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MA含む戦闘機 VS MS＋SFS
- 1 ：2016/12/01 ～ 最終レス ：2017/09/20
- ルールを決めます
・MSに導入できる技術は構造上不可なものを除きMAにもあるとします
・外れたら負け は 当てられれば負け の裏返しとなりますので延々と繰り返さない様に
・反論する時は理屈をきちんと書いてください
ファイッ
- 2 ：
- もう延々と繰り返して結論出ただろ
旧来の戦闘機じゃ一年戦争時の実弾兵器主体のMSとSFSぐらいまでならかろうじて対抗できるが
それ以降はビーム兵器の発達などの技術格差が激しく勝てない
戦闘機の範疇に空戦用MAも含める場合は汎用MSとSFSでは空戦に特化したMAには勝てない
以上
- 3 ：
- まあ尻つぼみだったんで
それにUC時代の空軍なんかも語れればいいかと
- 4 ：
- だからさ、角度で終わるスレを立てるなっての
- 5 ：
- >>2
MSは負けない
はい論破
- 6 ：
- 空を飛ぶのに適していない物が、空を飛ぶのに特化した物に勝てるわけ無い。
SFSはMSを輸送するものであり、制空権を確保した状態で使うものだよ
モビルスーツって色々できるようにしたかわりに、秀でた能力が無い器用貧乏みたいな兵器だからな
- 7 ：
- >>2
ゼータの頃でもセイバー現役なんだけど？
ビーム積んでよーがSFS乗ってる時点でカモ
- 8 ：
- 昔の設定だと、オデッサ戦あたりまでは連邦軍は航空機主体だったワケで。
ドダイYSくらいのSFSなら航空機のほうが強いと見るべき。
メガ粒子砲まで積んだコアブースター系だと火力もあるし。
- 9 ：
- コアブースター運用出来た部隊なんて陸戦型ガンダムよりレアだろ
- 10 ：
- そんな事より俺のザンボットの感想を聞いてくれ
- 11 ：
- MS乗せて敵弾をそこそこ回避出来るベースジャバー、空荷だと凄く運動性高そう
下手するとアッシマーにドッグファイトで勝てるんじゃないか
- 12 ：
- >>6
アッシマーやギャプランが空を飛ぶのに適してるとなると
ジェットエンジン付けた便器も相当に適した物に入るわけだが、残念な事に推力が無くなれば一瞬で落下する便器に逆戻りだ。
- 13 ：
- >>12
アッシマーやギャプランとは言ってないが？
- 14 ：
- スポンサーの都合で戦車や戦闘機よりロボットが強いことにしたのに
スポンサーの都合で飛行機に乗ったロボットのが強いことになって、もうわやくちゃ
- 15 ：
- >>10
聞いてやるから書け
蒸し返したいだけの粘着猿でなければ書くよね
- 16 ：
- >>12
空飛ぶ板に乗って、腕をブンブン振り回しながら大砲を打つよりかは空に適してるんじゃないかな？
心の病を持つと空戦型が陸戦型より空戦に弱いと思えるのかな
- 17 ：
- ゴッド+風雲再起で勝ち
はい終わり
- 18 ：
- 戦闘機でカッコいい戦闘機が無いんだよなあ。
ドップとかデザイン最悪だし
他はともかく、ドップに関してはセンスを疑うレベル
いくら敵のメカとはいえあれはないわ
- 19 ：
- どんなにシリアスなシーンでも、ドップとドダイの上にモビルスーツが立っている絵面は、ギャグにしか見えない
- 20 ：
- ドップの上にMSとな？
- 21 ：
- 逆だろ
後続の続編群は見た目の記号性を捨て去って空気メカばかり
- 22 ：
- >>16
こう言う奴がいて、どれどれとガンダム世界の航空機を見てみると安定して飛びそうも無いもの続出で首を捻るよな。
シングルパーパスメカが一番良いという思い込みだけで、その飛行機がどんな風に飛ぶかとか考えてないw
- 23 ：
- >>22
元々飛ぶ予定の無いものを乗せて飛ぶのがSFS
飛ぶ為に作られたのがMA
どっちが安定してるのかな？
飛ぶ便器＞飛ぶ板に乗った棒
こんなの小学生でもわかると思うけど
- 24 ：
- >>23
答えは「どっちも安定しない」だ。
早く小学校に入学しろ。
- 25 ：
- >>17
風雲再起はモビルホースでSFSじゃないよ
- 26 ：
- どっちも同じレベルの不思議メカだけどな
- 27 ：
- ギャプランのMA形態ってリフティングボディーって設定無かったっけ？
仮にその設定が有れば、MA形態のギャプランは空を飛ぶのに適した形と言えるな。
空飛ぶ便器という例えは、適切ではなくなる
- 28 ：
- ホワイトベースみたいなのが空飛べるんだから
バイク戦艦が空飛んだっていいじゃない パンジャンドラムって名付けよう
- 29 ：
- WBはミノ粉の立方格子に乗ってるんだろ？
センチュリーあたりからの後付だがさ
- 30 ：
- >>27
アッシマーもリフティングボディって設定があるが全くリフティングボディの形はしてないよ。
空飛ぶ形のリアルって何？ 空飛ぶ設定されてれば良いならSFSも空飛ぶ設定だけど。
- 31 ：
- >>29
そういう反重力装置的な設定なら納得なんだがな。
だから、00のガンダムが空を飛ぶのは違和感無い
- 32 ：
- >>30
別にSFSは飛ばないとは言っていないが。
MSは設定上、原則飛べない物でしょ。
そういうことよ
- 33 ：
- 主翼も無い推進力だけで飛んでるものが空中戦は難しいと思うけどなぁw
リフティングボディだってそういう設定だってだけでそういう形にはなって無いし
設定上はそうなのだって言っても、だったらMS積んだら運動性落ちる筈だっていう設定も無いので、従う必要は無いな。
- 34 ：
- >>29
ミノフスキークラフトは脚本兼SF設定の松崎氏の本編放送中の途中付けだよ
- 35 ：
- 適当にカタカナ付けとけば飛べるのがガンダム世界
- 36 ：
- だいたいあのZ劇場版のあのシーンでMSは短時間ホバリングで高度の維持どころか上昇も出来てたし、アッシマーはアウドムラ並みに速度落としてても失速してない。=リアルと違う物理が働いてるからね。
どこまで君のリアルを受け入れなきゃならないの？
劇中のリアルで考えるんじゃ無いの？w
- 37 ：
- マチルダさんが言ってたけどコアブースターって安上がりらしいんだよな
コアブースターの性能を引き出すためには高価なコアファイター（教育型コンピュータ搭載）が必要なのかもしれんけどメガ砲積んだブースター部はMSよりもコスパに優れるらしい
- 38 ：
- >>33
円盤は現代技術で可能になるかも知れない理想的とも言える形状のひとつだよ
- 39 ：
- >>25
wikiではSFS
- 40 ：
- >>38
下半分は切り取った形状でしょ？
サンダーバード2号型
アッシマーに近い？
- 41 ：
- >>37
戦闘機として使うなら高価な教育型コンピュータは必要ないだろうしな
ただ連邦としてはとりあえずコアファイターのバリエーションとして作ったら案外使えた程度の存在だったろうし
その時の時流はMSになっててGM大量生産してたからそのままMSの時代になったが
コアブースターが開発された時のタイミングがうまい具合に噛み合えば意外と主力兵器として採用されるぐらいのポテンシャルはあったかもしれん
ガンダムである以上はそんなタイミングはないだろうが
- 42 ：
- >>34
確か本編中にもミノフスキーフライト云々出てたかな？
ジオン兵が爆弾仕掛けてミノフスキーフライト破壊みたいな
- 43 ：
- フライトじゃねえ、クラフトだ
- 44 ：
- >>40
下半分の意味がよくわからないが
推力で飛行出来る様になればなるほど主翼は邪魔でしかなくなる
なので、ガンダム世界の飛行機の主翼が小型なのも理にかなってる面はあるんだよ
安定性を保つための翼なんじゃないかな
宇宙世紀の技術がどんなものかわからんけど、空戦技術を詰め込んだMAが、下駄付きMSより劣ると考えるのに無理がある
むしろ、下駄MSの利点を追及し作られるのがMAだろ
- 45 ：
- >>44
得意のつべでアッシマー型のリフティングボディ機の飛行映像でも探してきたらどう？
- 46 ：
- >>44
劣ってる映像が劇場で掛かってるから
どんな技術かわからんが、俺が気に入らないから認めないでは、話にならんよ。
- 47 ：
- >>44
＞推力で飛行出来る様になればなるほど主翼は邪魔でしかなくなる
んなわけあるかい
- 48 ：
- >>47
馬鹿は宇宙打ち上げロケットも知らんらしい
さすが猿
- 49 ：
- 猿は馬鹿だからMSはアニメ理屈でMAはローテクで語れのタブスタばかりだな
馬鹿だから高校中退かな？
前スレでも書いたが、戦闘機はミノ粉以前の戦術での兵器
ミノ粉対応の兵器がMSなりMA
この理屈がわからないのかな
取り合えずスレタイも読めない猿は語る資格なし
動物園でキーキー叫んでろ
- 50 ：
- >>49
ミノ粉戦術登場以後に開発され当然ミノ粉散布下に対応している
戦後のガンダムのコアファイター・Gアーマー系は戦闘機？MA？
SのワイバーンやVのオーバーヘッドホークはMA扱い？
- 51 ：
- MSを一撃で屠れる強力なビーム兵器搭載の航空機はミノ粉以後の兵器
宇宙ではビットと言う最適解が出来てるのに重力下ではビーム兵器の恩恵を受けた航空機が無いとかありえない
- 52 ：
- >>48
ロケットに主翼が無いのは垂直方向にしか飛ばないので揚力を利用する発想が無いからだし操舵にジンバルを使うからで、hotolみたいに揚力利用しようと思ったら主翼は付けてるよ。
推進力で飛ぶ飛行体は別にあっても構わないし、そういう機体の主翼は小さくて良いのだとしたら飛べなくは無いと思うが、低速で使い物にならないし、運動性能自体が低いから器用なマニューバは難しいよ。
- 53 ：
- ユニコーンの戦闘シーン集めたMADだが
これの2分から2分15秒辺りでバイアランが地上のMSを、おそらく映像情報からロックオンしてビームで攻撃して撃破している。
見事な命中率だよ。
0096辺りだとFCSは使い物になってるって事で良いかな？
ttps://youtu.be/eH-F2b9uJ_k
- 54 ：
- >>49
別にミノ粉あっても電子装備とミサイルを対応品にしたらいいだけGMⅢのミサイルのセンサー使えるようにするだけの話なのにアホだろ（笑）
- 55 ：
- >>53
映像でロックオンなんてそれこそ一年戦争からやってないとおかしいんだけど？
宇宙での戦闘は三次元で高速機動による相対速度えらい事になってる戦闘なんだから
- 56 ：
- >>49
この書き込みは結局何が言いたいの？
自分で読み直してみ。
誰に何言ってるのか何にも伝わらないよ。
- 57 ：
- >>52
反論にもなってないな
方向を変える必要がないからジャマな翼をつけないわけ
おわかり？
ミサイルでも必要最小の翼だろ
で、推力で飛ぶのに翼は余計に対してどんなレスしたのかなあ？
猿くんは本当に反論すら頭悪いね
中卒なの？
- 58 ：
- >>52
そもそもMSでさえ飛行中にスラスターでベクトル変更してるよ
コアブースターもスラスターでベクトル変更してなかったかな……
オリジンではスラスターを用いてるのは事実
それらのノウハウが空中用MAには利用されない理由は？
- 59 ：
- ミノ粉が無効になったらそれこそMAの勝利だよな
というか、地上なんかで使えたものじゃないと思うんだが
- 60 ：
- >>57
？打ち上げ用のロケットでも方向を変える必要はあるよ。
基本方向転換にはジンバルを使ってる。
主翼の有無は揚力を使うかどうかで決まる。
お前バカだな。
- 61 ：
- >>58
推力偏向ノズルを使うなら話はわかるがスラスターを全部の操舵に使うわけ無いだろうに。
- 62 ：
- >>57
SFSとMSは60km/hで飛んでると同レベルだな。 >方向転換しないから翼が付いてない。
- 63 ：
- >>50
前スレではコアブースターはMAに進化しつつある航空機でGアーマーはMAにかなり近いって論だったよ
自分もそう思うんだよな
じゃあSFSとMAのどちらが強いかって事なんだが1vs1ならMAじゃないかな
でも、MAに単機でMSが挑むってどんな状況なのかと疑問も浮かぶ
汎用性の高さってのもMSの強みでもあり、SFSさえ準備すれば空戦まで出来るって事だろ
MAの利点が特化したものなら、MSの汎用性も考慮しないと駄目なんじゃない？
MSで空戦出来るなら空戦しか出来ない航空機は無駄金でしかない
SFSは輸送目的とあるが、それこそ空戦の行われるエリアにMSを輸送する運用じゃないのかな
自分は航空機の進化がMAだとしても、汎用性の利点も勝負に持ち込めるならMSの勝ちと思うよ
- 64 ：
- GMのバージョンアップして使い続けてるくらいだしねｗ
MA揃えて空軍作るより陸軍と空軍も併用できる
- 65 ：
- 途中送信しちまった
陸軍空軍が併用できるMSの方が予算も通りやすいわなｗ
ジオンテロは地下に潜ってるから滑走路作って飛行機も飛ばしにくいだろうし
- 66 ：
- 連邦の仮想的ってなんなのだろうか
0083ではサイサリスに核を準備してるんだが
やはりアクシズが仮想敵なのかね
地上では潜伏するジオン残党だろうし、MAは戦闘機というより爆撃機扱いな気もするがどうか？
>>65に書いてある通りジオン残党が航空戦力を保有しにくい状況ならば迎撃機は無用となり、爆撃機のMAと護衛期のMS+SFSが主となるのも頷ける
- 67 ：
- 空軍を保有する意味があったのかどうかって事なんだが
- 68 ：
- そうそう、制空権の話が出た時に、そういえば何の脅威から制空権を守るんだろと思ったけど、事は空軍の有無にまでエスカレートする可能性があるよね。
Z時代はガルダ級を何機も成層圏に浮かべてる位だから、それなりにどこかと小競り合いがあって、例えば連邦空軍対ジオン残党陸戦兵力みたいな、それらへの戦力投射の必要からSFSMSを活用してたんだろうね。
ただこの時MAの扱いは、ちょっとよくわからん。
- 69 ：
- ここまで書いて思い付いたが、ガルダ級の仕事って大気圏内に降下してくるスペースノイドに対する警戒要撃任務だな。
サイサリスの核バズーカも宇宙から落とされる質量兵器(コロニーとか隕石とか)の破砕が目的だな、あれ。
- 70 ：
- >>63
そんな所にSFS飛んでたら多分速攻堕ちてる
戦闘機より遥かに的がでかいし他のMSが積んでいるカメラ誘導ミサイルでバンバン撃墜されると思うが...
カメラ誘導ミサイルを戦闘機が積んではならないとかいうルールでもあるなら知らん
- 71 ：
- ガルダ級は空母でしょ
MAは基地から飛び立つ爆撃機
今の世界の警察（）である米軍がそのシフトで運用している
冷戦時は爆撃機もシフトで飛び回っていたが
テロとの戦争になった今では上記のシフトが主流
サイサリスはなぜMSにしたのか疑問
あれこそMAにすべきものなのに
ギャンの真似でもしたのかねｗ
（ギャンは連邦からの技術の漏れがあったというのが持論だしｗ）
- 72 ：
- >>68
ガルダ級は一回飛ぶとそうそう滅多に着陸しない筈なんだけどな本当なら
それとジョニーのマンガだと通信管制等など雑用色々あるから飛ばし続けていないと日常生活的にも不具合があるらしいし
- 73 ：
- >>70
それが可能ならなぜ戦闘機が廃れたのかの理由も書いてくれ
ミサイル万能言い出したらMSなんていらんわけで
なぜMSが残ってるのかの理由もセットで欲しいところ
宜しく頼みますわ
- 74 ：
- ミサイルの精度がどの程度あるのやら
本当にそこまでの精度があるならビットやファンネルをなぜ活用しないのか
- 75 ：
- >>70
ミサイルは発射した後ミノ粉で誘導できないから、FCSが有効だという前提があっても、FCS連動射撃はメガ粒子砲しかできないと思う。
- 76 ：
- ああ、機関砲もFCS連動射撃可能だ。
自己レスね
誘導兵器が使えないんだよ。
せいぜい使えて近接信管
- 77 ：
- カメラで敵機認識して追尾は可能だが煙幕やバルーンダミーでジャミング出来るだろうに
- 78 ：
- >>74
重力下
- 79 ：
- >>73
少なくてもユニコーン時代でもセイバーが現役なんだけど？
廃れるどころかセイバーで十分に活躍できる程度しか脅威になってない
- 80 ：
- まだやってたのかw
公式映像で
二機掛りのSFS+MSで、飛行形態のギャプラン一機に翻弄された上、撃墜も出来なかった時点で答えは出てるよ。
戦闘機の勝ち、SFS+MSの負けだよ
- 81 ：
- それはとうに出た結論なんだけどMSはMAに負けないって子には認められないらしい
- 82 ：
- >>78
宇宙での話な
まあ、答は出てるけど
- 83 ：
- >>79
ウンコーンは馬鹿みたいなアニメだから除害で
- 84 ：
- 旧ザクとジムⅡなら旧ザクの方が強いとか常識
- 85 ：
- >>83
そうだよな！飛ばずに地上でぶっ壊されたとか不名誉過ぎるもんな！なるべくノーカウントでお願いしたいよな！
- 86 ：
- 公国時代のMSが大活躍するのを動画で見たが付いていけんかった
取りあえずウルトラ兄弟勢ぞろいさせとけみたいなのをカッコいいと思ってやってる痛さについていけん…
- 87 ：
- >>83
じゃあテレビ基準でゼータ時代でもバリバリ現役なんだけど？
つまりわざわざ新規設計する必要もなくセイバー生産していたら余裕で対応出来るってことだろ
- 88 ：
- >>85
どんな名機でも発進する時には無防備だからなんの不名誉もないんだが...
- 89 ：
- >>87
現役で有効な兵器が、空を舞う事すら叶わないドラマ上の扱い。
雑魚である事は疑いようも無い事実だろうに。
空自でファントムが未だ現役なのは有効で強力な兵器だからだっけ？
装備が刷新されない事の意味を考えろ。
- 90 ：
- 独力で兵器開発が難しい(技術的な話だけでなく、政治的にも)日本と、ポンポン開発できる連邦とを比べられてもなあw
本当に雑魚なら配備すらされていないだろうに
- 91 ：
- >>90
MS以外の航空戦力相手なら役に立つからだろう。
爆撃機の迎撃とか輸送機への攻撃とかパトロールとか。
多くの作品でストーリー上のヤラレ役に甘んじてるのは紛れも無い事実だよね。
メガ粒子砲ドライブできない兵器とできるMSでは勝負にならないよ。
あと日本でも必要度に応じて装備は刷新されるし対潜哨戒機なんかは自国開発する。
- 92 ：
- >>89
連邦軍と自衛隊を同列とか頭大丈夫か？
アメリカの海兵隊が長い間コブラ改良して使い続けたのは他の攻撃ヘリコプターより長年使われている安定性と海兵隊の任務に適していたからなんだけど？
- 93 ：
- >>91
別にメガ粒子砲無くてもミサイル兵器がちゃんと対応してきてるから全く問題ない訳だが
GMⅢがミサイル大量に積んでるのはそれだけ対MS戦闘でも有効だからだろうに
- 94 ：
- >>92
それは戦術が変化してないから改良程度で同型機で更新されてるだけだな。
UCではミノ粉という戦術の大転換が有って、航空戦力の有効性が大きく変わって戦闘機の刷新が無意味だから刷新されない。
- 95 ：
- >>93
君のいう通りミサイル積めれば問題無いなら、何故ミサイル積んだ航空戦力じゃなくてGM3で戦力が更新されてしまうんだろう？
何で？何でMSなの？ミサイル積んでれば航空機で良いんでしょ？
- 96 ：
- あの世界って、政府上層部とモビルスーツメーカーの癒着は絶対有るだろうな。劇中描写される腐敗っぷりや、歴史から抹消される多数のモビルスーツ、内戦やテロリストですら使用するモビルスーツ。
個人的には、モビルスーツは、重力下では、各種兵器に劣って、宇宙空間では有効だったと思うよ。
ただ、使えないことも無いし、モビルスーツは運用設備も大掛かりになるので、多種の兵器を運用するより、モビルスーツ一本に絞った方が楽だったんだろうね。それに上記のメーカーとの癒着も相まって、モビルスーツが主流になったと。
オデッサの結果を見ても、モビルスーツは重力下では一番弱いと思う
- 97 ：
- >>93
宇宙世紀のミサイルがどれだけの性能あるの？
仮にミサイルが本当に有効ならミサイル駆逐艦みたいなのあればＭＳ駆逐できるよね
ミノフスキー粒子の散布濃度によっては使い物にならない可能性だってあるが
そういう部分も考慮して書こうよ
腕があるからＳＦＳ＋ＭＳが強いの一点張りと同じだよ
- 98 ：
- >>96
森林や山岳地帯では強かったんじゃないかな
だからジオン残党をなかなか排除できなかったのかも
それ故に陸戦型の開発もしたみたいな
ジオンの勢力図の変異のマップがあどっかにあったんだが……
見つけたらそれを元にまた俺設定を書いてみる
- 99 ：
- 山岳や森林でもどうかな？
モビルスーツは巨体過ぎて不利な気がするな。
山岳地帯ではモビルスーツのデザインにありがちな大きな足は、足場の確保が大変そうだし。
モビルスーツの主戦場やっぱり宇宙だよ。
宇宙だけがモビルスーツに適した空間であり、だからこそ、ジオンで生まれたんだよ
そのモビルスーツが地上にも波及したのは、一部パーツの脱着や調整だけで、同じものがどこでも使えたからだろ。
- 100 ：
- >>97
有効でないなら、ミサイルを装備したモビルスーツや艦艇が居るのも解せない訳だが。
100～のスレッドの続きを読む
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msの攻撃ってボタン押すだけとか単調な作業だよね？
欠点がある強い機体って良いよね
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