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高山選手の事故の原因は結局何なのか？
- 1 ：2017/09/05 〜 最終レス ：2018/03/04
- 今まで回転エビ固めで深刻な事故は記憶に
ないし何が悪かったのだろうか？
本来はプロレス興行の主催者や運営が
考えないといけないことなのでは？
- 2 ：
- 不摂生
運動不足
- 3 ：
- ジャーマンでダメージが蓄積されてたんじゃね？
あの身長・体重でやってたからな
- 4 ：
- 事故に対する対応はどうなるんだろう？
法的にはDDTは全く関係ないのか？
- 5 ：
- ジャーマンは掛けた相手の体重が全部首に来るケースがあって掛けるほうが危ないらしいなぁ
- 6 ：
- >>4
三沢とか福田とかの時って団体の責任問われてないから同じじゃないのかなあ
- 7 ：
- あんな体で首に体重かけたらな
レスラーはちゃんと鍛えなきゃダメ
- 8 ：
- >>1
お前のせいだ
- 9 ：
- 練習不足もあるだろうけど、一番は引き際を誤った事
- 10 ：
- 不摂生
- 11 ：
- >>8だな 間違いない
- 12 ：
- 飲食店が失敗して、稼ぐためにまたリングに上がらなければならなかったこと。
高齢。
コンディション不十分。
フリーランスなので危険と判断してくれる人がいなかったし、なんとなく調子が悪いぐらいで試合に穴が開けられない状況だった。
ひとつひとつは決定的な理由にならないけど、複合的に考えてリングに上がるべき状況じゃなかった気がする。
最近は下腹だるんだるんだったからね…。
- 13 ：
- リング禍起きるたびにプロレス人気は落ちていく
主催者側のトップはなんで話持ち掛けたのかね
- 14 ：
- 因果応報
- 15 ：
- エビ固めで普通なる？
- 16 ：
- 馬場みたいに一線退いて明るく楽しいプロレスにしないとまた出るよ
激しいプロレスは40まで
- 17 ：
- 回転エビ固めは激しいプロレスか？
- 18 ：
- >>13
それ考えるとこれは高木のせいなんだよなあ
ほんと慰謝料含めて興行主として責任取ってほしいわ
- 19 ：
- 回転エビ固めで重傷とか前代未聞だろ
- 20 ：
- 不摂生かつ動けないのにリングに立った事
脳梗塞の時点で引退していれば…
やっぱり全選手40で第一線を退いて45で引退してほしい
- 21 ：
- 三沢もそうだけど、それまでに蓄積されたダメージがあっての事故。
バックドロップや回転エビ固め失敗は「トドメの一撃」に過ぎない。
- 22 ：
- それによって助かったかは分からんが救急隊が来る前に動かしてしまったのは失敗だったな
- 23 ：
- このパターンで団体の責任にされるなら業界を維持していくことは不可能だな。
救急の知識が無いのも問題だけど、命がけの商売なわけだから誰もが覚悟の
上でやってんでしょ。
歳とって衰える度に無理な技を減らしていくわけでさ。コンディションを保つのも
大事だし、身体を作るのも大事。高山は明らかに怠っていたと思う。元々運動神経
が良かったとも思えないし、軽量級がやるような小技を無理してやる必要が
なかった。
- 24 ：
- 医師から試合することに関して忠告されてたんだっけ？
WWEなら本人がやりたがっても試合させなかったろうな
- 25 ：
- 50近くでも新日みたいなコンディションを整える環境があって無理なら前座要因に徹するみたいなのがあればまだ違うのだがな
- 26 ：
- 膝蹴りを主体に組み立てて最後はギロチンでフィニッシュでよかったのに
- 27 ：
- 練習不足、過信。
- 28 ：
- 回転エビ固めで頭からドーンと落ちたんだな
今までのダメージの蓄積とあの体重がマトモに乗ったせいか
首がマトモなプロレスラーなんていないし、体の状態に合わせたスタイルで戦わないと
- 29 ：
- 新日も動きの悪くなった中西、天山は引退させるべき。
本人はもちろんだけど対戦相手も危険だし。
- 30 ：
- 前方回転エビ固め失敗で負傷
↑事故の原因は100パーセント本人にある
それ以外になんかあんの？www
- 31 ：
- >>30
よう高木
慰謝料ちゃんと払えよ
- 32 ：
- 胃袋掴味とらーめんぱふが元凶
なんで上品なバイタン系にこだわったのか謎
荒ぶる高山ラーメンなら客付きも良く閉店に追い込まれずプロレスなんかやらなくても良かったのに
- 33 ：
- たられば、の話はやめてやってほしいな。
- 34 ：
- 高山にプロレスを仕込んだネグリジェだろ
- 35 ：
- 十何年前から背中にボルト入れて固定しなければならないぐらいダメージ蓄積していたから
やっぱり三沢と同じ長年のダメージの蓄積の末としか
もしもこの試合で大丈夫だったとしてもいずれ別の所で同じような事になっていた可能性が高いし
最悪でも脳梗塞になった時点で辞めるか、全日のファミ悪みたいな方向でやっていればな
- 36 ：
- ファミ悪の永源は回転エビ固めやってたぞ
- 37 ：
- せめて腕ぐらい動かせればいいんだけどね
何もできないのはつらいだろうな
- 38 ：
- ラクダの背中に藁を載せる話と同じだろ
最後の一本の性質を論じても意味がない
- 39 ：
- 原因も何も脳梗塞で辞めるだろ普通。
- 40 ：
- 帝王とか言われて勘違いしちゃったから。
- 41 ：
- あのデカさで回転エビなんてやるから…
- 42 ：
- 回転エビ固めはいいんだけど
相手が小さすぎて問題だったな
- 43 ：
- >>29
に同感
プロレスラー独自の病院検査や運動テスト規定作って、
それをクリアできないレスラーは、リングに上がれないようにしないと
- 44 ：
- >>43
まずはAKBをやめさせないとな。
- 45 ：
- まず、プロレスラーの定義から始めないと。で、その定義から外れたやつの上がる団体が必ず出てくるから、無理。まー新日だけでも始めたら少しは変わるかもね。
- 46 ：
- >>24
訴訟王国とはいえ、これだよな
超絶に人気あったブライアンダニエルソン現役引退させてしまうのだから
- 47 ：
- 練習不足やコンディションが悪いままリングに上がる高山も悪いし(稼がなきゃいけないのもわかるけど）、知名度があるからとその状態でも上げてしまう団体も悪い。
止める人間も仕組みもない現状では防ぎようがないよなぁ。
桜庭もまたどこかでプロレスやるかもしれんが、いつか高山と同じようなことが起きるんじゃないかと怖すぎる。
- 48 ：
- 90年代の半ば頃、新日のケロがこう言った。
「うち（新日）の入門テストに落ちた若者が
インディーに入門し、ろくに身体も受け身も出来ていないうちに
試合に出て（頭から落とす）危険な技を出す、受ける」
「それで万が一のことがあると、プロレス全体のイメージダウンになる」
俺、ケロは好きではないが、この発言はもっともだと思ったわ。
でも、新日でもそんなインディー団体の興行、プロレスラーの試合を
やめさせるわけには行かない。
- 49 ：
- ソフトタッチ・アメプロ組体操のほうが興業的に成功するもんな
セメントの試合とかきついよｗ
- 50 ：
- >>48
言いたくないが意外と事故ってる新日
- 51 ：
- 新人や女子が使う技で失敗する高山が新人や女子以下なだけ。
練習もせず太るだけ太ってまだ動けると思う考えが悪い。
- 52 ：
- 片山、福田、星川、ジャイ落、ハヤブサ、三沢、中西、本間、柴田、高山
いわゆるどインディーの半分素人がプロレス舐めて試合して事故死って例はほぼなくて
技術も経験もしっかりした一流レスラーの方が大惨事に見舞われてるよな
- 53 ：
- 恐怖心が無さ過ぎたこと
いくぞ、ノーフィアー！！
- 54 ：
- 結局は練習だよな
- 55 ：
- 意外もなにも新日が一番事故多いじゃないか
- 56 ：
- 高齢なのに人呼べるからいつまでもやらせるのが悪い
自分ではできてるつもりでも実際は感覚が鈍ってきて蓄積されたダメージと共にこうなる
- 57 ：
- 相手の肩に飛び乗って前方下に落ちて丸め込む回転エビ固め。あれ見るといつもヒヤッとする
- 58 ：
- 高山参戦して動員数増えたの？
- 59 ：
- 50歳の肥満体おじさんが、怪我をしないわけがない。
- 60 ：
- >>52
ロクに練習してない三沢と高山を同列にするのは違和感
この二人は別枠でしょ
- 61 ：
- それでも募金は集まる事を明言しておこう
なぜならば、俺が今そう言ったから
- 62 ：
- 間接的だと困ることがあるみたいでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999: (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-FOTB) 09/06(水)08:07 ID:P9JqaP/aa(1) AAS
ここで批判的な事言ってる人達はぜひみのるや高木に直接言ってきて下さいな。
- 63 ：
- バックドロップ、パイルドライバー、パワーボムも禁止しろよ
- 64 ：
- 柿原のも高山案なんだよなー。なんでまず家族や仲間内でどうにかしようとせずファンにカンパ募る前提なのか
柿原本人はピンピンしてて藤原と試合してたけど
- 65 ：
- 体ボロボロでトレーニングもできない50歳高山選手を
リングにあげようと思う団体が信じられない
- 66 ：
- たまには出るさ重傷者も。
サッカーだって野球だって出るし。
歴史の浅さから多いのか少ないのか分からないけど、
常に危険である事は変わりないし、どんなに強靭な肉体になろうと、頭と股間、顔なんかは鍛えれない。
- 67 ：
- 小橋の不完全なリアルブレーンバスターで
首が壊れたからなあ
- 68 ：
- 他の現役選手の事故と明らかにトレーニングしてない人間をリングに上げた上での事故は性質が違うだろ
- 69 ：
- >>48
そのケロは今何やってるんだ？
もうリングアナしてないのかなぁ？
- 70 ：
- 原因というか一因は高山を無理矢理動かしたDDTだった事が画像でやっとわかった
これはちょっと酷いぞ
何の知識もなくレフリーやってた松井はレフリーとして失格だわ
- 71 ：
- 高山さんはあきらかにトレーニング不足でしょ
あれでリングに上がっちゃいかんよ
武藤くらいトレーニングしろよ
- 72 ：
- ずっと大仁田のところで爆破マッチやってればよかった
- 73 ：
- >>70
上体起こすのダメだろ。
- 74 ：
- 【プロレス】高山善廣、首に呼吸をする穴を開ける手術もしたので、食べ物を今、鼻から入れている [無断転載禁止]©2ch.
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1504661224/
- 75 ：
- 不幸な事故は嫌だね。
リハビリで奇跡が起きるとか、医療の進歩で回復に向かうとか、願いたい。
脳梗塞だって大変な病気だったはずなのに。
50過ぎたら、永源百田みたいな前座プロレスがいいな。
えべっさん食いしん坊仮面のお約束プロレスでもいい。
- 76 ：
- 事故後の対応はDDTの責任、もっと問題にされるべき、主催者の責任はしっかりと追記されないと。募金で有耶無耶にしてはいけない。
- 77 ：
- 首やって動けない高山を無理におこして運びだしてる
こりゃ損害賠償問題だな
https://i.imgur.com/Qxhnl4I.jpg
https://i.imgur.com/upLYL4U.jpg
https://i.imgur.com/XoMr0sh.jpg
https://i.imgur.com/HgiTMwv.jpg
https://i.imgur.com/Epimf39.jpg
https://i.imgur.com/SixIDKR.jpg
- 78 ：
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999: (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-FOTB) 09/06(水)08:07 ID:P9JqaP/aa(1) AAS
ここで批判的な事言ってる人達はぜひみのるや高木に直接言ってきて下さいな。
- 79 ：
- 脳梗塞患った時にドクターストップだったのかそれを無視したのか知らないが引退させるべきだった。病が原因で運動能力落ちていたんだろ。
- 80 ：
- これ高山が裁判したら勝てるだろう
あきらかに事故後の対応で悪化している
本間が事故った時の対応と大違い
- 81 ：
- 需要があると中々やめられないもんなんじゃね
自分が大事故すると思うやついないだろ
- 82 ：
- >>76
>>77
>>80
うーーーん
コレDDTの対応のまずさがハッキリと証拠として残ってるな
高山がDDTを訴えたら勝てるかも
そして本間の体を全く動かさなかった真壁はやっぱりよく分かってるよ
- 83 ：
- 相手チビ過ぎかつかがみ過ぎだろこれ
- 84 ：
- >>83
相手素人みたいなもんだし
- 85 ：
- 気の毒だが自己責任、自己管理の問題だろう
生活のためとはいえ、中高年者があえてリスキーな
プロレスやる必要ないんだし。
- 86 ：
- 全く知らないんだけどレフリーってこういう場合の対応を知っていて当然なものなの？
- 87 ：
- 相手が踏ん張ってバランスを崩してるように見える
回転エビ固めは２人で協力して見せる技なので
あの場面は実際どういう『台本だったのか』
公開してもらわないと真相はわからない
ヤスウラノが発言するべき
- 88 ：
- >>77
業界全体で安全対策講習とか受けるべき。実施しても、大半が欠席しそうだが
三沢のときは、やっても無駄だったろうけど、会場にAEDあったのに誰も
使い方分からなくて、アワアワして、客席に向かって「お医者さんいませんかー！！」だろ
- 89 ：
- >>83
回転エビ固めをこらえて潰すながれならあの体制で問題ない
プロレスなのだから、あの場面どうする台本だったのか
ＤＤＴが公開するべき
>>85
事故責任で完結しようとする『いつもの』流れ
これでは永久に同じことの繰り返し
- 90 ：
- DDTがしっかりした台本を作っておらず
アドリブで２人の選手にやらせていたとしたら
安全管理に非常に問題がある
ここまでつっこんで調べられるのを拒むために
高山１人の単独事故で解決しようとしている
- 91 ：
- >>90
DDTってそんなきっちり台本ある団体なの？
- 92 ：
- >>86
頭を強打して動けない場合、動かさないが常識的だからな。レフリーは当然知ってないといけないのでは。ボクシングなんて危ないと思ったら試合を止めるし、選手の状態には注意をはらっている。プロレスだからレフリーの意識も低いのは分かるが、見直さないとね。
- 93 ：
- 責任の所在でいうと
動けないのにリングにあがった高山が90%
リングにあげたDDTが10%くらいじゃない？
まあ事故はこれからも起きるだろうから支援する機関作った方がいいかもね
- 94 ：
- >>93
どう見てもレフリーが体起こして症状を悪化させたように思う
同じような事故の本間は迅速な対応で歩けてるし
少なくとも回転エビ固めだけで全身麻痺になるとは考えずらいよ
- 95 ：
- 高山：普通に海老固めの流れで動いた
ウラノ：こらえて潰す流れで動いた
では実際のDDTの台本にはどう書かれていた？
こんな簡単な事を調べようとしない
- 96 ：
- >>93
パーセンテージは分からんけど動かしたレフェリー含め周りともしかしたら対戦相手側にも問題あるかもしれん
高山の前転に上手く合わせて回ってなかった様子だし
- 97 ：
- >>77
この画像はずっと永久に保存して拡散するべきだな
レフリー糞すぎ
- 98 ：
- 事故後に無理矢理動かした事で脛椎が完全損傷した最悪のパターンが一番考えられる
証拠の画像だされたらDDTはぐうの音も出ないわな
さて、損害賠償はどうなるやら
- 99 ：
- 見た目軽そうな技に見えても俺らが頭からでんぐり返しするのとは訳が違うだろうからな
- 100 ：
- 動画ないの？
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