしましょう
- 27 ：
- >>26
財団Ｂ「そんな事したらＭＧＦ９１とかＶとかＲｅビギナとかメタルＦ９１とか小型旧キット売れなくなるだろ調子乗んな福井」
- 28 ：
- >>19
ファンタジーの領域ならZガンダムも負けてないけどな
- 29 ：
- オカルトパワーなんて無敵でも何でもないんだけど
ユニコーンは過去作のパクリ＆お手軽に使いまくったせいで
勘違いする人が量産されたのがね
- 30 ：
- 結局、神コーンとか言っても、
作中で大したことしてないしな
演出がド派手なだけで
大型MSを瞬殺出来るクロスボーンのMSをいきなり瞬殺してたF91の方が
冷静に見ると活躍してるかも知れん
- 31 ：
- ユニコーンガンダムはMGだとヒザ神だからF91の勝ち
- 32 ：
- ガンダム世界の神である禿が創造したF91
ガノタの豚が創造した雲丹コーン
存在の重みでF91の勝ちー
- 33 ：
- >>31>>32
戦闘能力でのガチンコ勝負だろ
現状ユニコーンは神コーンにでもならないとヘビーガンにすら勝てないが
- 34 ：
- ＭＧ2.0でもサイコフレームをなかったことにされたF91
完全敗北達成
- 35 ：
- 別にサイコフレームなんて無くても問題なくね？
所詮はサイコミュの一つに過ぎないサイコフレームよりも
有用なものがあればそっちを使えばいいんだからな
- 36 ：
- ＭＧに記載が無いと設定が無くなった事になるのかたまげたなあ
構造材にコンピュータチップ埋め込む技術は使われているしサイコミュチップもあるのに
サイコミュ埋め込んだサイフレが封印された設定自体無理があるんだよなあ
がばがばじゃねえか
- 37 ：
- >>35
他の人の書き込みの受け売りだけど、サイコミュは必要ないって結論を連邦は出したんだろうね。
一流ＮＴ達はＮＴ専用ＭＳで無双していたけれど、その域に達するには
操縦技術とＮＴ能力の双方が極めて高いレベルじゃないとダメだろうし、そんな人材が
ちょっと探しただけで見つかる訳がないだろう、と。
それに一流ＮＴだって休憩食事睡眠排泄が必要だしＮＴ専用ＭＳだって補給整備修理が必要だし
数で押されればその内刀折れ矢尽きるんだから。
見つかるかどうかわからない砂漠に紛れた一粒の砂金の為にサイコミュの研究を行うんじゃなくて
全体の底上げを目指してＭＳの小型化やバイオコンピュータの研究を行ってたのでは。
- 38 ：
- バイコンは一応サイコミュの一種だよ
サイコフレーム載せてるかどうかは不確定だがサイコミュは確実な線
つかサイコフレームって今まで大型すぎてMSサイズに載せるのが厳しかったサイコミュを
全身に鋳込んで小型化した単なる小型化技術だから
小型化で省スペースに必要分だけ積めるようになれば不要になるのは当然なのでは？
MCAに反映されてるから技術的に残ってないわけでもないしな
- 39 ：
- >>30
裏設定では神コーンはあのままだと、地球上のモビルスーツすべてを動作不能にまですることは出来たんだけどな
- 40 ：
- >>37
そんなあなたにGレコをw
ちゃんとパイロットが戦闘行動中でもコクピットに座ったまま排泄出来ますw
- 41 ：
- >>39
福井のたわごとを全部裏設定にしたらあかん
- 42 ：
- ユニコーン系の何が起こるかわからない具合は兵器や工業製品としては、重大な欠陥だと思う
暴走したり、パイロットが取り込まれたり
この例えは使いたく無いのだが、エヴァみたいだね
その点でF91は真っ当だと思う
- 43 ：
- >>37
兵器というか、工業製品として、何が起こるかわからんを代物を使うのはナンセンスだからね
- 44 ：
- 何が起こるかわからん系の問題はサイコミュ積んだ機体ならどれでも起きうるから
別にユニコーンに限った話じゃないやん
ビームバリアーとかサイコミュジャックとか全部
Zから逆シャアで起こった超常現象に名前つけただけなんだから
F91のリミッター解除時の性能も実は超現象らしいよ
当時の文芸設定担当のインタビューによると
- 45 ：
- アホか。なんでリミッター解除したら超現象なんだ
言葉の意味すら知らないのか
- 46 ：
- そうじゃなく、想定以上の性能が出てるって話よ
VSVRがミノフスキードライブとして機能して機動性をあげてるなんて話まで挙げてた
結果、上がりすぎた性能のせいでF91は自壊しちゃってるわけですが
- 47 ：
- 何処が如何自壊したんですかね
ＭＥＰＥは機体表面塗装とそれに含まれる触媒の金属粒子が剥離して排熱する機能の副産物で装甲自体がパージされてる訳じゃないって過去スレで散々言われ尽くされてますし
手足が破損したのはラフレシアの波状集中連続攻撃が命中したからですし
- 48 ：
- 富野監督監修の無印クロスボーンガンダムだとキンケドゥ（シーブック）がトビアに
「コスモバビロニア戦争の時にザビーネとは何度もやりあった」と思い出話をしてる
シーンのコマがＦ９１とベルガ・ギロスだから「画像はイメージです」じゃなければ
劇場版のラストシーンの時点ではまだＦ９１は壊れてなかったっぽい。
（２号機って可能性はまずないだろうし）
- 49 ：
- F91劇中において「深刻なガタ」と明言しておりますが。
これは公式映像中による完全な公式設定である以上、誤魔化しは許されませんよ
F91は普通に戦闘をするだけでフレームに深刻なガタが発生する欠陥持ちであることは紛れもない事実です
- 50 ：
- グルスが「F91のガタツキのほうがよほど深刻だよ」ってセリフがあるだけ
しかもビギナ・ギナに比べての話
サナリィスタッフ居ない
予備パーツも無い
練習艦なので正規クルーもおらず、マニュアルもろくに無い
あの状態で連戦して、ボブルス機のタックル喰らってガタツキ程度で済んでるのが
すごいですね
- 51 ：
- >>50
まあ、メカニックも手が付けられないのにあちこち転々としながら戦わされたり、全損してもパイロットごと一瞬で再生するとかいうユニコーン様に比べれば、どのMSだって戦えば壊れる深刻な欠陥持ちになっちゃうわな。
…整備のしようもないって、メカとして致命的な欠陥じゃございませんかね、ユニコーン様。
>>40
さすが技術が封印された世界の愚かな発想って感じですよねｗ
その点、ユニコーンは「機体もパイロットも神にすれば、無限に戦える！」という完璧な回答。やはり技術の頂点は発想から違うｗ
- 52 ：
- 神様アイドル説
元々アイドルは偶像の意味だし偶像崇拝かな？
- 53 ：
- 全宇宙最強硬度のユニコーンに比べたら
小型の強度なんて豆腐みたいなもんだからなw
- 54 ：
- >>48
小説読んでもラスト時点でセシリーが動かそうか悩んで
クロスボーンバンガードに見つかるのを恐れて漂流させて
スペースアークに拾われる終わり方だから
動けたのはあながち間違いじゃないと思うけどね
https://i.imgur.com/fzSBPHo.jpg
- 55 ：
- 全宇宙最高硬度でもシュツルムファウスト弾頭で破壊される程度なのか
- 56 ：
- ユニコーンやネオジオングの設定なんて真に受けると
ラプラスの箱をめぐる戦いが茶番というか笑劇になる
本気をだせば～
アナハイムは世界征服できるだろって話
ラプラスの箱？いりません
連邦？相手になりません
フェネクスはほっといたら世の中滅ぼしちゃう（）
遭難したと思ってたら目撃例が多くなった
連邦 よし捕まえよう
行け、ナラティブ（ユニコーンよりも旧式？）
突っ込みどころしかねーわ
- 57 ：
- ユニコーンが全宇宙最強強度って
宇宙世紀の人間が太陽系から0096年の時点で外に出たことすらないはずなのに
0096年の学者が1万年後のオーパーツって発言する並みに頭悪い話だな
アルベルト「壊れるまで戦ってくれる」
フロンタル「壊すこともできる」
なお大気圏で燃え尽きる程度だったりする
- 58 ：
- ユニコーン自体が頭悪い存在なんだからしょうがないｗ
僕の考えた最強ガンダムみてみてーだしなｗｗｗ
- 59 ：
- 実際最強なんだから仕方ないだろ
そして最強たる説得力もある
F91は当時ですらアムロν以下って評価で最強から程遠いよな
- 60 ：
- 当時のアムロのν以下ってそりゃアニメーションの作画枚数とか
CCAのほうが金かかってるからな
ただ単にそう見えるだけの話
アムロν信者も今の比じゃなかったし
いまだに勝てるとか言うやつ居るだろうけど
ユニコーンが最強なんて説得力皆無だぞ
シナンジュを最後まで落とすこともできず、慣れられたら作中のパイロットには
対応され
オカルトパワーはお前の力じゃないと人々の意思だとアニメで散々説明され
信者がオカルトパワー＆神コーン最強って持ち上げてるだけだし
- 61 ：
- 主役機がチートになるのを嫌がる富野を以てしてもシナンジュ並の大型ジェガンタイプを完全に雑魚扱いする敵量産型を一蹴するＦ９１が描かれた
一方シナンジュに苦戦し続けたユニコーン
大気圏突入で燃え尽きるのを警戒するシナンジュを構わず攻撃し続けたのを追い詰めたと勘違いするウニ厨
- 62 ：
- >>61
はいはい。では公式にそのF91以上の性能を誇るローゼン改と
それより遥かに強いユニコーンにはF91はどう足掻いても勝てないとなるだけだぞｗ
ユニコーン＞ローゼン改＞＞F91＞＞雑魚小型量産機
この図式は絶対に覆せないからな
- 63 ：
- 早いな、もうローゼンズール改か？
困ったときのハリボテ機参上
右手が無くなって別のインコムシールドを付け替えただけで
全備重量が72.6ｔ→50.8ｔになるとかいう欠陥機
全備が25.8ｔらしいからもう片方の腕が21.8ｔくらいありそれ以外のものが
4ｔしか積めないゴミ機体 推力無駄に高いから稼働時間短すぎ
そこまでしても出力比はボロ負け、推力比がようやくF91を0.6程上回るだけｗ
結局、F91の全備19.9よりも圧倒的に重いから
加速性能はともかく運動性では足元にも及ばんな
そしてそんなゴミ機体にNT-Dを封じられて
リディがマリーダをぶっ殺してくれなければ
マリーダの命パワーを貰えなかったユニコーンは敗北確定ｗ
ミネバはリディに「バナージを助けて」と思念を送るくらいにピンチ
その上アンジェロに過去のトラウマを見せて自滅させただけで
別にユニコーンが破壊したとかそういう勝ち方ではないという
ネオジオングもそうだけどユニコーンって本当に相手を破壊したとか
ほとんどないんだよな
- 64 ：
- スペック無視の文芸設定の拡大解釈を押し付けるレスと
文芸設定無視のスペック比較を押し付けてくるレスが同居してるあたり
もうダブスタ通り越して分裂病かなんかじゃね？
- 65 ：
- だってユニコーンの方が強いって説得力が無さすぎるから
ダブスタだろうが何だろうが都合の良い部分だけを集めないとどうにもならん
これを長年繰り返すウニ厨のメンタルには感服するわ
絶対にマネしたくないけど
- 66 ：
- >>63
訂正
全備が25.8ｔらしいから ではなく 本体重量が25.8ｔらしいから
だな
- 67 ：
- >>64
ジェガンはシナンジュ並の性能だと叫ぶくせに
同じくローゼン改はF91以上の性能とやり返されるとそれだからなw
小型厨の一人に本物の分裂症がいるのは間違いない
- 68 ：
- >>64
>>61シナンジュ並の大型ジェガンタイプ
↑文芸設定無視のスペック比較を押し付けてくるレス
ローゼン改がF91以上のスペックという設定を否定
↑文芸設定無視のスペック比較を否定するレス
いやあホントすげ～なｗお前の目は節穴なのか、頭がおかしいのかは知らんが
真のキチガイってのは自分のキチガイじみた言動には気づかないらしいぜｗ
おまえのことだよ
- 69 ：
- >>61
＞シナンジュ並の大型ジェガンタイプ
こんな設定無いし聞いたこともないんだがソースは？
まさか、またF91厨お得意の妄想？
- 70 ：
- シナンジュ
本体重量２５．２ｔ
全備重量５６．９ｔ
出力３２４０ｋｗ
総推力１２８６００ｋｇ
ジェガンＪ
本体重量２２．８ｔ
全備重量４９．７ｔ
出力２４３０ｋｗ
総推力１１３０３０ｋｇ
ジェガンＲ
本体重量２３．１ｔ
全備重量５１．９ｔ
出力２７３０ｋｗ
総推力１５５７２０ｋｇ
過去スレでも何度か挙げられてたし
改めて比較するとシナンジュよりジェガンＲの方が推力重量比高いんだな
そんなジェガンＲを雑魚扱いするデナン系
- 71 ：
- シナンジュ並みってのはジェガンRのスペックじゃねーの？
全高 22.6 20.4
本体 25.6 23.1
全備 56.9 51.9
出力 3240 2730
推力 128600 155720
左がシナンジュ 右がジェガンR
推力比は2.26 3ジェガンRのほうが上
出力比は全備56.9 52.6 本体126 118 シナンジュのほうが上
ぶっちゃけスペックだけならシナンジュ並みって言っても遜色ないな
それほどいい加減なことを言ってるとは思えんが後は本人に聞いてくれ
ちなみにローゼン・ズール改とF91のスペックがこれ
左がローゼン・ズール改 右がF91
22.5（全高） 15.2（全高は不明なので頭頂高）
本体 25.8 7.8
全備 50.8 19.9
出力 4950 4250
推力 257200 88400
推力比 5.063 4.442
出力比 全備 97.4 213.5 本体 191.8 544.8
20ｔ以上の脅威の軽量化してこの様ではね
超えてるとか言われてもギャグですか？
腕を落としたら改になるってすごいですね
そしてこのローゼンズール改に酷い目にあわされたNT-Dユニコーン
＞はいはい。では公式にそのF91以上の性能を誇るローゼン改と
それより遥かに強いユニコーンにはF91はどう足掻いても勝てないとなるだけだぞｗ
ソース不明なんですけど早く出してね
毎度おなじみ。ウニ厨お得意の捏造？
- 72 ：
- めっちゃタイミングが被ったやんけ
- 73 ：
- >>71-72
すまない
- 74 ：
- こちらこそ、間が悪かった
律儀にコメントありがとう
- 75 ：
- 片腕が失われただけで８４％もの減量ってのは幾ら何でもおかしいし、設定ミスだと思う。
＞ローゼン・ズール改
強引にこじつけるなら、ローゼン・ズール改の５０．８ｔというのは全備重量ではなく本体重量の事にするか。
ご先祖様のハンマ・ハンマのシールドはメガ粒子砲を内蔵してあるのでかなり重かったようだけど
子孫のローゼン・ズールのシールドはそれにプラスしてＩフィールド発生装置も積んであるので
ローゼン・ズール本体のジェネレーターからエネルギーを直接供給するようにして
シールド側の内蔵ジェネレーターを外したにしても２５ｔも増えてしまったのだ、と。
……ただ、この場合はとんでもなく機体の重量バランスがアンバランスなＭＳを扱う
アンジェロの技量がやはり同じくとんでもなく高いものになってしまうけど。
- 76 ：
- >>71
＞ぶっちゃけスペックだけならシナンジュ並みって言っても遜色ないな
それほどいい加減なことを言ってるとは思えんが後は本人に聞いてくれ
＞超えてるとか言われてもギャグですか？
ギャグじゃなくて実際F91越えてるな
なんで一方のスペックだけは頑なに拒否するの？
また分裂病発症か
- 77 ：
- 【テンプレ】毎度おなじみキチガイ狂の主張【マジキチ】
小型狂 「F91ジェガンの性能はシナンジュ並みだ！」（ただしスペックだけ)
↓
ではF91より高スペックのローゼン改はどうなりますか？と反論される
↓
小型狂の理論だとローゼン改はF91より高性能ということでいいね
↓
小型狂 「ヤダヤダ！それは止めてくれ！」
「ローゼン改がF91以上のスペックだなんて嘘だ！」
■自分から言い出したスペック＝性能論を否定
ご覧の通り、自分の都合のいいときだけはスペックを持ち出し
同じ事を言い返されると、今度は言ってることが変わる(スペック拒否)
まさにキチガイとしか言いようがありません
- 78 ：
- >>70
ではスペックが低いキュベレイはマラサイ以下なのか？
同じくスペックで劣るジ・OはガンダムMK-2以下なのか？
YesかNoかで答えて
- 79 ：
- http://ta8dw.t3r2tgw3mwy.tokyo/yfnwstmiwprggy/jqj/88563q
- 80 ：
- >>61>>70を見れば分かる
小型厨のID:aniJtt9I0によると
推力比だけ越えていれば同等の性能であると主張していいそうです
- 81 ：
- 少なくともハリボテが赤コーンを翻弄したのは間違い無いですね
緑コーンになってサイコミュ逆流させて錯乱させて勝ったので単純に緑コーンの戦闘能力による勝利とは言えないですね
- 82 ：
- ハリボテのスペックがどうあれＦ９１とユニコーンの比較には使えないと過去スレでも言われているのに学習能力がないんですかね
ガチンコ戦闘勝負だと言っているのに人気がどうこうと話題を逸らすのもウニ厨ですね
キッズが見る日朝で放送されて深夜枠のＧレコ以下の視聴率の時点で人気を語るなど噴飯物なのに
７時は普通に朝です早朝じゃないです４～６時台ならともあれ
- 83 ：
- それ、サイコミュジャマーためだけであり
ローゼン改本体の性能とか関係ないなw
- 84 ：
- 本体の性能関係ないって言い張るなら
ユニコーンがローゼン改より強いなんて理屈（もともとそんなのないけど）
すら無くなるがいいの？
必死でローゼン改を踏み台にユニコーンが強い
F91はローゼン改より弱いからユニコーンのほうが強いって理論が破綻するけど
まあ、ご自由に
元々が捏造だしいまだに、ソースすら不明だし
- 85 ：
- >>80
なんだじゃあローゼン改＞F91で何の問題もないわけじゃん
スペックで小型厨はまたアホを晒したなw
- 86 ：
- まあ、さすがの小型狂である私でも、「R型ジェガンがシナンジュとほぼ同性能」というのは無理があると思うが（使ってる部品もだいぶ違うようだし）
少なくとも、軍縮とジェガンの性能強化を両立できてるんだから、「小型時代は技術退行した時代！」というのもまた、無理のある話だと思うのよね。
まあ「ゲロビ吐いたり魔法使ったりする超大型試作MSが出てこないから文明崩壊は間違いなし！」って言い分もあるだろうが、そもそも試作MSばかり作って、一般配備用のMS放ったらかししてた今までがアレだっただけでね？
量産機の性能上げてくるって、普通に軍の戦力底上げされるわけで、これ技術劣化とかじゃなくて、単に予算配分見直されただけじゃね？
- 87 ：
- 同じパイロットがガンダムとジム３に乗ったらどっちが強いと聞いてガンダムと答えるのがウニ厨
- 88 ：
- 設定担当がF91は最大20G機動できる言ってる時点で
ローゼンズールが仮に総推力直進に使えたところで追い付きようがなくね
- 89 ：
- 監督である富野がF91は装備武器弾薬全て外した状態で10Gと言っている
- 90 ：
- 現実の戦闘機は１０Ｇ位なら何とか耐えられるけどそれ以上だとまずい、
１５Ｇなんて出したら翼が折れる……とか検索したら出てきたけど、
Ｆ９１の１０Ｇってのはそんな物なのか宇宙世紀０１２３、だし
逆にシナンジュの２０Ｇってのはシナンジュは大丈夫でもフロンタルが死ぬんじゃないか、という感想。
- 91 ：
- >>90
20Gだろうが88Gだろうが、IASとサイコフレームの魔法でどうにかできるとでも思ってるんじゃね？
- 92 ：
- >>88-89
コンセンサスを得ろよ
- 93 ：
- ＩＡＳって敵機捕捉と火器管制の機能だろ
それでどうやって機体強度上げるんだ
そういえばウニ厨はインテンションオートマチックシステムをＩＯＳと呼んでいたな
- 94 ：
- シナンジュが20Gなんてどこからの情報だ？
NT-Dユニコーン20G（ソースはモビルスーツアーカイブなので公式ではありません）
なら知ってるけど
- 95 ：
- 関係あるのはIASじゃなくてDDSじゃね？
- 96 ：
- >>89
井上発言では普段は平均的な速度って前置きした上で
20Gは推進材切れ寸前て事だから
別に素の状態が10Gで矛盾は無いと思うぞ
- 97 ：
- いや、F91は基本重量で約11G
富野発言はこれを意識したものだと思われるが
基本重量というのは推進材を抜いている状態だよ
- 98 ：
- 基本＝推進材抜いた状態とかそんな設定ないぞ
- 99 ：
- そんな珍説こそ初耳
F91は7tのうち機体重量が1tで燃料が6tだとでも言い出すつもりかい？
- 100 ：
- おいおい、だったら同様にユニコーンも基本重量23tのうち燃料が22tで機体重量が1tてことにしたっていいんだぞ？
内訳が決まってないからなんとでも言えるわ
- 101 ：
- 全身サイコフレームのユニコーンならありえるな
- 102 ：
- 20GってV2の加速性能と同じなんやぞ
F91の推進剤切れ直前説もかなり怪しいから
VSBRが奇跡パワーでミノフスキードライブとして機能
なんで話まで出たわけでw
- 103 ：
- 人間が耐えれるGの限界(それも訓練された特別な人間)が11Gだと聞いたことがあるので、それ以上の性能は無意味と言える
それくらいの加速が可能だとしても、常にそんな感じでは動かさないし、単純な速度比べとかでない限り無意味だよ
戦闘における強さはもっとあらゆる要素が入ってきて単純には比較できない
- 104 ：
- バナージやフロンタルは肉体強化されているからＧが幾ら掛かっても大丈夫という論が出そう
- 105 ：
- >>104
そうなると最早機体の比較ではなく、乗り手の問題になってくる
- 106 ：
- 気になって調べてみたけど重量の基準は断言はされてないのか
車や航空機だと乾燥と銘打ってない場合は規定量が基準なんだっけ？
Gセイバーなんかはしっかり乾質量と銘打ってるけどね
ただ、Gセイバーの時に乾質量、基本装備重量と銘打たれたパラメーターが
現在そのまま本体重量、全備重量として紹介されているから
本体重量＝乾燥重量でいいんじゃね
- 107 ：
- 普通はそうだし、俺もググって同じような議論してるサイト覗いてみたが
本体重量とは武器、弾薬、燃料を抜いた重量てのが定説だな
- 108 ：
- ガンダムが真面目に考えてるはずもなく
- 109 ：
- 流石に普通とかそう言う考えは危険だと思うけど
ゲルググマリーネの指揮官機とかはプロペラントタンク増設で
本体重量と全備重量の差が増えたりしてるし
乾燥扱いはまずまず妥当かなーとは思う
それ以上に全体の重量が減りすぎではあるが…
ただぶっちゃけ>>108だよね…
じゃあアーマー装備や武装追加差分MSの本体重量が増えてるケースって
どういう事なんだよ？ってなるしな
- 110 ：
- 映像面で言うと F91 は歴代ガンダムの中でも地味で弱そうにしか見えない。
ユニコーンはもの凄く強そうに見える。
じゃあ、現代の映像技術で F91 を描いたら強そうな演出が可能なのかって、やっぱりそうもならなそう。
- 111 ：
- 兵器って洗練されてくると見た目弱そうになったりするけどね。
下のなんかと比べたらどう見ても大和の方が強そうに見える。
https://interestyou.info/img/zumwalt.jpg
もっともこれは撃ち合いを想定していないから (近代兵器は威力がありすぎて防御を考えるだけ無駄)、
見つからないように特化していったらこんな形状になっちゃったっていう。
モビルスーツの戦闘でも進化が続くと「防御なんて考えるだけ無駄」とかって思考も生まれてくるのかもね。
- 112 ：
- ナッパと最長老強化後クリリン並べてどっちが強そうかと質問してる様なもんじゃないかそれ
- 113 ：
- 少なくともヒロインではF91 が圧勝だろう
一部のロリコン以外は
- 114 ：
- >>111
>防御なんて考えるだけ無駄
マーク2とか百式のフレームがむき出しなのはそういう思想が反映されたものなんじゃないの？
- 115 ：
- ユニコーンはF91よりイデオンや真ゲッターと比べた方がいいんじゃねえの？w
- 116 ：
- ユニコーン系列はパイロットが取り込まれたり、テスト中に暴走して行方をくらませたりと、兵器としての信頼性的にどうなん？みたいのが他より多い気がする
- 117 ：
- http://reipdjx.c53sm.site/pzyetmmnmm/5fg89/reqrhj/545t43
- 118 ：
- イデオン「神（）コーン、ねえ…惑星一刀両断レベルになってから出直して？しかも自由にその紙？コーンになれないの？プッ」
- 119 ：
- http://i2jmr.m3w39ch64.pw/dkhdpgmkce/gqer43t/8156/afsd/fasf5
- 120 ：
- >>114
永野護がデザインに絡んでるから
というのが正解w
ムーバブルフレームの設定を考えるとそうなるのが正しいんだけど
他のデザイナーはそこまで考えてないし
面倒なんでムーバブルフレーム前提のデザインなんかしていないと
そういう事を考えてデザインできるのはあの世代だと永野護とカトキくらいしかいない
ガンダムでも00世代くらいのデザイナーだと
彼らの影響下にあるから、みんなそれくらい当たり前にこなすけど
- 121 ：
- http://afpwekgnm.dkygh93.site/puat/bewrh54/wd15656
- 122 ：
- >>118
では宇宙そのものを滅ぼせるネオジオングは
イデオンより格上ということだね
- 123 ：
- >>122
イデ「やってから言ってね口だけ番長」
- 124 ：
- ユニコーンやネオジオングの設定はギャグだって何度も言ってるだろう
福井の妄言がマジだったらガンダムUCという作品の登場人物は全員ピエロだぞ
神コーン様が居ればディストピアが創れるし
ネオングが居れば世界征服だって可能なはずだろう
宇宙世紀どころかガンダムでやるなって話だわ
- 125 ：
- 宇宙を滅ぼせる兵器ってナンセンスすぎだろw
使った側も被害を被るんだから
何のための機能かわからんw
- 126 ：
- >>124
ＳＤ「お、おう」
- 127 ：
- スーパーデフォルメの世界観とユニコーンを一緒にするのは草
- 128 ：
- まあとにかく
オカルト持ち出さんことには何も出来ないモビルスーツでF91に勝つのは無理。
- 129 ：
- どっちも一般兵が乗ったらF91が100%勝つだろ
F91は一般兵向けに量産されてるんだぞ
- 130 ：
- というよりユニコーンがＮＴが乗ってＮＴを駆逐する特殊なコンセプト機だからな…
- 131 ：
- もし一般兵が搭乗するなら
ユニコーンはF91どころかデナンゾンにも勝てない
相手がクスィーガンダムみたいな変態MSなら
一般兵はほとんど使いこなせないから
ユニコーンモードで勝てるかもしれない
- 132 ：
- ユニコーンはヘビーガンに勝つ証明すらされてない
- 133 ：
- F91がローゼン改に勝つ証明は絶望的
- 134 ：
- 速度勝負では
ハリボテ＞通常Ｆ９１＞ウニコン
しかもウニコンはマリーダさんがやられて怒りのスーパーＴＤＮ人にならないとハリボテに勝てないおまけ付き
鈍足ウニコンはサイコジャマーに捕まりヘヴン状態になりましたがウニコンより数段速いＦ９１は捕まりますかね？ジャマー効きますかね？
- 135 ：
- そもそも小型が第4世代MSより強いという証明も出来てないからな
- 136 ：
- 「この大型ジェガンではダメだ！ 奴らは速い！」
- 137 ：
- 小型は大型に比べて運動性能で3倍、加速性能で倍
被弾面積が半分な上にビームシールド持ってるんだから
そりゃまともに戦ったら勝てない
NT-Dより基本的に速いんやぞ
奇跡パワー云々はわからんけど
想定スペックではユニコーンでも話にならん
- 138 ：
- 第4世代の話はユニキチが立てたZZスレでやれよ
リゲルグにすら勝てなかった雑魚だけどなZZ
- 139 ：
- どっちの機体も一般兵が起動出来る条件ならF91
バナージとシーブックでそれぞれの機体の特性がいかんなく発揮できる環境なら
オカルトパワーで相手を翻弄できるユニコーン
シーブックのF91が勝つ可能性は出会い頭NT-Dが動き出す前の
ほんのわずかな時間に小型MSの高機動性をもって撃墜するしかない
- 140 ：
- オカルトパワーで翻弄？
シナンジュも撃墜できず、最初以外はクシャにもボコられたＮＴ－Ｄでか？
それとも他人の力頼りの緑以降か？
緑って別に誰も倒してなくね？
- 141 ：
- ユニコーンは矛盾と謎に満ちているんだよ。誰も倒して無くても誰からも倒されてない
すべてはサイコフレームの共振のなかで語られる
F91にサイコフレームやサイコミュの技術が組み込まれていたとしたら
そこで何が起きるのかはわからない。緑ユニコーンなんて叩いても叩いても
結晶化で修復してきそう
- 142 ：
- UC見てないから一番の疑問は
なぜ普段ジムのフリをしてるのかという事。
- 143 ：
- 結晶化は紙コーンだろ？
- 144 ：
- ジェガンて第4世代じゃないんだがw
小型厨って最低限の知識すらないんだな
- 145 ：
- >>137
え？なに寝言言ってんだ？
ユニコーンのNt-Dが20G
V2がミノドラ全開でようやく20G
一般的な小型は4G前後なんだが。
まさかこんな単純な算数すらわからないアホなの？
- 146 ：
- フェネクスなんて変身前のユニコーンモードでも3.94Gとほぼ小型MS並みだね
小型ご自慢のスピードも今やすっかり形無しだ
- 147 ：
- 仮に20Gの加速が可能だったとして、
普通に考えていきなり、20で加速するわけもないし、常に20Gの機動をする訳もない
そもそも20Gなんてパイロットが潰れるレベルだから、そのその前の状態って無意味
- 148 ：
- ユニコーンの20Gってのは非公式の解説本が「あくまで独自の解釈です」って前提で出した話ね。
いわゆる推力とか出力の公式設定とはまた違う。
実のところはシナンジュ、クシャトリヤやローゼンズールですら十分捉える事ができるんだから無いだろうけど。
百万歩譲って20Gって事にしても、シナンジュすら倒せないのであれば運動性はお察し。
- 149 ：
- 設定の最大出力とか最大推力って、あくまで"最大"であって、戦闘時に常にその力を使うわけではない
ましてや、戦闘ともなると、単に速さを比べたり力を比べたりするのと違って様々な要因が加味されてくるから、単純に比べられないと思うがね
- 150 ：
- Ｆ91時代のジェガンは0088時代の第4世代より強いから問題ない
最強クラスのＺＺでもリゲルグ程度すら倒せないんだからジェガンなんて無理無理
それとウンコ厨は直線加速しか考えらえないのか
非公式20Ｇが使えたとしても本体重量が重すぎて減速や方向転換をまるで
考えてないだろ
慣性制御がない宇宙世紀ではモーメントが消せないから
運動性能で小型ＭＳ相手に3倍以上重たい大型では微塵も勝ち目ねーよ
小型ＭＳの動きについていけず翻弄されてフルボッコ
- 151 ：
- ユニコーンって設定だけ盛り過ぎて、究極の機体を使っても雑魚に遅れを取るキラ君と似たようなざまに陥ってないか？
盛れば盛るほど追いついてない劇中描写が情けなさを加速するっていう
- 152 ：
- >>150
0150年代最強クラスの武器であるメガビームキャノン
それをいくらでも連射できるのがZZのような第4世代です
妄想ばかりに浸ってないで現実の設定と向き合いましょう
小型には微塵も勝ち目なんてありません
- 153 ：
- 第4世代の特徴は高度なサイコミュと圧倒的な大火力、それに装甲も頑丈
ジェガンには何一つとして持ってないものばかり
- 154 ：
- 高度なサイコミュ（0088年代の話）
圧倒的な大火力（0088年代の話＆ZZ系列くらい）
装甲も頑丈（0088年代の話）
でもリゲルグにも勝てないよｗ
そのリゲルグも0096年代では出オチ担当ｗ
- 155 ：
- ZZ時代最強の火力=小型時代最強の火力
これは既に証明されてしまっているので逆らえませんな
- 156 ：
- ソースはプラモインスト（散々過去スレで何度も論破され済）
というか近年のガンプラインスト文、穴だらけじゃない？
- 157 ：
- かなり知能も知識も低い奴が書いてると思うよ
あれってサンライズの監修通してるのかなあ？
- 158 ：
- >>152
未だに火力と技術レベルの区別がつかないのか。大変だな。
・技術の頂点たる時代の大型重装甲MSたるドライセンの装甲が、コロニーも破壊できないビームガトリング程度で貫通
・宇宙で最も硬いという公式設定のフルサイコフレームですら、シュツルムファウスト程度で折られる
・宇宙世紀史上最大火力とされるZZの時代ですら、10MW超級の火器はごくわずか（3～5MW程度の火器でも普通に通用していた）
「MSの相手する分には、別に無尽蔵な大火力なんぞ要らない」という避けられない現実とは向き合えないのかな？
あるいは、その上でまだ火力偏重以外の技術発展を考えられないアホなのかな？
- 159 ：
- 現在のmacbook airは10年前のハイエンドタワー型PCより速度も容量も上って事だね
- 160 ：
- F-22(1997年) M1A2(1992年)
10年前どころか、兵器の世界は陸も空も20数年前の兵器が現在も最強な
兵器の世界ではこれが当たり前。
的外れのパソコンの話はどうでもいいです
- 161 ：
- ガノタに無理いうな
- 162 ：
- F22はアビオニクスが古すぎてF35に搭載されているのに換装するのを
日本のF3の開発にかこつけてやるって観測が出てる。
エイブラムスは新機種開発どころか新規調達すら不可能で
モスボールされているものを溶接やら共食い整備やらで延命してる状況だぞ。
- 163 ：
- エイブラムスの維持のドキュメンタリー見たことあるけど大変みたいだな
もう細かい部品からレストアしないと回らない
中東みたいな過酷な環境で酷使されてるし
- 164 ：
- クソのように試作機と少数生産機を繰り出してるから分かりにくいが、ジムだけで考えればガンダム世界も２０年物だな
ジムの改修機がジムⅡ、更に近代化改修してジムⅢだから。逆シャア劇中でようやくジェガンの配備が始まる、と
ま、生産当時のまま２０年最強なんてのはありえないってこった
- 165 ：
- >>137
バカ過ぎてスレ読み返してて吹いたw
- 166 ：
- >>164
戦闘機なんかだと電子機器の進歩が戦闘機の進化につながるところが大きいが、MSの強さってなんだ？
運動性能に関しては、ある程度から上になると、人間の扱える範囲を越えてきて無意味な気がするし、火力も大きすぎるとMSとしての意味が無くなると思う
- 167 ：
- >>165
全然間違ってないぞ
大昔にここで検証されたけど、大型MSは2G台、小型は4G台の加速性能で
運動性能はサイズ比から約3倍の差
総合的機動性能は4から6倍は優にあるって結論
NT-Dは加速性能が一時的に1.5から3倍程度上がるだけでしょ
オカルト抜きの想定性能では
- 168 ：
- どういう根拠だよw
ちゃんと数式化してくれ
- 169 ：
- 長さ１ｍ重さ１ｋｇの棒と長さ７５ｃｍ重さ５００ｇの棒を振り回すのどっちが楽なのかと
- 170 ：
- あー確か2、3スレ前で計算してたな
つか同じ出力なら軽い方が動きは軽くなるって
そこは疑問に思う余地なくね
Gセイバーくらい時代が離れると流石に技術が違うというか
出力に対して動かせる効率自体変わりそうだから
単純比較は出来ないんだろうけど
- 171 ：
- >>169
例が全く意味不明
MSの話してんだからちゃんとMSを用いて証明しろ
- 172 ：
- どうやってモノが動くかっていうと、
モーター（筋肉でもレシプロエンジンでもなんでも同じ）とかになるわけだけど
物理的にそういうもんのパワーはサイズの自乗に比例する
そして重量は三乗に比例する
上記の理屈からMSが腕を振ったりする速さは
サイズの自乗に反比例するんだよ
更に設定の重量設定を加味すると、
小型MSの運動性能は大型の3倍程度って推論が成り立つ
F91の小説とかの描写にも合うしね
- 173 ：
- >>172
ハイ残念
・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、ユニコーンの動きは見えない(原作）
四股の動作速度においてもユニコーンが最強
フルサイフレによるタイムラグ無しのダイレクト駆動と反応速度は他のいかなるMSでも超えることは出来ない
仮に小型がユニコーン並みの動きをしようとすれば、機体の剛性が持たなくて空中分解する
この動きが出来るのも宇宙一頑丈なフルサイコフレームのおかげだからな
- 174 ：
- >>173
懐かしいコピペだなw
オカルトは議論しない事にしてるんだ
意味ないでしょ？
シールドファンネルとか推力ゼロでも動くわけで
機動性がどうのとか意味のある議論にならん
アクシズを弾き飛ばすのに必要なエネルギーって
コロニーレーザーを200万秒照射できる量とかじゃなかったか？
ガンダムのオカルト描写はそういうレベルなんで話すだけ無駄なんだよ
- 175 ：
- >>167
現実をみろよ>>146
変身前のフェネクスで既に小型MSの性能
それともお前さんはユニコーンタイプには勝てないことを認めて、その辺の量産大型機を想定してるのか？
- 176 ：
- >>174
それがオカルトでもなんでもないんだよなｗ
剛性はどんな無茶苦茶な挙動をしても壊れないと言う点で極めて重要
逆に機体が脆いとおのずと動作速度にも制限がかかるのよ
少なくとも劇中でガタつきが酷い！なんて明言されてるF91では真似出来ませんな
- 177 ：
- >>49
草
- 178 ：
- >>167
バカ過ぎてスレ読み返してて吹いたw
- 179 ：
- 夏休みだねー
ユニキチキッズ湧きすぎ
測定不能ｗはシナンジュやクシャ程度に相手にされる程度
小説はアニメとは無関係なので10倍の時間なんて戯言はゴミ
- 180 ：
- ユニコーンの設定には穴がないな
あらゆる面から最強になるよう設定を考えている福井はすごい
- 181 ：
- で、その何よりも速く何よりも硬い機体は格下の敵機相手にどれだけの戦いぶりが出来たんですって事だよな
- 182 ：
- 対ユニコーン用のローゼンズールが大体4、5G加速が可能って事は、それくらいならNT-Dのスピードに十分ついてこれるって事でしょ。
平均的な小型MSと比較しても「加速力だけ」良くて同等が関の山じゃないの。
もっとも、小型MSの高運動性を支えるのは推力だけじゃなくて豊富なジェネレータ出力や優れたアビオニクスあってのことだから、フェネクスみたいに変な装備を取って付けた所でどうにもならないが。
- 183 ：
- フレームが硬いとか頭悪いよね
装甲＝破壊されることでエネルギーを消費する
フレーム＝変形することでエネルギーを消費する
なんで内部構造に直接衝撃を伝えてぶっ壊れるだけなのに
- 184 ：
- ・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、ユニコーンの動きは見えない(原作）
これってユニコーン側のパイロットにも認識できないってことになるな
というか1/10程度で見えないとか言われても
ハイスピードカメラだったら余裕で捉えられるだろ
言いたかないが自然界の動物の動作ですら1/10程度では認識できないのあるだろ
某芸人さんのお盆を返す芸は1/30じゃ見えないぜ 1/2000なら見えたが
- 185 ：
- >>170
>>171見る限り、ユニキチくん、簡単な算数や理科レベルの話も分からないみたいだから…
>>173
「宇宙一硬い」のは覚醒したフルサイフレの話だぞ、無知なの？って煽ってたのはどこのユニキチだったっけ？
バンシィの脚とか普通に折られる程度の強度だし、そう無制限に力加えて平気なモノじゃないだろ。
- 186 ：
- フレームが頑丈じゃないと高Gが出せないことは、当の小型作品の中で語られてることなんだがな
やはり小型厨はバカの上にニワカだったと露呈してしまったか
- 187 ：
- フレーム強度を考えるなら無駄な変形機構なんぞ削除するだろ・・・
あれなんの意味があるんだ
- 188 ：
- >>186
確かV1では高G負荷に耐えられなくて
新たに20Gに耐えられるフレームのV2が設計されたんだよね
- 189 ：
- だから20Gの機動なんて、スペック上可能でもできやしないってw
人間がGで潰れるし、反応速度も追い付かない
- 190 ：
- その辺の不都合は、フルサイコフレームの魔法でどうにかするんだろ。
魔法の呪文を唱えれば、どんな奇跡も起こせるみたいだし。
- 191 ：
- 船引き寄せるとか
それを稼働させるモーターやアクチュエータとか
サイフレに対してもたないな
- 192 ：
- ユニ厨は小型MS寄りの人の意見には具体的な根拠を聞くのに
自分の意見には具体的なもんを何も示さんからな
原作の比喩描写のコピペを毎度毎度貼るくらい
10倍に引き伸ばされた時間とかw
NT- Dでも精々4、5G程度なのはどう考証してもそうなるのに認められないと
わかりやすいやん、デストロイモードに変形たら増速ブースターが追加で出てくるんだから
その分が速くなった分だよw
- 193 ：
- >>179
都合が悪くなったら小説とアニメは別物とか言うんだなw
だったら現時点ではフェネクスは小説でしか出てないのにその事には触れないんだな
(と、言うとGレコのオマケに出て来たフェネクスのこと持ち出して来そうだがw)
- 194 ：
- >>192
>NT- Dでも精々4、5G程度なのはどう考証してもそうなるのに認められないと
そりゃおまえの頭の中だけで考えた妄想なんて誰も認めるわけねーだろｗ
- 195 ：
- >>194
だったらどういう根拠でそれ以上な訳？
増加スラスターの数でそういう数字を出してるわけだけど
例の10倍に引き伸ばされた時間とかか？またw
- 196 ：
- 設定本に20Gと明記されてますね
おまえの根拠無しのしょうもない妄想には何の価値もない
（なんでスラスターの数で4～5Gになるのかの根拠も不明）
だいたいスレにフェネクスノーマルの時点で約4Gと書いてあるのに
それすら読んでとかどんだけバカなの？
- 197 ：
- おまけ
ちなみにその「スラスターの数から考える説」に従うなら
ユニコーンモードからNT-Dで3倍になってるから単純に考えて10G以上だ
どっちにしろ4～5Gというのは大間違いなのである
- 198 ：
- >>196
公式でもなんでもない
>>197
NT- Dで3倍ってのはどこから来た話だ？
V-MAXやらトランザムじゃないんだからw
- 199 ：
- まあ、推力は公式の設定信じるしかないし、
手足の駆動速度も、長さと質量の不利をパワーで覆せるなら、効率は悪いが上回る事は可能なんだよな。
身長と全備重量からの単純計算…おっと妄想だが、F91がユニコーンと同じ動きするとしても、ユニコーンの3割強程度のパワーでこなせてしまうとはいえ、ユニコーンは無限力だからなぁ。
無限力と絶対壊れない骨格をもってすれば、速度で圧倒するくらいは雑作もないんだろ。
その割に、他の機体と殴り合って互角とかいう無様を晒したりしてたけど。
- 200 ：
- またF91厨がコテンパンにやられてて吹いたw
- 201 ：
- ガス欠する無限力？
NT-Dの推力は測定不能なので3倍とか妄想だろ
- 202 ：
- 基本的な話だけど、オカルトは分けて話せんのか？
オカルトパワー全開の時に強いのはわかったから
そりゃユニコーンに限らん話なんで話しても意味がない
- 203 ：
- すげーなユニコーンガンダム
アムロの乗ったνガンダムなんて瞬殺なんだろなw
- 204 ：
- ユニコーンの20G云々はあくまでアーカイヴスって本の独自解釈ね。ガンダムセンチュリーとかと似たようなもの。
フレームの強度云々ってのはあくまで20G機動を行ったらゆくゆくは破損するってだけだからなあ。被弾とか腕振り回した時の衝撃とかの瞬間的なGならもっと高くても耐えられる。
ちなみにV2はミノフスキードライブでGをコントロールできるからそこまでパイロットに負担がかからない訳ね。
- 205 ：
- フェネクスのスペックがどうあれユニコーンの性能が変わる事は基本的には無いというのがウニコン厨にはわからないらしい
フェネクスが髪（）状態に自由自在になれてユニコーン（１番機）も自由自在になれると証明されない限りユニコーンの現状任意発動できる形態ではＦ９１に勝つのは難しい
- 206 ：
- フェネクスの性能が変身前の時点で小型MSと同等となったことが
小型ファンからしたら悔しくてしかたないのかも
- 207 ：
- ・・・「変身前フェネクスでようやく加速力だけ同水準」になっただけだろ。
他はからっきし駄目。そもそも小型MSの性能に近づけてすらいない。
- 208 ：
- マスターアーカイブスなんて信憑性ならF91の20G機動と同じか
ライターの格＋単なる妄想だと明言してる補正で下くらいなのに
なんでそこまでこだわれるのか意味わからん
つかユニキチって最強コピペ読んだだけで
下手したら原作も読んでないんじゃないの？って誤解がちらほらあるんだけど
ターンエーの時もそういう奴めちゃくちゃ量産したもんな福井
- 209 ：
- 小型厨の頭の中では「ボクちゃんが考えた妄想」が設定本による設定より上だからどうしようもない
- 210 ：
- ユニコーン好きが信奉してる設定本が説得力皆無なんだからしゃーない。
- 211 ：
- Ｆ９１の２０Ｇは設定考証担当の発言なので多少の説得力はあるが
ユニコーンは設定も何もロクに考えられてない作者発言と非公式本だけなので説得力皆無
- 212 ：
- 現ガンダム界の最高実力者である福井の発言は=公式設定だと思っていい
- 213 ：
- ちょっと前のレスにあったけどまさにストフリ＆キラみたいな感じなんだよな
ユニコーンって
作中描写と設定が全くあってないという
ストフリ＆キラは外伝の暴走による被害者でもあるから
同情の余地があるけど
ユニコーンの場合は作者もライブ感で発言してるから鉄〇並みにグダグダ
- 214 ：
- >>209
あぁ、「無から有を生み出すオーパーツ」とかいう「存在しない設定」を公式だと妄想してるユニキチくんの自己紹介かな？
- 215 ：
- >>202
勝てないとなったら
オカルトは無しねって、どこの負け犬だよ
自分が勝てないとわかると土俵を変えようとすんなよw
ガンダムでオカルト無しねって言い出したらニュータイプ全否定かよw
それともニュータイプの力はオカルトじゃないって自己都合解釈なのか？w
- 216 ：
- >>215
機体の比較となったらオカルト無しは当然では？
何でもアリになって、収集つかなくなるし
NT云々言い出せば、個人のNT能力に起因する部分が増えて、それは機体の比較ではなく、パイロットのNT能力比較になってしまうから
- 217 ：
- >>216
ユニコーンの能力は、劇中描写がない部分まで含めてすべて機体性能なので認められなければならない
小型の性能は、強い部分は劇中のノリでテキトーにやってるだけなので、弱い部分しか認めない
当然だろ？
- 218 ：
- >>217
そう思うのなら、根拠とその出典元を提示すべきでは？
- 219 ：
- 悔しいけどユニコーンの勝ちだよ
意図的に俺の最強ガンダムすげーとして作られてるんだから
- 220 ：
- ユニコーンが最強？
あれだけ無様を晒したガンダムも珍しいんだが
腹パン喰らって捕まるわ
むきになって捨て身で攻撃しかけたら知人を撃ちRわ
死んだ人間に助けられまくるわ
ほとんど強い相手は倒さないわ
- 221 ：
- ネオジオも自壊なんだっけ
ハリボテくらいしか強敵（？）倒してないんだな
しかも機体の基本性能じゃなくてサイコジャマー逆流させて幻覚見せて動き封じてバキューンなんだったっけ
- 222 ：
- アホだねw
ユニコーンがいなければネオジオングに全宇宙を滅ぼされていたところだ
- 223 ：
- 全宇宙滅ぼす兵器ってなんだよw
そこまでいくと存在意義がわからんw
- 224 ：
- 他人にアホだねと言ってる奴が最大級にアホな事ほざいてるのは何かのギャグか？
知ってるだろうべジータ、ボクはくだらないジョークが嫌いだって事を
- 225 ：
- 全裸の目的は建前上はジオン共栄圏だろうになんで滅ぼす必要がある？
むしろ鼻血相手に接待プレイしかしとらんわ
福井の妄想設定は本気にするとガンダムUCという作品そのものが馬鹿共の喜劇にしかならん
アナハイムは世界征服できるし、そんな危険なものを袖付きに渡すとか脳ミソ腐ってるのか
ラプラスの箱なんて要らんわい
作者本人が自分の作品をぶち壊すようなアホ設定を語るな
- 226 ：
- 全宇宙を滅ぼす機能って、コンセプトが謎過ぎるなw
何の為につけたのかわからないw
- 227 ：
- >>225
原作小説だと違う
モナハンの目的は仮想敵を供給して連邦の軍需を支える事
フロンタルはその仮想敵のボスの役割を与えられた強化人間であり、共栄圏構想なんか最初からフロンタル含め誰も望んでない
この誰も望んでないというのが重要で、モナハン一派は閉塞した人間の象徴みたいな連中だった点にあの話の虚しさとキモがある
ところがアニメ版は本当にシャアの残留思念という事になるわ、ネオジオみたいな荒唐無稽MA出るわで一気に内容が陳腐になった
- 228 ：
- >>224
ところがこれは福井が決めた公式設定だからな
UCみたいな最強設定のない小型はみすぼらしいね
- 229 ：
- そのソースを提示してね
- 230 ：
- ∀ガンダムを貶しまくるスレッドがあると聞いて。
- 231 ：
- 第2期MSの設定とF90とMSA-0120の顛末があって
F91のアニメ描写があれば格付けは済んでるから小型最強設定なんて要らんわな
小型は最強ではないが少なくともユニコーンを含めた第1期大型MSなんぞよりは
強いわけだし
たかだか0096年代のアナハイム程度のショボい技術で出来たモンなんぞ
雑魚よ
- 232 ：
- >>231
いくらそんな妄想オナニーしたところで
あらゆる設定がユニコーンが最強になるよう作られてるから無駄
小型MSはユニコーンの手のひらの上で踊らされてるだけの玩具だ
- 233 ：
- 福井が決めたら公式設定になると思うならそうなんだろうお前の中だけではな（ＡＡ無し
お前の脳内が妄想○ナニーではないのか
- 234 ：
- 何かってぇとすぐ
「公式設定！」
「権威が言ってる！」
「僕に逆らう意見は全部聞くに値しない！」
だもんなぁ、ユニキチくん。
大方、ユニキチくんは
「正しい賢いユニキチ様が一方的に“正解”を説いて、他の人はただ黙々と受け入れる」
という「理知的な議論」がしたいんだろ。
- 235 ：
- Uncoonみたいな後付け＆隙間にねじ込んだ整合性の欠片もないものと違って
昔からあるF91関連のバックボーンの公式設定を妄想とかユニキチらしいな
そんなにユニコーンが最強じゃなきゃ我慢できないなら
今からでもサンライズやバンダイに頼めばどうだ
福井世紀として宇宙世紀とは別のパラレルで独立させてくださいってな
どうせガンダムUCそれ自体が後に何の影響もありませんでしたって前提なんだし
無くても誰も困らんからウンコ信者にとっても悪い話じゃないだろ
トワイライトアクシズやナラティブが始まるから今更無理だろうけど
- 236 ：
- ついにF91では勝てないとみてV2を持ち出した模様
ユニコーンガンダムVS V2ガンダム
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1533209791/
- 237 ：
- >>216
じゃあ、F91はその時点でユニコーンに負けてるじゃんw
- 238 ：
- >>235
そっくりそのままF91厨房に置き換えられそうな文章です吹いたw
- 239 ：
- >>231
あのエピソードかなんかのアニメのついでに映像化されれば良いんだよね
MSA120の試験中にテストで再生産されたRX-0を3機くらい瞬殺してくれるとよりはっきりする
NT- Dの設定は、メガブーストから逆算した設定だろうしなあ
- 240 ：
- >>236
ZZに続いてユニキチマッチポンプ乙
デナン・ゾンにも勝てないといわれてるのにそれを無視して
圧倒的格上V2にフルボッコにされにスレたてるとか
現状でも勝てない相手より上に挑んだところで
F91じゃユニコーンの相手にならないとか何の証明にもならん
このスレもF91厨がたてたとか、ID変えて連投してまでアピールしてるけどｗ
>>237
他力本願100％のユニコーンのオカルトが
100％発動してF91相手に100％有効であるという
証明をしてから勝利宣言してくださいｗ
オカルト前提じゃなきゃ話にもならないって自白してるようなものだね
パイロット依存の能力だって部分は無視する素敵思考
オカルトなんて無敵でも何でもないのにな
>>238
そっくりそのままとか不可能
F91厨なんぞは居ない、F91が後の時代のMSよりも強くて
最強のガンダムなんてユニキチみたいな妄想してないぞｗ
20年以上前に富野が正式な続編として制作したF91と
後付けでCCAとF91の間にねじ込んだ福井のユニコーンと一緒にするとか
安定の基地外
- 241 ：
- 他力本願とは仏教用語、つまりユニコーンは仏教的存在だった？
ナムアミダ・ブッダ！
- 242 ：
- >>240
長文で必死な負け犬F91厨なのはわかったw
簡潔に書けないんだな、負け犬ってw
- 243 ：
- >>240
映画のあと人気がなくてテレビシリーズの話が流れたF91と、
続編がつくられ、ユニコーン中心に宇宙世紀シリーズ化を視野に入れられる今後のガンダムオリジナルアニメシリーズ
もうこの時点でF91って黒歴史だがなw
- 244 ：
- >>242
君のコメントは簡潔じゃなくて内容0なだけ
IDコロコロ君 具体性が無い時点で負け犬は君だよユニキチ
- 245 ：
- >>243
ガンダムシリーズを語るなら黒歴史の使い方くらいきちんとしろ
大人気のはずのユニコーンのあとのトワイライトアクシズとナラティブが
どうなるか見ものだね
- 246 ：
- ＴＷＡは存在感無いな
ユニコーン信者風に言うと大コケ爆死ってヤツ？
- 247 ：
- 作者である富野にも見捨てられた小型がどれだけ情けないか分かってる？
- 248 ：
- ウァッド、カプル、マックナイフを知らんのか
- 249 ：
- MSの性能で第二期に勝てないからってすぐに人気がーって
何回目だよ
ユニキチの低脳ぶりのほうがよっぽど情けないわ
- 250 ：
- 根拠の無い虚しい空想に浸るのがF91厨の日課になってしまったか
- 251 ：
- ユニコーンガンダムVS 真ゲッターロボ
- 252 ：
- 普通のゲッターにすら勝てんわヘビーガン未満のクソ雑魚ーンでは
- 253 ：
- ゲッターエンペラー「だ、駄目だ！因果の果てに待つのがユニコーンガンダムでは、我々は絶対に勝てぬ！」
- 254 ：
- だって宇宙を滅ぼす奴と戦えるんだろw
真ゲッターしか無理
- 255 ：
- ついにガンダムシリーズですらない相手に喧嘩を売るんだな
スレチだから他所でやれ
- 256 ：
- >>244
まさに負け犬のコメントw
自分のコメントの内容があると思ってる時点で草w
- 257 ：
- >>252
ついにF91では勝てないと気づいて関係ないものを持ち出す負け犬F91厨w
自ら負けを認めてしまったんだねwww
- 258 ：
- バカだなあ
F91に勝とうとするあまり、
真ゲッターにも挑戦できそうなバカスペックを
堂々と騙ることの皮肉もわからないのか
- 259 ：
- >>256
君の脳力に問題があるだけだよ
公式設定を妄想だと言い切るね 最初に負け犬とか言い出して返されたら
また同じ返しとかダサすぎ
F91厨なんて存在しない相手にいつまでシャドーボクシングしてんだｗ
- 260 ：
- >>256
一応忠告してあげる
草ｗ って馬鹿丸出しだから止めとけ
ｗ か 草 だけにしておけよ
- 261 ：
- 草に草を生やすのはネオジオＮＧ
＿
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
| / ／ ＼ ヽ |
ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 262 ：
- >>259
正しい僕ちんの発言＝公式設定
僕ちん以外の発言＝妄想
正しい僕ちんに意見する奴＝F91豚
なんだから、>>256の主観では整合性が取れてるんだろ。
- 263 ：
- >>262
なるほど
ようするに相手をするだけ無駄な無敵の人ですか
解説ありがとうございました
- 264 ：
- >>258
負け犬の遠吠えかよw
- 265 ：
- >>260
で？
悔しいの？
ねぇ、悔しいの？
ユニコーンに勝てないから悔しいから話題逸らしてんの？
草w
- 266 ：
- むしろユニコーンがF91に勝てたことが無いねえ
神コーンとやら以外でｗ
- 267 ：
- >>266
自分の都合が悪いことは理解出来ないクレーマー体質の方ですねw
- 268 ：
- >>267
自己紹介乙 ユニキチさん
- 269 ：
- 今まで１０スレやって来てずっとユニコーン勝利で結論され続けてる事実は
一切無視で吹いた
キチガイはお前だよ91豚
- 270 ：
- ラフレシアに苦戦する時点でF91がユニコーン以上はない
- 271 ：
- F91サイコフレーム搭載設定って結局捏造臭いな
設定が描かれてる書籍にどこにも記載がない
- 272 ：
- >>271
捏造って事はないよ
昔そういう設定があったって事は事実
ただ今はもう死んでる設定だという意見は否定できない
- 273 ：
- >>270
ビームマグナムならラフレシア一撃で沈みそうだな
- 274 ：
- >>269
そりゃ最後にちょろっとやって来て1000レス目だけ掠め取って
ユニコーン勝利宣言し続ければそうなるな
それになんの意味があるのかさっぱり分からんが
- 275 ：
- 威力としてはビームマグナム＝メガバズーカランチャー＝ロングレンジライフルだから
アマルテア級をビームシールドごと貫くロングレンジライフルの描写を見ると
ラフレシアのIフィールドなんてビームマグナムの前じゃ紙のように消し飛ぶだろう
- 276 ：
- F91信者はもう死んでる設定をやたら誇張する傾向がある
- 277 ：
- 不思議なんだけどなんでヴェスバーでラフレシア狙撃したりしなかったんだ？
ビームマグナムやロングレンジでそれが可能なら
ヴェスバーでもそれが出来たはずじゃね？
- 278 ：
- >>277
ヴェスバーは別に高威力なビームを放つ兵器という訳ではない
単純にラフレシアには通用しないんだろう
- 279 ：
- ヴェスバーは単にビームの速度変えるだけの武器だしな・・・
- 280 ：
- >>279
速度を早めると貫通力が上がる
速度を遅くするとストッピングパワーとして機能する
いずれにしても用途が変わるだけで威力はただのビームライフルレベルなんだよな
- 281 ：
- こいつは強力すぎる（気のせい）
- 282 ：
- デナンゲーが爆散したのは単純にデナンゲーが弱いだけだろな
ヴェスバーが強過ぎるって事はまずあり得ない
- 283 ：
- >>268
言い返せないとそのパターンでボキャブラリーないやからだな、F91厨房ってw
あ、負け犬だから仕方ないのかwww
- 284 ：
- 語彙力がないよなF91厨って
かなりのおっさんのはずなのに
底辺労働者とかなのかな
- 285 ：
- >>282
普通のビームライフルクラスでも基本当たればMSは爆発する
デナンとか小型MSは装甲なんか紙みたいなもんだし余計にな
- 286 ：
- 物凄く態度がガキっぽいけど91ガイジがキッズである可能性はかなり低いし
頭の足りないリアル知障みたいなおっさんなんだろな
気持ち悪りぃ・・・
- 287 ：
- >>282
小型MSは性能がかなり劣化してるから
対して威力のないヴェスバーでもまるで大量破壊兵器でやられたかの如く大爆発する
だからまるでヴェスバーが凄い兵器かのように見えてしまうという詐欺描写
- 288 ：
- 語彙力の意味調べてからほざけよｗ
- 289 ：
- >>276
サイコフレーム積んでる云々騒いでるけど
公式にはそんな設定存在すらしないんだよな
大昔にはミノドラも搭載してる云々騒いでた事もあった
- 290 ：
- >>288
おそらく>>284は正しい意味で使ってると思うが
- 291 ：
- ミノドラは半公式だが文献あるからな？
- 292 ：
- ※ただし死に設定です
- 293 ：
- 最近載ってないから非公式に違いない理論出すなら
ユニキチ君が誇らしくて仕方がないらしい推力重量比って
考察サイトとかでさんざ総推力で計算する意味ない似非数値とかつつかれて
公式も十年以上使ってないマジもんの黒歴史だぞ
- 294 ：
- >>286
奴の話ぶりからしてF91やってた頃に大学生～社会人らしいから
91豚はリアルで50オーバーのオッサンだよ
- 295 ：
- >>294
種世代ですら今や30代だからな
- 296 ：
- ヴェスバーは高出力+速度の変更できる武器だから。元々の威力も高い。
まだメガバズーカランチャーとビームマグナムが同じ威力とか言ってんの?
だったらシャンブロのiフィールドくらい破れよ。
V2のスレで叩かれたからってみっともない。
- 297 ：
- >>296
どんなに喚こうとメガバズ＝ビームマグナム＝V2のロングレンジなんたら
は公式設定なんだよな
プラモのインストっていうバンダイ公式のしかも最新資料でそう示されてる
- 298 ：
- メガバズーカは当たればドゴスギア沈められる代物だし
同じ威力とされてるZZのダブルビームライフルはズサ部隊を消し炭にしてる
どっちもV2の奴と同じ威力でも全く違和感はない
ただZのハイメガランチャーとビームマグナムがそれと同じっていうのは
やっぱおかしくね？
- 299 ：
- >>298
ハイパーメガランチャーの良いときの描写は
マラサイが丸ごと飲み込まれるほどの極太ビームで一瞬で蒸発してるよ
- 300 ：
- >>298
ハイメガランチャーはZ最大武器だし
ビームマグナムはユニコーン最大武器だから
別におかしい所はない
- 301 ：
- ヴェスバーがそいつらより格下なのは確定か
- 302 ：
- ヴェスバーの威力に関しては一応
戦艦の主砲並といういつもの設定はある
あの時代の戦艦の主砲の威力は知らん
- 303 ：
- 戦艦の主砲並なんて初代の頃から言われてんじゃん
つまりヴェスバーは威力自体は普通のライフルと大差ないって事だな
- 304 ：
- >>294
50超えでこれはガチでヤバい奴っぽいな・・・
- 305 ：
- V2の持ってるバカでっかい奴がグリプス時代と大差ない時点で
それより小型のヴェスバーの威力なんてたかがしれてるんだよな
- 306 ：
- ヴェスバーは速度変えるだけなはず
- 307 ：
- PG Zガンダム解説
「メガバズーカランチャーやハイパーメガランチャーは戦艦の主砲をはるかに凌ぐ威力があり、
MSが単独で運用できる最大のビーム兵器である」
戦艦の主砲並みどころか、戦艦の主砲をカス扱いできるほどの武器だからなこれらは
- 308 ：
- メガバズーカランチャーはドゴスギアのカタパルトに穴あけるくらいだろ。
ビームシールドごと船体に大穴開けるメガビームキャノンとどこが一緒なんだよ。
プラモのインストが大嘘って事を頑なに認めないねえ。
- 309 ：
- 「当時の戦艦の主砲」ってのが前提でしょうよ。
何十年前の水準だよ。
- 310 ：
- >>309
当時の戦艦の主砲と言われましても
Vの時代ですらサラミス使ってるくらいだから
戦艦なんて1年戦争の頃から全く装備変わらんだろ
つまりF91のヴェスバーの威力は初代ビームライフルとなんら
代わり映えしないってのが現実
- 311 ：
- サラミスつっても度重なる改修でもはや別物と化してるがな。
まあ君たちは技術の進歩とかが全く理解できない人だってのがよくわかる。
- 312 ：
- ヴェスバーが本当にメガバズレベルの威力あったら
コロニー内でとても使えたもんじゃない気がする
- 313 ：
- 戦艦なんて何十年単位で使うもんだぞ
V時代でもサラミスがバリバリの現役
連邦で一番新しい戦艦が60年前のカイラム級ですよ
- 314 ：
- 威力も変えれるんじゃなかったっけ？
- 315 ：
- >>311
具体的に何が別物になってるか言ってみ？
そんな設定一切ないはずだから
V時代には確かにビームシールドとかついてたけど
これはF91時代の話だからな？
- 316 ：
- >>314
威力は一切変わらない
速度を変えるだけだよ
- 317 ：
- 速度変えたらビームシールドを破れるようになるって
設定がなんか胡散臭いよな
そもそもそんなシーンもないしな
- 318 ：
- だいたいヴェスバーがそんな凄いビーム撃てるなら
それでラフレシア倒せばいいじゃん
コロニー内じゃないから遠慮もいらん
しかし、F91のどのシーンを見てもヴェスバーはショボイビームしか撃ってないんだよな
- 319 ：
- 「戦艦の主砲並の威力」と言われたファーストのビームライフル
それからビームライフルの出力は時代を経てどんどん高出力化していったわけだが
艦船搭載のビーム砲がそれより遥かに低出力のままずっと使われてるって普通に考えてありえんやろ
- 320 ：
- >>318
ホントそれ
ヴェスバーがビームマグナム同等の威力があるなら
ラフレシアなんて遠隔からバシバシ撃ってりゃすぐに倒せるはず
それなのにあんなに近寄らなきゃならなかったって時点でな・・・
- 321 ：
- >>319
ビームライフルってそれぞれの時代で艦砲並みとかじゃなかったかな
- 322 ：
- >>321
そんな設定ないだろ・・・
- 323 ：
- ま比較する戦艦によるとしか言いようがないわな
ネェルアーガマあたりの主砲はそれこそコロニーレーザーと比較になるような出力だし
- 324 ：
- >>319
むしろ戦艦のビームの威力においても最も高かったのは
コロニーレーザー級と言われるネェルアーガマがいた時代だぞ
それより格下のアーガマのハイメガですら廃棄コロニーが一撃で消滅する威力だ
- 325 ：
- 戦艦クラスの火力程度じゃそもそも力不足なんだがな
- 326 ：
- 映画の中で戦艦の砲撃ってラフレシアに全く利いてなかったよね
- 327 ：
- ZZのハイメガの威力でやっとコロニーレーザーの20％
同時代のネェルアーガマがコロニーレーザーに匹敵する主砲を搭載してる事からも
戦艦の火力の進化はMSより圧倒的に上回ってるような
つかコロニーレーザー防いだって逆に言えば
ネェルアーガマの主砲防いだ程度の出来事なんだよな
- 328 ：
- ネェルアーガマの主砲がコロニーレーザー並とか
頭悪い妄想が始まってしまったか
- 329 ：
- え、それは流石にマジじゃないだろ
こんな有名な設定知らんの？
- 330 ：
- 91ガイジがZZ信者を装ってヘイト集めしようとしてんのか？
- 331 ：
- http://www.gundam-unicorn.net/novel/story/story-10.html
やっぱユニキチってユニコーン見たことないんだ
確信したわ
- 332 ：
- ネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲はコロニーレーザーに匹敵みたいな事は書いてるな
しかしこれ主砲じゃなく種のローエングリンやヤマトの波動砲みたいな装備じゃないのか？
- 333 ：
- >>329
まあ、ZZのプラモのインストが原点なんだけどさ
あまりに骨董無形なんで言い出すとアホだと思われる
普通に考えてコロニーレーザーと宇宙船やMSが出せるビーム砲の威力が
同じ桁で比較可能な差であるわけがないやん
3桁、4桁は軽く違うと考えるのが普通
同じレベルの話に
「戦艦並みの威力のビーム砲」
って言うよく使われるセリフもあるんだけどね
比喩って言葉を知らんのかと
- 334 ：
- ガンダム世界では数年かそこらで艦艇が更新されるなんてザラだから。
ついでに言えば旧型艦ですら何度も改修して使い続けてるってのが設定ね。
Vガンダムであればミノフスキークラフトやビームシールドの追加。
F91の頃だと小型MSの登場やMSの性能向上がある以上、昔のままだと使い物にならんのよ。
更に言うと「戦艦のビームライフル並み」って表現はその時代の水準でってのが最低条件だからね。
艦艇のビーム兵器も性能が高くなってるわけだから。
- 335 ：
- >>331
こいつの言い分だとF91のヴェスバーはコロニーレーザー以上って事なのか？
頭悪過ぎだろ
- 336 ：
- ヴェスバーが威力変えられないっていってる奴、F91見たのか?
出力変えて連射してる場面もあるんだが。
F3がヴェスバー使ったのは「敵の防御力が高いから」ビームシールド装備したのがゴロゴロ出てくるんだからそもそも使わないと埒があかない訳よ。
- 337 ：
- F90のインストだったか装備の更新でMSが大型化したら関連装備の更新があるとか有ったかな
- 338 ：
- 【悲報】ユニキチさんついに本尊福井の描写を頭悪い妄想、荒唐無稽なアホと叩き出す
- 339 ：
- ID:hSV0BWF80
91豚がいよいよ本性見せはじめたなｗｗｗｗ
死んどけよクソ荒らし
- 340 ：
- 言い返せなくなって暴れだしたクチか
- 341 ：
- ＞福井の描写を頭悪い妄想、荒唐無稽なアホと叩き出す
どれなんだろう？
- 342 ：
- １つ言わせろ、サラミスは巡洋艦だ戦艦じゃない
- 343 ：
- 原作読んだ事ないよねとか引用してみって類の話に
一度も反論できてない上にこんな明らかな証拠提出しちゃったんじゃ
もうこのお遊びも終わりでしょ
- 344 ：
- ID:6YWkWpDg0が
>>335で
>>331に間違ってアンカ付けたからじゃねーの
なんで誰も気が付かないんだよ
339の奴はとりあえず詫びくらい入れとけよ勘違いしてるんだし
- 345 ：
- 91キチ暴れ過ぎだろ・・・
毎回論破され過ぎて頭おかしくなったか
- 346 ：
- >>300
ジェネレータ内蔵とはいえZ単機で気軽に撃てるハイパーメガランチャーと、
ハイパーメガランチャーよりも大型の砲身に、あの百式が随伴機まで連れてやっと撃ってるメガバズーカランチャーが同じ威力というのは、さすがにおかしくないかね？
ロングレンジキャノンの威力がどうかはわからんが、比較対象の威力にばらつきがありすぎるのでは、という点を散々ツッコまれてるわけだが、そこは理解できないのか。
ビームマグナム？まあ魔法使われたらどうとでも言えるから評価のしようがないねｗ
>>320
ビームマグナムの亜光速ビームだって、劇中でIフィールドバリアに防がれてたのに、遠くから撃って通用するもんなのかね？
一応、ラフレシアにもIフィールドバリアついてるんだぜ？
- 347 ：
- しかしネェルアーガマのハイメガ=コロニーレーザー並の設定って
ガンダムの中でも相当有名な話だよな
これを知らなかったという91豚ヤバすぎだろ
実は全然ガンダム知らないんじゃね
- 348 ：
- ヴェスバーでドゴスギアは落とすなさそうだ
- 349 ：
- だってF91の劇中で、たかが分離したザムスガルの艦首部を沈めるのに
わざわざMSのジェネレータ集めて爆発させてんだぜ
ヴェスバーが強いならそんなもん一発で沈められるはずだろw
戦艦１隻どころか、戦艦の艦首部のみ
これすら破壊できないのがヴェスバー
どんだけ弱いんだよと笑っちゃったぜw
- 350 ：
- >>349
ビギナ・ギナにヴェスバーが付いてるのかい？
それは初めて知ったよ
- 351 ：
- ザムスガル艦首部沈めたのってビギナギナじゃなかったか？
- 352 ：
- 劇中のヴェスバーってデナンゲー2機を撃ち抜いてただけだよな･･･？
ZZのダブルビームライフルはかすっただけのMSの大群が全部爆発しまくってたし
V2のメガキャノンも似たような描写だったぞ
少なくともそのクラスには達してないんじゃね？
ちなみにビームマグナムはその２つと同クラスなんで
おそらくビームマグナムでデナンゲー2機撃ったら跡形もなく消え去るぞ
- 353 ：
- >>352
もうアニメすら見てないんだったF91を語るな
- 354 ：
- >>352
途中で送っちまったスマン
F91すら見てないならいい加減なこと書くな
それとメガキャノンってなんだよ聞いたことねえわ
- 355 ：
- ビームマグナムやZZのライフルが掠めた位なら「ビームシールドで簡単に防がれる」ので撃破なんてとんでもないね。
むしろ貫通力を高めたいなら収束率をあげなきゃいけないんだし。
- 356 ：
- ウニのー姿ーはー
種にー似ーてーいーるー♪
- 357 ：
- ヴェスバーが設定の割に活躍させてもらえなかったと感じる気持ちはちょっとわかる
それは富野も感じたのか小説ではほぼ同じ流れではあるけど
ラフレシアへのとどめをヴェスバーに変えてたな
- 358 ：
- >>354
だからそんなもんF91よんできてやらせれば一瞬で終わる仕事だろ
対ラフレシアもそう
ヴェスバーは強いんだい！
と叫ぶわりに凄い描写なんて一つもない。これが現実
- 359 ：
- ウニの姿が種に似ているのではなく
両方の厨がドブの臭いを出してるだけ
- 360 ：
- ビームライフルやミサイルを全く受け付けなかったビームシールドを楽々ぶち抜くのは十分強力じゃないのか?
- 361 ：
- >>358
ID変えていつまでもアホさらすな クソウザい
あの時 F91はバグの大軍を自らを囮として処理
ビギナ・ギナにバグの発生源の大元を倒すようにニュータイプ通信したたろうが
先にビギナに行かせたのに何でF91が来るまで待つんじゃボケ
- 362 ：
- >>358
分かる
ヴェスバーに強いイメージ全くない
途中で拾ったビームバズーカがF91最強火力って設定だった時期すらあるし
- 363 ：
- ヴェスバーがそんな凄い威力なら、ヴェスバーで黒本艦隊を迎撃しろよ
それでフロンティアⅥ防衛できたはずだぜw
- 364 ：
- Ｆ９１見てないアピールはいりましぇーん！！
- 365 ：
- そういやユニキチくんの大好きな技術後退設定の唯一のソースであるクロボンでは
何故か0130年代でもいまだに最強クラスって設定だったな、ヴェスバー
都合のいいとこばっか切り貼りしすぎて
もうどの作品でどの設定とかわかってなさそう
- 366 ：
- キラ様の接待戦闘じゃねんだから１機のＭＳで艦隊殲滅なんてリアリティ無いだろＪＫ
- 367 ：
- マジで見ていないアピールクソウザすぎ
フロンティア1でバイオコンピュータが起動できない状態のF91を
フロンティア4の防衛に使うとか絶対無理だろ
- 368 ：
- ヴェスバーは速度変えるだけで威力なんか大した事ないって何度言わせんだよ
F91見てない奴がヴェスバーは最強ほざいてるのか？
- 369 ：
- 強い火力が必要な場面で、全くその活躍を見せないヴェスバー
まさに役立たずとしか言いようがない
ねぇその凄いという威力は一体いつ使うためにあるの？
- 370 ：
- 途中で拾ったデナンのライフルはあるけど
ビームバズーカなんて拾ってないがお前は何処から来たんだ
ビギナのビームランチャーはF90と同じもの
F91のビームランチャーは正式な装備
- 371 ：
- >>359
つまり種厨とウニ厨は同類だってはっきりわかんですね
- 372 ：
- ぶっちゃけヴェスバーよりビームマグナムの方がよっぽど役に立ってないだろｗ
- 373 ：
- 種厨よりもウニ厨よりも臭い91豚
さすが豚
- 374 ：
- F91のビームランチャーってVでガンイージが使ってたのと同じ奴だろ？
クソ雑魚兵器じゃん
ベスバーはあれ以下なのかよ
- 375 ：
- >>372
ビームマグナムはかなり敵機撃破に貢献してるんだがな
見てないで語られても困るわ
- 376 ：
- よくいるじゃん「俺が本気を出したら凄いんだぞ」と口だけ番長の奴
それがF91とヴェスバーなんだよ
- 377 ：
- 何故１１スレも負け続けて未だに吠える事ができるのか
- 378 ：
- 単発馬鹿アピール大会かな？
- 379 ：
- ビームマグナムってライフル１マガジン分が最大火力の限界だろ
ヴェスバーはジェネレータ直結だから最大でF91の出力4400kw全部火力に回せるぞ
劇中最大威力を使ってないってだけだ
- 380 ：
- ガンイージの奴は可変速機能もついてるクラスターの奴だった気がするが
何の役にも立たないから普及すらしなかったビームマグナムとかいうゴミよりましだな
- 381 ：
- >>378
威力変えられるとか馬鹿ほざいてるお前がどの口でそれを言えるんだか
- 382 ：
- 威力変えられない？ならなんでヴェスバーは連射までできるのかな？
- 383 ：
- 日本語出来ない奴に馬鹿扱いされたな
- 384 ：
- ビームマグナムそんな強いなら量産されそうなもんだが、ユニコーン系以外使ってない時点で
少なくともF91の時代ではヴェスバーより兵器として微妙ってラインじゃないかね（後付けだからというのもあるが）
ヴェスバー自体はアナハイムにパクられたりビギナ・ゼラにも使われたりV2アサルトにも使われたり
最近だとクロスボーンゴースト～ダストにも出ている
- 385 ：
- >>379
動きまで止めなくちゃいけないから
全ジェネレーター出力をヴェスバーに傾けることは現実的でないが
仮に全力でもたかが4MW
やっぱり大したことないよ
- 386 ：
- 4mwは間違い。正確にはF91の豊富なエネルギーをヴェスバーに回す事が可能。
- 387 ：
- ビームマグナムって改良無しじゃ他機種で使うとエラーが出るか故障するかじゃなかったか？
シャンブロ戦でデルタプラスが使って何かおかしくなっていたような
- 388 ：
- F91は本体から離れても撃てるコンデンサがあるけどね
アナハイムが真似できなかった奴
- 389 ：
- >>384
ユニコーン以外の機体ではビームマグナムの威力からくる衝撃に使った機体の方がもたない
- 390 ：
- ZZのライフルと大して変わらない癖して反動アホみたいに強いとか駄目じゃん。
- 391 ：
- F91のヴェスバーの出力数値なんて設定すらされてないのにどうして4MW最大なんだよ
ガザシリーズのナックルバスターとか本体のジェネじゃ絶対に出ない数値だぞ
- 392 ：
- >>388
それ実は外さない方が正解
ビギナゼラの解説に、取り外し機能が無いことでむしろF91を越える性能になったと書いてある
- 393 ：
- ゼラのは取り外して使えなくなっちゃったから変わりに推進器付けて運動性上げましたってだけなんだけども。
取り外し機構がないからよくなったって訳じゃないぞ。
- 394 ：
- カタログ上のジェネレータ出力って瞬間的な出力だから。
武装の出力とはまた違うってことを覚えといた方がいいよ。
- 395 ：
- >>393
だからそれは取り外さない構造だからやれたことなんなが
ついでに言うと、F91のヴェスバーは不安定で照準がブレるという欠陥も明記されとおります
- 396 ：
- 照準がブレてってあったのビギナとの戦いの一回だけだがな
しかもバグを撃ち落とすときに飛行中の背面すら当ててるし
- 397 ：
- 威力の話してるところに威力の代わりに運動性上げたで！とか言われても
え、だから？としか言えないけど…
- 398 ：
- >>389
高性能機のデルタプラスでも肩イカれるレベルならやっぱ兵器としては微妙よね…
>>390
ちなみにダブルビームライフルと比較すると出力調整もできなくなってるので
ダウンサイジングの弊害がかなり出ている
- 399 ：
- >>394
それが違うんだよな
ヴェスバーのエネルギーは機体ジェネの最大出力までという設定があるから
ヴェスバーに限り武器の出力=機体出力で正解だぞ
- 400 ：
- そんな設定はない。
- 401 ：
- ジェネレーター直結式で、
威力可変のビーム兵器の威力は不明とするしかない
Zのハイパーメガランチャーとかもチャージ式で
威力上げられるんだよね
7MWだかはランチャー内蔵のジェネレーターのみで撃った時の数値なんで
ちなみにビームマグナムは以前の考察では
10から12MW程度であろうと結論が出ている
専用のジェネレーター持ってないビーム兵器としてはめちゃめちゃ優秀
- 402 ：
- ビームマグナムは0096年代の通常のビームライフル4発分だろ
一発毎にEパック一個を使って撃つわけだからそのくらいは当たり前だよな
- 403 ：
- 改修されたジェガンのビームライフルどころかグレネードランチャーバルカン含め一斉射してもビクともしなかったビームシールドを１発で機体ごと射抜くヴェスバー
威力が高い表現が無いなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
- 404 ：
- 黒本ありなら0133年代のビームライフル5発を防ぐABCマントを
少なくとも一発で消し飛ばすヴェスバー
どう考えてもヴェスバーのほうがビームマグナムより強いんだよな
- 405 ：
- そもそもの議論の土台がふわっふわすぎる
- 406 ：
- >>403
貫通力が高いだけ
- 407 ：
- ビーム兵器の威力云々は小型MS時代には具体的な指標がないから
比較が難しいというのが実際のところ
普通に考えて年代が後の方が上だろうとか
小型化したわけで高威力は必要ないだろ
みたいな話の堂々巡りになるだけなんだよね
VSVRのメガコンデンサはZZ時代のものよりはるかにスペックが上とか
Vの拾ったビームランチャーの話とかあたりくらいなんだよね、接点が
- 408 ：
- >>404
>どう考えてもヴェスバーのほうがビームマグナムより強いんだよな
ビームマグナムがABCマント撃った場面一切ないのに
こう結論付けるのは如何なもんかと
- 409 ：
- >>408
ビームマグナムは標準的ビームライフル4発分の威力(公式設定)
VSVRは一撃でABCマント(5発分の対弾性)をダメにしている
つまりVSVR>ビームマグナムが成り立つ
- 410 ：
- >>409
バカだね。それは貫通力重視のVSBRだから突破しただけ
それとも5発分と明記された設定がどこかにあるのかね？
お前の妄想はいいからハッキリ「5発分」と書かれた資料だせよ
- 411 ：
- 91豚ってさVSBRの高速貫通モードとかの設定すら知らないってスゲーよなw
コイツの話だとマントやビームシールドをVSBRは威力で突破してると思ってんだぜ
- 412 ：
- >>410
黒骨の作中で平均5発の対弾性って言ってるだろ
まさか知らないの？
- 413 ：
- >>411
F91へのヘイト貯めたい荒らしでしかないんだろう
本当にF91を愛する人間ならユニコーンには勝てないって事実を真っ向から受け止めているはず
- 414 ：
- >>412
誤魔化して逃げるな
VSBRは5発分の威力です、と書かれた資料を出せと言ったはずだが？
はやく明記された資料をだせ
- 415 ：
- マントがヴェスバーに被弾した時は全体が細切れになった上にX1もかなりの衝撃を受けている。貫通力だけで突破したならこんな事にはならない（というよりキンケドゥが死ぬ）。
とまあ、威力に優れる場面だといえるね。
- 416 ：
- >>412
マントを突破した=VSBRは5発分の威力にはならない
とすぐ上で説明されてるんだが？
VSBRの高速貫通モードと低速威力モードの存在すら知らないようなニワカは帰れ
おまえには議論の参加権すらない
- 417 ：
- そもそも小型MS最強クラスの武器であるメガビームキャノンでハイパーメガランチャー(約8MW)に匹敵だから
0130年代の一般的なライフルの威力なんてカスみたいなもんだろ
- 418 ：
- >>416
ABCマントは高速のビームには強くて、低速のビームには弱い物だけどね
作中描写のマントの破損具合から高速貫通モードではなく、低速威力モードで撃ったと普通分かるだろ
どんだけニワカなの？
- 419 ：
- >>417
メガビームキャノン 8MW
ヴェスバー 4MW
小型MSの普通のライフル 1MW
各種設定から考えるとこんなもんでしょ
- 420 ：
- アサルトバスタープラモインストはソースにならないっていい加減理解しろアホルトバカター
- 421 ：
- 気になったので調べてみたらビームマグナムとメガビームキャノンの話って
だいぶ話題になった有名な設定みたいだね
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/52991302.html
ここに画像ソースも載ってた
- 422 ：
- さあ議論が過熱してまいりました
シナンジュのビームライフルは0096年代のジェガンA2のシールドすら破壊できません
一方、出力設定不明のCV量産機のビームライフルは0123年代のジェガンの
シールドを一撃で破壊して吹っ飛ばしております
さてそれぞれのライフルの4倍と5倍（正確にはこれより10年後）
どちらが強いかなんて馬鹿にでもわかりそうなものですが
勝手に出力を捏造した上に出力=威力と単純に考えるおつむのない
人たちには無理な話でしょう
- 423 ：
- >>421
やはり本当のことだったのか！
ビームマグナムはメガバズの威力があるともハッキリ書いとるな
- 424 ：
- そもそもの話だけど、
クロスボーンガンダムは公式でもなんでもないんで
その描写を元にした議論はあまりオススメしない
あくまで参考程度にな
- 425 ：
- クロスボーンシリーズは公式だぞ
いわゆるTVのシリーズに正史として入るかと問われると微妙だけど
でも最初にクロスボーンを持ち出したのユニコーン側だしね
- 426 ：
- >>422
で、VSBRはライフル5倍の威力
と明記された設定資料はいつ出してくれるの？
さっきから言われてるのになんで逃げ続けてるの？
- 427 ：
- そのロボ速の記事ソースがアサルトバスタープラモインストな時点で察し
ウニ厨が悉くバカ過ぎて議論不成立、ユニコーンはヘビーガン未満で議論終了
- 428 ：
- 「ハイメガ並み」ってのも「戦艦並み」と同じようによく出てくる表現だけど
所詮は比喩だからな本気にする奴は頭が悪い
どっちも「すごい威力」程度の意味として考えるべき
ガンダムのビームライフルだってザクマシンガンと比べたら
戦艦並みに思えるほどすごい威力だし
ビームマグナムもその辺のビームライフルとは比較にならないから、ハイメガ並みとか言っとるんやろ
- 429 ：
- >>427
でも設定資料がちゃんと出てるからね
早くVSBRはライフル5倍と書いてある資料あげてくれよ
- 430 ：
- >>428
少し違う
ユニコーン時代で運用されたメガバズーカランチャーと同等の威力だとメカオタキャラに言わせてる
でユニコーン時代のメガバズ、ショボいビームしか撃ってないんですね（笑）
流石ユニコーン時代量産機ビームライフル４発分の威力のビームマグナムはレベルが違った
- 431 ：
- >>426
さっきから？
書き込んだの422からなんだがなんで私がそれをしないといけないのですかね
自分がIDコロコロしてるからって他人も同じだとでも思ってるのですか単発さん
まるであてにならないプラモインストから導き出した出力設定は肯定しておいて
設定と作中描写から出したのは否定するんだー
そうですねVSBRは5倍とは私は言ってないのですが
最低でも5倍以上はあるよねってだけで
- 432 ：
- ０１３３年の一般的ビームライフル５発に耐えるＡＢＣマント膜を一撃貫通させたＦ９１ヴェスバー
富野監修につき半公式の無印黒本に描かれてるって何度も言われてるだろテメエの目と脳は腐ってんのかドブ水が腐敗した臭いさせやがって
- 433 ：
- とりあえず貫通力って威力だろ
- 434 ：
- ユニコーンの方はちゃんと設定資料ソースが出てるわけか
F91の方はたぶんそうだろうという漫画描写で語られてるだけなのね
- 435 ：
- 設定資料ｗ（アニメの描写をまるで無視した上にハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーを同列に語るプラモインスト）
- 436 ：
- 小型の出力設定のないはずのビームの出力を明記した設定資料どこー？
これは描写すらないプラモインストからの捏造でしたっけ
- 437 ：
- >>434
公式はビームマグナム=一般的なビームライフル4発分=ユニコーン時代のショボいメガバズーカランチャーまでですよ
- 438 ：
- >>437
負け犬みじめw
どんなバカが見ても分かるマグナム=メガビームキャノンのソースがでちゃったからね
まあお前はそのバカにすら劣るのだろう
- 439 ：
- 最大の情報源であるアニメの内容は全く桁違いの威力になってるからプラモのインストは信頼性ナシ。残念！
- 440 ：
- >>438
ソースってガバガバ設定で有名なプラモインストですか？
それともマスターアーカイブですか？
優先すべきは、劇中の演出ですよ
ビームマグナムはアスファルトに完敗した糞雑魚ですよ
- 441 ：
- 今いるユニキチって本人？
昔は無知でも検索くらいはしてた記憶はあるんだが
今のユニキチってソースすら提示しなくなったよな
- 442 ：
- http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/6/f/6f4cb53b.jpg
- 443 ：
- 何でソースにならないと散々言われてるプラモインストの画像貼って何が言いたいの？バカなの？死ぬの？
- 444 ：
- 小型MSの時代って高出力ビーム兵器自体に対して重要性ないんだよね
お互い機動性が上がりすぎて当たらないし、
当たっても大半はビームシールドで防がれるし
だからMS本来の格闘戦に回帰している
V時代には行き着くところまで行ってまた高火力時代になるわけだけど
- 445 ：
- >>443
本音→小型が負けると困るからソースにならない
お前の好き嫌いでやってんじゃねーんだよ
この雑魚
- 446 ：
- >>445
ニワカしか騙せない資料の間違いだろう
ビームマグナム＝メガビームキャノンなんて設定はどこにもない
V2アサルトバスターのプラモインストのあるのは
メガビームキャノンとハイパーメガランチャーとメガバズーカランチャーだけ
それぞれ別のプラモインストを合成したものをソースとか捏造すんなカス
- 447 ：
- >>439
「漫画を見た感想」をソースとかほざいてる奴が何を言ってもギャグだなww
- 448 ：
- >>446
あ、知恵遅れの人はレスしなくていいから
これは論理的帰結の問題
普通は6歳程度の知能があれば理解できるとされとおりますw
- 449 ：
- 91豚は池沼の50過ぎのオヤジwww
- 450 ：
- >>444
速すぎて当たらないような速度で移動するもの同士が格闘？
ゲームでもやって体感したら分かると思うけど、
そんな速度で移動するものに密着する事の方が難しいよ。
- 451 ：
- つかV2の話スレ違いだけどスレタイも読めないんだろうか
- 452 ：
- >>448
となると君の知能は6歳未満か
V2アサルトバスターのプラモインストにはグリプス時の
下部分の別の資料にはそんな言葉は無いのだが＝だと考える時点でお察しのだよ
ドゴス・ギアを撃った時もガザC部隊を撃った時もUCのメガバズーカランチャー
のようなショボいビームじゃなかったがな
- 453 ：
- >>442
しかしこれってガンダムの設定製作者がユニコーンはV2並みだと思ってるんだろうな
- 454 ：
- 高速３次元機動する奴に射撃当てる方が難しいと思うんだが
ラフレシアが四方八方から射撃してやっと片手片足破壊できたレベルなんだが
ユニコーンは運動性で回避なんてできないんだよねサイコフィールドサイコフィールド言ってるって事は
- 455 ：
- プラモインスト作成者は設定担当じゃねーっての
頭腐ってんのかセルフ火葬してこい
- 456 ：
- ユニコーンの鈍足運動性では小型MSの運動性についていけないから
そもそも格闘間合いにすら入れねーよ
まさか推力比が同じくらいあれば重量の差を無視して同じ機動ができるなんて
寝ぼけたこと考えてないだろうなドブの住人ども
- 457 ：
- >>447
「劇中の内容」と「個人の感想」は全く違うからな。
こっちは描かれた事そのまま使って比べてるんだが?
君はアニメの内容まで全て個人の感想で片付けるのかな。それなら比較自体不可能だよ。
- 458 ：
- >>434
結局まともなソース出してるのってユニコーン側だけなんだよな
91側って憶測とかそんなのばっかじゃねぇか
なんだこれ
- 459 ：
- ユニコーン側は作中描写と合わないいーかげんなソースしか出してないでしょ。
ヴェスバーの威力に関しちゃかなりはっきりした描写があるぞ。
- 460 ：
- ユニキチ君F91見てないのバレて逃げたのもう忘れてる…
- 461 ：
- https://i.imgur.com/42S7uud.jpg
威力高杉。どう見てもビームマグナム以上だな
- 462 ：
- MSまとめて薙ぎ払った武装と戦艦ゴミ扱い出来る武装がマグナム程度と同威力とかありえんと何度も論破されてるだろうに…
とりあえずユニコのインスト公開時どれだけ各所で呆れられてたか調べてこい
- 463 ：
- UC派のソース 誰が見ても分かるしっかりした設定資料
F91派のソース 作品を見て感じたボクちんの感想
- 464 ：
- >>461
半信半疑だったが
これを見てメガビームキャノン=ハイパーメガランチャーという設定に納得いった
- 465 ：
- ユニが封印されたからアナハイムが衰退した！
F91にはサイコフレームは積まれてない！
とか妄想吐いてプラモインストなんぞ比較にならないオフィシャルブック持って来たら発狂暴走…
これがしっかりしたソース（）
そういう馬鹿げた行動取るから玩具にされてると何度言えばわかるのか…？
そもそもカタログスペックで決着ついてんのに
- 466 ：
- ＞カタログスペックで決着
F91の性能はローゼン改未満だと決着したあれのこと？
- 467 ：
- F91のが出力も推力もユニコより上かつユニコより軽く小さいんですがそれは…？
ユニコーンをそんなに貶めたいのか（ドン引き）
- 468 ：
- >>463
ユニキチ「僕だけが正しい！僕の言葉だけが価値がある！僕に逆らう意見は全部無価値！」
他の人「頭のオカシイ子は大変だなぁ」
の間違いだろ
- 469 ：
- お前散々論破されてるハリボテの話したらユニコーン強制敗北だと言っただろ
どうあれユニコーンがヘビーガン未満なのは変わらんから議論終了
- 470 ：
- ユニキチ君は重力関係ない宇宙空間なら重力関係ないとか言い出しそう
まさかそんな事言わないよね…？
- 471 ：
- 過去スレでほざいてた
- 472 ：
- ミスった
重力関係ない→重量関係ない
だった
- 473 ：
- >>471
マジ？
重さと慣性の法則については中学生の初期で習うと思うんだが
もしかして小卒なのかよww
- 474 ：
- 一応履歴上は中卒になるんじゃね？w
しかしUCすら未視聴っぷりが酷いし納得と言えば納得ではある
- 475 ：
- そもそも20tも軽くなるほどの損傷状態の機体の方が強いと言う
機体を損傷させればさせるほど有利という理論が謎…
そういやF91ってスピードファイターで華奢なイメージあるけど
右足左手両ヴェスバー失っても最後まで最大稼働保ち続けた辺り
地味にダメージコントロール優秀だよね
- 476 ：
- >>473
確かワッチョイ有りスレが立てられた頃にワッチョイ無しスレで
- 477 ：
- >>467
測定不能なのになんでそんなことわかるの？
・・あ、そうかF91側はハンデとしてユニコーンには変身しないで戦って欲しいわけね
- 478 ：
- 任意でデストロイモードになれないだろ
- 479 ：
- 測定不能だから勝てるとか小学生並の理論引っ張るのは辞めろww
お前の妄想でひっくり返る状況じゃないぞ小卒君
不安定かつ限られてるNTD用の記載をご都合解釈とか馬鹿の極みだろ
- 480 ：
- >>474
スレで論理問題が理解できないと自ら認めた91豚(知能6歳未満)に失礼ですよw
- 481 ：
- >>479
測定不能なのに一体何の数値を見てF91の数値が上だと言ったのかはやく答えろw
- 482 ：
- 測定不能（システム稼動限界時間５分）
- 483 ：
- 測定不能はお前の都合の良いように妄想して言い訳じゃ無いんだよw
ユニコーンモードでは完全に負けてる上制限付バーニアは増えるだけ出力上昇に至っては描写すらあやふや
サイズ差重力差はどうしようもない
恨むなら測定不能とか書いとけば妄想で何とかなると思った奴を恨めよw
あとワッチョイ付きスレ立てた時にあえて無しスレ立てたっていつ頃？そんな事したら敗北宣言以外の何者でもないじゃんww
- 484 ：
- 結局何度議論を交わしてもユニコーンに勝ち目がないって事になるんだよなぁ
- 485 ：
- 91豚ってどうして捏造しかしないの？
- 486 ：
- >>485
精神を病んでるんだよ
- 487 ：
- >>485
どうしてユニコーン豚は捏造しかしないの？
- 488 ：
- >>486
ユニコーン豚がね
- 489 ：
- 91豚の精神って相当幼稚なのな
- 490 ：
- ユニコーン豚の幼稚さはヤバいな
- 491 ：
- ID:r9TZW31D0
頭悪そうだなコイツ
- 492 ：
- 頭の悪いユニコーン豚の個人攻撃キモいわ
- 493 ：
- なんだこいつ・・・
- 494 ：
- ユニコーン豚なんて暴言吐いてる奴が個人攻撃なんてよくほざけるな
- 495 ：
- ＞91豚
おっ、そうだな
- 496 ：
- 91豚って50越えたおっさんとは思えないくらい幼稚だけど
ガチの知的障害か何かなのか？
- 497 ：
- ユニコーン豚が個人攻撃ってなんで？
荒らす方が悪いんじゃねーか
- 498 ：
- >>497
お前はもう黙っとけ
- 499 ：
- 駄目だなコレ
反論できずに発狂短文煽りルートか…
普通は測定不能なんて言ったらそれこそ笑われるもんなんだがなぁ
ストレスためるだけだろうに何がそこまで彼を駆り立てる？
- 500 ：
- 91豚とか暴言吐きまくってる方が
まるで自分は正しいみたいな態度取ってるのが
本気で気持ち悪いわ
- 501 ：
- 結局測定不能を論破出来ずに発狂してるだけかよw
あほくさ
- 502 ：
- >>500
本物の基地害は勘弁な
- 503 ：
- 任意発動にはNT能力必須で発動しても５分が限度な測定不能がなんだって？
- 504 ：
- >>502
キチガイはネットそのものをしないでね
もう書き込むのはやめて寝ろ
つうかR
- 505 ：
- その測定不能なNT-DはどんなMSを倒したんですか?
- 506 ：
- お、レスが止まったなｗ
アホが逃げ出したかｗ
- 507 ：
- >ID:r9TZW31D0
こいつちょっとヤバくね・・・？
- 508 ：
- 測定不能にやたら絡んでくるけど
それだとV2のミノドラはどうなんだｗ
あれは許せてユニコーンは許せないって
それ完全にダブスタじゃん
- 509 ：
- 次スレはワッチョイ入りだなコレは…w
でもそうすると無しスレ立てて逃げるんだっけ？
ネットでボコられてコロコロ煽りで何とか発散しようとするとかどんな人間何だよw
- 510 ：
- >>508
91豚一時期F91にもミノドラ積まれてる云々喚いてそれに乗っかろうとしてたのにね・・・
- 511 ：
- >>510
なんだそりゃ･･･
ユニコーン以上にとんでも理論じゃねぇか
- 512 ：
- ああV2から逃げてきたんだもんな
- 513 ：
- V2のは元々それだけの推力を発揮できるエンジンだからまだしも、ユニコーンのは単に不安定すぎるだけだから。
- 514 ：
- あったなぁミノドラ搭載がどうたら言ってた豚
結局誰にも相手にされて無かったが
- 515 ：
- いやミノドラは使うのに制限とかないし別機体の実験機とはいえ別のパイロットも使ってるし
いろいろ前提条件違うじゃん
NT-Dは発動条件に最低でもNT能力必要なのに一般兵でも使えるとか言ってるのがおかしいわけで
- 516 ：
- F91ミノドラの信憑性はユニコーンの20Gと同じレベルだな
ムック一冊しかソースがない奴
- 517 ：
- なんでマザーバンガードより前にミノドラがあるんだよｗｗｗｗ
- 518 ：
- >>516
同じにすんなよクズ
- 519 ：
- 測定不能（ジェガンＲ並のシナンジュで対応できるレベル）が何だって？
- 520 ：
- >>519
そうは言うがぶっちゃけF91も
シナンジュに勝てるか怪しいもんだがな
- 521 ：
- >>518
とてもソースの信憑性で上下つけられるレベルじゃないわ
- 522 ：
- F91ってローゼンズール以下のスペックだろ？
- 523 ：
- HGUCのF91シリーズって8割ジェガンなんだよなｗｗｗｗ
- 524 ：
- >>522
30年前のMSにスペック負けする主役ガンダムって・・・
- 525 ：
- 一つのステだけ見て勝った負けた言うならゲルググJはRFゲルググにすら勝てるよ
バイオセンサーやらビームシールドやらあるF91にマジでローゼンが勝てると思ってるのかは知らんが
- 526 ：
- >>521
ユニコーン20Gは公式設定だが
F91の方はフィルムブックとかいうゴミみたいなソースだったぞ
- 527 ：
- >>522
それは逆にローゼンズールが凄すぎるだろ・・・
- 528 ：
- ユニコーンに出て来るMSは大抵F91以上だったはず
- 529 ：
- ローゼンはもうV時代のスペックだよな
- 530 ：
- ローゼンってあのドレルみたいなホモが乗ってた奴だろ
あんなのがなんでそんな超スペックなんだよ・・・
よう分からん
- 531 ：
- >>530
そんなたいした事ないMSすらF91越えてるんだよ
- 532 ：
- >>526
お前それ原本持ってないだろ？
あくまで独自の解釈って言ってるの知らんの？
- 533 ：
- やっぱりちょうどローゼンズールのスペックがVガンダムと同じだった
F91時代っていったい・・・
- 534 ：
- >>532
どっちの話？
まぁどっちもそんな事書いてないけどね
- 535 ：
- 小型化で性能が劣化したって設定はマジだったか
- 536 ：
- >>534
よし持ってるんだな
ちゃんと該当箇所うpしろよ
- 537 ：
- シナンジュでもジェスタクラスなら追従可能、ローゼンズールも推力比以外は小型MSに全く及ばない。
ジェガンJ型クラスの機体にすら遠く及ばないMSと勝負してるようじゃUC0123では「はっきり言ってゴミ」。
- 538 ：
- >>536
お前がうpしろよ
得意の捏造じゃなければな
- 539 ：
- F91に出て来るMSってUCの程強そうに見えないんだよね
- 540 ：
- ユニコーン20Gのソースはモビルスーツアーカイブ RX-0 ユニコーンガンダム
じゃねーのか
出版元のマスターブログファイルに書いてあるぞ
サンライズ監修の元、公式設定では無いというの立ち位置で描く専門書籍「モビルスーツアーカイブ RX-0 ユニコーンガンダム」、ガンダムを楽しむ一つの方向性として是非ご覧になっていいただければと思います。
- 541 ：
- UCの頃から主力を勤めたジェガンが何も出来ずに秒殺されているのに強そうに見えないってのは理解力が無いのかな？
- 542 ：
- クソ雑魚小型厨
- 543 ：
- >>537
よしよし
チミはまずサイフレとインテンショオートマチックの性能からお勉強しましょうw
- 544 ：
- F91のミノドラ搭載は昔かなり馬鹿にされたけど
みんな黒本が非公式だって忘れてるだろ・・・
マザーバンガードなんて別に辻褄合わなくてもどーでもいい存在だぞ
- 545 ：
- ジェガンて最初から雑魚機体あつかいだけど
CCA見たことない人なんだろうねきっと
- 546 ：
- バイオコンピュータ「呼んだ？」
- 547 ：
- >>544
クロボンの方が人気あるやん
- 548 ：
- >>547
人気とかどうでもいいだろ
- 549 ：
- シナンジュはサイフレとインテンションオートマチック搭載してあの程度の性能なんだよ。
ジェガンは同時期の機体ならほぼ互角、旧式相手なら圧倒するような場面はUCにもあったよね？
- 550 ：
- CCA ロンド・ベルにしかない最新の量産機 ノーマルジェガン
UC ある程度普及し始める ジェガンD ジェガンA2 スタークジェガン
F91 完全に型落ち小型機配備までの間に合わせ ジェガンJ ジェガンM ジェガンR
CCAとUCでジェガンが雑魚なのはワンオフ機＆ネームドパイロットの場合のみ
F91でジェガンは相手の最下層量産機にすら雑魚扱い
全然違うね
- 551 ：
- >>548
どうでもよくねーよ
- 552 ：
- ローゼンすらF91以上なのにシナンジュがF91以下なワケないだろ・・・
- 553 ：
- 同じ小型厨でもクロボン信者が最強論争で暴れる所は見た事ないな
やっぱ人気作の信者って余裕あるよね
- 554 ：
- ならジェスタの2機や3機位サクッと倒してもらいましょうか。
- 555 ：
- >>552
ローゼン改の重量推力比のみ全備状態のF91を上回った程度でF91以上とかほざく
その口で
F91に全スペックで負けてるシナンジュがF91以下なわけないとかどういうことか
理論的に説明して
- 556 ：
- おまえらローゼンで騒いでるけどEx-Sのスペック見たらビックリして腰抜かすよ
F91なんてゴミクズに見えるから
- 557 ：
- そりゃF91から見ればEx-Sもローゼン・ズールも本体、全備重すぎて
ゴミなのはその通りだけどね
マジで推力さえ高けりゃ小型に対抗できるとか考えてるんだな
- 558 ：
- >>556
ZZ時代は色々とおかしいんだよ・・・
Vガンの時代がそもそもZZ時代とスペック同じなんだもん
- 559 ：
- 結局F91って軽いだけしか取り柄ないって事だな
- 560 ：
- なるほど全高、本体重量、全備重量は見ないことにして出力単体や
勝っている部分の推力比だけを見ると
同じくらいとか笑えるわ
- 561 ：
- 同じ性能やアップグレードしつつ小型化軽量化は現実の色んな物で起こってる流れだもんな
それすら理解出来ないってどうなんだろ
普通に生きてればそういう発見位ありそうなんだがな
- 562 ：
- >>559
その小さくて、軽くて、第1期MSの性能を落とさない目的の第2期MSのあの時代の
限界性能を追求した機体だからな過去のMSなんぞが敵うわけないのよ
アナハイムにはできなかったことだぞ データをパクるまでな
- 563 ：
- ユニコーン信者のアホなところは
ユニコーンがνガンダムよりは若干とはいえ小型化、軽量化されていることを無視してること
大型のほうが強い理論なら当然ユニコーンよりνのほうが強いんだろうよ
これはクィン・マンサとクシャトリヤにも言えることだけどな
- 564 ：
- >>562
その第1期MSの想定が何のかで変わるからそこは何とも言えない
- 565 ：
- 当初はジェガンクラスの機体だったろう。
まあ、実際はジェガンどころか従来のハイエンド機すら蹴散らす性能になった訳だが。
- 566 ：
- まーた91豚が発狂を初めたか
またスレが機能しなくなるなぁ
- 567 ：
- その通り。連邦の要求はあくまで現主力であるジェガンの更新機だから
小型に求められる性能なんてたかが知れてる
- 568 ：
- 従来のハイエンド機を蹴散らす小型機なんてV2くらいでは・・・？
それすらZZやユニコーンとどっこいの性能だろ
- 569 ：
- いい加減豚豚言ってる奴ウザいな
- 570 ：
- http://masterfileblog.jp/news/2015/10/27/6473.html
20Gの唯一のソース本について公式設定では無いと明言してる
ついでにこの本ユニコーンのプロペラント180秒しかもたないとか言う話も載ってるが
果たしてユニキチ君は知ってるんだろうか
- 571 ：
- そのジェガンの更新機のヘビーガンじゃダメだったので
F90をサナリィは製造したんだがな
焦ったアナハイムは金に糸目を付けずMSA-0120なんてのを製造したが
模擬戦でボロ負け アナハイムの政治力ですら覆せない哀れな状態に
仕方ないからSFPなどどいう非合法手段まで使う羽目に陥る
Gキャノンを無理矢理ライセンス製造したはいいが技術が無かったために
サナリィにデチューンモデルを再設計してもらうゴミっぷり
- 572 ：
- 小型MSには第4世代を越えることなんて求められてないし
ましてやユニコーンの性能なんて絶対越えられないし越えてはいけない
なにしろたった1機で世界を滅ぼし、連邦政権を崩壊させられる機体。それを一番恐れてるのは連邦自身だからな
- 573 ：
- まあ落ち着いて、UC0123のジェガンの性能を見てみよう。どれもこれも90年代のまでの殆どのハイエンド機よりも性能高いから。
- 574 ：
- ユニコーンも２０G
F91も２０G
V2も２０G
つまりユニコーンからまったく推力は変わっていない
小型MSでも運動性は全く変わらず性能はむしろ劣化してる
という証明になるな
- 575 ：
- https://i.imgur.com/1Z6VsWw.gif
このスレッドを見てるとよく神コーンがどうとか言われてるけど、
上のシーンなんかもうユニコーンがテレポートしてるよね。
下に消えた次の瞬間には横方向に回り込んで斬り捨ててる。
F91もそんな速度で動くもんなの？
質量を持った残像とかいうけど、作中では同じ方向に移動してるだけで地味だよね。
- 576 ：
- F91の質量なんたらは単純に塗装剥げただけだろ
ユニコーンの瞬間移動はもう∀クラスの性能だから比較にもならないわ
- 577 ：
- >>574
V2以外は非公式ばっかじゃねぇか
- 578 ：
- そのテレポートできるユニコーンはローゼンズールのサイコジャマーに凄くあっさり捕まってるよ。
ちなみにフル稼動のF91はかなり複雑な軌道で飛び回ってるから見てみるといいよ。それとも未だにユニコーンが20Gとか当てにならない設定しか根拠が無いから見て見ぬふりでもするのかな。
- 579 ：
- >>573
たとえば？
キュベレイやジ・Oなんてスペックはものすごい糞雑魚だけどそれと比べてどう思う？
- 580 ：
- なんか既に論破済みの話繰り返してるな
妄想ソースのレスもワッチョイから逃げた事実も日にちやIDが変わっても延々と残って馬鹿にされ続ける
その事実は絶対に覆らない、お前のどれだけ現実逃避してもな
- 581 ：
- ちなみにフォーミュラ計画のF90シリーズのコンセプトが高性能試験機であって
現時点でのMSの限界性能の達成を目的にして造られたのがF91なのはご存知で？
なんかそんな大したスペック求められてないみたいなこと言ってるけどさ
- 582 ：
- >>579
まあ あの時代のジェガンからすれば単なる的だろうね。
- 583 ：
- >>580
そんな脳内で論破宣言されてもこっちはどうしようもないわ
- 584 ：
- >>574
ユニコーンの20Gは非公式だと何回も書かれてるだろうが
それと加速度だけで運動性が決まるかボケ
同じ20Gで動けても重たいユニコーンの運動性が小型機と一緒になるか
- 585 ：
- 高速移動の公式映像出しちゃったら逃げちゃったね
00の量子化レベルのチートっぷりでしょ
おバカな小型厨には勝ち目なし
- 586 ：
- ええええええええええええ
ユニコーンの瞬間移動は全く触れないってどういうこと？
都合悪い事はスルー決め込んでるの？
- 587 ：
- >>585
その高速移動できる機動性とやらも相手がちょっと慣れたら普通に対処できるレベル。
量子化できる00ライザーとかに失礼。
- 588 ：
- >>583
馬鹿にされまくってるよ君w
そのIDですらユニコ20Gとか論破済みの事言ってるしww
脳内言われまくって嫌なのはわかったけど自分のまいた種だからね
- 589 ：
- >>585
設定資料の画像ソースに映像ソースと
UC派は有能すぎるわ
それに比べて小型厨はなんと無様なこと
- 590 ：
- https://uploader.xzy.pw/upload/20180806235605_e193265b_794f627657.jpg
センチネルはZZより高い数値に設定したそうだけど、ユニコーンもそうなんだろうか？
- 591 ：
- 当てにならない画像ソースと都合のいいとこだけぶち抜いただけの代物を映像ソースだと言い張るのが何だって？
- 592 ：
- 結局誰も論破できない
ユニコーンの瞬間移動
- 593 ：
- あれ、小型機にそんなスペック求めてないとか言ってたのはどこ行ったの？
- 594 ：
- 量産機のギラ・ズール限定にしか効果のない瞬間移動ってなんぞ？
あの鉄仮面オマージュを持ってきて何がしたいの？
F91がユニコーンの時代にあったら化け物がぁ なんていう間もなく
ぶち殺されてるぞ アンジェロ
なんせ測定不能が売りのNT-Dはシナンジュ程度も倒せないからな
- 595 ：
- 一部だけの描写を出して評価するならデストロイモードでもクシャトリヤの腹ﾊﾟﾝ一発で無力化されるのはどうなるん？
- 596 ：
- >>594
支離滅裂で何言ってんのかさっぱり分からんわ
もうちょっと落ち着いてレスしろ
- 597 ：
- >>590
SはZZより強くしなければならなかったとあるね
やはりSからしたら小型なんてザコなんだろうな
- 598 ：
- 都合悪くなるとすぐそれだな
- 599 ：
- >>597
ZZがV2相当でSはそれ以上なんだから
小型最強のV2よりSの方が強い事になるよな
- 600 ：
- 自演で自分アゲして自我を頑張って保ってるのか…既に言われてるけどF91が単調移動とか未視聴アピール辞めなよ
この短い間だけでどれだけ妄想ソースでわらわれた？F91に性能求められてないとかユニコ20Gとか
客観的に見て自分が他人から有能とか言ってもらえるかなw
ワッチョイスレからの逃げももうそソースも皆知ってるのに？
- 601 ：
- >>575
ビームが飛んできてから避けるとか凄すぎる
これはGガンダムと競えるレベルだわ
- 602 ：
- ちなみに例の本は公式じゃない事が証明されてしまった上に
20G話も常時出せるような話ではなく「瞬間最大で20G」って記述だからな
- 603 ：
- おうクシャトリヤに捕まえられて腹ﾊﾟﾝKOされたことについて何もなしかい？
- 604 ：
- ここまでマヌケ晒してると構ってちゃんを疑うな
そうだとしても馬鹿にされる事でしか他人と関われないゴミって事になるが
自分に嫌な事あってもみえない聞こえないだからな、アレコレソース出して妄想を論破してやっても発狂するだけという…
- 605 ：
- >>600
連邦が連邦を滅ぼせるMSをまた作らせるのか？しかもそれを量産までさせるのか
おまえはマヌケだね
- 606 ：
- >>575
F91の攻撃なんざ一発も当たらんだろうな
- 607 ：
- スペック馬鹿高いMS作ったところでユニコ並にワケわからんこと起こらん限り連邦滅ぼすも何もねーわ
つかそれが＝で繋がることがおかしい
- 608 ：
- >>602
それミノドラを壊れる限界まで稼働させてようやく20Gに達するV2と比較しても
ユニコーンの方が優秀ってことじゃん
- 609 ：
- ミノドラ壊れるまで可動してようやく20Gというソースはどこ？
- 610 ：
- ユニコーンは20Gにも達しないだろ。
- 611 ：
- また妄想ソースかよ勘弁してくれ
最大稼働=壊れるとかいう曲解も良いとこだな
公式では無い、の一文も見えないという
後自らを滅ぼす兵器を作らないと言うならこの世界に核爆弾なんかねーよw
ユニコーンが不確定要素だらけの欠陥品って事は何故考えないんですかね、妄想得意なのにw
- 612 ：
- >>610
ユニコーン２０Gは公式だって何度言えば理解するんだよお前は
- 613 ：
- 結局何を言っても妄想ソースで恥書いた事やらワッチョイ付きスレから逃げた事やらの説明がなければ負け犬の遠吠えも良い所なんだが
何か喚くならその辺答えてからにしようか？
そうじゃないと虚言癖のヤツのセリフなんてゴミ以下
- 614 ：
- >>612
公式設定だというならそのソースを教えてくれ
モビルスーツアーカイブ以外にあるんだろう？
- 615 ：
- ユニコーン20Gは公式設定ではないという>>570の本しかないと何度言われたら分かるんだ？
- 616 ：
- Ex-SはMS単独で大気圏離脱が可能
これも小型ではマネできない超性能だね
- 617 ：
- この本信じるならインテンションオートマチックシステムなんて
「従来MSに比べ60パーセントを超える反応速度の向上が見られた」
って思ったより大した事ない数字が提示されてしまってるし
プロペラント少なすぎて全力は180秒が限界と書かれてしまってるからなあ
- 618 ：
- >>613
ここまできてソース一つも上げない91豚に言われてもただのギャグ
- 619 ：
- V2「大気圏から地球の重力振り切って母艦に戻ったけど？」
- 620 ：
- ジェガンＲ並のシナンジュが対応できるレベルの短距離高速移動が瞬間移動とは
そのジェガンＲを超格下扱いするデナン系を無双したのがＦ９１だって何回も言われてんのに学習しない底抜けのバカだな
- 621 ：
- 結局このザマなんだよねw
自分が正しく無いと知ってるから自演する、妄想ソースを出す、嫌な事は見えない聞こえないするだけ
煽られて悔しいから煽り返すけど無様な背景は自分だけのものだから鼻で笑われるだけ
自分で自分を否定し続けながら発狂するとかどんな気分なんだろうな、知りたくもない
- 622 ：
- V2
・ザンネックの迎撃でホワイトアークに運んで貰う
・ラストは上昇しようとしたらパワーダウンして墜落
結論 V2は離脱どころか高高度上昇能力すらなし
- 623 ：
- >>620
ジェガンRにサイフレがあるのか？インテンションオートマチックがあるのか？
- 624 ：
- それと連邦を崩壊させ得るとされていたのはラプラスの箱こと元テロリストのおじいちゃんで
ユニコーンはその所在を示し箱の中身を知る為の鍵、って原作読むなり見るなりしてたら知ってる筈なんだが
何処を縦横斜め逆読みしたらユニコーンは連邦を全滅させられる超性能とかいう解釈に至るんだよ
- 625 ：
- >>622
ミネバを急降下キャッチして超高空に戻ったユニコーンの飛行性能の方が完全にV2より上だな
- 626 ：
- サイフレとＩＡＳが無ければ何なんだ？
サイフレ非搭載のアムロリガズィはサイフレ搭載のヤクトを大破（撤退支援が必要な状態）させてたぞ
ＩＡＳに至ってはそれの発展型が搭載されてる可能性すらあるんだが
そしてそれすら通用しないデナン系の運動性
- 627 ：
- 多分神コーンがすべての武器を無くせるみたいなの真に受けちゃったんでしょ
一回でも見たこと有るなら神コーン状態が制御できて何かの目的の為に運用できるかどうかなんてわかるハズなんだがな
まぁ何時も自分をボコってくる人達のマネをしたかったんだろ、自分がボコられてんのが妄想ソースで未視聴疑うレベルだからってのを理解できずにね
- 628 ：
- 福井がユニコーン1機で全世界の軍隊に勝てると言ってるし
発表会でもフェネクスは世界を滅ぼせると言った
したがってユニコーンタイプはアナザー含め全ガンダムで最強クラスと言っていい機体
- 629 ：
- 大気圏降下中のエンジェルハイロウから重力振り切って母艦に帰還してるんですが、ほんと都合のいいとこしか出さないな
- 630 ：
- >>629
それ普通にユニコーンも出来てるだろ・・・
- 631 ：
- 福井発言は公式設定ではありません
ユニコーンはヘビーガン未満で終了
- 632 ：
- >>630
ドダイが無いと大気圏内飛行も出来ない機体がなんだって？
また妄想で喋ってww
それとも大気圏内飛行もサイコフレームに何とかしてもらうのか？w
- 633 ：
- 創作物において作者は神
悔しかったら富野にF91一機で世界を滅ぼせます
というお言葉を貰ってからまた来いよｗ
- 634 ：
- ユニコーンはガランシェールに乗ってネェルアーガマに引っ張ってもらってようやくやんけ
- 635 ：
- 制作者の意向を一番無視してるのは妄想癖の小卒君じゃない？
妄想ソースで暴走しまくってユニコーンに迷惑かけてるカスは誰かな？
- 636 ：
- そういや昨日ユニキチ君は>>331見ればわかる通り福井の
ネェルアーガマの主砲がコロニーレーザーに匹敵するって描写に対して
さんざ単なる比喩とか叩いて>>328に至っては頭悪い妄想なんて断言してたな
- 637 ：
- 作者がどんな個人的見解を持っていても作品には影響ないな
少なくとも連邦はフェネクスの目撃証言が出てこない限りは放置してるし
νガンダムの試験機とやらのナラティブ程度で何とかなると考えてる時点で
世界を滅ぼすｗ なんだろうよ そうじゃないなら危機感無さすぎ
- 638 ：
- 91豚は作者の意向を全く無視してるな
- 639 ：
- 考えてみたらちゃんとソース上げてるの全てUC派だけなんだよな
小型厨は口からデマカセの妄想ばかり
ソース上げろと言われると上げれなくて逃亡
- 640 ：
- それいつものことだからw
- 641 ：
- 誰もいない時間で煽るとか壁に向かって話でもしてんの？
- 642 ：
- 結局ソース出せなくなるとそうやって煽って誤魔化すんだよな
91豚って
- 643 ：
- f91信者って一人だけだろこれ
レス付く時間帯が固定され過ぎ
単発idしかないし
- 644 ：
- 制作者の意向を一番無視してるのは妄想癖の小卒君じゃない？
妄想ソースで暴走しまくってF91に迷惑かけてるカスは誰かな？
- 645 ：
- どっちが自演だよw
- 646 ：
- ユニ豚がとうとうコピペ改変レス始めて末期感ヤバイわ
- 647 ：
- >>643
F91に信者がいる事自体驚くわ
- 648 ：
- まぁ、F91信者なんてどこにもいないだろがな
このスレは頭のおかしいユニコーンキチガイと
それにツッコミ入れて弄ってる数名の暇人しかいない
- 649 ：
- >>647
そんなこと言ったら一人で頑張ってる91豚が泣いちゃうぞw
- 650 ：
- >>648
降参宣言乙！
- 651 ：
- 91ガイジ起きたな
相変わらず鬱陶しい
- 652 ：
- >>648
ついに信者にすら見捨てられたF91が惨めすぎる
- 653 ：
- >>631
ヘビーガンは小さいだけで別にハイスペックな訳じゃないから
総合性能がジェガンと大差ないってのは
期待構造や駆動系とかの基本性能が旧来のままかそれ以下って事
小型MSが大型に比べて圧倒的なのは
その運動性能のため
それには従来とは構造から違う事による軽量化と
駆動系の刷新による四肢の可動速度が必要
- 654 ：
- 一人相撲
- 655 ：
- ユニコーン豚が必死になって20G設定に拘るのって
それV2が凄いって認めてるようなもんじゃん
- 656 ：
- 20g機動なんてUC96年時代にはもう出来てたのに
それを半世紀近く掛かってようやく実現した小型MSとか言う産廃カテゴリ
- 657 ：
- 発動条件不明瞭で５分が限度であり、唯一のソース元（非公式）ですら「瞬間的に20G」ということが見えないと幸せですね
- 658 ：
- F91は小型化して速度もダウンフォースも弱くなった2018年のF1と同じやね
1990年のF1と競争したら普通に負けそう
- 659 ：
- >>658
あんまりその例えは良くないと思う。
最近の F1 は詳しくないから、もしかするとモナコは多少コースが変わってたりするのかもしれないけど
モナコ GP 予選結果
1995 年 1位 ： ジャン アレジ 1:23.754
2018 年 1位 ： ダニエル リカルド 1:10.810
何だかんだでパワーとか落とされても年々平均的なラップタイムは向上しているよ。
レースは最高速よりも、加速力と減速力と旋回性能の影響を大きく受けるからなんだけどね。
- 660 ：
- 火力は70年かかってようやく追い付く
機動性も70年かかってようやく追い付く
小型MS技術劣化しすぎだろw
- 661 ：
- F91時代のハイスペックジェガンをクロスボーンのMSは瞬殺してて
F91はそれをさらに瞬殺してるんだから
作中描写だけ見れば強さは明らかなんだけどね
ユニコーンって袖付きのMSにすら手こずってるやん
劣化云々を言うならF91時代のジェガンRが
ジェスタどころかシナンジュ並みの
カタログズスペックな事の説明がつかない
- 662 ：
- 頑丈さはダストでも大型＞小型だと言われてるから
ついに追い付くことは出来なかったけどな
- 663 ：
- ZZ「8年後の最新鋭機なのに劣化ダブルビームライフルなビームマグナム使ってるやつがなんだって？」
- 664 ：
- ビームマグナムはビームライフル並みのサイズで
本体のパワーを使わないって利点があるからな
ダブルビームライフルはライフル内にジェネレーター積んでて
更にZZの腕にもサブのジェネレーター積んでやっと動かせる代物
重いだろうし命中率に影響も大きいはず
- 665 ：
- 弾数少ない上に威力調整できないデメリットはスルー？
重いのは確かだろうけど掠っただけで相当な威力発揮して一射で複数機撃破できるのに命中率の影響あるかね？
というか命中率に影響自体予想でしかないけど
というか「やっと動かせる代物」ってダブルビームライフルだけでいっぱいいっぱいみたいな言い方してるけど
これ以外にもハイメガキャノンやハイパービームサーベル使ってても劇中何の問題もなく戦闘してるんですが？
- 666 ：
- >>665
ダブルビームライフルでいっぱいいっぱいなんて
思ってないけどな
そう思ったんなら俺の書き方が悪かったか、
君の受け取り方が悪かったかどちらかだろうね
前者なら誤解を与えてすまん
- 667 ：
- ちなみに試験型ミノフスキードライブ設定はフィルムブック以外にも載ってたりする
https://i.imgur.com/vFf2ZHP.jpg
- 668 ：
- >>665
何機ものジェネを稼働させてようやくのダブルビームライフルと
ジェネなしでそれと同じ威力を実現しているマグナムを一緒にされてもね
- 669 ：
- >>668
同じ威力は言い過ぎ
精々半分くらい
- 670 ：
- >>666
そういうことならこちらも過剰に反応していたようだ、申し訳ない
ビームマグナムのデメリットについては特にないようなので何より
>>668
一緒にはしてないよ？
だからカートリッジ方式のビームマグナムのデメリットを挙げているわけで
- 671 ：
- ユニコーンそのものがどの角度から見ても短期決戦用だから
機体コンセプトから見ればビームマグナムのような形にしたのは
そんなに間違いでもないと思う
- 672 ：
- >>669
ていうとダブルビームライフルは片側一門のみでメガバズ並みなの？
計二門でメガバズ×2という超性能になるぞ
- 673 ：
- もうメガバズ並みって比喩に拘るのはやめとけって
メガバズはエネルギーチャージ型のビーム兵器なんで
威力は可変なんだよ、絶対的威力を表現する対象にはならない
ビームマグナムの出力は10から12MW程度
これが以前の検討での結論
（これでもビームライフルとしてはデタラメな高出力）
ダブルビームライフルは20MWね
- 674 ：
- ちなみに比較で言うと、
Zのロングビームライフルが5.7MW
ハイパーメガランチャーが8.3MW
（ただしこいつもチャージ型なんで更に威力を上げられる）
- 675 ：
- まあ比喩に頼るのもあれだけど
威力と消費電力の関係もそこまで盲信できないんだけどね
ガザDのナックルバスター(8.5MW)が
クィンマンサの胸ビーム(8.3MW)より強いようには見えないし
より上位のガゾウムのハイパーナックルバスターは4.1MWだしな
- 676 ：
- ガ・ゾウムのハイパーナックルバスターの出力半減したのはEパック方式になったからやぞ
その代わり連射が効くようになってる
- 677 ：
- MWって威力じゃなく消費の話だろ
威力大きくてもエネルギー潤滑効率が良ければMWは低いぞ
- 678 ：
- ID変わったかもしれんがとりあえずユニキチ君の聖書から
プロペラントが少ないソース出しとこ
https://i.imgur.com/9pvZt30.jpg
- 679 ：
- >>678
小型は更に容量少ないだろうから全力起動は30秒くらいまでかね
- 680 ：
- F91「最大稼動モードで２分以上戦闘してたけど？」
V2「朝から夜までほぼぶっ続けで戦闘してましたが何か？」
ほんとさ、いい加減願望垂れ流す前に本編見ろよと
- 681 ：
- 稼働時間を左右するのは重量と推力に対する推進剤の量。
小型MSの場合は本体重量を優に超える武器、燃料を搭載できるけどユニコーンのペイロードは自重約24tに対して精々十数t。
相対的に小型MSの方が稼働時間をより長くする事が可能になる。
- 682 ：
- もっと言うとユニコーン自体がUC0096の機体としてもかなりペイロードが少ない。
ぶっちゃけ稼働時間はかなり短い機体だよ。
- 683 ：
- てかペレットって固体燃料なのか？
- 684 ：
- サザビーのインストに、背部プロペラント1本分の容量を
全力稼働だと90秒で使い尽くすとある
そこから各MSだいたいの予想はできそうだ
- 685 ：
- 普通に考えたらMSの戦闘時間がそんなに長いわけない事はわかると思うけどな
現実の戦闘機でも移動時間含めて1時間が限度、戦闘時間は数分
それ以上はパイロットが保たない
それよりはるかに緩い条件だけどF1レーサーは2時間くらい走るけど
その間に体重は5キロ落ち、終わった直後は極度の緊張の後だから
何歳か老けて見えるよね
MSも現実の戦闘時間は数分だと思うよ
ほとんどは待機時間
- 686 ：
- >>684
あんなクソでっかいタンクでたった90秒かよ
- 687 ：
- ミノドラがいかに革新的なのかがよく分かるな
スペック的にはユニコに及ばなくてもV2はこの1点だけは大型MSを超えてると思う
- 688 ：
- スペックだけで言えば測定不能ＴＤＮでもジェガンＲ並のシナンジュに苦戦するレベルな時点で察し
- 689 ：
- てかスペックで言えばUCよりはるか以前に
F91を瞬雑できるEx-Sがいる時点でな
- 690 ：
- 誤字 瞬殺
- 691 ：
- >>590
これ見て30年前からガノタって変わってないんだなとワロタw
ネットなんてない時代にどうやってスペック論争してたのか知らんけど
- 692 ：
- ＥＸ－Ｓがどうあれユニコーンがヘビーガン未満なのは変わらない
- 693 ：
- ＥＸ－Ｓも俺が考えた最強のMSだな。ユニコーンと同じだ
F91はぶっちゃけ最強していない。富野は小型化の時点で現実的な進化を選んだのだろうな
- 694 ：
- Ex-Sって元祖最強の俺ガンダム
ユニコーンと同じくカトキだもん
ちなみにゴテゴテしたセンチネルよりもシンプルなνのほうが強い模様
Ex-Sが戦ってボコられてた相手ってしょせんmk-Vなんだけどね
シナンジュ未満の相手
- 695 ：
- Ex-Sが小型以上なのは普通に許すくせにユニコーンは許せないってのは
完全にユニコーンに対する私怨でしかないって事だよな
おそらく暴れてる奴は小型厨とかじゃなく単なるユニコーンアンチ
- 696 ：
- >>694
すとかりビビりあがっていたリョウでは苦戦したが
ALICEに変わった瞬間、Mk-Ⅴはあっという間にやられる
操縦の腕に絶対の自信を持っていたコッドは、優秀な機械には通用しなかったと慟哭しながら散っていく
アンタ全くセンチ読んだことないだろ
- 697 ：
- 許す許さないとか関係無い
Ｆ９１とユニコーンの比較に関係無いＥＸ－Ｓを持ち出しても関係無いし意味の無い議論妨害でしかない
そしてＥＸ－Ｓを持ち出したのはウニ厨だ
ウニ厨こそ議論を妨害する害悪でしかない
- 698 ：
- >>696
ALICEに代わるまではあれだけのスペック差があってもボコられてるでしょ？
結局、ALICEも身代わりで失われるしさ
- 699 ：
- >>698
極端な話、パイロットがあんなんなったらターンAに乗っててもボコられてますな
- 700 ：
- 確かに∀もボルジャーノンにボコられたことあるけど
それでボルジャーノンの方が強いなんて言わんわ
- 701 ：
- >>699
Ex-SならF91なんて瞬殺とか言うくせにパイロットがあの状態ならって
すごく呆れるんだけど？
ALICEの覚醒なんてヘタレのリョウだからじゃないか（戦乙女じゃなくて菩薩だけど）
それと勘違いされると困るけどmk-VのほうがEx-Sよりも強いなんて言ってないよ
単にスペックが圧倒的に下なmk-V相手にあの様だねってだけ
- 702 ：
- この流れは要するにソース付で
ユニコーンが大したことないって事実をバラされたユニキチ君が
ほとぼりが冷めるまでスレ違いの話で流したいって事だな
- 703 ：
- 民間人の素人ですら初戦でデナンを瞬殺したF91とMkVごときに追い詰められたらExS、前者の方が客観的にみて遥かに性能が高い。
- 704 ：
- デナンって性能ゴミな奴だろ？
見てくれもゴミだがな
- 705 ：
- 指揮官機にも使われてジェガンの頭を蹴り一発でふっ飛ばす機体を性能ゴミとか物知らずも大概にしろ
- 706 ：
- 俺がゴミと思ったらゴミに決まってるとか思ってる残念頭だな
- 707 ：
- デナンがユニコーンに勝てるかと言うと絶対無理だろうけどな
- 708 ：
- まずユニコーンがジェガンと戦って勝てるか怪しいくらい低スペの産廃なんだよな
- 709 ：
- >>708
ソースなしの妄想でしか語れないのが91側
- 710 ：
- ソースなしの妄言でデナン・ゲーをゴミ性能と言った奴に言ったら？
- 711 ：
- >>709
自分自身でキラとユニコーンを貶めているのに気がついてないの？
ゴミキラ ウンコ閣下
500通常の名無しさんの３倍2018/08/08(水) 10:37:37.86ID:qXD0Bq4g0
なんでフリーダムやキラの話題が出てくるのか理解に苦しむ
小型厨富信「ユニコーンに敵わないからゴミキラとフリーダム相手にするニダ！」ってか？
しかも最終機体のウンコ閣下じゃなくて閣下兄を相手に選ぶとこがせこい
- 712 ：
- どちらにしろ、スレと関係ない話はマナー違反な
- 713 ：
- >>710
でもそれは根拠あるじゃん
生身ゲリラに普通に落とされる産廃
それがデナンゲー
- 714 ：
- 装甲薄いだけでゴミ性能呼ばわりならそのデナン・ゲーよりジェネ出力低いシナンジュやユニコーンはゴミ以下になりますな
- 715 ：
- ガスタンク爆発モロに受けて落ちたら産廃なのか
なら腹パンで気絶するユニコーンは放射性廃棄物だな
- 716 ：
- 反応見る限りデナンがゴミ性能なのは
91豚側でもネックなようだな
逆ギレ超理論で必死に誤魔化しだしたわ
- 717 ：
- レッテル張りで誤魔化そうとしてもムダ
デナン・ゲーよりシナンジュとユニコーンのジェネレーター出力が低いというのは超理論でもなんでもない設定上の事実
逆ギレ超理論と言うならこの点を誤魔化さず反論して頂きたい
- 718 ：
- >>717
なんだじゃあ結局F91はローゼン改以下であることも認めるんだな
- 719 ：
- ユニコーンにかかればアムロ+νガンダムも雑魚
アムロはνガンダムの発動モードも使いこなせなかったヘタレ。
バナージ>フロンタル>>>>>>>>>アムロ>カミーユ>シャア>>>>>シーブック
- 720 ：
- 少なくとも、シャアの魂+強化された肉体であるフロンタルが
シャアの上位互換であることは間違いない
- 721 ：
- 話が分からない人だなぁ
そうやって単純にスペック比較してローゼン＞F91と言うなら
ジェネ出力の面でデナン・ゲー＞シナンジュ、ユニコーン（ノーマル）ということになり、
デナン・ゲーをゴミ性能と言うならシナンジュとかはゴミ以下になるんですね、って言ってるんですよ？
認めるかどうかと聞くならこっちの方だよ
シナンジュやユニコーンがゴミ以下ということでいいの？
- 722 ：
- 質問よろしいですか？
νガンダムの発動モードって何でしょうか？
- 723 ：
- アクシズショック起こしたやつのことを言いたいんじゃね？
そもそもそんな機能ないのにアレ起こせたからすごいんであって使いこなすとかいう考え自体がおかしいが
- 724 ：
- デナンゾンはたかが量産機
ユニコーンは計画時に連邦側からはもっと強いジェネレーター要求されてたのに
生産実現するために妥協してあの程度の出力で済ませたからな
- 725 ：
- ＞たかが量産機
だから何？としか
時代が進んで技術が進んだらそら高出力なジェネレーターが量産機にも採用されるわ
＞計画時に連邦からもっと強いジェネレーター要求されてたのに
ソースをどうぞ
というかそれ事実だとしても何にもならんが？
「元の仕様通りならもっと強かったんだ！」って言われてもねぇ
その仕様書通りのユニコーンとか存在しないわけで
- 726 ：
- >>718
サイズが～
重さが～
言い訳の貯蓄は充分さ！
- 727 ：
- >>721は見たくないんですねわかります
- 728 ：
- F91 4250kw
バンシィノルン 4520kw
(ユニコーンモード)
設定製作者
「やっぱりF91よりは強くしとかないとな」
- 729 ：
- ユニコーン 3,480kW
（ユニコーンモード）
※FAも同じ
スレタイ見えてますかー？
ちなみにそれオプション装備のアームドアーマーXCのおかげなんで素の数値はユニコーンと同じなんですねぇ
- 730 ：
- エネルギー垂れ流してる欠陥機じゃ出力云々なんてお話にならんな
欠陥機がユニコーンに勝てるわけない
- 731 ：
- >>730
エネルギーを垂れ流してる欠陥機って何でしょうか？
- 732 ：
- ソースなしの妄言でしか語れないのはなんだっけ？
- 733 ：
- ソースなしで妄言垂れるのは91豚の得意技
- 734 ：
- なるほど730は91豚とやらだったか
- 735 ：
- 夜も老けてきたけど未だに>>721への明確な答えなし
どころか見えないフリしてる時点で本当に何も言い返せないと見える
さんざんローゼン改以下だと煽っておいて同じスペック比較されるとこのザマか、恥ずかしいやつ
- 736 ：
- >>724
技術の頂点たるガンダムUCの時代ではシナンジュのような特別な機体にしか積んでなかった出力のジェネレータを、F91の時代には、小型量産MSにホイホイ積めるまでに技術が劣化してしまったわけか。
ユニコーン封印によって、ホントに技術が大幅劣化してしまったんだな…
- 737 ：
- 後付けガンダムはやはり強いな
- 738 ：
- 自分で書いてておかしいと思わんならマジで頭悪いんだなとしか
「今普及してるスマホの処理速度は数年前のデスクトップPC並だ！こんな小さな物に収まるくらい技術劣化した！」
並に馬鹿なこと言ってるのに
- 739 ：
- 何がアレって安価先のレスに対してすら意味が通じていない内容なところである
マジで言ってることおかしすぎてどういう意図の発言か分からん
- 740 ：
- >>736
ネオジオンは既に5000kw級ジェネの量産機を作っておりますw
小型がこれに追い付くのは70年後ですね
- 741 ：
- 20m級の重MS、それも少数生産だけどな!
- 742 ：
- ZZ時代の少数とはいえ量産機がそんな高出力ジェネレーター積んでるのに
全高あんま変わらんシナンジュが3000kw級のジェネレーター積んでるという
技術の頂点たる時代とは…？
- 743 ：
- F91のジェガンが高性能といってもパイロットがねぇ・・・
CCAのジェガンとギラドーガは同等だそうだが、ギラはレズンというその時代最高オールドタイプに性能を引き出されてるのに対し
ケーラはレズンに歯が立たない時点でジェガンの性能を引き出せていない
ユニコーンでもクシャと戦ったスタークは別格で強かったが、他はエコーズの奴らがそこそこ性能を引き出せてた程度
クロボンの雑魚パイロットの練度が高いのに対し、連邦は伝統の雑魚パイロットばかり
シナンジュ並みとか言われてもパイロットが雑魚なので意味がない
- 744 ：
- 機体比較スレでパイロット云々出す時点でおかしいんだけとね？
- 745 ：
- >>744
機体比較スレならパイロットが同等というのが前提だろ？
- 746 ：
- いやだからパイロット同等が前提なら「シナンジュ並とか言われてもパイロットが雑魚なので意味がない」ってのが意味ないじゃん
- 747 ：
- ベルガバルスとか普通に5000kw越えてた気がするけど
- 748 ：
- アクシズの重MSってジェネレータ一個しか積んでないのか？
ZやZZみたいに全身に複数のジェネレータ分散配置で合計5000オーバーなんじゃないのかね
- 749 ：
- >>746
デナンゾンのパイロットは練度が高くジェガンのパイロットは練度が低い
デナンゾンがジェガンを圧倒したとしても機体性能の差だけとは言えない
正直、F-91のジェガン部隊はCCAのギラドーガ隊やユニコーンの旧アクシズのMS隊とやってもやられると思う
- 750 ：
- >>740
ネオジオンじゃ２５ｍクラスの高級量産機に積んでたのが、ザンスカール戦争では15m前後の主力量産機に積まれるまでに落ちぶれちゃったんだもんなぁ。
技術劣化によって失われたものは大きいな。
>>738
ユニキチ理論じゃ、
小さい軽い＝劣化
当たり前
じゃなかったっけか。
- 751 ：
- >>748
調べたら原型機のMk-Ⅴは大型モビルアーマー用のジェネレーター積んで5000kw台になってた
とはいえドーベンの方が搭載火器の出力上なんで仕様変わってるかもしれんが
ちなみにメガコンデンサー積んでるゲーマルクが8000kw超えだった
>>749
んでその評価が何になる？
確かに練度差はあるが「大型のジェガンタイプじゃ無理だ」と相手の速さを評してる以上明らかに性能差があるのに
機体性能の差だけとは言えないとか勝手に思ってろとしか
- 752 ：
- 蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ
比較的脆い箇所とはいえ本体重量7tの機体が40tの相手を一撃でふっ飛ばしてるんだぞ？
- 753 ：
- おっと失礼、本体重量の比較ならデナン・ゲーが7tのジェガンが22tだったわ
全備重量なら19tと50t前後、どの道2倍以上の差があるけどな
- 754 ：
- ジェガンで二人版ジェットストリームアタックをやっている
連邦兵もいるんですがね
練度が低いとか強調してるけどCV兵にもジェガンタイプでしたって
ジェガンを大したことない認識はあるけど
助かるためには何でもやるから侮るなとドレルなんかは言ってたりするんだよね
- 755 ：
- >>751
練度差があるのは認めてるんだろ
機体性能+練度の差な
>蹴り一発で首ふっ飛ばすのはパイロットの練度関係なく機体性能差が明らかに出てる描写でしょ
蹴りで倒してる時点で明らかに技量の差なんだが・・・
- 756 ：
- 頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
別に格闘戦の末に蹴りで倒したんじゃないぞ
本当にF91見たんかいなって人がいるな
- 757 ：
- 蹴りで倒してるという点が重要なんじゃなくてウェイト半分以下で7mも背が低いやつが
蹴り一発で大破させてるのが重要なの、おわかり？
- 758 ：
- 単純なサイズで言えばロト（MS形態）くらいのサイズの機体がジェガンの首蹴っ飛ばしてるからな
しかも本体重力はロトの半分以下、全備重量でもロトより3t上なくらいだ
練度差だけで埋められるようなもんじゃないぞこれ
- 759 ：
- ロトサイズの機体って同系統のガンタンクR-44以外に有ったっけ？
- 760 ：
- >>757
なんで首だけで大破？
捏造するなよ
- 761 ：
- …センサーの塊である頭が破壊されて中破程度とでも言いたいのか？
頭なくなって戦闘できるのアムロくらいのもんだろうに
- 762 ：
- そう言うのって全体の損傷レベルじゃないのか？
- 763 ：
- アムロ「たかがメインカメラをやられただけだ！」
MSは頭部なんてやられても所詮この程度
これで大騒ぎの91厨はやはりバカでしたw
- 764 ：
- >>761
頭部のみにしかセンサーがないと思ってるとしたら相当アホだぞ
- 765 ：
- いきなり自己紹介してどうしたんだ？
- 766 ：
- 頭やられただけで大したことないならBD3号機もサンボル版FAガンダムの最後も大したことないですね（棒）
例外すぎるアムロのことだけ取り上げてこの程度とかよく言えるわ
- 767 ：
- そもそも蹴りでふっとばされたんじゃない件
- 768 ：
- ブルーディティニーはある意味重大だろ
- 769 ：
- >>768
EXAM損失という意味では重大だけどセンサー頭にしかないわけじゃないし
たかがメインカメラがやられただけらしいよ？
- 770 ：
- 最初から屋上で倒れてたジェガン→デナンゲーの蹴りの順だからな
- 771 ：
- >頭サッカーボールキックされるくらいに機体の性能差があるって描写なんだが
ジェガンが建物にハマって蹴られるシーンだろ？
ハマって動けないところでビームライフル撃つが、デナンはビームシールド使用せずキック
これで性能差と言われてもね・・・
なんでそこまでパイロットの差を否定するのか理解に苦しむわ
俺は性能+技量の差だと言ってるだけ
- 772 ：
- 小型をヨイショしたい奴は頭部破損しただけで大手柄にしたいんだろうけど
この状態でもMSは機動でも攻撃でも何でも出来る状態だからな
全体から見たら全くたいしたことない
- 773 ：
- ＞最初から屋上で倒れてたジェガン
なんでそこに落ちることになったのかとか迎撃してるのに避けられてるとかはスルーか
＞なんでそこまでパイロットの差を否定するのか
むしろなんで機体性能差を否定してるのかと（ry
練度差で埋められる程度の性能差なら小型MSに主力機変わる流れにならんだろ普通に考えて
- 774 ：
- ＞全体から見たら全く大したことない
視界十分じゃない状態とな相手からしたらボーナスステージなのに全く大したことないとかもうね
- 775 ：
- 頭壊されても逃げるくらいはできるからな（追撃等が無い場合）
Gガンみたいにメインシステム集中してるなら終わりだが
- 776 ：
- >>773
>むしろなんで機体性能差を否定してるのかと（ry
性能+技量の差だと言ってる。むしろなんでパイロットの差を否定してるのかと（ry
>練度差で埋められる程度の性能差なら小型MSに主力機変わる流れにならんだろ普通に考えて
小型化については戦闘能力を高めるためでないよ
MSの巨大化、複雑化は機体の整備性の低下、運用設備の大型化、搭載艦艇の大型化を嫌ってのこと
- 777 ：
- 実際にはMSが小型化して性能が上がってるからコスト面だけを
強調しても意味ないよね
そんなCV兵相手に牽制オンリーとはいえ戦える訓練兵ビルギットさんすごい
（最初にF91に庇われなければ死んでたけど）
F91はやっぱり化け物ですね、ほとんど一人で駆逐したんだし
- 778 ：
- 元々小型機主力化の流れがあってそれが停滞していたのを加速させたのがCVの小型MSにいいようにやられたからなんですが？
そこまで説明しないといかんのか
- 779 ：
- >>777
ほぼジェガンを小型化させた程度のヘビーガンが連邦からの要求スペック満たしてなかった時点で
高性能化もセットよね（それでバグ襲撃まで生き残ってたビルギットさんやっぱすごい）
- 780 ：
- MS小型化に舵を切った理由はコスト問題が主題ですよ
小型MSは性能が高いから小型化にしようという流れではありません
どうもそこを勘違いしてる人がいますね
- 781 ：
- MSの性能差（デナン・ゾンやデナン・ゲーで） 大
パイロットの技量差（フロンティア4の兵士とその他連邦兵） 小～微
個人的にはこんな認識
小型の性能を上げなくていいならヘビーガンの後釜を造らせたししないし
後々、ジャベリンを配備することもないだろうね
- 782 ：
- 小型ってあくまで第二世代の延長なんだよね
それ理解していない奴がいるよな
- 783 ：
- >>780
だから元々はそれだったけどアナハイムが渋ったり要求スペック未満のヘビーガン出したりで停滞していた
そんで連邦はサナリィの高性能小型MS作るF計画承認したんだろ
そしてフロンティア襲撃で実際小型MSに従来機がやられまくって完全に小型MS主力の流れになった
- 784 ：
- >>782
第2世代が主流なんだから当たり前でしょ
コスト馬鹿高、扱いづらい 第3世代 第4世代 なんて誰が欲しがるのさ
CCAから軍縮してんだよ
第4世代なんてZZはリゲルグにも勝てないし
サザビーは結局νに負けたのに
必要あるか？
- 785 ：
- ただ喚き散らしたいだけの奴が居る気がする
- 786 ：
- ニューガンダムは2世代なのか？
どちらにしろ、小型が選ばれたのはコストだよね
大型は高性能なのは作れるけど高いからね
金のない連邦や小規模のブッホじゃ大型は維持が厳しいよね
- 787 ：
- 心配しなくてもF90は本体だけでヘビーガン30機分のコスト
フリーダイヤルさんことMSA-120はF90+ミッションパックよりもコストがかかるから
連邦にダメ出しされた
F91は限界性能達成のために採算度外視で造られたMS
旧来の大型よりも性能高いよ
F91より後の時代で大型造れば小型より強い可能性あるけど
このスレはF91vsユニコーンだから関係ないね
- 788 ：
- 旧来ということは同世代なら大型が上と言うことだね
- 789 ：
- 格闘戦の間合いで殴り合いしたら小型の方が不利とかF90で言われていたな
- 790 ：
- F91時代に大型って何がある？
そもそも大型と小型で比較したいなら普通のMSとプチモビじゃないか？
そりゃプチモビのほうが強いなんて誰も言わないでしょ
第1期の大型より第2期の小型のほうがより進んだ技術を使ってるから
強いの当たり前なだけよ
それとνガンダムは内蔵火力ないから第2世代のNT仕様機
なんだけど、資料によっては第4と書かれてるものもあるらしい
- 791 ：
- 新造の大型と言う意味で言ってるなら無いなビギナギナとかあの辺でも大きめと言われるレベル(それでも第1世代よりは小さい)
プチモビはどの道論外と思うがランク抹消っぽいのミドルMS(ガンタンクR-44)でも比較するには条件が違い過ぎると言われていたはず
- 792 ：
- ＞小規模のブッホじゃ大型は維持が厳しいよね
ラフレシア「呼んだ？」
コイツも単純にスペックだけ見たらサイコガンダムサイズのネオジオングなんだよなぁ
- 793 ：
- 普通の軍事組織じゃあの多種多様なMS維持も結構金かかりそうなんだが
CVは普通じゃないけどな
- 794 ：
- CVはコロニー公社とも繋がってるし、連邦政府にも手を出してるし
ブッホコンツェルンだしね
- 795 ：
- >>792
えぇ！？88Gと4Gという話にもならない桁違い差
ネオジオングの性能からしたらラフレシアは単なるオモチャとしか言えないレベル
- 796 ：
- ネオジオング（全高116.0m 全備重量324.3t）
出力 35,660kw
スラスター総推力 28,827,500kg
ラフレシア（全高37.5m 全備重量263.7t）
出力 31,650kw
スラスター総推力 52,020kg×5
43,350kg×5
28,900kg×20
単なるオモチャとしか言えないレベルとは…？
- 797 ：
- クロスボーンってMSの数も100機以下と聞いたけどな
貴族主義で民衆に支持され、ラフレシアとバグで勝つつもりだったみたいだが
もともと破綻した計画なんだよね
- 798 ：
- ネオジオングの推力すごすぎだな
- 799 ：
- 武器無効が触手に通用するかだな
- 800 ：
- ネオジオスカスカ過ぎない…？
- 801 ：
- >800
小型時代は退化しているのが証明されただけ
軽量化技術においてもネオジオングは技術の頂点
- 802 ：
- >>801の頭の中が軽量化され過ぎだな、しかもシワ無し脳
- 803 ：
- ネオジオングは原作にいないのだ
アニメスタッフの暴走なんだ
- 804 ：
- >>803
福井の方が出したがっててスタッフは乗り気じゃなかった（監督ら除く）と聞いたが
- 805 ：
- また謎理論で退化ｶﾞｰか
軽量化技術優れてるなら素のシナンジュ本体重量25t全備重量56tは何なんだよ
- 806 ：
- 確かに小型MSから軽量化をとったら何の取り柄もないからな
- 807 ：
- ペイロードが足りなくて三分しか全力で戦えず
5000kwクラスの搭載を求められたのに技術が足りなくて
デナンゾンと同程度の出力のジェネレーターしか搭載できなかった癖に
最強詐欺やってるガンダムがいるらしいね
- 808 ：
- やっぱり小型は駄目だな
退化の世代。
- 809 ：
- 宇宙世紀史全体の中でも小型が一番技術的に飛躍した時代だよな
それまでの時代は結局のとこジオンMSの徹底改修でしのげる程度の進化しか起きなかった
- 810 ：
- F91とVは技術的な進歩はなかったんじゃないか
Vのディレクターが言ってた
- 811 ：
- 公式であるネオジオングのスペックを素直に認める度量すらない91厨は
二度とスペックの話しないでね
- 812 ：
- デナン・ゲー以下のジェネ出力のシナンジュとユニコーンを認めるということでよろしいですね？
公式設定ですよ？
- 813 ：
- Ｆ９１の頃にできた最新鋭量産機がＶには完全に時代遅れになってるのに？
- 814 ：
- ジャベリンでベルガ系と同等くらいらしいからな
あとV時代は
空間戦は兎も角、飛べるのが当たり前になってるから
地上戦ではもうどうやっても太刀打ち出来ないだろうね
- 815 ：
- ネオジオングってろくに動きもせずに終わったろ
小型時代並の推力偏向技術が無いから全身スラスターにするしかなかっただけじゃん
あれだけ推力積んでてもまともに動かせない技術力の低さ露呈しただけじゃね
- 816 ：
- ジャベリンでベルガとか全然進歩してねぇ
- 817 ：
- >>815
グレメカ監督インタビュー
「バナージたちと対等に戦うためフロンタルは不動の構えで待ち受けていた」
- 818 ：
- 不動とか意味不明。
- 819 ：
- フロンタルは人格者だね
キチだらけの歴代ラスボスとは大違い
- 820 ：
- 小型は退化してたんだ。確かに強い印象がない。勉強になりました
- 821 ：
- 単発の説得力のなさ
- 822 ：
- ベルガ・ギロス（指揮官向け高性能機）≒ジャベリン（V時代には型落ちレベルの量産機）
どこが進歩してないんですかね
ちなみに量産化するまで20年もかかってるがロールアウト自体はF91の1年前くらいだぞ
- 823 ：
- 富野信者お疲れ
- 824 ：
- きもとみしん
- 825 ：
- 腐ったドブ臭のするウニなんて食べられたものじゃありません
- 826 ：
- 小型ガイジは論争に負けてスレ荒らし始めたか
- 827 ：
- >>815
動く必要がないだけじゃね？
近づいてきた相手が勝手に爆散するんだからさ
- 828 ：
- その結果がビスト神拳であべしされると
- 829 ：
- http://hissi.org/read.php/x3/20180809/MmN5V1pyemww.html
いいかげん黙れよ溝口
- 830 ：
- Ｆ９１君可哀想
いろんなガンダムに迷惑かけてるのなにわかのモドキ
- 831 ：
- Ｆ９１を敵視してるのはウニコン信者と腐泥だけです
- 832 ：
- 機体デザインとかはともかく、作品としては圧倒的不人気だけど。
- 833 ：
- ユニコーンが？
過去作キャラ勝手に弄って自作キャラマンセーに使ったから？
- 834 ：
- >>819
一方的に武器破壊とかやっといて互角も人格者もあったもんじゃないけどな。
力でねじ伏せて脅迫の流れじゃん、あの最終決戦。
>>820
ユニコーン勢はちゃんとソースを出して実に理知的な議論しますねｗ
設定として全く記述されてない技術劣化の根拠が印象とか恐れ入りますわｗ
>>814
技術の頂点たるガンダムUCの時代でも、MSは変形するかSFS使うかが主な飛行手段だったのに、Vの頃には自力飛行可能なMSを量産だもんな。
随分と技術が劣化してしまったものだ。
- 835 ：
- F91はそもそもジェネレーターむき出しで
まともな装甲板じゃないから弱いよ
胴体前後穴空きまくりでスカスカ過ぎるわ
バルカン砲食らっただけでも死ぬだろあれ
- 836 ：
- イミフ
- 837 ：
- 1/60のインスト
コクピット周りは、一見、正面からの攻撃に対して
脆弱なように見えるが、機体そのものの機動性能によって
被弾率を軽減しているため、運用上は無視できるレベルである。
ことに、胸部上面のハッチはガンダリウム合金によって
覆われているため強度的にも問題はない。
ちなみにF90の装甲にはこういう設定がある
ヤシマ技研開発のマイクロハニカム構造。
従来の無格子欠陥金属以上の強度。
1/3の装甲厚で同等の強度を得る。
すまんな装甲技術はなんの問題もないんだ
- 838 ：
- それ当たらないように頑張るから問題ないと誤魔化してるだけじゃん
- 839 ：
- 実際ラフレシアの弾幕に突っ込んでもせいぜい中破程度の損害で済んで撃墜してますが？
そもそもビームシールドもあるんですがそれは無視？
何よりZ時代から「標準装備になったビーム兵器の対策は装甲による防御より機動性による回避」というコンセプトがあるんだが？
- 840 ：
- ユニキチはユニコーンがデストロイになると装甲が開くので通常時に装甲の隙間からダメージが通りやすくなる件どう考えてるんだろ？
- 841 ：
- ユニコーンはむしろサイフレ部の方が無茶硬い
- 842 ：
- >>840
91豚お約束の無知晒しキタ
もうお前はﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるだけにしとけw
- 843 ：
- ダストで頑丈さは大型の方が小型より上と設定されたから、その点F91はジェガンにすら劣ってる可能性が高いんだよな
- 844 ：
- その頑丈な大型MSのギラ・ドーガすらνガンダムのバルカンに落とされたりジェガンのバルカンで盾破壊されてんだから
そら頑丈さ捨てて避ける方向にシフトしますわ
- 845 ：
- ZZでビームの火力が上がり、逆シャアで実弾の火力が上がってるイメージ
- 846 ：
- ダストの大型と小型って第1期と第2期を指してるわけじゃなく
レストア機で大型にした方が小型よりは装甲増やせるってだけ
普通に小型のまま重装甲にしたらクロスボーンガンダムみたいに重量増加
は避けられないぞ
- 847 ：
- >>841
逆シャアの時点では普通の部材と大差ないって設定なはずなんだけどね
一時的にかなんか知らんけど、構造体の部品の強度が上がったら
弱い部分に負荷が集中してやばいと思うんだがどういう作りになってるのかね
全部ミラクルパワーで解決なんだろうか？
- 848 ：
- 硬いと言ってもミサイルで腕吹き飛んでるからな
- 849 ：
- ミサイル命中しても撃墜された描写が無いデナンゲーの方が通常ＮＴＤサイフレより強度高い？
- 850 ：
- 余談だがあのガスタンクというか燃料タンク、何に使われてた物なんだろうな
コロニー内は空気が重要視されて酸素を消費する燃焼にはシビアになってると思うんだが
作者の人そこまで考えてないと思うよ的サムシングかもしれんが
- 851 ：
- とりあえずユニコーンが勝利ってことで確定かな？
- 852 ：
- どさくさに紛れて何勝手なこと言ってんの
- 853 ：
- 硬くなるのは緑になってからだろ
- 854 ：
- コレはあれか今度は溝口がやってきてユニキチ君に自分の事擦りつけようとしてんのか
ちなみに溝口とは
ガンダムまとめ速報ってまとめサイトでアンチガンダム特に富野に対して喧嘩売りまくってライブドアから叩き出されたネット荒らし
良く自分のやって来た事を他人に擦り付けようとする
- 855 ：
- ダイヤが硬くてもハンマーで砕けるし
- 856 ：
- 硬いとは表面が傷つき難いだけで、強度が高いわけじゃないのをしらないのかな？
- 857 ：
- つかユニコーン最強論は別に勝手にすれば？とは思うけど
さすがに小型技術劣化説は無理筋なんだからやめりゃいいのに
当時の資料で技術進歩に触れてない資料ないレベルだし
ひょっとしてネタのつもりなんかな
- 858 ：
- >>857
またプラモのインストは気にくわないから認めないの人ですか？
- 859 ：
- インストは新作出る度に問題箇所は訂正されるから、まだわからんよ
- 860 ：
- >>857
ユニコーン派だけど完全に同意。
小型化 = 技術の劣化とか意味が分からない。
- 861 ：
- F91までの空白期間の話題はこれから埋められていくみたいだし、技術劣化が本当に起きるなら、今後展開される作品の中で語られていくだろう。
語られずに通されるなら、「語られないけどとにかく技術劣化は起きたでちゅ！一夜にして技術が綺麗さっぱり吹っ飛んだでちゅ！」とかアホな事言わない限り、技術劣化は起きてないと見ていい。
少なくとも、閃光のハサウェイがアニメ化する事から、「ユニコーン封印の後に、まだ大型高性能MSを建造する技術力が残されていた」のは史実になるようだし。
技術退行が起きるにしても、ユニコーン封印が直接の原因ではなさそう。
>>857
ユニキチの主張聞く限り、それこそ「映像を眺めた感想」以外に解釈のしようがないという。
- 862 ：
- そもそもクシャトリヤとか完全に小型化したクィン・マンサだろうに小型化が技術劣化とかもうね
ユニコーンの小型化はきれいな小型化なのかと
- 863 ：
- 小さけりゃ当たりにくくなるし
更に高機動なんて当てるのも苦労する
- 864 ：
- >>835
ジェネレーターはむき出してないだろw
- 865 ：
- F91サイドにしたってデストロイモードはまだしも
神状態に不思議パワーで勝つとか無茶言ってるわけじゃないし
冷静にやれば面白い考察だと思うんだがな
- 866 ：
- F91がちょっとでも負けそうになると
途端に頭に血が登って猿になる奴が害悪過ぎる
- 867 ：
- ちょっとでもF91寄りの話になると豚だの猿だの喚く奴が言うとただのギャグだな
- 868 ：2018/08/10
- ・大幅な小型軽量化
・新型の高出力ジェネレータ
・ビームシールド、ヴェスバー等々の新型ビーム兵器
・MCA構造
・バイオコンピュータ、ネオサイコミュなどの新型インターフェース
こんだけあってどうやったら技術退化なんて言えんだ?
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