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アントニオ猪木 対 力道山
リングサイドのカメラマン
☆☆ＢＪＷ・大日本プロレス総合スレッド128☆☆ ★２
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星輝ありさを応援するスレ
新日総合スレッド2436
高田ってなんでヒクソンに二回も負けたの？
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ファイプロワールド 21
いつ新日本は全日本より上になったの？
- 1 ：2018/10/19 〜 最終レス ：2020/05/09
- 旗揚げ当初は全日本が上だったよね
初代タイガーマスクの登場ぐらいで逆転した？
- 2 ：
- ガラガラ旧全日系悔しそうｗ
- 3 ：
- 旗揚げは新日の方が先
- 4 ：
- 猪木×シンが大ヒットしてそれで抜いたという記事があった。
【猪木×シン】＞【全日豪華外人】
あと異種格闘技戦で更に差を付けた。
決定打は猪木×アリじゃないかな？
まあ旗揚げ当時やアリ戦の事は話でしか知らないが。
それと猪木と馬場のカリスマ性の差とも言われた。
馬場がダメとか劣ってるのではなく猪木が凄すぎたと。
また猪木の『馬場を越える』という執念が半端じゃなく。
それらが上手く調和され。
結果的にそれに伴い新日が全日との差を広げた。
- 5 ：
- 何時上だったことがあったの？
くっせえ旧全日系？(笑)
- 6 ：
- 俺のなかでは四天王プロレスのときは抜いてたと思ってる動員抜きにして学生時代新日の話するやついなかったし
- 7 ：
- >>5
ジャパンと提携してたころ。
- 8 ：
- 肝心の動員はあーあー聞こえなーいの旧全日系ｗｗｗ
てめーの周りがくっせー旧全日系だっただけｗｗｗｗ
- 9 ：
- リン魂で三沢か川田が武藤か蝶野から年収聞いてびっくりしてたよなｗ
その時点でかなり差があったんだろうな…
- 10 ：
- >>7
あのドン底時代も新日の方が売上が上。
四天王時代になったら40億対10億の差w
- 11 ：
- >>7
はあ？(笑)
- 12 ：
- 坂口達が移籍してテレ朝が付いた頃
- 13 ：
- >>10の内容がすべてだけどなw
そもそも１つ技を出すたびに1分近くゴロ寝休憩するようなナメた試合をしておきながら当事者どもは見せて「あげてる」的な態度だもん。
勝てるわけねえだろ(笑)
- 14 ：
- 72年、両団体の旗揚げから
常に全日は外人選手の豪華さでは
勝っていたが、それも並ばれたか、
追い越されたと感じたのは
1980年暮れのMSGタッグリーグ戦だ。
WWWF王者のバックランドにアンドレ、ハンセン、
ホーガン、シン、ローデス。
同時期の全日は、ファンク兄弟、ブッチャー、マードック
ロビンソン、シーク、、もうベテラン勢でマンネリだった。
- 15 ：
- 今や全日もノアも年契運営ができない、単なる日払いプロモーション組織だもんな。
明日の見えないロートルやプー太郎レスラーが集まるのも無理ない。
- 16 ：
- 全日のファンだが全日が四天王時代に瞬間風速で上回っただけで動員数、メディア露出
常に新日が上だと思う。新日→全国展開、全日→関東ローカルくらいの差が常にあった
- 17 ：
- インパクトとしては最初の猪木・小林の時からじゃないかな
- 18 ：
- 全日って昭和の時代から特に事件とかないからな
天龍抜けても長州が来ても何にもドラマないし
四天王プロレスの時も頭から落として凄い凄い言ってたけど
そんなことしなくでUWFやnWoで華やかでキラキラしてたよ
いつの時代も新日に負けてたよ
- 19 ：
- 馬場って致命的にセンスがないからな
自分はその巨体だけで人の注目を集められたかもしれんが
そうじゃない選手には何かプラスアルファのアピールが必要なわけで
そうなったときプロレスにはマイクや乱闘があるのに馬場がそういうの嫌うんだもん
まあそういうのが下手クソな小橋たちにとっては逆にそれで良かったのかも知れんが
じゃあその代わりに全日本がワンランク上に行くのは不可能だったと
- 20 ：
- 目玉の武道館も年７回まで増えたけどそれでお腹いっぱいな印象だったな。新日なら武道館を
札止めしたら翌年はカード未定でも早々に武道館3DAYSくらいは確実に仕掛けてくるはず
- 21 ：
- 変化を極端に嫌うからな旧全日系は(笑)
まあ、客も鉄道マニヤみたいなのばかりだから多少の変化でもパニックになるから仕方ないのかもなw
- 22 ：
- ２２だが、
新日は猪木一本、猪木看板で勝負してきたからな。
- 23 ：
- 東京だけならそんなに差がないように思えるだけで
地方に行ったら新日と全日の差は大きかった
- 24 ：
- そういう意味だと馬場が一線引いて鶴田と世代交代した四天王プロレスは奇跡みたいなもんやったからな
でも東京ドームに進出できたのは馬場が亡くなる前年と馬場の引退セレモニーだけだったな
- 25 ：
- オールスター戦開催前の吉原氏のコメント。
三団体合同興行でも実際には２強１弱です。
今の国際は新日本さん、全日本さんには敵いません。
その中でも新日本＞全日本＞＞＞国際ぐらいの差があったか。
- 26 ：
- >>24
だからその時の新日は30億企業で全日は10億から15億の間を行ったり来たりだよ。
週プロに騙されてるの？
- 27 ：
- やっぱりテレビ中継だよなあ
野球シーズン中の間70年代の感覚だと好きモノ以外は床に入るのが当たり前な午後11台送りが普通な馬場全日と
フルネット局が少ないNETとは云えほぼ1年を通じて金曜8時を確保していた猪木新日とでは
天下の日テレが後楯に付いていたアドバンテージを加えたとしても新規のファン獲得で大きな差がついてしまうのは致し方ないといった所だろうし
- 28 ：
- 三沢がノアとして全日から独立してからやろ。
あのまま三沢が全日残っとったら新日は全日以下のままやったよな
- 29 ：
- >>28
四天王時代新日より上だった時期なんか一度もないよ。
むしろ観客動員も売上グッズに動画合わせて2倍あった差が4倍に開いたぞ。
- 30 ：
- >>1
旗揚げ直後の黎明期でも新日の方が観客動員も売り上げも上だったのよ
なので歴史的に全日が上になったことは一度もない
ただ全日は日テレの全面バックアップがあったから資金的には何の心配もなかったが、それが逆に競争力を奪ってたという見方もできる
- 31 ：
- >>25
そのオールスター戦も実際は東スポと新日による
国際・全日の救済のためだったしな。
- 32 ：
- >>31
救済なの？
- 33 ：
- 今回はノアの新日様への借入金1.5千万返済の為なんだろ？
- 34 ：
- >>31
っちゅうことぁ実際は１強２弱だったんか。
- 35 ：
- 猪木藤波長州タイガーの試合を見たあとに全日の試合見るともっさりしてて見られたものじゃなかった
- 36 ：
- 坂口体制でドーム興行を中心にするようにして
はっきりわかるほどの差がついた気がする
それ以前は、そこまで離れてはいなかった
- 37 ：
- 馬場に猪木にとっての新間寿みたいな右腕がいたとしてもどうにもならんか。
- 38 ：
- どう考えても新日本＞全日本なんだけど週プロもゴングも大体ページ数、表紙の回数が
均等になるように気を使ってたしなあ、本当なら二社の比率は大まけにまけて7対3といった
とこだろう、四天王全盛でよくて6対4
- 39 ：
- >>37
馬場にとっての新間ポジションは、ター山
- 40 ：
- 個人的に全日の方が面白かったのは天龍革命の頃くらいだな
当時新日はギブアップまで待てないとか巌流島とかTPGとかおかしくなってた
せっかく長州やUWF勢が戻ってきて層が厚くなってたのに何だったんだろうあれは
- 41 ：
- 外野で無責任なことをテキトーに言うだけの、山本を重用している時点で、全日に勝ち目は無かった。
- 42 ：
- >>40
４２死に（が８）だが、
あんときの新日は最高の材料が揃ってたのに
まともな料理ができなかった状態だったよな。
- 43 ：
- 猪木アリのインパクトはデカかった。
強いかもしれないが、客を呼び込むパフォーマンスをやらない鶴田と
チビかもしれないが、常にプオタを引き付けるパフォーマンスをやり続けた長州。
絶対忠誠を求めて、長州を使いこなせず、天龍に出て行かれた馬場と、
長州でも前田でもカネになるなら出戻りウエルカムな猪木。
四天王で首をおかしくしてまで頑張ったけど、ｔシャツが糞ダサい三沢と
「ｎｗｏ！」とマイクしてるだけでグッズが飛ぶように売れた蝶野。
三沢に選手を引き抜かれた全日と、
不満分子の橋本を斬った新日
三沢が死んだ後何もしなかったノアと
棚橋を信じてプッシュし続けた親日
- 44 ：
- ４４死死…いやっ、獅子だが、
新日と全日では特にＢＩ時代は方針や方向性が全く違った。
- 45 ：
- ４５死後…いやっ、私語だが、
新日は当り外れが大きく全日は大当りなくとも安定感はあった。
- 46 ：
- ４６ SIM（カード）だが、
全日は総合デパートで新日は猪木商店みたいな感じだった。
- 47 ：
- ファイプロでもVJP（新日本）が一番目だしな
ファイプロDの攻略本でも
VJPは「日本プロレス界随一のメジャー団体として頂点に君臨する」と書いてある。
やはり新日本は企業としてパロディゲームとしてもでもトップか
- 48 ：
- 長州軍全日参戦、ウォリアーズ初来日、NWA&AWA世界統一戦…ゴールデンタイムに復活したこの頃は全日が新日を逆転した。
- 49 ：
- >>42
あの87年頃の新日のメンバーは日本プロレス史上でも最高レベルだったのにな。
猪木はまだ44歳で30代に藤波長州藤原木戸らがいて、
20代に前田高田山崎山田武藤橋本蝶野船木馳健介安生鈴木…数年後には各団体の看板張る連中が勢揃いしてた。
それでどうしてああいう企画ばかりだったのか。
- 50 ：
- >>49
金曜８時から時間帯変更後の
肝心のテレビ視聴率が低迷気味だったため
ゴールデン枠維持の為に打った手がことごとくあさっての方向を向いていた
たけしプロレス軍団なんて明らかにテレビ屋から出ないと出てこない発想だし
当時の新日はテレビ側の声には抗う力はなかった
- 51 ：
- 逆転した気になってる旧全日系ｗ
- 52 ：
- 新日はその時その時でリング内外でドラマが生まれるけど
全日はリング外の不祥事でしかドラマがないもんねリング内は試合してるだけ
- 53 ：
- 四天王プロレスなんてマシンや海賊男でお茶を濁してた頃の
新日より客が入ってなかったのにな。
- 54 ：
- >>50
UWF勢は試合会場でのウケは良いけど
画面映えが悪いから視聴率取れなかったんだよね
- 55 ：
- >>27
読みづらいうえに意味不明
- 56 ：
- 旧全日はｱﾎｱﾎﾏﾝでもリングに上げてストーリー作ればよかったんだよw
- 57 ：
- アッポーは居たよ
- 58 ：
- 全日はプロレス。新日はショー。よって本当のプロレス好きは全日を観る。
- 59 ：
- 今の全日本が新日本やノアに並ぼうとは100年早い
- 60 ：
- アッポーは居たよ
- 61 ：
- >>59
ノア？
- 62 ：
- 全日はガラガラピロレスｗ
- 63 ：
- 女子駅伝の飯田選手は脛を骨折していながらも根性で魂を繋いだのに、どっかの四天王(笑)ときたら技の出すたびに寝転んで休憩しやがって…
- 64 ：
- 三沢さんはリングの上で首が折れるまで頑張ったよ！
- 65 ：
- >>47
FPRでは、レスラーの並びは、
G司馬(馬場)
V武蔵(猪木)
とか、同世代(鶴藤長天、三銃士四天王、秋山と第三世代)で全日系が上めだったりする。
団体人気→新日
レスラー個人の格？→全日系(ノア)
みたいな意図があったのかもね。
活躍しだした時期が全日系レスラーのが新日レスラーより早めだったり、開発側もノアやU系が好きっぽかった現れかもだけど
- 66 ：
- 週プロ主催の夢の架け橋の時は
団体の旗揚げが新しい順に試合したから
全日がセミで新日がメインになったね
- 67 ：
- くっさい旧全日系ｗ
- 68 ：
- >>39
森岡理右→ゴング武内右手ターザン
>>46
逆。
全日が馬場のワンマン会社。
新日は新間、坂口、小鉄らにも権限があった。
天龍も同様の指摘をしている。
- 69 ：
- 天龍にてめーの首とらせた猪木の方が経営者としてもプロレスラーとしても上
- 70 ：
- あれは意外だった。
馬場の元弟子の立場の天龍に。
状況的に仕方なかったか。
峠を越えた猪木が４３でも全盛期（並の）天龍に勝つわけにもいかん。
猪木は最後まで負けブックを拒んだという話もあったが。
- 71 ：
- >>66
新日はメインらしくシングルで、全日がお馴染みの六人タッグだったな。
- 72 ：
- 同じ東京ドーム大会でも新日本と全日本じゃお金のかけ具合の差がわかるよな
- 73 ：
- 猪木なんてアントンハイセル事件があってから権限縮小されたんじゃなかった？
親日は猪木を議長とした集団指導体制
全日は馬場が国王（王妃は元子）であとは臣下
というイメージ
- 74 ：
- 馬場のフロントってジョー、仲田、和田、渕で回してた印象がある
- 75 ：
- ところが信者に言わせると、グッズ売り場にいるだけで今日の売上が大体分かる凄い経営者馬場さんだもん。
新日だと営業にインセンティブ与えて好き勝手部下にやらせるジャパンの大塚なんか新日辞める時も2000万円貰っていた。
一方三沢なんか年収2000万円貰えたことなんかない。
川田なんてUインター出場の時にで50万円貰ったことになっていて、選手生活の中で1試合で50万円なんて大金貰ったことないと断言してるからなw
- 76 ：
- >>75
まあグッズは馬場夫妻の利権だからな
- 77 ：
- 赤字のアントンハイセルを黒字の本体と連結させない新日。
黒字のジャイアントサービスを赤字の本体と連結させない全日。
どちらも子会社でもなんでもない。
どちらが組織として体をなし会社として成立していたかは明白。
ジャイアントサービスなんて限りなく黒の背任。
それでいてジャイアント馬場の肖像権や商標権、チャンピオンベルトは
個人の物で全日に属しないのだから
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物のジャイアント馬場ならぬ
ジャイアン馬場ルールだよ。
- 78 ：
- 85なんて全日だと思ってたけどね。長州、ウォリアーズ、ハンセンブロディ、フレアーマーテルWタイトル戦…
新日は切札猪木藤波戦が空席、苦し紛れに登場させたマシンまで退団だもんな
- 79 ：
- 長州と外人頼みｗｗｗｗ
くっさい旧全日系ｗｗｗｗ
- 80 ：
- >>78
そう思ったとしても、全日は地方赤字だし、大阪以降の興行は山口組に格安で売っていたから、
幾ら客が来ても全然儲けにならないからな、仕方ないからジャイアントサービスで小遣い稼ぎしかないだよなw
現実には名古屋には新日絶対のプロモーターがいたし、大阪以西も関東以北も新日の1人勝ちだったんだよ。
- 81 ：
- >>78
レスラーの集客力よりジャパンの営業力で新日を上回ってた感じだったけどな。
大会場に関しては全日もそんなに入ってなかった。
- 82 ：
- タイガージェットシンが出てた頃には新日のが上の印象。
コンスタントに金曜8時をキープしてた新日に対し、裏にドリフや欽どんなんて怪物番組
があって子供層をまとめてそっちに持ってかれたのが痛かった。
- 83 ：
- >>69
馬場も天龍に取らせてたろ
全日が憎いのはわかるが、事実のねつ造はいかんな
それに猪木の負けにしたって、
チョークスリーパーで天龍失神のアングルがあるし『勝負じゃ負けてない』って未練が見え見えだと思うが
- 84 ：
- くっさいガラガラ旧全日系悔しそうｗｗｗ
- 85 ：
- 馬場は馳や長州相手に寝てないだろ
参戦しても藤波にも前田にも敗けるつもりもないだろう。
そもそもシングルすらやらんだろ
ポゥポゥ言い訳して逃げる
- 86 ：
- 天龍に取らせたのもタッグだしなぁ
- 87 ：
- >>83
天龍に寝たのは、札幌でシンポジウムまで開いたのに試合当日にみんなU-COSMOSに密航したからその嫌がらせだよ。
ネグリジェ着てるからやることも女々しい(笑)
- 88 ：
- ８８（ウルトラの）母だが、
馬場が鶴田に寝ないで天龍に寝たのは状況の問題だな。
- 89 ：
- >>85
＞参戦しても藤波にも前田にも敗けるつもりもないだろう
＞敗けるつもりもないだろう
＞ないだろう
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
- 90 ：
- >>87
………嫌がらせなら、わざわざ自分が寝るか……？
いくらでも他に適当な大物選手がいるだろ
そして、ネグリジェを着てるから女々しい……？
最初の話から横に逸れすぎだし、自分の思い込みを事実のように語られてもな……
- 91 ：
- それを嫌がらせと取るのは自分も？ だが、Uに話題持って行かれないため、対抗して馬場のピンフォール負けがあったというのは自分も思う。
この日の天龍のコメント
「この一勝はドームより重い」
- 92 ：
- 旗揚げ当初は全日本はテレビがついてたし一流外国人も来てた
新日本は坂口が日プロから移籍してくるまでテレビもなく外国人も地味
一番わかりやすいのは当時の新聞
一面の９８％ぐらいの面積が馬場の試合の記事
猪木は三行広告ぐらい小さい面積で「A猪木、G馬場を挑発」みたいな記事ばっかり
- 93 ：
- >>92
って事は
よくぞここまで遺産食い潰したなあ〜
- 94 ：
- >>93
企業間のスタイルが違うからな
日本テレビと百田家から日本プロレスの正統を受け継いだって大義名分の全日本だと、どうしても保守的になる
ＮWＡとの繋がりも深いから、いままで通りの本場アメリカンプロレスをやらざるを得ない
それに対して新日本は失うものはないわけだから、日本人対決や異種格闘技戦みたいな刺激的な試合が組めた
しかもそれらが日本のファンのニーズにピタリと合ったものだから、そこで流れに乗ったな
- 95 ：
- >>90
あの日の興行を前日まで盛り上げた現地の関係者はみんなUCOSMOSに行ったからな。
ネグリジェ着てるから女のようにスネてみせたんだろ、天龍に寝ることで。
そもそも変わり映えのしないモッサい興行やり続けてるくせに、あの手この手で世間にアピールしてドーム興行に漕ぎ着けたUWFに勝てるわけねえだろってな。
別に寝るなら都内の方が良かったのに、ど田舎札幌でってのが笑える
- 96 ：
- 天龍が猪木をフォールした映像は残ってるけど馬場をフォールした映像って残ってるのか？いまいち全日系の映像って手軽に見れないからさ
- 97 ：
- >>95
横から失礼
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
>>90の書き込みの答えになってないぞ
そして新日本という団体に裏切られて裏切られて裏切られた札幌の町を、なに侮辱してるんだテメエ
>>96
YouTubeで普通に見れるぞ
馬場、木村VS天龍、ハンセンで検索すればすぐ出てくる
- 98 ：
- >>97
なってるじゃんw
裏切りもクソも田舎だろ(笑)
なにがテメエだよ
- 99 ：
- >>98
保存した
さよなら差別主義者
これから未来永劫、旧新日本派は地方を軽くみる人非人というレッテルを貼られる訳だ
『お前のせいで』な
『お前のせいで』全ての旧新日本派が肩身の狭い思いをするわけだ
お先真っ暗だな、おめでとう！
- 100 ：
- >>94
「何もない」と追い詰められてアレコレやったら巧くいったのが猪木新日本で、
最初から万全で緊張感がなくなってしまったの馬場全日本ってところかな。
まあ何もなくて結局ダメになってしまうことなんて多々あるし、
逆に万全なまま安泰が続く場合もあるから、一概には言えんだろうが。
あと馬場全日が人気や興行収入で猪木新日の後塵を拝しつつも食い繋げたのは、
やはり放映権料という定期で安定した高額収入が大きかったんだと思う。
他のインディなら興行収入に頼るしかないが、全日の場合、会場がガラガラでも、
それで放映権料が下がることはないしね。
国際、元子全日、三沢ノア・・・テレビがなくなったら、あっという間に凋落。
四天王時代、テレビの放送枠を１時間（実質50分弱）から30分（実質25分弱）に縮小されたけど、
あれがもし放送打ち切りだったら潰れてたと思う。
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