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SWSについて語ろう その16


1 ：2019/03/29 ～ 最終レス ：2019/05/07
語れ

2 ：
メガネスーパー

3 ：
>>1
必死で全スレを埋め立てしていたようですが、高杉さんの親戚か何かでしょうか

4 ：
全スレじゃなくて前スレの間違いでした
サーセン

5 ：
どんどん買おう
http://teamfullswing.ocnk.net/product-list/11

6 ：
北尾が死んだぞ

7 ：
高杉についてもっと語りたかったのの
北尾スレになりそうな悪寒

8 ：
なんで悪寒なんだ

9 ：
北尾さん

10 ：
あらまあ

11 ：
さすがに55は若いな…
SWSのスレに張り付いてる奴なら近い世代もいるだろうから、他人事じゃないな

12 ：
WWEでも追憶を...
するわけないかw

13 ：
みずほ銀行がシステム統合で合併三行の”完全対等”で大失敗して
損失を垂れ流しているがSWSと共通したものがある。やっぱりこういうのは無理が生じる。

https://blogos.com/article/367304/
今回4000億円を超える新システム移行絡みの減損の遠因もまた同様です。銀行にとってシステムはある意味サービス提供における心臓部であり、
その健全性、柔軟性は円滑に経営統合を進める上での最大のポイントでもあります。MUFGは統合と同時に基幹システムを旧三菱のIBM系に一本化、
SMBCも同様に旧住友のNEC系に一本化したのです。
しかし、みずほFGはここでも『完全対等』の優柔不断さで、旧富士のIBM系、旧DKBの富士通系、旧興銀の日立系をすべて温存し、
3つのシステムを機械的につなぐという最も非効率かつリスクの高いやり方を選んだのです。
結果、2002年、2011年の2度にわたり、大規模なシステム障害を発生させ、金融庁から業務改善命令を受けるという大失態を演じました。

14 ：
「八百長野郎」発言で解雇されてしまった北尾だが、後にまとまった金が必要になり、ターザンを介して田中社長に借金を申し込んだ

田中社長は5000万円ばかりの金を北尾に気前よく貸してやったということだが、それには「真実」を口にした北尾を解雇してしまったことの申し訳なさもあったのかもしれない
(おそらくその金は返金されないままだったのではないか？)

15 ：
【北尾光司さん悼む】「辞める」発言一転「なかったことにして」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000034-dal-fight

16 ：
そもそも、何故、２連敗ブックだったんだろう？

17 ：
>>そもそも、何故、２連敗ブックだったんだろう？

WWFがテンタの格を落とすのを認めなかったのかな？
俺的には船木－佐野が船木の二連勝でおわったことの方が不思議だった
藤原組って誰か負けブック飲んだ？

18 ：
SWSのリングでは飲んでないな
佐野が藤原組に上がった時はシャムロックに勝ち、鈴木とフルタイムドロー

19 ：
高杉の息子、選手名鑑には載ってないみたいだ

20 ：
>>14
年月がたち事情がわかると「八百長野郎じゃないか、八百長！」
っていうくだりは松本明子の「オ○コ」みたいなつもりで言った可能性もあるんじゃないかなぁ
ウケてるぞ、みんな
田中社長に言えない禁止用語言っちゃったぞ
おーし！
と思ってたんじゃないかと
それで控え室に帰ったらみんな真っ青だったとw

21 ：
予想通り住人が北尾スレに引き抜かれてしまった

22 ：
以下アポロ菅原スレ

23 ：
SWSが八百長ということではなくてテンタが力士時代に八百長をしていたと言いたかったんじゃなかったっけ？

24 ：
今ごろあの世で北尾とテンタ、再戦してんのかな？

25 ：
WARで一応再戦は実現している
2人とも動けなくて消化不良の試合に終わったけど

26 ：
>>23
関取クラスならまだしも、幕下以下の力士が八百長してるかどうかなんて、当時の北尾は把握してないだろ。

27 ：
>>23
取的時代のテンタが八百長する意味がわからないんだけどどうだろう

28 ：
>>23
観客に向かって「お前ら、こんな八百長見て楽しいのか？」と叫んでいるから「プロレス＝八百長」という意味でも使われているね
(お客さんに対して「お前ら」などと失礼な言葉を使ったことを田中社長は解雇理由にすべきだったな)

29 ：
お前は本来敬語なんだよ馬鹿

30 ：
団体崩壊直後に発売されてたファイプロに
WAR勢は何人か出てるのにNOW勢は1人も出てなかったのが
両者の明暗を表してる気がするな

31 ：
NOWはWWEと同じで、肖像権が難しかったんだよ！

32 ：
>>29
でもお前はお前呼ばわりされたら怒るよね
あと以下アポロ菅原スレってなんすか？

33 ：
北尾騒動の時は北尾が謝罪して田中八郎は許して謹慎処分位ですまそうとしたんだよね
その時に「北尾を解雇しないなら辞める」がレスラーの大部分の総意だったそうだが
面白いから「辞めたいなら辞めていいよ」って言ってやれば良かったのに

34 ：
北尾は相撲しくじって最初は「スポーツ冒険家」という肩書で芸能界進出
しようとしてたな。使い物にならなくてすぐ方向転換してルーテーズに会いに
行ったりしてた

35 ：
プロレス転向は既定路線だけど、ダーティーイメージもあるし、ほとぼり冷ましにスポーツ冒険家やってると思ってた。

36 ：
北尾は「馬場猪木に使われる駒みたいなレスラーは嫌だ」と言って
アームズという事務所に所属した上で新日のリングにあがっていた
新日に入門したわけではなかったのでトラブルの要因はそこにもあった
新日は北尾で懲りたので安田は
「一切特別扱いはしない。付き人からやってもらう。」になった

37 ：
>>36
ネットの知識ばかりが豊富な奴は口ばっかりで使い物にならないという例ですね

38 ：
今ならアームズ所属のまま全日本に上がってノアに上がって大日本に上がって
とか各団体渡り歩くことが出来そう。

39 ：
>>36
＞安田は 「一切特別扱いはしない。付き人からやってもらう。
と言っても、北尾は、ポンコツといえども元横綱
安田は、最高位で小結、それも向こうから
頭を下げて入門しにきたんだしな。
でも、安田も武道館で馳を相手にデビューって
その点は、特別扱いだよ。

40 ：
アームズっちゅうのが芸能事務所とかでなく編集プロダクションだったのが謎
受け皿が当時はなかったのかな

41 ：
俺はジムで練習してるし
長州さんを嫌ってる新日レスラーも多いんだと
北尾の言い分も週プロかなんかで読んだ

42 ：
バラエティに野上橋本北尾の三人が出演した時にニックネームは？の質問に
野上橋本はそれぞれ「おにぎり」「ブッチャー」と答えたが北尾の答えは
「サンダーストーム超闘王」だった

43 ：
>>42
今の番組なら
「おにぎり」（普通のフォント）
「ブッチャー」（普通のフォント）
「サンダーストーム超闘王」（気合の入ったフォント）
と字幕が出るとこだなw

44 ：
SWSが崩壊したことについて、一部のファンは今でも『週刊プロレス』が叩いたからと思っていますが
桜田一男さんはそのような責任転嫁は一切していません。

・SWSは売り興行ができなかった
・もともと悪かったレスラー間の関係は、ドン荒川がけしかけて北尾光司に騒動を起こさせたことで一層ギクシャクした
・阿修羅原の入団で“反天龍”の機運が高まった
・エースで役員レスラーの天龍源一郎に団体運営のビジョンがなかった

このように、事実に基づいた理由を挙げています。
ファンは心優しいと言うか、それが客観的な見方から遠ざかる感情論に走りがちですが、
一番下のことを指摘する人はいなかったので、
レスラーの側からこの指摘があったのはいいことだとおもいました。

45 ：
>>44
それをやっているのはこのスレでは論破バカ一人な

46 ：
SWS崩壊直後に発売されたファイプロ（3～X）
に登場してるレスラー


・天龍派
天龍源一郎
ザ・グレート・カブキ
阿修羅・原
冬木弘道
折原昌夫
ウルティモ・ドラゴン


・反天龍派
なし

なんかこの事実が全てを表してる感

47 ：
谷津、大矢、俊二は
後にインディで実績を上げたあとに
ファイプロ登場してるけどね

48 ：
SWSが潰れた途端に新日が「待ってました」とばかりに
天龍を誘って参戦してきた天龍を横綱として盛り立てたのが全て
SWSのレスラーどもより新日の面々の方がSWSのレスラーの格を理解していたという皮肉

49 ：
天龍が新日で厚遇された理由は馬場に育てられた「全日レスラー」だったから

「新日VSWAR」は「新日VS仮想全日」の対抗戦だった
(長州率いるジャパン軍が仮想新日だったのと一緒)

50 ：
週プロのバッシング報道に関しては以前の紙プロのインタビューでSWSの内部にいた連中が口々に「痛くも痒くも無かった」と言っていたな

天龍だけは「金で動いた」と書かれてカッカしていたようだが、金で動いたのは紛れもない事実なので仕方がない

51 ：
契約金３億円　年俸１億円で
「俺は金で動いたんじゃない」って説得力がないわな
桜田の言う通り「団体運営のビジョンがなかった」としか思えん団体だった
バブル崩壊とともにプロレス部門なんて真っ先に切られる対象だし
バッシングが無くてもせいぜい２～３年寿命が延びた程度だっただろう

52 ：
>>50
バッシングされてもメガネからの豊富な資金投入あったんだから内部の人は痛くも痒くも無いっしょ
あのSWSバッシングは頭悪いプヲタが騒いでるとしか思えなかったけど世間の評判への危機感も無さすぎた。
それで危機感持ってみんな一念発起すればよかったんだけどね

53 ：
そうだな
週プロからの難癖は無視で良かったが実券買って観てる客への意識が低すぎた

54 ：
天龍との絡みが少なかったジョージやナガサキあたりが天龍を引き立てる意識が低いのは判るが
全日で散々器の違いを見せつけられた谷津が天龍に対抗意識高すぎたのは擁護できない
インタータッグ戦でジャーマンでピンフォールした以外なんもないじゃないかお前って感じ
結局谷津も己の評価を冷静に判断出来てなかったんだな

55 ：
>>51
天龍よりも付き人だった折原の方が正直に
SWSの金銭面での良い思い出を語ってるよね。
「金銭面では本当に良い思いをさせてもらい
ましたよ。こんなに貰ってもいいのかって」

56 ：
>>54
＞インタータッグ戦でジャーマンでピンフォール
それも一年後、同じ札幌でジャーマンで取り返されている。
天龍は、ジャーマンの練習なんかしたことがない＝
本番でとっさに出したとか言っていた。
本当なら相撲上がりの選手が、見様見真似で出したジャーマンに
アマレス上がりの谷津がフォールされたんだから情けないよ。

57 ：
>>56
それはフォール負けするブックなんだから仕方ないだろ、プロレスの試合なんだし。

58 ：
>>49
確かにジャパン勢やカルガリー勢は全日でも優遇されてたよな
このメンバーだけでメインを張るってこともあったし
んで、ここぞと言うときに、鶴田の方が格上に思わせる試合をやらせて
全日は新日より上と言うイメージを植え付けると

59 ：
イメージ戦略ってホント大事だよね
高野兄弟がどっかの雑誌で自分たちの正当性をいくら説いたとしても
多くのファンはリングの上の戦いしか見ていない
天龍やカブキがいくら裏で悪いことしていたとしても
新日と言う大舞台で熱い試合をしているレスラーをファンは支持する
もしかしたら、ファン時代にこれを学んだ事で
女性問題のスキャンダルを起こしても努力して這い上がれば挽回できるってことを
棚橋は知っていたのかも知れない

60 ：
高須クリニックがゼロワンのスポンサーになったら
歴史は繰り返すのか？
NOWみたいな感じのようだが、

61 ：
>>57
5６だが、俺は54の
＞（谷津は）、インタータッグ戦で
＞（天龍に）ジャーマンでピンフォールした以外なんもない
という意見に、それさえ一年後、同じ技、それも相撲上がりが
見よう見まねでやったジャーマンで返された。
つまり、谷津は全日時代、天龍にツメ跡も残せなかったな
と同意したんだよ！
前後を見てレスしろ！

62 ：
谷津が天龍からピン取ったのもリキラリアットとの合わせ技だし

63 ：
ブックや上げ下げも解ってないポンコツおじさんはお帰りください

64 ：
北尾と俊二のシングルマッチ見たかったな。
（タッグでは対戦あったようだが）

65 ：
>>64
道場マッチで実現している

66 ：
剛って後に北尾や俊二とのタッグを
自分の団体で実現させてるんだっけ
Sに上がれなかった件を自力で取り返した感

67 ：
>>59
カブキがリング上でどんな熱い戦いを見せたんだよ
目がおかしいのか？
目は脳に直結しているからな、気を付けた方がいいぞ

68 ：
そもそも「天龍やカブキ」と天龍とカブキを同列に扱っていること自体がおかしい

69 ：
>>59
>>高野兄弟がどっかの雑誌で自分たちの正当性をいくら説いたとしても多くのファンはリングの上の戦いしか見ていない

SWSはリング上での闘いよりもリング外での迷走ぶりの方が遥かに盛り上がってしまった団体だったので(特に谷津のクーデター以降は)
「多くのプロレスファン」はリング上の戦いなんか見ていなかった。
(取材拒否していて週プロに掲載されていないというのも大きかった)

同様の団体にWJがあるw

70 ：
カブキはSWSの末期やWAR旗揚げ頃は、道場が分裂して谷津とお別れしたハクと組んでいたよ。
確かS最期のシリーズでは、天龍とハクソー・ジム・ドゥーガンらのタッグ連戦が組まれていたが、
初戦のあと天龍が「ダメだあいつら、もっとバチバチ来る相手に代える」として、
カブキ&ハクと闘ったはず。

71 ：
>>69
あとノアもね

72 ：
>>49
>>天龍が新日で厚遇された理由は馬場に育てられた「全日レスラー」だったから

鶴田や三沢といった「馬場に育てられた全日レスラー」とやらが新日参戦した時は
天龍の様な高評価は得られず、これといったインパクトも話題性も無く終わった

あそこまで天龍が厚遇されたのは、猪木も新日内部も天龍というレスラーが極めて
稀有な存在であることを認識していたからこそ
そのことは↓スレで論破済み

https://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1454922075/564-567

天龍が生まれ持った才能、及び努力・発想力・吸収力等を「全日レスラー」という
陳腐な括りで語ってんじゃねーっつーのアホ

73 ：
谷津「やっぱりウイリアムスとの試合でケガした事に尽きるよ。」
谷津「ケガしてから馬場さんとコミュニケーション取れなかったし、様子を見ようかな
　　　と思った時にタイトルマッチとかいっぱい入っちゃって、ヤバいなと思ったもんね。」
谷津「どこまで保証してくれるとか一切言ってくれないんだもん。」
谷津「入院費も自前だったしね。」
(週刊ゴング1990年8/23号より)

74 ：
■ちゃんとしてる新日本プロレスという会社
天龍「俺ね、全日本辞めて何年かして新日本に上がった時に『ああ、これは本当にちゃんとした会社だな』と思いましたよ。
　　　だって、試合が終わってバスに乗ると弁当とお茶が用意されてて、解散場所からタクシーに乗って帰った場合には、領収書を
　　　出せば後から支払ってくれましたからね。」

■怪我の際の対応差
天龍「あとは新日本だと怪我したら、『とりあえず休んで、あそこの病院に行って、ちゃんと治療してくれ。すべて持つから』って。
　　　全日本の時には『怪我してもリングに上がれ』とか『勝手に治せ』って言われましたからね」
　　※「Gスピリッツ Vol.33」より

75 ：
馬場猪木に勝った天龍の攻めをお笑い芸人が受け切って逆転勝ちしてしまう
天龍はこれが何を意味するか本当にわからなかったのかな

76 ：
>>74
新日って言っても、北尾が怪我で休もうとしたら長州が「出ろ」と強要したでしょ
あれで大喧嘩になって例の「朝鮮野郎」発言につながったんだし、人それぞれだな

77 ：
>>67
まあ少なくとも
反天龍派よりは熱い試合やってたと思うよw

78 ：
メモリアル力道山で鶴見と戦ったマミーの中身は
アポロだったってのが通説になってるけど
アマレスでしっかり首を鍛えてて
受け身の技術もあるはずのアポロが
あんなヘマするのは不自然に思う
実は高杉だったってオチなんじゃ？

79 ：
>>66
大して客入ってなかったらしいが、もし超満員だったとしても
北尾や俊二のギャラを中抜きしていたかもしれん

80 ：
天龍は「こういう風にすると男らしくてかっこ良いだろう」と計算して行動している節がある
そういう人にとっては「金で動いた」と言われるのは耐えられないんだろう
長州は天然なので「新日復帰の理由はお米」とあっさり言っている

81 ：
全日→SWS
「俺は金では動かない」などと綺麗ごとを口にしつつ結局は金

全日電撃復帰
全日に残った川田がびっくりするようなギャラを受け取っていた。結局は金

82 ：
>>77
＞まあ少なくとも
＞反天龍派よりは熱い試合やってたと思うよw

具体的な証拠や証言は皆無
そういうのを妄想って言うんだよ

83 ：
>>81
偽証はいかん
「俺は金では動かない」は週プロドームを断ったときの言葉

84 ：
ブッカーにとってはガチでやってくれたほうがよっぽど簡単なんですよ。
針の穴を通すような発想でマッチメイクに取り組まないといけないのがプロレス。
レスラーたちを納得させてリングに上げないといけないんですから。
プロレスラーって勝ちたい人たちばっかりなんです。
「はい、今日はボクが負けておきます！」なんて人はいない。

――「俺が俺が！」という上昇志向じゃないとやっていけない職業なんですね。

85 ：
なんでナチュラルパワーズが、阿修羅とスミスの即席コンビに負けてしまう
なんてブックを考えたんだろう？天龍とサベージが組んでも勝てない、
って強いイメージが、あの1試合だけで台無しになって商品価値も大暴落。
ハクの契約切れとかだったのかな？SWSの谷津が唯一輝いた時だったのに。

86 ：
Sって記者会見や公開練習に行くと
お車代10000円くれたんだよな

87 ：
何度も同じ事を書き込むのってなんか意味あるの？

88 ：
>>82
ほう
ではお前は新日に上がってるWAR勢よりも
NOWやPWCの連中の方が熱い試合してたって思ってるのか
なかなか通なプロレスの見方してんなw

89 ：
>>84
上昇志向と言うより
ただの自己顕示欲と承認欲求だ

90 ：
>>77
単純に同じ派閥だから天龍はカブキを立ててるけどさ、SWS時代のカブキなんかふて腐れてペチペチ自分の肌叩いていただけだろ(笑)

91 ：
>>88
伊藤とか平井とかカブキとか、つまんねー試合してたじゃん
原もヨタヨタしてたし
天龍と冬木、折原は良かったな

92 ：
>>91
で、NOWやPWCで
伊藤とか平井とかカブキとかヨタヨタしてた原より
いい試合してたレスラーはいたのか？

93 ：
>>81
SWSのあの契約金や年俸は天龍革命が正当に評価されてのもの。
天龍「自分がやってきたことは間違えではなかった」と、このくらい言えばよい。

フリーランスとして天龍が自己の価値を高めてきたから全日復帰がかなった。
文句があるなら川田もフリーで自己の価値を高めればいいだけ。

川田「天龍さんのようにフリーで価値を高めるのは自分には無理」
川田はそんなことを言っていたよ。

94 ：
>>81
SWSのあの契約金や年俸は天龍革命が正当に評価されてのもの。
天龍「自分がやってきたことは間違えではなかった」と、このくらい言えばよい。

フリーランスとして天龍が自己の価値を高めてきたから全日復帰がかなった。
文句があるなら川田もフリーで自己の価値を高めればいいだけ。

川田「天龍さんのようにフリーで価値を高めるのは自分には無理」
川田はそんなことを言っていたよ。

95 ：
>>81
SWSのあの契約金や年俸は天龍革命が正当に評価されてのもの。
天龍「自分がやってきたことは間違えではなかった」と、このくらい言えばよい。

フリーランスとして天龍が自己の価値を高めてきたから全日復帰がかなった。
文句があるなら川田もフリーで自己の価値を高めればいいだけ。

川田「天龍さんのようにフリーで価値を高めるのは自分には無理」
川田はそんなことを言っていたよ。

96 ：
>>94
>>95
大事なことだから繰り返したの？

97 ：
>>81
なぜか連投されてしまった。
正直、スマンかった。

98 ：
川田も、天龍が失敗した飲食店が好調なようだからいいじゃんよw
リベンジしたやんw

99 ：
>>97
なんで>>81さんに謝るの？

100 ：
新日に上がってた原は確かにヨタヨタしてたけど
ラリアット一本で勝負した長州戦に
凶器と反則に立ち向かったムタ戦
ケンカキック連打に耐え抜いた蝶野戦と
熱い試合の数々を見せてくれた
一方、恵まれた体格と運動神経を持っていた
高野兄弟が、同じ頃どんな試合をしてたかと言うと...


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