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ファイティング・ネットワーク・リングスについて語るスレ ★6


1 ：2018/11/05 〜 最終レス ：2019/02/21
リングスについてダラダラ語りましょう

■ 前スレ

ファイティング・ネットワーク・リングスについて語るスレ ★５
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1534236330/

2 ：
リングスは終焉を迎えた。

3 ：
ＫＯＫは、アンチブラジル判定だったと思う。

4 ：
ヤマヨシがモラエスに負けた後、モラエスvs前田やってほしかったな

5 ：
>>1
乙です
>>3
そう思う

6 ：
ダンヘンVSノゲイラはアンチブラジル判定でノゲイラが負けた訳ではない

7 ：
>>6
前田のアンチブラジル判定で負けになったんだよ。

8 ：
前スレの続きだけどヘンゾ戦で「田村の勝ちは是か？非か？」ってＳＲＳDXの表紙になってたな
前田からクレームこなかったのか？w

9 ：
>>8
レフリーから『それはマズイですよ。』ってクレームきてるよ

10 ：
>>7
前田がアンチブラジル思考って事は知らないが(関連する発言とかあったら教えて)この試合に関しては関係無いと思うよ

他の人も単にアンチブラジル判定でノゲイラが負けたって思ってるんかな？
違う考えの人がいたら
何故素人目でもノゲイラが優勢なのにダンヘンが判定勝ちしたのか意見あったらよろしく

続きは夜にでも

11 ：
>>10
前田の「体重軽いのによく頑張った」と鶴の一声で
決まったと言うのはレフリーの証言だから、なぜ前田がそうしたのか？
という意見でいいんでないかい？

12 ：
前田ってＵＦＣでホイスが出た時『技術的に何も得るものが無い。』言ってたけど、ＫＯＫの時は『俺、グレイシー柔術分かりました。』って言ってて何も分かってなかったんだなw

13 ：
シャムロックがホイスに負けた時は『シャムロックって、ＵＷＦで何試合した？ＵＷＦ経験してる人だっら、何も問題ない。』って前田言ってたな。

14 ：
ポジションの意味が分かってないからな
リングスとかで「より本物に近い戦い」を経たはずが最近では自分が現役だったら充分やれてた根拠が
新日道場だけに戻ってるし

15 ：
>>14
現役時代、前田は全部人にやらせてたじゃん。

16 ：
前田に、だったら平田さんが総合に出ても強いっていう事ですよねとか聞き返せないのは
やっぱりぶん殴られそうなのかね

17 ：
プロレスラーって、総合やる必要あんの？

18 ：
>>17
お前は今すぐ精神病院に行く必要がある

19 ：
当時も言われたけど、KOKではテイクダウンとポジショニングはあまりポイントにならない
フィニッシュに繋がる動作をしないといけないようだ
そのため打撃で押す場面を作ったり、決まらなくてもキャッチに入った方が有利になる
最近はユニファイドルールの試合でもこの傾向が見られるので、一概に悪いとは言えない
ただ、そのジャッジ傾向がちゃんと周知されていたのかどうか

20 ：
>>19
ならノゲイラvsダンヘン、ノゲイラの勝ちじゃん。

21 ：
1、2Rノゲイラが寝技で攻めたてダンヘンが防戦する展開で、普通のMMAならノゲイラに軍配があがると思う
ただ、ノゲイラはグラウンドを支配しているもののキャッチはR2終わりの十字くらいしかない
ボディへのパンチはあまりしないし、スタンドでの有効な打撃もない
ダンヘンはテイクダウンを防ぎながらパンチや膝を入れており、R2にはフロントチョークでキャッチがある
特殊な採点をするKOKならこの展開でドローはありえる

延長は正直どこにつけたのかよくわからない
どちらにも有効な攻撃はないが、それなら攻勢と支配時間が長いノゲイラにつくだろう
これは「前田から鶴の一声があった」と言われればそうかもな、と思う

22 ：
判定3部門の内の立レスリング評価されてなのかな、敢えて言えば

23 ：
田村vsヘンゾ・ヒョードルvsアローナ、ヘンゾ・アローナの勝ちだと思う。

24 ：
元レフェリー・塩崎啓二氏。
KOK
でググれば読めるよ。 ノゲイラの視線が痛かった。

25 ：
>>11
そうですね
何故前田がダンヘンを勝ち上がらせたかって事になりますね
>>19
前田さんはこの試合をそこまで細かく見てないと思います
>>21
良く覚えてますね
素晴らしい！

で、前田がダンヘンを勝ちにした理由は田村が決勝に勝ち上がった場合に体重差のあるノゲイラよりダンヘンが組みやすいと思ったから！

と思ったが塩崎さんのインタビューみたらあのまま再延長したら興行としてグダグタになる可能性が高いから適当に理由つけて終わらせた様にも感じるw

どっちにしろ興行論優先の選択でありアンチブラジル判定ではないと思う

26 ：
>>25
って言う事は、日本人贔屓判定？

27 ：
前田のリングスラストマッチの山本戦の判定勝ちも酷かったなぁ〜w

試合後、選手達に胴上げされてたけど前田w

28 ：
>>27
判定が酷い以前に、競技じゃないでしょw

29 ：
前田って、試合当日にルール変えたりボツにしたりルール項目に無い事やったり試合当日にカード決めたりしたりするよなw

30 ：
グロム ザザ！
ゲオルギーカンダラッキー！
グレーシー柔術を使いこなす２ｍのバケモノ ヒカルド モラエス（Ricardo Morais）！
そして エメリヤーエンコ ヒョードルが すごかった！

31 ：
試合当日とか、そんなのあったっけ

32 ：
リングスラストマッチの山本戦のダウンごまかしタックルは笑った
もうあの時期はヘロヘロだろ　懸垂も出来なかったという時期

33 ：
師匠のリングス引退試合で顔面しばきまくるヤマヨシは立派なトンパチだわ

34 ：
予定調和の茶番だろ

35 ：
>>31
ＫＯＫやってるでしょ。
モラエスvsザザも、当日決まったんじゃなかったっけ？

36 ：
リングスラストマッチの時、高田と山崎観に来てなかったっけ？
あと藤原も

37 ：
>>36
高山来てた
平としゃべりながら
物販で並んでる俺らに
最後だと思って急に一杯来やがって
どうなってんだお前らってに話しかけられたｗ

38 ：
新日からも誰か来てなかったか？

39 ：
引退試合とラストマッチが別ってのは
大仁田の引退商法かよ。

40 ：
>>37 高山よくリングス観に来てたわ
１回目のＫＯＫトーナメントの次の代々木でやった田村ｖｓアイブルの無差別級タイトルマッチの大会、２階で立ち見してたわw

41 ：
リングス、３回観に行った事ある。

42 ：
田村アイブルは田村嬲り殺しだったなぁ。アイブルはあのルールの申し子だった。

43 ：
リングスの有明大会はいいカードを持ってくる割りに空席が目立ってたイメージ有る

44 ：
>>23
ヒョードルvsアローナは、アローナがたびたびテイクダウンを奪い、何度かマウントまで奪っている
他の団体なら、まずアローナ勝利は動かない
ただ、打撃&キャッチ>>>テイクダウン&ポジションという基準だとするなら、アローナの攻勢はあまり点にならない
ヒョードルは単発だがスタンドの攻勢、アキレスのキャッチ、オープンガードに対してボディパウンドがあった
贔屓ではないという前提で解釈するなら、判定勝ちがありえなくはない

45 ：
恐らく塩漬け&ポイントゲームでは勝てないようにし、アグレッシブな試合をさせる狙いがあったと思う
また、顔面パウンドがないKOKでは、ポジションを取られる危険度は他のMMAに比べれば低い

どんなに特殊な基準でも、きちんとそれが周知されているのなら一向に構わない
ただ、選手の反応や戦術を見ると、十分な周知がされていたようには見えない

また、審判の採点の幅が大きすぎるように思う
2ラウンドしかやってないのに20-15、さらには20-10をつけるとはどういうことなのだろうか…

46 ：
ドールマン(笑)

47 ：
RIZIN
メイウェザー 取り消しって。

なんで契約前に発表すんだよ。
格闘技界は非常識。

48 ：
>>45
塩漬けといえばザザvsモラエス。
アレほんとしょーもない試合だと思うんだけど、グレイシーアレルギーがあった観客からは大歓声だったなあ。

49 ：
>>48
あれはミーシャがやられて､ヤマヨシが瞬殺されて､
よく解らん抜擢だったコーチキンもボコボコにされ
これからどうすんだ？というストーリーも出来上がってたからな。

そこで普段は地味な存在だったザザが､塩漬ながら完封したからインパクトあったんだと思う。

50 ：
>>39
お前アホなんけ？ｗ

51 ：
サンボ vs 柔術
というライバル視が確かにあった。

52 ：
５周年記念大会という舞台で次期エース格のヤマヨシが瞬殺されちゃったんだから、前田にもやって欲しかったな。
違うルールだから負けても言い訳きくんだし。

53 ：
ヤマノリがモラエスに勝てると思ったのかな？
どう考えても勝てると思えないのだが
アブソリュート大会で情報も入ってただろうに

54 ：
記念大会だからサイズだけでももうちょい勝てそうな相手呼べよとは思った

55 ：
モラエスって、リングスでまけたの塩漬けのザザだけだからなぁ〜。

56 ：
>>52>>53
ヤマヨシとヤマノリ、どっちが正しいの？

57 ：
山本宜久
山本憲尚
同一人物だからどっちも正しい

58 ：
>>53
割と腰が軽くて、ミーシャにあっさりテイクダウンされてる
さらにインサイドガードで殴られて目が塞がってた
強いは強いけど倒してインサイドガードで粘れば勝ち目があると思ったのかも(実際、後にザザがそれで勝った)
だからヤマヨシも初手はタックルで飛び込んだ
だが、切られた後に猛然とパンチでラッシュしちゃったんだよなあ…

>>54
そのサイズがあまりにデカいから、プロレス興行的発想で呼びたくなっちゃったんじゃないかなあ
リマの方が柔術テクは上なのかもしれないけど、リングス向きなのはやはりモラエスだろう

59 ：
モラエスはコールマン戦でもあっさりテイクダウンされて塩漬けされたからな

60 ：
あれだけ体格差あるのに愚直に正面から打ち合うからなぁ。ダウンとられて仕切り直しだ！と思ったらまた打ち合う…。

61 ：
>>42 アイブル、田村破って無差別級チャンピオンになったら直ぐにプライドに移ったからな（ダンヘン、ノゲイラもＫＯＫ優勝して直ぐ移ったけど）
そら前田も怒るわW
前田「アイブル、プライド行ったら誰にも勝てなくなるよ！ＫＯＫルールだったから勝ててたけど。（初戦の）ビクトーになんか絶対勝てないって！」って本当にその通りになったな
でも何で桜庭戦で評価落としたビクトーをそれもメインで当てたのかと思ったわ

62 ：
アイブルといえば高阪の額は切れ過ぎだったね
出血無かったとしても勝ててなかったように思うけど

63 ：
シウバ戦は金的でストップになったのが残念。流石にシウバでもスタンドではアイブルに押されてた。

64 ：
アイブルvsボブチャンチンなんか煽りＶで言ってたような「リングが壊れる！」ぐらいの凄まじい打撃戦期待してワクワクして観てたのに、そんな時に限ってボブチャンチン、グランドになったら普段出さないチョークなんかであっさりアイブルタップさせてドッチラケだったな

65 ：
スピードは圧倒的にアイブルだったから
打撃勝負になったらボブチャンチンは負けてただろうな
俺はボブチャンチンファンだったがしゃあないと思った
ＶＳ組技格闘家ではボブチャンチンの方が強い

66 ：
考えたらボブチャンチンの腕力でチョークなんかやられたら、たまったもんじゃねーなw
車の運転中、力入れ過ぎてハンドル引っこ抜いた事あったんだよなw

67 ：
ボブは骨が異常に硬いらしいね。コールマンから脳天膝連打されて負けたけど本人はケロッとしてて、コールマンの膝は腫れ上がった。「鉄のバケツを蹴ってる気分だった」

68 ：
ボブチャンチンはアブソリュート大会で見た時よりだいぶ太って出て来たな

69 ：
ロシア人って硬水飲んでるから骨太なんだよな
佐山がロシアンフックなんて普通だったら手首折れてるって言ってたな

70 ：
ボブは93キロまで絞ったら頬が痩けてグッドシェイプだったけど、思ったより戦績残せなかったな。

71 ：
あの頃には体もガタが来ていたのかもしれないな

72 ：
拳痛めてから勝てなくなったよな

73 ：
まぁ戦績見るとそんな取りこぼしないんだな。中村に負けたのは流石に衰え感じたが。

74 ：
一時ワンマッチ世界最強説まであったけどミルコとヒョードルがプライドに参戦するようになってから段々影が薄くなっていったな、ボブチャンチン
実際ミルコに負け、ヒーリングに負け、スペーヒーに負け、ランペイジに負け、アリスターに負け…

75 ：
近藤戦も判定微妙だったしな

76 ：
実寸173cm、小路くらいの体格の選手だからね
ヒョードルやハントもヘビーでは短躯だが、それより小さい
それで打ち合いして、試合が面白いから頻繁にマッチメイクされて
真性のヘビー級の強豪たちが集まってくる中で、すっかり消耗しちゃったな
試合ぶりと裏腹な人の良い感じが好感持てた

77 ：
ボブチャンチンなんてそれこそＫＯＫトーナメント出てたら凄かったろうな〜w
同じロシアのハンやコピロフとは面識無かったのかな？

あとフランクシャムロックにもＫＯＫトーナメント出て欲しかったわ
その頃はＵＦＣのミドル級チャンピオンだったから到底無理だったろうが昨日久々に田村vsフランクの動画見て思ったよ

78 ：
移籍最初の田村とディックフライの試合は田村勝つの決まり？
足に噛みついたりしてるけど間合いがなんかヘンテコ

79 ：
これ
https://youtu.be/XbJ-EISKOV8

80 ：
フライ戦はケツ決めありだと思う。ジャパン勢一周がガチ。

81 ：
>>78
プロレスだよ

82 ：
バックハンドブローがナックルにみえるな

83 ：
逆にいうとディックフライって負け試合をしょっちゅう呑まされてたことになるｗ

84 ：
田村のリングス移籍をトゥナイトで特集してたな

前田のカレリン戦も特集してた

85 ：
田村って、日本人ファイターじゃ強い方なのに一般人気は盛り上がらなかったね
顔とか存在が地味だからだろうな

86 ：
桜庭より遥かに良い顔なんだが
ただ桜庭が先にブレイクしたからなあ。

87 ：
まだまだヘビー級でないと銭とれない時代だからじゃね？

K1の魔娑斗からミドルでやっと観客くるようになった。

88 ：
田村は良く言えば織田裕二

悪く言えばジミー大西

89 ：
K-1も中量級のK-2、K-3や村浜が優勝したフェザー級とか昔からやってたけど全く人気出なかったもんな。K-2とかメンツみても本当レベル高いんだけど魔裟斗みたいな日本人スターいなかった。

90 ：
>>83
後年から晩年に掛けてのフライはブックに合わせて
痩せたりマッチョになったりも大変だったな。

91 ：
ボクシングは軽量級でも人気者が出るけど、総合とかキックだと難しいね
そんなの最近でも魔娑斗とＫＩＤぐらいだもんな、那須川も堀口も一般的には空気だし

92 ：
田村はPRIDE参戦遅かったし、シウバに惨敗したからなぁ...
その後もミドル級GPに出たりとかはしてたけど桜庭に比べて外のメディアに出なかったのも有ったのも一般人への知名度低い理由だろうな

93 ：
桜庭は情熱大陸出てたなあ

94 ：
ボクシングは人気出ても世界王者のみのような気がする。

95 ：
漫画だと矢吹丈がバンタム級ですごい人気だったんだけど
世界は取ってない。

96 ：
>>90
ガチは強いのか

97 ：
>>92
田村も結局WOWOWに守られた存在

98 ：
>>96
どうなんだろうね？


ただ、明らかに自分より格上な相手とやると､慌てたり気弱な一面見せたりあったような･･。

同門のナイマンとやったり､モーリススミスと当たった時なんか。

99 ：
山本にビビりまくってポイント全部使っちゃった試合は何だったんだ

100 ：
フライは藤原とやった時に「変な筋肉がいっぱいついている」と雑誌に酷評されていたな
おれも、キックボクサーと言うよりはボディビルダーに見えていた


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