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怒首領蜂大往生 83 HIT

CAVE総合スレ135


1 ：
CAVEに関することを語り合うスレです

Steam
https://store.steampowered.com/developer/Cave

AppStore
https://itunes.apple.com/jp/developer/cave-co-ltd/id363969664

GooglePlay
https://play.google.com/store/apps/developer?id=CAVE+Interactive+CO.,LTD.

次スレは>>970
建てられなかった場合は>>975、>>980辺りの方がお願いします

前スレ
CAVE総合スレ134
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1567465315/

2 ：
クソシマス

3 ：
バカとブルー

4 ：
グレフ社長の丸山が書いてたブログ
http://web.archive.org/web/200011172334/http://www.din.or.jp/~ninzabu/stg/stglog03.htm#%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89

＞エスプレイド
＞
＞　初見（ＡＯＵショー）感想：タイニー怒首領蜂・BATSUGUNエディション
＞発売後感想：サイキック怒首領蜂
＞以上。
＞
＞・・・まあこれだけで終わってしまうのはナニなので、もうちょっと。
＞中途半端
＞この一言に尽きるんですが(^^;。
＞ゲーム自体は怒首領蜂をベースにしてて、よく出来てると思います。
＞難易度も３面までは誰でもクリア出来る様になっていますし、お手軽と言えばお手軽です・・・・
＞が、その後の面がキツイ。まあ何っつーか「弾が近い怒首領蜂」と言いますか、とにかく怒首領蜂よりキツイ感じです。
＞もちろんクリアすることが重視でない人にとっては「少なくとも３面４面まで遊ばせてくれるゲーム」として
＞良いゲームだろうと思いますが、こと１コインクリア重視の人にとっては結構ツラいゲームだろうと思います。
＞まあ、怒首領蜂の２周目クリアよるははるかにやさしいんですが(^^;それが却ってＡ級シューターにとっては
＞消化不良（ライバル不在）な要素にもなっているのでは？とも思います。要するにどっちつかず。
＞別の目線で見ると、このゲームは製作者曰く「演出にこだわったゲーム」らしく、確かに従来の東亜（後期）
＞路線から考えるとそこそこ（その方面では）よく出来てます。しかしそれもあくまで「ＣＡＶＥ（東亜）にしては」の話、
＞サイキックをモチーフにしておきながら結局ボスは従来の「甲殻系ズンドコメカ（俺命名）」が殆どとはどーゆーこった(^^;。
＞学校面の超能力対決やラスボスは「そうそうこんな感じが超能力対決」という感じですが・・・何故これをもっと前面に出せなかったのか？
＞結局中途半端なんです。このゲームの売りが見えてこないんです。ゲームはそこそこ面白いのでそこが残念。
＞「いーじゃない、面白ければ」
＞という意見もアリですが、結局怒首領蜂との差別化が出来てないんで「それだったら怒首領蜂やってるわ」で終わっちゃうんですな。
＞強烈なる個性であった「怒首領蜂」との差別化。これに成功したとは言い難い「エスプレイド」。図式としては「”バトライダー”における”バトルガレッガ”」とまったく同じになってしまった様に思えます。

5 ：
http://web.archive.org/web/200011180200/http://www.din.or.jp/~ninzabu/stg/stglog05.htm
＞ぐわんげ
＞
＞おぉ、ズンドコメカじゃない（爆笑）
＞さすがに和風でアレ出したら拍手喝采モノですが(^^;
＞それはさておき”ぐわんげ”です。CAVEです。みんな楽しんでますか？ボク？ボクはそれなりに楽しいんですけど
＞これ、楽しいって思う人間何人いるねん？
＞なーーーーーーんで”ゴモラ”システムに弾幕が必要なのかなぁ････
＞　時は遡ることン年前、”宇宙戦艦ゴモラ”なるハラショーなゲームがありました。
＞今は亡きUPLパワーが炸裂したキテレツSTGであります
＞
＞とりあえず！
＞新しいこと（システム）やるんだったら、弾幕は忘れてくれ
＞をCAVEスタッフ様へのメッセージとして、今回は締めさせてもらいます～
＞P.S
＞弾幕が今のアーケードで支持されている･･･それはそうでしょうけど、その支持数と呆れて辞めた人とどっちが多いんでしょうねぇ･･･

6 ：
池田と言えばゲーセン店長のご時世

7 ：
http://dipper168.blogspot.com/2018/09/blog-post.html
とりあえず貼っとく
アカブル動画禁止についての詳細

8 ：
ネタバレ回避したいプレーヤーはわざわざ動画なんか見ないんだよ
メーカーは規制する権利を持ってるんだから好きにすればいいと思ってるけど
誰も得してないよねっていう

9 ：
今かえってきたぁー
今日はアカブルスタッフはクオリティ高すという事がわかったよね

10 ：
>>9
また懐かしいやつを持ってきたなｗ

11 ：
大往生　稼働02年　PS2版03年4月
エスプガルーダ　稼働03年11月　PS2版04年6月
あの時代にわずか半年程度で移植されたとか凄すぎ…
しかもPS2の性能で完璧な移植＋α
これはフルプラ出す価値がある、いやフルプラでは安すぎるくらいだ
アリカと三原氏がこれで確固たる地位を築いたのも納得
当時苦しい立場に置かれていたSTG人口の拡張に大きく貢献し、
STG史に重要な軌跡を残した偉大なる作品といえよう

ケツイ　稼働03年　PS4版18年ｗ
エスプレイド　稼働98年　PS2版19年ｗ
今更誰もやってないゲームをフルプラで出すとかこの馬鹿どもは何を考えているのかｗ
低性能PCでもエミュで動くゲームを現代の進化しまくったハードに余裕で移し替えてドヤ顔
他のレゲーが1000円程度で配信されているのに、誰にも望まれないサジェスト汚染で
画面を汚しその見返りにまさかのフルプライスを要求。厚顔無恥も甚だしい
ケイブが作ったゲームを我が物顔で誇示する様は見ているこっちが恥ずかしくなる
未だ大衆には知られることのなかった傑作エスプレイドを極一部のコレクターのみにしか売らず
己が極少数からの賛意を浴びたいがためだけに、大勢の目に触れさせないまま打ち棄てる
STG史における痛ましい過ちとして語り継がれるだろう

12 ：
M2スレのキチガイこっちにも来ちゃったかぁ

13 ：
何言ってんだろう

14 ：
チキンヘッドの再来か？

15 ：
( ＾ω＾)この板定期的にキ印が湧くNE

16 ：
前にいたコピペ荒らしはゲーセン板にいるぞ

17 ：
ほんとだ
いなくなったから捕まったのかと思ったのに

18 ：
>>9
ワロタ
祭りのやつだっけ？

19 ：
サジェスト汚染の意味間違ってるのほんと草

20 ：
CAVEのYouTube社員が常駐するスレと聞いて

21 ：
>>16
ストーカー乙

22 ：
ウンコ

23 ：
時は令和の時代
誇大化する超大作ゲームに対するカウンターのように現れた「インディーゲーム」という新しい波が到来。
数人で作った２Dゲーが数百万の売上を記録するようになり、メジャーとインディーの境は無くなりつつある。
かつては古臭く時代遅れとされ少数の愛好家のみの間でしかプレーされていなかった２Dゲームに対する偏見は
今や完全に無くなった。
面白さとセンスだけを武器に、ネットという最大の口コミを経て真に優れたゲームが評価される時代が来たのだ。

この恩恵に伴い、アケアカを筆頭に古い時代のゲームが移植され、幸運にも新しい世代の手にも取られ
DLゲームランキングの上位にいることも珍しくない
カプコンやコナミを始めとする大手メーカーもこぞってレトロゲーの詰め合わせを安価で発売
しばらくこの火は消えそうもない

しかし時代の流れを読めず、現実を見もせず、
かつて移植しただけでチヤホヤされていた過去の評価の中に生き、
まさにこの好機・ビッグチャンスをむざむざフイにする無能集団がいたのである
それがM2である

24 ：
未だ弾幕やSTGに対する多大な偏見と誤解に満ちたままの問題が解決されぬ現在、
初見に対してキャッチーで遊びやすく求心力があり、先入観を改めさせられるケイブシューがエスプレイドだと思う
それがM2のしょうもない見栄張りとケチなプライドで画面が汚らしくサジェスト汚染させられ
その対価にゲームに３倍、４倍もの値段をつけられ
M2がいかにスペシャリストで職人集団であるかという勝手な自己主張の手段のために浪費され、潰されてしまうのだ

かつての名作エスプレイドを知り抜く私でも、今の時代の他のゲームと並べて絶対比較してみて
4500円の価値があるなど到底言えない。
カップヘッド、セレステ、ホロウナイトなどの超一流２Dゲーが2000円程度で売られている今
古いSTGの移植に4500円払おうとする馬鹿はいない
かつてのメインユーザーであるシューター勢は１プレイで飽きるのが目に見えている。
買うのはただ集めるのが目的のコレクター、ケイブ信者残党、
コンティニューしながら適当にプレイして「クリアしたｗ」と言い張るおうちシューター勢だけだ。
ゲームはプレイされて初めて価値が分かるのに、持ってるだけで満足する連中相手にしか売ろうとしない愚かな姿勢
絶命した今なお死体を神輿のように担ぎ上げ羨望を集めようとする姿はおぞましい宗教のようだ

完全に死に絶え爆散・絶命・消滅したケイブシューを再発見される貴重な機会が
一般ユーザー様たちにかつて過渡に咲いた一時の花があったことを見届けられる最後の機会が、
M2によって失われた
もはや一般に対するケイブシューの偏見は覆ることは無いだろう

25 ：
一所懸命書いたんだろうけど長すぎて読む気にならん

26 ：
TL;DR

27 ：
自動であぼーんされたのは長文だからかｗ

28 ：
>>25
CAVE仲間が書いたCAVE愛溢れる文章なんだから読んであげて

29 ：
真のCAVE博愛者は3行に圧縮できるはずだ

30 ：
スマホゲー各社が軒並み減収でいよいよガチャビジネスも終焉かとネットがざわついてるが
そうなったらもう完全にcave詰みじゃね
ワンチャンの可能性すら無くなったら何をすればええの

31 ：
>>30
アケシュー復活

32 ：
絶対にないｗ

33 ：
ビーズ…はもうぶんなげたんだっけ

34 ：
デスマがswitchに出るとか出ないとかいう話はどうなったんだ？

35 ：
やる気あったらもうやってると思う。つまり

36 ：
え？シティコネクションと一緒にTGSで思い切り煽ってたのに？
つうかシティコネクションはゲーム天国も日本じゃ未だに出さないしどうなってるんだ

37 ：
初発表から3か月情報が無いともう出さないと判断される謎の風潮

38 ：
ヒキコモリさんはいつまでも待てるから羨ましいッス

39 ：
そういやそんな話あったな
箱版とsteam版を持ってるから完全に頭から抜けてたわ

40 ：
VRで逆転するって数年前に発表したから
そろそろ開発も終わってすごいの出てくるだろ

41 ：
クソケイブ厨！

42 ：
///

43 ：
VRやったリソースで最大復活作れてそう

44 ：
VRもeスポも単なる株主向けのアピールじゃね

45 ：
株主アピールだけで株価上がった時代はよかった（よくない）

46 ：
M2が東亜プランの全作品を移植するって発表したらしいね
CAVE作品もしてもらいたいところだが…

47 ：
>>46
それはキミの同志である>>24が許さないから

48 ：
CAVEが存命しているうちは許されないだろう・・・
つまり・・・

49 ：
俺はこのゲームの適正価格は1200円だと思う
できれば800円で出すべきだった
switchのランキングにアケアカはよく顔を出すし、
ストライカーズが800円で出た時はかなり長く居座っていた。
これは安いからSTGやってみるかと売れただけだが、レトロSTGなんて安くなければ売れはしない。
多分買った人は1周を目指すなんてこともなく、適当プレイして半分くらい進めて満足して終わっただろう。
だがこれも正しい遊ばれ方の一つである
アケシューは1コインクリア目指す人以外も当然お客様であり、
数プレイで満足させ面白かったと思わせるゲームこそヒットしてきた
この役割に関してエスプレイドやストライカーズはうってつけだったと言うより他はない。
少なくとも買うだけで満足する自称シューター・おうちシューターにしか触られないより
よっぽどゲームにとって幸せなのは間違いない。

弾幕への偏見をリセットし、全くの初心者に対しても今なお求心力があるのは初代怒蜂、エスプレイドだけだ
その貴重な弾をM2様のプライドを持ち上げるためだけに潰されることになってしまった
ケイブ史の過ちの一つに追加されてしかるべきだろう

ああ、私にはエスプレイドの声が、ゲームの声が聞こえる！
無下に扱われ、踏みつけられ、恥じ入り、悔み、嘆き悲しみ、哀願し、嗚咽を漏らし
もはや取り返しのつかないおぞましい企みによって使い捨てられ、地べたを這いずり回りながら許しを請う声が！

50 ：
なげーよｗ
3行で言え
！！！！！

51 ：
なんとなくだけどケイブ作品はこれからシティコネクションが出していくんじゃない？

52 ：
その割には、音沙汰ないけどな

53 ：
エスプレイドは今やっても楽しめるんだから若いゲーマーに知ってもらうためにも
1000円で出すべきだったが
東亜プランの化石ゲームなんか現代において何の意味も無いだろうし
年寄りしかやらないんだから1本9800円で売ってればいい
こういう人たちが買ってくれる
↓M2イベントに集まったファンの皆様
https://pbs.twimg.com/media/ELKPJ55U8AAne8E.jpg

54 ：
ハゲだらけで草も生えない

55 ：
ガチで老人やんけ
30年前のゲーセンの時点でもいい歳だろ

56 ：
すまんが草
やっぱ長年弾避けてると毛穴に来るのかな

57 ：
おじいちゃんはこの先短いからたった3か月でも情報出さないと中止だと思われちゃうよ

58 ：
ダライアスや東亜直撃世代ってアラフォーどころじゃなくてアラフィフだからな
それにしても頭頂部が寂しい人の割合が多過ぎる気はするがw

59 ：
日本の男性ハゲ率
20代6％
30代12％
40代32％
50代44％
60代51％
70代61％

60 ：
シューティングを遊んでる人はアラフォーかアラフィフが多いだろうね

61 ：
おい！テメーラ！！！！
ハゲにも程度ってモンがあるんだよ！！チクショー！！！

62 ：
ハゲヒィフゥ

63 ：
>>60
それビデオゲーム開闢の時期と特に人口が多い世代が被ってるだけだろｗ

64 ：
当時17歳だと仮定して
・グラディウス・ダライアス・R-TYPE・東亜等のシューティング全盛世代（1985～1989年頃）
→47～51歳前後
・格ゲー全盛・第一次シューティング冬の時代・ダラ外や彩京の世代（1991年～1996年頃）
→40～45歳前後
・怒首領蜂等の弾幕シュー最初期・シューティングプチ復興世代（1997年～2001年頃）
→35～39歳前後
・大往生・ケツイ・虫姫・東方等の弾幕世代（2002年～2012年）
→24～34歳前後
ざっくり分けてこんな感じだと思う
後になるに従って若い人が入って来なくなったから弾幕世代はもうちょい上が中心かも知れんが

65 ：
38歳薄毛です
頭頂部から前頭部にかけて、横っちょの2割しか毛がありません
STGと育毛剤は一通りやりました

66 ：
>>65
ニュー速見てるけど、苺がハゲに効くらしいから苺食え

67 ：
禿げる原因と毛生え薬で??だな

68 ：
>>65
それなら学生時代に怒蜂～エスプあたりのcave隆盛期を迎えていたわけだ
ここ数年のアケSTG事情の寂しさがストレスになってハゲてしまったか…
あの時代と失った毛根は戻って来ないな

69 ：
ハゲに人権はないぞR

70 ：
怒首領蜂と同い年だから怒首領蜂にも思い入れはあるけどやっぱり東亜プランSTGは面白いよなぁ
地味地味と言われるが大旋風が一番好きだぞ　あと大味大味と言われるドギューン!!が二番目に好き
生まれる前に既に倒産してたのが残念で仕方ない　今もあるなら100回でも200回でも面接に行ってやったのによ

71 ：
ハゲを自虐ネタにできるくらいの気力がある奴は、STGも上手い！！
諦めがいいって事は、ボムも躊躇なくうてるから自機が長持ちする！！
逆に帽子で隠すハゲはぎりぎりまで我慢して、抱え死にが多い傾向にある！！

72 ：
簾にしたり、バーコードにしたり、両サイド残したり
ボム使わずにダラダラしてんじゃねーか

73 ：
中途半端に残すよりスキンヘッドにしたほうがいいよね

74 ：
ボムを全部撃ち切ってから気合避けを頑張るのと同じく
毛を全て散らしてから生きるのを頑張ろう

75 ：
スキンヘッドが似合う人が髪生やすと微妙になるのと同じで
ハゲの人がスキンヘッドにしても救われる可能性は低い

76 ：
スキンヘッド、似合いません！作戦失敗です...

77 ：
>>71
すがすがしいまでに断定的な言いっぷりｗ

78 ：
天は人の上にハゲを造らず
ハゲの下に人を造らず

79 ：
>>75
チキンヘッドがどうしたって？

80 ：
話変わるけどアカとブルーってシューティング結構面白くない？

81 ：
斑鳩の方が面白い

82 ：
>>80
そうだね、結構面白くないね

83 ：
個人制作でもあれくらいのは出てるよね
需要で釣ろうとしたけど遅かった
今度はアーケードでそれをやろうとしたけど店舗の方がもたなかった

84 ：
東方のスマホシューは何故出てこない？

○カブルより絶対売れるのに

85 ：
東方のスマホシューはストアでシューティングで検索すれば出てくるよ

二次創作のだけど

86 ：
東京テリオンが出てたらなー
めぎど72に持ってかれたじゃん

87 ：
ACアカはバグゲーなのを信者が必死に隠してる時点でお察し。製品レベルに達してない

88 ：
アカブルは今回のミカド界隈が気持ち悪すぎるので1円も入れる気はない
勝手に爆死して露頭に迷ってください

89 ：
あったらやるけどご希望通り宣伝はしないって感じっす

90 ：
令和の時代にダダダダードやマリス砲の再来とはね
Cボタン検知しないやつも地味に致命的でしょ？

91 ：
会社がゴミなだけでゲームは悪くない説も怪しくなってきたな
まぁ意図しないバグがあっても面白けりゃいいんじゃね
どうせ移植が完全版だろうしな

92 ：
>>90
ボタン検知しない問題は奇しくもミカドが推してるポラックスの名物なのがちょっと草

93 ：
気に入らない事を呟いたらそれ以前の日付で規約作られて違反にされるんでしょ

94 ：
>>93
つぶやくだけならいくらでもつぶやいてOK
ネットにUPすると木村が発狂する

95 ：
こういう新しい風が吹こうとしてるところをディスって貶めるやり方は好きじゃないな
シューター全員デ応援するべき

96 ：
何にせよ今時はゲーセン自体に行かないからなあ
まあ行ったところで殆どの店は置いてないみたいだけど
とにかく遊びようがないし貶める以前に関わる機会すらない

97 ：
>>7

98 ：
応援は要らないって2年近く前に決着は付いてるんだが

99 ：
ミカドとブルーがやったこと
配信基準を問い合わせた人間に信者を動員して連日恫喝、罵声を浴びせる
信者を集めて生放送でも罵声を浴びせる
信者の罵声を集めて連日RTしているにもかかわらず罵声を浴びせた先のメーカーのゲームを即日違法配信
10年以上前に勤めていた会社で罵声を浴びせたメーカーの基板を買ったことをもって
1円も使っていないのに自分は客だぞわかってるのかとマウントをとって罵声を浴びせる
ミカドとブルー以外のものを配信したところ裏で稼働していたミカドとブルーの音が混入し
代理店を通して即座に消さなければ法的措置に出ると60万近い基板を購入した店を恫喝
(環境音として混入したものを厳密に管理すると生産活動に著しい障害がでるため著作権法上も許されている)
国内販売代理店はミカドの店長が作った会社である
基板価格が海外版より国内版が20万高い

100 ：
>>99
証拠は？


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