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- 4 ：
- スレ立て、乙！
- 5 ：
- サンクス！助かったー
- 6 ：
- ジム・ガービンが石川にやったパワーボムは落とし方がゆっくり過ぎて失笑が漏れていたな。
優しいパワーボムだったが石川はフォール負けした。
- 7 ：
- ガービンは日本では評価が低いが、向こうではロードウォリアーズにピン勝ちしてるんだよな
まぁそれ以上にピン負けもしてるんだろうが
- 8 ：
- ジム・ガービン初来日は新日本
- 9 ：
- 馬場と同年代の加山雄三のニックネームを鶴田につけるのはどうなんだろ、プロレスはちょい時代遅れの名付けが多い
- 10 ：
- >>6
ガービンの試合でのプレシャスとのキスシーンは
花束嬢のリアクションも面白い。
正視できていない子もいれば微動だにしない子もいて様々だった。
開幕戦の石川と小鹿の怪訝そうな顔も面白かった。
- 11 ：
- >>9
原辰徳は？
- 12 ：
- >>11
原とプロ入り同期の石毛宏典も若大将だった。
応援歌はウルトラセブンのオープニング曲で、
「行くぞ♪西武の若大将♪いしげひろみち～♪」
- 13 ：
- 若大将って結構いるんだな、青大将は田中邦衛しか聞かないけど
- 14 ：
- 第一回G1決勝戦で蝶野が武藤をフォールしたのは
スタンプホールドだよね？
猪木がモンスターマンに放った技によく似ていた
ように記憶しているんだけど
- 15 ：
- 一応、パワーボムだね
https://youtu.be/YlrXy-BY9n4?t=119
- 16 ：
- タイトルを見たら初期のインタータッグ戦が見たくなった
- 17 ：
- 初期の師弟コンビｖｓファンクスはフィニッシュがひどい
- 18 ：
- やはり初挑戦の蔵前がベストか
- 19 ：
- 鶴田の善戦マンはデンセンマン（電線マン）から来たのかな？
- 20 ：
- カクタスジャックにスタンプホールドみたいのかけてるなカズマイヤー
https://youtu.be/wuNyQhb9dLc
- 21 ：
- >>12
背番号が7だったからね
- 22 ：
- >>9
若大将なんて、普通に使われてた言葉だろ。
何をトンチンカンなこと言ってるんだよ。
- 23 ：
- >>19
それはないだろう
- 24 ：
- >>23
いやいや、電線マンからでしょう。
夕焼け番長をもじった、言うだけ番長みたいなもん。
- 25 ：
- 善戦マンはアマスポーツでも何度か聞いたことあるが、電線マンや鶴田より後だな
- 26 ：
- 例えばデビッドでもケビンでもいいけど
ダラスで何度も挑戦して獲れない、となって善戦マンと見られるかとなったら
違うと思うんだよね、次こそはなんとかできる、がんばれー、と。
鶴田の場合は、まただめだったのか、やっぱりな－、となってしまって
応援しようという気になりにくいのは、気の毒なのか、本人の資質によるものか。
- 27 ：
- >>24
自分はリアル世代だが
電線は全く連想しないしプオタ同級生同士でも話題に
ならなかったぞ。
- 28 ：
- >>26
鶴田は日本だからな。
ダラスったら例えば鶴田の地元の
山梨のヒーローみたいなもんだろ。
善戦マンとは言われないさ。
- 29 ：
- 若大将・善戦マンから怪物になるまでが長かったw
結局、外敵じゃなく天龍が怪物にしたんだな。
- 30 ：
- 鶴田はNWA挑戦の呪縛が無くなってから
本領発揮だな。
ジャパン離脱後、馬場、天龍、鶴田で会議して
鶴龍対決路線したのは想像つく。
アングルは自然発生などしない。
長州の後釜が外人レスラーでファン心理を埋められるはずはない。
- 31 ：
- >>17
>初期の師弟コンビｖｓファンクスはフィニッシュがひどい
それって特定の試合ではなく、総合的に指してるの？
鶴田日本デビュー試合の事なら、ジャーマンとローリングクレイドル
そんなに悪いかな？時間切れ引き分けで決着なしではあるけど。
- 32 ：
- >>31
引き分け試合についてのことじゃなくて
奪取した試合とか日大講堂での防衛戦とか、ＢＴが勝った試合のことだと思うよ。
- 33 ：
- >>27
？？何を言ってるのかよくわからん。
お前が名付けたわけでもないくせに。
お前が連想せんことと何の関係があるんだ？
- 34 ：
- >>32
最強タッグの決勝も長いだけでグダグダだった印象。
- 35 ：
- >>26
違う。
鶴田は誰もが世界チャンピオンより強いと認めてたから。20回以上挑戦して、試合内容も押してるのに取れなくてその失望感の大きさからだろ。
- 36 ：
- テキサスで奪取した試合も日大講堂の防衛戦も
ブレーンバスター崩れの焼き直しのようなフィニッシュ
あの2試合は名勝負とは言い難いな
鶴田の出世試合になるけど、73年の蔵前が一番の名勝負
- 37 ：
- >>24
そんな解釈をするのはあなただけだと思う
- 38 ：
- 鶴田は若大将のイメージで原辰徳を思い浮かべる人も多いけど江川卓のイメージもある。
- 39 ：
- >>33
俺ら同級生、つまり複数人のプオタでも電線と関連付けなかったと
言ってるんだが。
お前、絡んでんのか？
- 40 ：
- >>39
レスする前にｱｳｱｳの人か？を確認してからのがいいよ
- 41 ：
- 前のスレから
>デストロイヤーがゴディみたいに両膝つくパワーボム型の固め技をやっていた
デストロイヤーのは叩きつける感じじゃなく、ポーンで置いてフォールする感じで
昔はスタンプホールドと言ってた。
テーズのパワーボムといわれる技をバックドロップと言ってた事もあると聞いた記憶があるけど?
- 42 ：
- ショルダースルーのことをバックドロップと言うからな。
本当は本場に合わせるべきだろうけどな、ブレーンバスターなんかも
少し違うな。
https://youtu.be/LUXFMOxilbc
- 43 ：
- >>41
テーズのパワーボムはリバーススラムと言ってなかった？
スタンプホールドはパワーボムのように持ち上げ、逆ベアハッグ状態でギブアップを
狙う技だったのが、そのまま叩きつけるでなく置きにいくフォール技になった。
Ｄブルーザーは逆ベアハッグのまま相手を揺さぶりギブアップを取っていた。
- 44 ：
- >>39
おーこわ、否定されたら、絡まれてると思うんか？
だから、お前の周りで関連付けてないから何だと言うのだ？ちゅうか、一人一人に尋ねたのか？
それより、デンセンマンに親しんだ世代か？ちょっとデンセンマンについて知ってること言ってみてくれ。
- 45 ：
- ローンホークのスタンプホールド
https://blog-imgs-110-origin.fc2.com/m/u/r/murasakilg/24_R_20171011000115062s.jpg
- 46 ：
- ”reverse slam Lou Thesz”でググッても出てこないからおそらくリバーススラムと
言ってたのは日本だけだろ。
- 47 ：
- >>44
お前、オレの説明を否定してたのか。ちゃんと読んでないからそうなるんだろ。
見頃食べごろ笑いごろ、伊東四朗、土曜午後放送、スズメが電線止まって、とかだろ。
小松政夫とかな。キャンディーズとか。
だからリアルだっての。なのにプオタ同級生複数は全く関連づけるやつは
おれの周りにはいなかった。
面白いことがあったら何とかマンって名付ける時代だったからな。
- 48 ：
- ん、月曜２０時じゃなかったか？
しかしリアル視聴だから強いってこともないんだから、リアルか非リアルかで
マウント取ろうとするのは不細工だと思うな。すまんな、横だけど。
- 49 ：
- 土曜の午後？
- 50 ：
- >>38
確かに。
潜在能力は群を抜いてるが、ムラッ気があって、なかなか本気を出さない所が。
全盛期が短かった(江川はS56～58年頃ら迄、鶴田はS62～H4
- 51 ：
- >>47
土曜の午後1時は笑って笑って60分、見ごろたべごろわらいごろは月曜の夜8時
- 52 ：
- >>50
誤送信w
点も似てる(江川はS56～58頃位？ 鶴田はS62～H4位？)
今気付いたけど、天龍との抗争が始まったS62に江川が引退したんだね。
- 53 ：
- >>48
地方で二局しかなかったから週遅れ放送かもね。
リアルでマウント？そんな意識全然ないよ。
ただ、鶴田の善戦マンは電線マンと無関係じゃないのって話だよ。
まあ、おれとプオタ仲間がそうでなかったっちゅう事はあるかもね。
- 54 ：
- 昔電線マンとしらけ鳥が野っ原で戦ってるのをTVで見たことがあるのだが
それを人に言っても信じてもらえない
- 55 ：
- >>43
ブルーザーが「最大のミステイクだった」と言ってた
病院送り&出場停止事件は間違って脳天から落としちゃったのかな？
- 56 ：
- そもそも善戦マンと言えば、大相撲の蔵間のこと
だろ？ 体格こそ恵まれていたが、勝負に遅く、
万年大関候補のままで終わってしまったよな
- 57 ：
- >>54
あったあった、覚えてるよ。
- 58 ：
- >>54
しらけ鳥って
小松政夫だよな？
- 59 ：
- こたつの上に登ってた印象
- 60 ：
- おたまがマイク
- 61 ：
- >>46
というか、テーズのあの技をリバーススラムというのは流智美が言いだしたんだと思う。ゴング、というか竹内はハイアングルバックスラムといぅていたが、こいつはこいつで自分のネーミングに固執するところがあるし。
- 62 ：
- 古典式パイドライバーとかあったな。
パイルドライバーってエロい意味があるからかな、テーズが嫌ったというのが本当なら。
- 63 ：
- >>52
週プロで、鶴田が自分で言っていた。
俺は江川で、天龍は西本。だから天龍の方が人気があるとか、何とか…
- 64 ：
- スタンプホールドは逆さにしてベアハッグみたいに締め上げる技
そこベアハッグじゃいかんのかって気もするがw
まあベアハッグの定番、顔かきむしって脱出とかが使えないのと
逆さになってる分頭に血が上りそうだし
客からすれば抵抗できずにやられてる感は若干上かもw
テーズの投げっぱなしパイルドライバーは元はただバックスラムかと呼ばれていた技
名前のとおり（ボディ）スラムの裏返しにマットに叩きつける程度の意味
まあ昔なんでボディスラムやデッドリードライブとかでも十分に大技で
試合展開によってはそのままピン取れてた時代の「投げ技」の一種
リバーススラムもハイアングルバックスラムも恐らく「必殺技」の名称にこだわる
日本向けに紹介した名称じゃないかな？
ドリルアホールパイルドライバーは元々マリオミラノがやってたような
膝（腿）に相手の頭挟んで打ち付けて衝撃与えるような技からで
主に悪役が使うネガイメージの強い拷問技だった
テーズが嫌ったのもそういう別の意味に加えて悪役のネガな決め技のイメージを嫌ったのかも
- 65 ：
- >>64
> ドリルアホールパイルドライバーは元々マリオミラノがやってたような
> 膝（腿）に相手の頭挟んで打ち付けて衝撃与えるような技からで
ミラノのはジャンピングパイルドライバーと呼ばれていたが
本当はそっちが本家だったのか。
- 66 ：
- >>566
善戦マンで検索すると真っ先に蔵馬が出てくるね。
蔵馬の取り組みリアルタイムで見てたけど、善戦マンのことはまったく記憶にないｗ
鶴田が善戦マンと呼ばれるようになったのも、
「プロレス界の蔵馬」みたく評価されてたからだろうか
後よく善戦マンといわれたのが競馬のステイゴールドね
キャリア比較すると、蔵馬よりステイゴールドの方が鶴田に近い
>>50
>>63
後決して野球バカ＝プロレスバカではなく、しっかり蓄財して
現役引退後の人生についてもちゃんと考えていたところも同じ
でもテスト生上がりの西本と角界から鳴り物入りで転向してきた
天龍は違うよな
- 67 ：
- >>35
そんな奴はいねーよ。
後付の設定だな。
- 68 ：
- >>65
まあ実際にはミラノのように豪快にジャンプしてマットに打ち付けるっていうより
最初はガキの頃やったプロレスごっこみたいな
脳天ジーンwみたいなのに毛の生えたようなかんじったんだろうなと、これは想像w
- 69 ：
- 原辰徳も「若大将」と呼ばれていたから古臭いニックネームじゃないんだよね
ちなみに原が選ぶナンバーワンのレスラーは鶴田なのだそうだ
- 70 ：
- 鶴田の当時の本音で言えば、「善戦マン」なんて役割はもうウンザリ。
どうせ取れないＮＷＡタイトルなんだから、極道コンビあたりに挑戦権
を譲りたい心境だったかもな。
レイス対小鹿、大熊 なんて期待感ゼロではあるがｗ
- 71 ：
- >>66
実力があるのに気性難で惨敗が続いたステイゴールドと、実力があるのに冷静さを欠いて場外カウントが進む中攻撃やオーを続ける鶴田は確かに似てるかも
- 72 ：
- >>69
原と鶴田は境遇が似てる
鳴り物入りで入団して入団後は期待以上の結果を残すが途中から足踏みする。ＯＮ後の四番を期待された原と、馬場猪木後の未来を期待された鶴田（藤波はジュニアだったから世界ベルトの期待）
- 73 ：
- >>71
なかなか勝ちきれなかったが、海外G1を制覇
生涯獲得賞金は歴代上位→ステイゴールド
なかなか勝ちきれなかったが、世界王座（AWA）を制覇
生涯賃金はプロレスラー歴代上位→鶴田
確かに似ている
- 74 ：
- 鶴田をイメージさせる野球選手って言うと田渕かなあ
- 75 ：
- >>74
美しい放物線、長い滞空時間、十分な飛距離と高さ
鶴田のドロップキックと田淵のホームランは共通点多いな
でも鶴田は田淵みたいな鈍足ではなかっただろ
もう少し俊足で似たようなホームランうちタイプったら
田代か秋山あたりか
- 76 ：
- >>34
あれはそれまでの三年間がファンクスと凶悪コンビだったので途中から敢えて鶴田がヒール的な役に切り替えたのが面白かった
- 77 ：
- 鶴田「野球選手に例えるなら天龍は西本で俺は江川ですよ。西本は〝俺が俺が〟って先発を買って出るけど
江川は〝行けって言われたら行く〟タイプでしょ、ファン受けするのは西本の方なんだよね。」
もちろん〝最終的に巨人の歴史に残るのは西本ではなく江川〟という思いがあったはずである
- 78 ：
- 江川の場合はスキャンダルも込みで残りそう
- 79 ：
- >>77
その発言は88年かな
江川引退して西本はダメダメの頃
その後まさかの中日で復活
一方天龍は・・・
- 80 ：
- >>64
スタンプを押すようにフォールする技という事で
デストロイヤーなんかが使うのをスタンプホールドと
アナウンサーが言ってたな。
- 81 ：
- >>75
いやいや、身体能力じゃなくて精神的な部分、
キャラクター性についてのことだろう
- 82 ：
- Huluに「ダークサイド・オブ・ザ・リング」の「ブルーザー・ブロディの死」が配信されてる
ドキュメンタリーで未亡人や息子、フォーリー、アトラス、マンテル等他も出てる
- 83 ：
- 電線マンとか江川西本とか鶴田スレと同じ書き込みだな
まぁ書き込むのが同じ奴だから仕方ないかｗ
- 84 ：
- デストロイヤーのパワーボム
https://youtu.be/nz4915tnmXI
1：35～
- 85 ：
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Powerbomb.gif/220px-Powerbomb.gif
- 86 ：
- 鶴田が善戦マンと呼ばれ出したのはいつくらいだったか覚えてない。
何故呼ばれたかは、たしかに世界タイトル戦の奪取しそうで奪取できないってのはあったとは思うが、鶴田が戦ってたのがプロレス界の超一流達だった事と関係しているはず。
- 87 ：
- >>26
同じ結果(台本)を繰り返し過ぎて飽きた。
まだ、輪島のフォール負けの方がスッキリした。
日本でのベルトの移動はしっかり記録に残すので、
レンタルチャンピオンで誤魔化すようなことは出来ず、
チャンピオンを寝かすのは難しそう。
- 88 ：
- >>75
田淵か、そっちだろうな。
たいして練習しなくても才能だけでやれた若い時は凄かったけど……。というとこか。
でも鶴田の場合は単に練習しなくて劣化していったけど
田淵は死んでもおかしくなかったデッドボールの影響があるから同列にしては田淵に悪い。
彼は若い頃は脚も速かったんだよ。
- 89 ：
- >>88
田淵の打球と鶴田の投げと比べるとか
アホかい。
- 90 ：
- 鶴田は素行が悪くない双羽黒
- 91 ：
- 誰が「打球」と「投げ」のことなんか比べてるんだ？
おれが言ったのは才能を早く擦り減らせた残念さについてだけど。
>>89
アホはあんただよ。
- 92 ：
- >>89
人違いやろ
その言葉は75に言うべき
- 93 ：
- 今トイレットペーパーの買い占めがオイルショック以来と言われてるけど鶴田のデビュー年なんだね。当時を知らないけどパニックや不景気感はないな。
- 94 ：
- 秋山準［Jun Akiyama］ @jun0917start
猪木さんのお祝いをしている写真を見てなんか羨ましいなぁと。
馬場さんのお祝いに鶴田さん、三沢さんはじめたくさんの
先輩がお祝いに駆け付けるのと同じ感じだもんな…
https://twitter.com/jun0917start/status/1233599982382399489
(deleted an unsolicited ad)
- 95 ：
- >>88
>鶴田は練習しなくて劣化していった
こそっとこういうデマを入れるのはなんでだろうな。
若い頃より、四天王を相手にした時の方が怪物だったってのは共通認識だろ。
いつもの猪木狂信者め。何しに全日スレに来てるんだよ。早よ帰れよアホ。
- 96 ：
- 86年6月武道館の鶴田対シンは２人の最後のシングルになるのかな…
印象薄いけどどんな試合だったんだろう
- 97 ：
- >>96
見れる環境なら今晩夜中3:00からのプロレスクラシックを見るといい
今日ならスカパー無料の日だし
- 98 ：
- 無料じゃないよ
- 99 ：
- >>96-97
当時見た時の観想を述べようかと思ったけど、
今夜(明日早朝？)放送するみたいなので、
ネタバレ避けて明日以降にレスする。(覚えていたら)
>>95
昭和の記憶では鶴田というか馬場天龍も含めて全日本は練習しない人の巣窟のように思っていた。
そんなもっさりしたオッサン共が見せるインチキを
土曜の夕方に見るのが好きだった。
(超世代軍以降の"正しい"プロレスは自分にはいまいち…)
- 100 ：
- >>95
やれやれ。
鶴田は怪物ってのが一番のギミックじゃないか。あんなだるだるの身体でなにが。
劣化どころかより強靱になっていたとでも言うのか。練習してあの身体か。デマ？
イタコでも呼んで本人に聞いてみたらいいわ。
鶴田選手、若い頃より四天王の頃が強かったんですか？
確か怪物って呼ばれてましたが？ ってね。どう言うかな。
かちんと来るのはわかるけどおれは猪木信者じゃない。まちがいなく全日派だ。
ただ鶴田には期待していてほんとに歯痒く、そののち失望させられた。
全日派が鶴田を支持し、おまけに怪物ギミックを肯定すると思ってるならシンプルだな。
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