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佐々木健介 VS. 川田利明 2000年10.9東京ドームPart2
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新日総合スレッド2221
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前田日明とか佐山聡ってガチやったことないのに何で
- 1 ：2018/03/05 ～ 最終レス ：2019/05/02
- 大物格闘家ぶってたの？
- 2 ：
- 前田なんか今は「元新日本プロレス」を前面に出したいはずだぜ。
「元格闘家」なんて肩書きじゃ何の足しにもならないだろ
- 3 ：
- >>2
実際新日の会場にゲストで来たり、たっつぁんと対談イベントしたり、蝶野のやってるCS朝日の番組出たりしてるよな
前田は賢いと言うかだいぶ丸くなったように思える
- 4 ：
- ビジネスマンとしては前田はまあまあだと思う
佐山はただの馬鹿、その上プロレスを嫌ってた癖に最後までプロレスに頼らないと食って行けなかった
- 5 ：
- 佐山はマークコステロ戦があんだろ
知ったかすんなクソニワカ
- 6 ：
- >>3
>>実際新日の会場にゲストで来たり
山ちゃん引退の時でしょ？
最近じゃないでしょ？
- 7 ：
- ようかん先生はやらされた事がありますよ。
未成年なのにな。
どっかのホルモン屋とは大違い(笑)
- 8 ：
- >>5
あれはなかったことにして
- 9 ：
- >>5
コステロ戦見たことある？
相手のパンチがたいしてクリーンヒットしてもいないのにコロコロ転がって抱きついて投げようとしてるだけ
- 10 ：
- バックドロップが効かない試合なんだから立派なセメントでしょ。
バンドー空手とイチャイチャして異種格闘技を腐したあのバカとは違う
- 11 ：
- 佐山は選手としては身を引いて指導者に専念してたんだから問題ない
メインイベントに出てメタボ腹でリングスジャパンランキング１位とかやってた
在日朝鮮人とは比較にならん
- 12 ：
- 散々プロレス批判しといてプロレスで小遣い稼ぎした挙句追い出された佐山が
指導者に専念してたとか笑えるわ
- 13 ：
- エセ格闘家として八百長格闘試合したりしてねえだろ佐山は
ショープロレスには参加したがよ
- 14 ：
- >>9
おまえみたいなチンカスの主観とかクソどうでもいいからwww
- 15 ：
- 佐山って格闘技の経験ほぼ無い上に弱いのに何であんなに偉そうに指導してたの？
西とかいう人に子供扱いされてたくらいのレベルなのに
- 16 ：
- 前田は逃げ切った感がするね
総合格闘技が流行る前に引退することができた
もう少し若かったら格闘技ブームの時に前田も参戦しろ！と言われ参戦しなかったらチキン扱いされてただろう
それをわきまえてるならいいけど、引退したのをいいことに大物格闘家ぶってるのは違うだろという感じがした
- 17 ：
- 佐山の積み上げた理論が正しかったから
シューティングはカルト団体で終わらず総合格闘技の老舗になったんだが
実績が有る無いは本人の理論の正しさとは関係ない
- 18 ：
- 前田（ガチ童貞）
藤原（ガチ童貞）
佐山（ガチ未勝利）
高田（ガチ未勝利）
- 19 ：
- >>17
いや、弱い選手しかいないでしょ
しかもシューティング自体は総合格闘技になんの影響力もないし
やはり一番なのはグレイシーショックだよ
- 20 ：
- 佐山の理論はパウンドにまったく対応できず追放されてしまった
お粗末なガチ試合１回で勝ち誇っても無駄
- 21 ：
- >>16
今チキン扱いされてるんだから逃げきれてないよ
- 22 ：
- 前田は格闘家からバカにされまくってるよ。ガチ童貞が見当違いの意見言ってるから。
- 23 ：
- 引退して表舞台から去ってれば逃げ切ることもできたろうけど
いつまでも業界にしがみついて好き勝手言ってたからメッキ剥がれちゃった
>格闘技ブームの時に前田も参戦しろ！と言われ
PRIDEで高田がヒクソンに負けたときに黙ってるのかって煽られてたね
- 24 ：
- 前田はフルコンタクト空手の編集長を女子便所に連れ込んで裁判沙汰になったり、安生に襲撃されて救急車で運ばれたりと充分過ぎるほどガチやっているじゃないか
- 25 ：
- >>1
佐山はガチやってるし自分を格闘家なんて名乗ったこともないぞアホ
- 26 ：
- 前田がガチ童貞エセ格闘家の糞野郎ってのは一切反論しようのない事実だけど佐山上げはないわー
本当の本当でガチったのなんて一回だけだし
格闘家としてもプロレスラーとしても糞野郎じゃん
挙げ句に自分のジムを追い出され金に困り批判してたプロレス界に戻ってきたとか、あまりにも無様すぎ
いまだにシューティングから嫌われてるからな
- 27 ：
- >>26
人間性に関してはその通りだが、プロレスラーとして天才だったことは疑いようがないし、格闘技に関しても先見性があったことは間違いない
- 28 ：
- 佐山はシューティングのインタビューかなんかで自分は練習生より弱いって言ってたぞ。
もちろん「今は」って意味だろうけど。
結果、今はプロレスやってるけど、当時の佐山はもう少し大きい事考えてたんじゃないかな？
ある意味猪木的な部分があったような気がする。
- 29 ：
- 前田はレスラーとしてはカリスマだったんだから格闘家ヅラして格闘技語らないで
プロレスラーとしてのUWF論とか語れば良いのに
- 30 ：
- 佐山とか修斗立ち上げの時点でただのデブだから強いわけがない
ガリガリの練習生にはイキリ倒してもガチ道程前田から仕掛けられて何もできなかったからな
- 31 ：
- >>30
旧UWF参戦時にかなりのデブだったが、蹴りは信じられないくらい速くて驚いた
デブと言えば橋本だが、橋本に喧嘩で勝てる奴はそうはいないだろう？
- 32 ：
- 橋本ごときww
- 33 ：
- 同じ階級内なら橋本も佐山も前田も雑魚でしょ
- 34 ：
- >>29
プロレスラーとしてのギミックが格闘家だったのでどうしようもない
昔の名前で食おうと思ったら格闘家ヅラして格闘技語るしかない
- 35 ：
- リングスって言う格闘技をやってました
プロレスとは違います
ＵＦＣとも違います
とでも言えばいいのかしらね
いや、でもワークはしてないって言ってるのか
裸の王さまだな
王さまでもないけど
- 36 ：
- サヤサト
マエア
ハシモ
この三人を並べるセンスがわからん。
あっネタだったか。
- 37 ：
- >>28
全盛期でも弱いだろ。マークコステロ戦みる限り石井館長にも負けそうだな。
- 38 ：
- マエダ・・・・半島が背後
サヤマ・・・・旭日旗が背後
背後の暗証番号・・・893
- 39 ：
- >>28
ヒクソン呼んできちゃって結果的にU系プロレス滅ぼしたとこなんかは猪木的かもね
- 40 ：
- >>26
修斗の協会HPではいまだに肖像写真入りで創始者として紹介されている。
修斗の関係者は追い出してしまった後ろめたさもあるから表だっては言わないが、直に接した世代の関係者には慕っている者も多い。
いまだにシューティングと呼んでいたり、「自分のジムから追い出された」とか、よくわかんないで書いてるだろ。
- 41 ：
- >>40
何言ってんだこのゴミ
自分も全部妄想で笑えるわ
- 42 ：
- htt://gendai.ismedia.jp/articles/-/53210?page=5
これでも佐山が慕われてるのわかるけどな
サステインの坂本が怪しいと仄めかしてる
- 43 ：
- >>26
佐山がいなければ日本に総合格闘技など存在しなかった
海外とてヴァーリトゥードや初期アルティメットみたいな見世物で終わっていただろう
競技としてのMMAを貼爪したのは佐山
世界で一番最初にやったのは佐山
この偉大さはどんだけ賞賛してもしきれない
初代タイガーマスクとしての功績さえ霞んでしまうほど
- 44 ：
- 佐山信者のキチガイがなに言おうと総合にはなんの影響力もないでしょ
馬鹿なんじゃないの？
- 45 ：
- >>43
一行目はそうかもだがそれ以外はフカシこきすぎｗ
まぁUWFそのものが回り道だったって説もあるしアレだな
- 46 ：
- UWFのリーダー格
前田（ガチ童貞）
藤原（ガチ童貞）
佐山（ガチ未勝利）
高田（ガチ未勝利）
船木（ガチ未勝利）
ゴミの集まり
- 47 ：
- <佐山がいなければ日本に総合格闘技など存在しなかった
？
いてもいなくても日本の総合格闘技にはなんの影響もなかったよ？
むしろUWF、シューティングのせいで日本は総合格闘技に遅れをとったまで言われてるから
- 48 ：
- 柔術やパウンドをバリジャパで惨敗して反対されながらもいち早く取り入れたのは佐山の功績じゃね？その後修斗は多くの選手を輩出。興行面では高田がヒクソンの相手だったからいきなりPRIDEは大会場で開催できた。
- 49 ：
- ヒクソン招聘の窓口は修斗だったしナガサキも修斗のジムで練習して試合に出たよな
修斗がなければどこの団体がMMAを開催してたか想像もつかないわな
U系団体はそもそも佐山がいなければ格闘技路線になってなかっただろうから新日本がヤオガチミックス興行でやってたかも？
K-1もU系に影響受けてるからUWF がなければ格闘技興行をやってたかはわからんよなあ
打投極を総合的に練習できて全ガチ試合をやってたのってシューティング以外にどこにあったのか？
- 50 ：
- いてもいなくてもってのは無理があるわな
- 51 ：
- >>49
ガチンコとかどうでもいいのよ、プロレスでは
- 52 ：
- >>51
レスつけんなボケナス
そんな話の流れじゃねえだろ
- 53 ：
- 佐山は中国で槍の使い手などとガチをやっている
- 54 ：
- >>47
歴史を知らないガキか
佐山がいなくてどうやって日本にMMAが存在したと思ってんだよ無知
- 55 ：
- 佐山がいなければルールもオープンフィンガーグローブもジムも存在してない
今日MMAで存在してるほとんどが存在してないんだよ無知め
- 56 ：
- >>55
柔術系も存在しないの？
- 57 ：
- 柔術系も修斗人脈がかなり関与してるからな
佐山がいなくてその土台が存在してたのかも怪しい
- 58 ：
- 修斗一切関係ないブラジリアン柔術教えてるジムって日本にいくつあるんだろ？
- 59 ：
- 佐山語録
「タイガーマスクを演じるのは生き恥」
「マスクはただの布切れ」
「新日本で試合を、いや、芝居をしてきました」
- 60 ：
- 佐山さんと前田劇団員を同じ次元で語るのは佐山さんに失礼
- 61 ：
- >>58
日系含むブラジル人がやってるジムは除くとして、アクシスグループがあるね。
創設者の渡辺孝真は帰国子女で、修斗が取り組むより前に柔術の練習会をやってた。
正道会館柔術クラスとそこから独立したストライプルの平はシューティング出身だけど、
佐山とは別ルートだから修斗関連てわけじゃない。あとはグレイシーバッハ系とか。
ただ、やっぱりスーパータイガージム大宮から始まったピュアブレッドの柔術、
ピュアブレッドから中井が派生させたパラエストラが大きい。
中井は修斗関係ない人も集めて練習会やったりしていたし。
修斗から派生したジム、人材が日本の柔術の屋台骨を支えたのは間違いないと思うよ。
また、関係ないジムでも修斗がヒクソン呼んで柔術の認知度を高めたから営業しやすいとこはある。
だから陰ながら影響は受けてると思う。
- 62 ：
- ケーフェイってターザンが書いたの？
ガチやるやらない以前に高橋本と並んで出した意義はデカかっただろ。
- 63 ：
- >>61
なるほどね。
メジャーな舞台や一般的な知名度はともかくやっぱりシューティング、修斗の格闘技界の広がりはすごいね。
佐山追放後の運営のゴタゴタはウンザリだけどね。
- 64 ：
- しかし、「レガース」は佐山が着用してても流行らなかった
前田が着用したからだっ！
- 65 ：
- 藤原がレガースを着けたことがあったけど笑ったよな(笑)
太もも鍛えないとカッコ悪いわ(笑)
- 66 ：
- >>55
シャムロックとゴルドーが出てホイスに惨敗したから注目されたんだよな。
もし無名なやつばかりだったらアマチュア扱いされてただろう。
- 67 ：
- >>66
それ日本での話じゃん
海外ではグレイシーのファイトスタイルや試合形式そのものが注目された
- 68 ：
- >>60
佐山もガチはキックルールのマーク・コステロ戦しかやってない劇団員だろがｗ
- 69 ：
- 佐山→ガチ未勝利
前田→ガチ童貞
- 70 ：
- 橋本VS小川戦の話になると毎回前田は
「俺ならリング下のスパナ（工具）で頭殴ってますよ」とか言ってるけど
それ犯罪ですから
正直に小川にはかないませんマジでやると殺されますって言えよ
- 71 ：
- 小川直也
・柔道五輪銀メダル
・柔道世界選手権金メダル
・MMA戦績7勝2敗
前田日明
・ガチ童貞
- 72 ：
- >>68
そもそも劇団員としてのレベルが佐山さんと前田劇団員では桁違いだったからね
同じ次元では語れない
- 73 ：
- え？格闘王のキックスープレックスサブミッション(笑)じゃあ小川に勝てないからスパナで攻撃？
アンドレやフライを返り討ちにするほど強いのに凶器攻撃ですか(笑)
- 74 ：
- スパナありでも負けるでしょう。デブチョン
- 75 ：
- >>70
要するにまともな格闘技なんかできないってことだよ前田は
所詮紛い物
- 76 ：
- 前田がうちのジムに来たらヒールで武藤にして、バスターで高山にして、パウンドで三沢にするのになあ。
- 77 ：
- >>70スパナ程度じゃあ小川に勝てないよ。
そんなの取られたり、
叩き落とされて終わりだもん。
前田が勝つとしたら、
サバイバルナイフとか鉈ぐらい持ってないと無理だよ。
- 78 ：
- >>72
第一次UWFの試合見てたら佐山、正直ヘボいぞｗ
- 79 ：
- ヘボいかなあ？
ユニバーサルの佐山ってまだ動けたしキックも速くて格闘プロレスとしてはよかったと思うけど
今見ると新生Uが一番ヘボい
- 80 ：
- ↑ いやいや・・・
だから、チョソじゃ無いって・・・
ミンシンから出馬できなくなってるし・・・
- 81 ：
- >>79
ぶっちゃけ太ってしまったから・・・
タイガーマスク辞めた辺りから加速度的に体重が増えていった・・・
- 82 ：
- スポーツ羊羹とかいう佐山が喜びそうなブツが売ってたｗ
- 83 ：
- 前田日明、佐山ラインがプロレス→総合への繋ぎの功労者だと思うけど。ようはお客さんの見る目が育ったと。
ところで吉田秀彦はなんであんなに強いんだろ。
全盛期の佐山か前田日明と吉田秀彦の総合試合見たかった。
- 84 ：
- 年齢たいして違わない田村と吉田の試合で色々見えただろ
- 85 ：
- 見る目育ってねーじゃんw
- 86 ：
- 誰が相手でもスタンドでボコられて終わりそうな前田
- 87 ：
- >>83
ベースが柔道金メダル。
高坂らの当時の最高峰のMMAの技術を習得。
打撃は下手くそだったけど持ち前の負けん気が良い方向にいった。
小川は猪木の古い技術を習得。
打撃は下手ではないけど基本の域を出るものではない。
柔道の重量級の体重を削いだ事のメリットデメリットでマイナス部分が響いた。
- 88 ：
- >>87
アホ、猪木は小川に徹底的に打撃の練習をさせてグレイシー道場に通わせてるわ
猪木の古い技術ってなんだよwww
キャッチレスリング（笑）か？
- 89 ：
- >>88
簡単に言えば小川が猪木ではなく高坂の方で技術を学んでいれば世界一にもう少し近づけた。
猪木の技術は古い事と、金儲けのコマになりかけていると分かってた小川は適当に距離を置いていた。
だから小川は半端になった。
- 90 ：
- >>89
だから、>>88が言うように小川は別に猪木の技術を教わっていたわけじゃない。
猪木は>>88ほどバカじゃない。
小川が柔道からプロ転向した90年代末、日本国内に柔術を教えられるジムは数少なく、
総合で戦うノウハウも発展途上というか模索中だった。
高阪は同時期にはまだリングスの所属選手だったから、小川がその指導下に行くわけもない。
吉田が転向した2002年頃、状況はかなり変わっていて、国内に柔術ジムはあるし、高阪も独立していた。
小川がデビューに備えて打撃や柔術を学んでいる頃は「ヒクソンすげー！」と言ってた時代だったが、
吉田がデビューした頃なんてノゲイラはいる、シウバは桜庭を倒してる、ヒョードルが参戦してくるって時期で、
全然状況が違うんだよね。
また、小川はプロレスに力点を置くけど吉田は格闘技専門。
その違いが専門性の高まりであらわになって言った。
- 91 ：
- あ、>>88ごめん。
「>>89ほどバカじゃない」だ。
猪木は、自分が教えたらバーリトゥードで勝てると思うほどお気楽じゃないよ。
小川は「猪木の弟子」だけど系譜上の話で、猪木が手ずから教えていたわけなじゃない。
- 92 ：
- パフォーマンスでやってた火炎槍特訓とかを猪木の技術と誤解してるんじゃないの
- 93 ：
- >>91
猪木は小川とグラウンドやって「俺は小川に負けないんだw」とほざくほど耄碌してたんだぞ。
それにさ、吉田の強さって？と言うから小川と比べる事で説明しただけなんだがww
そもそも、小川は吉田に負けてるんだよw
これは猪木の指導方法が高坂に劣っていたという事だ。
アキレスホールドだってしっかりと掛けられる人に教わってれば防いでいたはずだろ。
猪木の下手くそなアキレスで問題ないと足を投げてるから本物を喰らって負けたんだからw
- 94 ：
- >>93
猪木はブラジルの連中相手にも接待スパーさせてたからなぁ・・・
あと一応突っ込んでおくが小川の技術指導は佐山が担当だったよ。
- 95 ：
- ジョシュやレスナーともスパーしたんだっけか
ああいうので猪木すげえという奴もいるけど…
- 96 ：
- >>94
佐山の指導が無かったら小川は強くならなかった。
だけど佐山は途中で猪木に対しキレて離れたからね。
それで小川の成長は止まった。
吉田よりも先に柔道以外の技術に触れたのに負けたのは猪木のせいです。
- 97 ：
- 勝っても負けてもハッスルがあるって言う状況が悪かったんじゃないの。
猪木はハッスルも橋本とつるむのも否定してたけど。
- 98 ：
- 猪木ガチ童貞に学ぶこと無いだろ
- 99 ：
- 単純に小川より吉田のほうが適正があっただけでしょ
- 100 ：
- 羊羹の世界では佐山が世界最強だよ
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