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【欧州】オーストリアのワインを語ろう
日本ワインを応援するスレ23本目【アンチスレ】
- 1 ：2020/05/18 ～ 最終レス ：2020/06/26
- 「日本ワイン」の表示ルールが、2018年施行されました
新ルールでは「日本ワイン」と表示できるのは、国産ブドウのみを原料とし、国内で製造された果実酒となります
また地名表示も、１つの地域で育てたブドウを85％以上使い、同じ地域で醸造された場合に限り、地名を表ラベルに表示できることとなります
日本ワインに対する注目度は高くなっており、日本ワインファンもさらに増えると思われます
このスレでは輸入原料を使った国産ワインではなく、日本ワインについて語り合いましょう
日本ワインも海外のワインも様々な種類があり一括りには語れません
しかし日本ワインがシャバシャバなのは確かです
また
銘柄を出さずに日本ワインはまずくない(薄くない、水っぽくない)
日本は気象や土壌の条件が悪いのでいいブドウができないがなぜか良いワインができる
海外ワインは魚介に合わない
ジョージアワインマンセー
海外は人工水分除去ばかりだから日本も使って当然
こういう書き込みをする人がこのスレに粘着していますが悪質な荒らしですので完全スルーをお願いします
970踏んだ人が次のスレ立てお願いします
前スレ
日本ワインを応援するスレ22本目【シャバシャバ】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1585569560/
参考
日本のワインを愛する会
http://www.jp-wine.com/index.html
- 2 ：
- 多雨多湿→排水性を高める、雨除け施設導入すれば良い（バカ信者）
→設備導入してるはずなのにシャバシャバなワインばかり。
水はけの悪い土壌→ワイン用葡萄作りに適した土壌を選ぶ（バカ信者）
→上記同様薄いワインばかり。なおかつミネラルが海外ワインの半分以下。日本にワイン造りに適した土壌はない？
日照時間の短さ→南面斜面の日当たりの良いところを選定することでカバー（バカ信者）
→糖度上がらずミネラルも半分以下。根本的に日照時間が足りない。
寒暖差の少なさ→高地に畑を作ることでカバー（バカ信者）
→酸がだれている傾向。日本の寒暖差だと足りない？
台風→北海道にはほとんど来ない（バカ信者）
→2016年に5個の台風
経験不足→経験の量は人による、醸造家同士が情報交換して日本に適した栽培醸造法を共有してる（バカ信者）
→情報共有の仕組みができあがっていない。公的にそういった組織は出来ていない。
土地代の高さ→フランスなどと比べて日本の方が安い（バカ信者）
→ワインに適した土地はすでにワイナリーが所有していて売買価格に反映されてないか売られていない
人件費の高さ→先進国の中で日本の人件費は安い（バカ信者）
→日本の人件費はワイン産出地の中で高い
法整備の遅れ→官民一体となって改革済み（バカ信者）
→法律ではなく告示レベル。官民一体の根拠がない。欧州のワイン法のような補糖などのルールがない。
反論は論文やデータおよびエビデンスの明示でしか受け付けない
以上
- 3 ：
- バカ信者は
自分は論文やエビデンスを要求するのに
自分が求められると
>三澤彩奈氏が言ってた
>三澤彩奈さんが言ってた
と言い出す
三澤村の村長さんなの？
829 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/03/28(土) 10:12:30.95 ID:f5stujUM
>>827
三澤彩奈氏が言ってたというソースに基づいてるからそっちを確認しなさい
>>649
>それに今は醸造家同士がネットで情報交換してるからいい栽培法や醸造法の情報が広がるスピードが全く違うと三澤彩奈さんが言ってた
- 4 ：
- 信者さん、どうして下記のようなバカな考えを持つの？
・法律と法律じゃないものの区別が付かない
・”日本ワインの可能性を論じていて”と自分で言っているのに、日本ワインは既に世界レベルで最良のものになっている
例①多雨多湿改善し、高地にで南側の日照時間の長いところに畑を構え、
水はけの良い土壌を選定し、台風の来ない北海道を拠点とし、
世界トップレベルの情報が共有できる組織を運営するということが、既に日本ワインで行われ世界レベルのワインが
産出していることになっている
→では今なお日本ワインがシャバシャバなのはなぜか
→日本ワインのミネラルは他国の半分以下なのはなぜか
例②法整備が海外のワイン法に遠く及ばないor告示通達レベルなのに官民一体で改革済みになっている
→補糖や人工濃縮、アルコール添加、水増しは自由の方がいいらしい
例③ワイン産出国のなかで日本の人件費は突出してやすいらしい。チリやアフリカ、カリフォルニアなども敵ではないらしい
・他人には論文やエビデンスを要求するが、自分が求められると
>三澤彩奈氏が言ってた
>三澤彩奈さんが言ってた
と言い出す
君は三澤村の村長さんなの？
- 5 ：
- 信者はすごいぞ
下記感じで荒らして、アンチ版だけでなく信者版も荒らして、さらにアンチ版で日本ワインのだめ出しする人に粘着してる
頭おかしい。下記が証拠
17 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/01/26(日) 22:40:28.46 ID:aj4y/67F
さーさーいきますよー！ジャンじゃんバリバリ宗一郎！ジャンじゃんバリバリ宗一郎！ジャンじゃんバリバリ宗一郎！ジャンじゃんバリバリ宗一郎！ジャンじゃんバリバリ宗一郎！
- 6 ：
- 信者が、美味しい日本ワインの飲み方を聞かれ答えられず発狂
不味い日本ワインに美味しい飲み方はないと本当のことをいい、不味い日本ワインを克服なんてできないと心理を語ってしまう
809 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 14:19:21.83 ID:IAuCB521
>>801
不味いとものに美味しい飲み方なんかねーよ、アサヒスーパードライが不味いんですが美味しい飲み方教えてください、パクチー不味いんですが美味しい食べ方教えてください、梅不味いんですが美味しい食べ方教えてください
813 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:44:06.13 ID:IAuCB521
不味いと思うものを美味しく飲む方法なんてないだろ、パクチー嫌いな自分も色々工夫したけど克服出来なかった、アニス系の酒も無理、日本ワインも克服できないよ
814 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/08(火) 18:57:50.43 ID:IAuCB521
そもそも不味い日本ワインを何故克服したいんだ？
- 7 ：
- 前スレでのバカ
962 Appellation Nanashi Controlee 2019/06/14(金) 15:13:28.95 ID:XHqA6z0i
>>957
禁じ手ってなに？
法律で使用OKなんでしょ？
きみの基準で禁じ手って言われてもなぁ。
966 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/06/14(金) 15:40:07.92 ID:on4jUqRn
>>962
>法律で使用OKなんでしょ？
バカｗｗ
信者は成長しとらんなｗｗｗ
スポーツやゲームのように明確な規則で禁じられたものだけでなく、「使うべきでない」とされる手法についても「禁じ手」と呼ばれることがある。
- 8 ：
- 前スレでのバカ２
自分は聞くが聞かれると身バレとか言って答えない
ホントは知らないだろうけど
968 Appellation Nanashi Controlee 2019/06/14(金) 15:52:00.49 ID:XHqA6z0i
>>961
ボルドーの格付け。
ワイナリー名は身バレするから無理だな。
仮に聞いたとして、確認しようあるの？
- 9 ：
- まず巨峰ワインの現状について整理しよう
巨峰の香りが発酵で酷くなり熟した実が使え未成熟な巨峰を使わざるを得ない
828 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/08/01(木) 13:55:23.55 ID:gR76/QJV
巨峰でワインを造ると問題が多いそうだ
もともと瑞々しさを信条とする巨峰は、そのせいでワイン醸造に向いていない。
さらに熟した巨峰は発酵によりちょっと鼻をつまむ香りが発生する。
美味しく香りのよい巨峰が、発酵させると異臭の香りに変化してしまう。
それで早摘みをせねばならず、糖度不足、酸不足、その他複雑な味わいをもたらすミネラル成分も不足し、補糖や補酸など人が味を造ってやらないとならない。
ワインとしては正直ダメな部類と言うことらしい。
- 10 ：
- 信者の庭の雑草抜いただけで環境破壊の
証拠はっつけとく
345 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/07/14(日) 21:36:09.86 ID:Qzu3SJ5X
>>344
おいおい、その言葉じゃ庭の雑草抜いただけで環境破壊者ねぇかｗｗ
346 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/07/14(日) 21:51:48.22 ID:WDpOeOq/
>>345
そのとおりだが？
以下略
- 11 ：
- 次に醸造家が巨峰ワインをイヤがりワイナリーを飛び出す
764 Appellation Nanashi Controlee 2019/07/29(月) 22:20:18.32 ID:8/jcbKO+
>743
余市だと落さんのところとかか？あの人、長野県のサンクゼールで醸造してたけど、
デラウェアとかコンコードとか巨砲なんかの食用ブドウのワインは邪道だと、会社と
大ケンカして余市に移住してワイナリーやってる。たしかに長野県の連中って食用品種で
ワインつくるのが少なくなく、はっきりいってブドウジュースにアルコール入れたレベル
ワインしかできない。俺もコンコードって見ただけでパスするわ。
ちなみに豊川厨が上記を知らず、ググることもできないらしく、子供のように教えてくれと暴れた
- 12 ：
- その次に、巨峰の知名度を利用して売りつけているが、余りにも不味すぎて 知名度を利用しているにも関わらず2％のシェアしかとれていない
787 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/07/31(水) 10:14:49.52 ID:G9roIgZR
巨峰は2％に満たないくらい
おいしかったらもっと造ってる
というか、巨峰のお土産用ワインなんてみんな知ってるかと思った
デラウェアは6.7%ぐらい
キツネ臭があるからこれ以上は広まらないのかな
- 13 ：
- 更に日本ワインのダメダメさを物語る自称が一つ
888 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/08/03(土) 08:16:50.36 ID:d21f9b5s
日本ワインって本当にだめなんだな
日本ワインコンクール2019って788本がエントリーして約半数の351本が受賞ってなんだよ
半分受賞ってあきれるわ
- 14 ：
- おまけ
巨峰の知名度を利用して一般消費者だましてるんだが
何故か巨峰ワインの知名度に変換する信者さん
890 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/08/03(土) 08:19:46.61 ID:sKu+uon8
>>887
コメントみると
巨峰ワインの知名度は言ってない
巨峰の知名度を利用して巨峰ワインを売ってるから騙してる
信者ってバカなの？
- 15 ：
- 信者のバカ発言の最たるものの一つ
葡萄の巨峰で不味い邪道で外道ワイン造るのが問題なのに（葡萄でワインを造ることは問題にしていない）
突如、「リンゴでシードル造ってもいいんだから巨峰でワイン造ってもいいだろ」と言い出す。
「サイダーアップルではないリンゴの富士でシードル造ってもいいだろ」
ならまだ話は分かるが、リンゴ全体のことを言われても･･･
774 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/07/30(火) 15:26:46.43 ID:yBcyE4r6
>>770
そう思うならお前が買わなかったらいいだけで、作ってる人買って飲んでる人に文句を言うことじゃない
ましてや巨峰とか知名度のあるブドウで消費者を釣ってるとか陰謀論並みの妄想
だからアホらしいんだよ
リンゴがいっぱい取れたからとシードルを作っても何の問題もないだろ
巨峰、デラウェアが沢山取れるからそれでワイン作ったら何が問題？
- 16 ：
- 信者は日本のワイン文化が十分足りてると妄想している模様
信者の行動原理
・同じ店での長期間の動向は、同様な階層のサンプルとして用いられるが、自分に都合が悪い結果だと弾く
・ある時は一般大衆が購入するワインの消費量を持ち出してウイスキーより多いだろ！ワイン文化があるだろ！っていってるが都合が悪いと一般大衆が飲むようなワインはワインからはずす
・欧米の食生活を正しいと言い出すがシャブリと生牡蠣の例を持ち出されると答えに窮する
・シャブリのはずが、都合が悪いと範囲を広げて他のワインを言い出す
- 17 ：
- 日本のワインの法律のことを話すと
なぜか公示のことを言う信者
擁護に、法曹界いとことかが現れるが、1度のみの登場
「突然現れた法曹界いとこと名乗る人物（笑）
冷やし中華はじめました」
と揶揄される
- 18 ：
- 信者さん、どうして下記のようなバカな考えを持つの？
・法律と法律じゃないものの区別が付かない
・”日本ワインの可能性を論じていて”と自分で言っているのに、日本ワインは既に世界レベルで最良のものになっている
例①多雨多湿改善し、高地にで南側の日照時間の長いところに畑を構え、
水はけの良い土壌を選定し、台風の来ない北海道を拠点とし、
世界トップレベルの情報が共有できる組織を運営するということが、既に日本ワインで行われ世界レベルのワインが
産出していることになっている
→では今なお日本ワインがシャバシャバなのはなぜか
→日本ワインのミネラルは他国の半分以下なのはなぜか
例②法整備が海外のワイン法に遠く及ばないor告示通達レベルなのに官民一体で改革済みになっている
→補糖や人工濃縮、アルコール添加、水増しは自由の方がいいらしい
例③ワイン産出国のなかで日本の人件費は突出してやすいらしい。チリやアフリカ、カリフォルニアなども敵ではないらしい
・他人には論文やエビデンスを要求するが、自分が求められると
>三澤彩奈氏が言ってた
>三澤彩奈さんが言ってた
と言い出す
君は三澤村の村長さんなの？
- 19 ：
- >>2
どうして自分で台風がくるポイントを北海道にしたのに
都合が悪くなると余市限定にしたんだろうね･･･
- 20 ：
- シャバシャバって飲料品じゃ使わないとか関東じゃ使わないとか信者が言い出す
→日本のワインを愛する会でも単語を使っていることが判明
撃沈する
362 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/04/08(水) 21:02:47.05 ID:VERAVZWT
「シャバシャバ」って、大阪で営業やってる友人に訊いたんだがカレーなどの具が薄く
水っぽいモノにはシャバシャバって言うが飲料品には殆ど使わない言葉らしい。
関東や東海や東北でもあまり飲料品ではシャバシャバって言わない。
ある蔵元の多い地方で原酒を水で薄める時、水を入れ過ぎた時シャバシャバって言うと聞いた。
363 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/04/08(水) 21:27:59.62 ID:S8t1yhep
関東だけどシャバシャバは使わない
- 21 ：
- 信者の自作自演の証拠
自演失敗した証拠まで残して
信者はやっぱり自演だったんだな
301 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/04/07(火) 09:48:36.87 ID:Aan6spEx
>>297
>タイトルにシャバシャバって入ってるから少なくとも君も日本ワインってシャバシャバだと思ってるんだよね？
自分でタイトルにシャバシャバって入ってるからと書いたのに話変えてるね
間違い認めたら死ぬの？
307 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/04/07(火) 12:22:39.46 ID:9Wf0v8wW
>>305
じゃあ何でお前が出てくるの？
俺は
>タイトルにシャバシャバって入ってるから
と言ってる人にレスしてんだけど？
それにID変えて言われてもね
>>1に日本ワインがシャバシャバって書いてたらそのスレに書いた人がそれを認めたことになる理屈は？
308 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/04/07(火) 12:24:25.74 ID:9Wf0v8wW
俺もID変わってしまった
失礼しました～
- 22 ：
- 信者の問題点として
・他国でも鉄分が少ないワインが多いと言っているのに醤油に合わないのはなぜか？
・情報アップデートしてるはずなのになぜかシャバシャバってワインに使われないとか関西でしか使ってないとかバカなこと言い出したのか？
・信者の提示のレポートで日本ワインがミネラルが少ないことがバレ、味が薄っぺらいのを自ら認める羽目になった
・なぜか日本酒の方が魚介類や和食に合うのに白ワインで合わせないといけない。信者ってバカなの？
・にんにくも白ワイン以外認めず、日本酒というと怒り狂うのはなぜ？
・エスカルゴと日本酒を試さず白ワイン一辺倒
https://www.e-yamatoya.jp/news/1801/
- 23 ：
- 信者が自分が提示したレポートで
日本のワインのことを
>ミネラル分が少ないのではないかというのがひとつです。
と表し日本ワインにミネラルが不足し薄っぺらい味ということを自ら認めました！！
442 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/04/11(土) 16:25:14.87 ID:WvVaE3p9
（中略）
http://cavewine.net/contents/6186
- 24 ：
- 信者は酢とワインは合う、寿司にワインが合うと嘘つくが
下記でもって大嘘と判明
ワインと酢はソムリエでもちょっと顔をしかめるよ
最近は寿司に合わせようと改善に取り組むワイナリーもあるけど･･･
調べると下記などが引っかかる
http://winefanz.com/not-suit/b086.html
https://vegeage.jp/2019/06/26/su/
http://winefanz.com/not-suit/e018.html
寿司の方もやはり日本酒の方がと思う人が多い
https://www.google.com/amp/s/wine-communication.club/6113/amp/
ソムリエなどの専門家によると、ワインは一般的にお鮨とは合わせづらいといわれています。
その理由は、「すし飯や醤油自体がワインに合わない」「ワインの強い酸味やタンニンが鮨の繊細な味わいを消してしまう」。さらに、よく指摘されることは「生臭みが広がってしまう」こと。
白身魚の鮨には、スダチやレモンなどの柑橘果汁をさっと振りかけ、塩で食してみる。
醤油で鮨を食す場合は、オリーブオイルやワインを数滴、醤油に含ませてみる
他には下記
http://winefanz.com/not-suit/c014.html
http://winefanz.com/not-suit/g073.html
他に話題に上がってる醤油も刺身のように醤油が多くつき舌先に醤油の味が来てしまう場合生臭さが際だってしまうようです
ただ調味料の一種として薄く使うなどの考慮が必要なようです
- 25 ：
- >>546
例えば、僕が貼った>>540のリンク
https://www.google.com/amp/s/wine-communication.club/6113/amp/
だと和食のうち寿司のことなんだが「鮨と好相性のスイスワイン、ミネラル豊かで美しい果実味が魅力」って出ています
＊ただ普通に寿司を食べるのは難があるようで醤油じゃなく塩、柑橘類を搾る、醤油にオリーブオイルやワインを混ぜておくそうです
これだと日本ワインはミネラルが少ないのが有名ですから外れてしまいます
＊大和葡萄酒さんが改善プロジェクトを行ってます
http://www.yamatowine.com/contents/about/complicatedly.php
- 26 ：
- ちなみにエスカルゴも日本酒あわないとか言い出してるが下記で撃沈
そんなにエスカルゴと日本酒の相性知りたいなら
https://m.facebook.com/nishikiyasakestore/posts/1099478726775709
エスカルゴには白ワインよりKAROKUが良く合うと食通からも評されており、スッキリと芯の通ったその味わいは牡蠣やムール貝をはじめ世界中の貝料理に良く合います。
他の日本酒で新政ラピスラズリ
https://www.e-yamatoya.jp/news/1801/
エスカルゴ×新政ラピスラズリ
新政の優しい旨味と酸味が、エスカルゴの甘味・旨味を上手に引き出します。
バターとの相性も良く新政の酸味が乳脂肪を爽やかに切ってくれます。
根セロリのピューレ・ニンニク・バター・マスタード相性が抜群！！
料理とお酒が双方の良さを引き出し口内を爽快にし、そして新しい美味しい変化をもたらせます（上瀬）
みなさんニンニクと新政の相性がこんなにいいと思わなかったと口を揃えておっしゃっていました。
- 27 ：
- 信者はエスカルゴ＝白ワインで、バカの一つ覚え
下記の質問にも答えられていない
>>568
ちょっと聞きたいんだが
”バターとにんにくを強く効かせた”エスカルゴだろ？
普通のエスカルゴや高級レストランなんかで提供される控えめのエスカルゴ（ワインと合わせるためという理由のほか、他のお客や他人と合うお客の為、香りの強いもの、持続するものは余り出されない）はどうなってます？
下記によると
エスカルゴは魚介類の一種ですが、陸の貝なので、例外的に磯の香りがしないということ。
また、スパイシーなニンニクが、どちらかというと赤ワインと相性のよい食材だということもあります。
ただし、赤ワインでも、あまり熟成されて複雑な味わいがあるようなものではなく、若くてフレッシュなタイプがよいでしょう。
ブルゴーニュの赤の中から選ぶなら、いわゆる「ブルゴーニュ・ルージュ」（ピノノワール100％）もよいですが、それよりもおすすめしたいのが、ピノノワールとガメイがブレンドされている「コトー・ブルギニョン」です。
ピノノワールだけでは上品にまとまり過ぎるきらいがありますが、フルーティーで華やかなガメイの香りがプラスされることによって、ニンニクのインパクトある香りと合いますし、大衆料理のエスカルゴと釣り合うほどよいカジュアル感を醸し出します。
https://www.google.com/amp/mariage.wine-temiyage.com/great-wines-for-escargot/amp/
- 28 ：
- 日本ワインはまずぃぃぃぃぃ
- 29 ：
- まぁ日本ワインは味わうもんじゃないきに
- 30 ：
- 日本ワインってどうして不味いんだろ
改善ってできないのかな？
- 31 ：
- 日本ワインで美味しいのありますか？
- 32 ：
- >>31
ない
- 33 ：
- >>25
日本ワインはミネラル少ないのね…もうダメポ
- 34 ：
- >>2以降みると信者って逃げ回ってるな
- 35 ：
- タカヒコ買えた人いる？
- 36 ：
- >>35
どこで売ってたの？
- 37 ：
- >>35
大したことなかった
- 38 ：
- >>35
そんなでもなかった
- 39 ：
- >>24
なんだい、信者は酢や寿司にワイン合わせようとバカな事してるんかい
日本ワインはお茶代わりの口の中の食べ物流し込むのに使うから、他国のワインのようにワインを美味しく飲むとかじゃなければありかもな
まぁ、緑茶のほうが数万倍良いけどなｗ
- 40 ：
- >>39
ヨーロッパで寿司ブームがおきてあっちの連中が「寿司に会うワインはないか？」と探しまくって
甲州ワインに白羽の矢が立ったわけだが
- 41 ：
- 日本の料理だから日本のワインが合う筈という、クソ程の理屈もない単純すぎる理由だったわけだが
- 42 ：
- >>40
日本酒かお茶が一番あうだろ
- 43 ：
- 日本ワインといってもコンコード種ならスーパーで1000円だぞ。
- 44 ：
- >>40
甲州はシャバシャバで水代わり茶代わりなので口の中の食べ物流し込むのに選ばれたのでは？
- 45 ：
- >>43
海外ワインだと600円とか700円もあるよ
- 46 ：
- >>24
>>40
一般消費者より遥かに多くのワインを飲んでいる江戸前の旬の原作者九十九森氏
一時期ワインに凝っていて、代理店から300本くらい買い込んで、月に数百万円も使っていたらしい。
それを馴染みの寿司屋に持っていって、片っ端から『合うか合わないか』をやっていったが
「私の結論としては……ほとんど合わない。」だそうだ。
シュール・リーの酸っぱい甲州でも、マグロと鯖はダメだったって。
- 47 ：
- 日本の赤ワインでフルボディつくるといくらかかるんだろうな？
- 48 ：
- 日本じゃ無理だろ
- 49 ：
- 禁じ手の人工濃縮使えばできるかも
- 50 ：
- しっかし日本ワインはほんとうにダメなんだねぇ
- 51 ：
- >>27
赤ワインと日本酒が合うのか
信者は頭沸いてるからこういう組み合わせは試したことないんだろう
お可愛そうに･･･
- 52 ：
- 日本ワインで美味しいものありますか？
- 53 ：
- >>10
信者バカすぎｗｗ
- 54 ：
- 補糖大好き日本ワイン
- 55 ：
- >>42
欧米人はまずワインありきなんだよ
フランスあたりは日本酒がはやりだしてはいるがかなりワインよりになっている
現地醸造はもちろんテロワールにこだわってフランス産品種の米を使ったり香りを強めたりしてるぞ
もはや「日本酒」と呼んで良いのかわかり辛くなりつつある
- 56 ：
- >>55
山田錦使わないと
吟醸大吟醸には必要
ワインありきだとバカ信者のように日本ワインマンセーになっちまうど
- 57 ：
- >>56
獺祭美味しいよね
- 58 ：
- >>20
信者って大バカだったんだｗｗ
- 59 ：
- グビグビぷっはーの流し込み系の日本ワイン
もはや敵なし
- 60 ：
- >>58
知らなかったの？
- 61 ：
- >>46
普通に考えて寿司や醤油、酢には合わないな
その先生には人柱ご苦労と言っておこう
- 62 ：
- ねぇ、日本ワインに美味しいのないの？
- 63 ：
- >>46
記事読むとその原作者はシュール・リーの中でも酸っぱい甲州もの探して試したのか
そこまでやってもマグロ、鯖がダメとか壊滅的だな
- 64 ：
- >>52
アルプスワインがつくった国産コンコードジュースが1000円くらいで買えます。
アルコール発酵させた国産コンコードジュースが酒税上乗せした価格で買えます。
どちらも高級ストレートジュースとしては美味しいよ。
輸入ワインに対抗したら爆死するので発酵ぶどうジュース路線でいくしかないのだ。
- 65 ：
- >>64
国際種でないの？
- 66 ：
- >>63
寿司喰う人はワインなんて合わせないから
日本酒かお茶が最強だしね
- 67 ：
- >>64
コンコードは欧州じゃ、ワインとして認められてないんだよな
- 68 ：
- 日本ワインに近い輸入ワインを探してくると、コンビニボジォレヌーボー2400円がリーズナブルに思えるのだ。
- 69 ：
- >>68
ボジョレーヌーボーって意外と高い
そのくせそれほど美味しくない
最近はボジョレーヌーボーのまない人も多い
- 70 ：
- ビラージュの生産者がわかるもの以外は発酵ぶどうジュースだよ。
- 71 ：
- 日本ワインでもヌーボーあるけど、ワインじゃなかった。別の何かだった･･･
- 72 ：
- >>71
ボジョレーヌーボー自体「ワインじゃないヌーボーだ」と言われてるだろうに
>>69や>>70を読んでないのか？
- 73 ：
- 日本ワインはなぜ不味いままなの？
- 74 ：
- >>73
日本ワインは呪われています
- 75 ：
- 日本ワインは不味い
これは不変の真理
- 76 ：
- 北海道ワインのシャルドネはどんな感じ？
- 77 ：
- >>76
大したことなかった
- 78 ：
- >>77
味は？
- 79 ：
- 日本ワインに旨いのはないよ
- 80 ：
- チョー不味い
- 81 ：
- 日本ワインだとピノ・グリージョはあるの？
- 82 ：
- あっても不味いぞ
- 83 ：
- >>72
ワインの水準を満たさないぶどうをアルコール発酵させたものだから、素朴な葡萄酒だがパンチだがぶどうジュースなんだよ。
ビラージュヌーボーは優良ワイナリーによりワインの原材料販売で、ボジォレヌーボーは商工会がタダでばらまくドブロクの様な酔えれば良い酒だ。
- 84 ：
- >>72
日本ワインのヌーボーはもっと不味いぞ
- 85 ：
- ヌーボーって日本ワインだとヌーボーの型をなしてないからな
- 86 ：
- ボジォレヌーボーが残念なのは、ブレンドワインのかさまし用に使われるガメイ種というぶどう品種たからのようだ。
配合米に使われる一番安い米100%並みにありがたみがない。
- 87 ：
- ヌーボーはワインの善し悪しをはかる目安に使われるんだけど、日本ワインだといわゆるボジョレーヌーボーの人気にあやかって造ってるだけなので、不味くて当たり前
- 88 ：
- バカ信者が、アンチじゃない奴に「大したことなかった」って言われて切れてやんのｗ
大したことない、そうでもない、そんなでもないは、脊髄反射で書いてるだけだろうに
ちなみに信者スレは
日本ワインを応援するスレ19本目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1564877833/
勝手に重複スレたてて、勝手に切れてりゃ世話ねぇわｗ
- 89 ：
- 日本ワインでガメイはあるの？
- 90 ：
- 日本ワインって樽はなに使ってるんだろ
オークか？
- 91 ：
- 日本ワイナリーには良いワインを造ろうという気概がない
- 92 ：
- >>90
ほとんどがフレンチオークだがアメリカンオークを使っているところもある
- 93 ：
- >>88
むしろこっちが重複スレだがな
ワインと関係ない書き込みがやたら多いから進行が速いだけで
もっともこっちはアンチスレだからそもそも重複と言うこと自体おかしいとも言えるが
- 94 ：
- >>93
前身の22スレがアンチスレ
それを信者スレがあるのに22の後継として信者スレを建ててる
- 95 ：
- >>89
昔みた記憶があるがお勧めはしない。恐らく日本の環境に適正がないと思われる。
- 96 ：
- 日本はワインの神様から見放されている
- 97 ：
- 日本ワインは価格相応の品質になってない
- 98 ：
- ワイナリーいって不味いワインだったら、これちょっと不味いよねって教えてあげてる。
かいぜんしてくれるといいんですけれど。
- 99 ：
- 日本のワイナリーは儲けしか興味ないから、だめだと思うよ
- 100 ：
- 明日試飲に行ってくるかな。不味くなきゃいいんだが。
- 101 ：
- >>100
美味しいのはない！
- 102 ：
- 土産に国産ぶどうジュース買ってくるといいよ
- 103 ：
- >>102
ワインはだめなのね･･･
- 104 ：
- ワイナリーってもう業務は影響なく開始してるのかな
- 105 ：
- >>104
各ワイナリーのサイトを見ればわかるぞ
- 106 ：
- まだ北海道はやってるかもしれんが、クラスター発生とかニュースにでるからやめておけ
- 107 ：
- 補糖してない日本ワインでお勧め教えてください
- 108 ：
- >>107
ねぇよ
- 109 ：
- 信者はなんで寿司にワインで飲もうと済んだろ
あわないのは自明の理なのにさ
- 110 ：
- 寿司が好きな人の中には、ビールや日本酒も飲まない人もいるぐらいなのにね
- 111 ：
- 信者のジョージア君はジョージアが最古みたいな事言ったことあったけどアルメニアが最古だって
アルメニアのアレニ村。びょうぶ岩の下の洞窟に入ると、土に埋まったかめが見える。
ひんやりした空気が辺りを包み、天然のワインセラーの趣がある。
「ここが世界最古のワイン醸造所」とガイドのアシャさんが誇らしげに語る。
二〇一一年、米カリフォルニア大ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）の研究チームは洞窟の調査に基づき「最古のワイン醸造所を見つけた」と発表した。
土器や発酵槽、ワイン由来の成分が確認され、放射線による年代分析で紀元前四一〇〇年（約六千百年前）と判明した。
それまで最古とされてきたのはエジプトだ。
- 112 ：
- >>109
>>110
酢とワインをあわせてはいけない
- 113 ：
- 大丈夫なの？って感じてる人
https://fakelielife.fc2.net/
- 114 ：
- やっぱお茶だね
- 115 ：
- 大三島の島白、島紅は美味い
https://ohmishimawine.raku-uru.jp/
- 116 ：
- 日本ワインは先細り
- 117 ：
- スパークリングで良いのある？
- 118 ：
- >>117
ありません、物理的に存在し得ません
- 119 ：
- >>118
一つくらいはあるでしょ？
- 120 ：
- >>119
1つたりとも存在しません
- 121 ：
- >>120
ホントはあるんでしょ？
- 122 ：
- 日本ワインはいつも自粛中
- 123 ：
- 今日もカリフォルニアワインは旨いなー
- 124 ：
- イタリアの赤ワインも美味しいよね
- 125 ：
- 日本ワインには美味しいのがないのかorz
- 126 ：
- この間試飲してきたがヤッパリ薄っい！
- 127 ：
- >>126
シャバシャバが日本ワインの売りなんだ
合わないなら飲むな！
- 128 ：
- 前にイベントでクラフトワインって謡ってたワイナリーがあったんだけど、日本ワインとは違うんですか？
- 129 ：
- シャバシャバな日本ワインは味わうものじゃない
- 130 ：
- 本場と帰巣と負けちゃうもんな
- 131 ：
- コンコードは日本だと結構造られてるけど欧州ではワインとして認められてないんだよな
飲みゃうなづけるけど
- 132 ：
- >>131
辛口もラブルスカ種は不味いから･･･
- 133 ：
- >>132
日本とアメリカだけが喜ぶワインだよ
それ以外はそっぽ向かれてる
- 134 ：
- >>131
デラウエアやナイアガラもワインにはちょっとね･･･
- 135 ：
- コンコードはなんで日本ワインで買う奴がいるんだろう？
- 136 ：
- シャルドネとかリースリングとかって日本ではどう？
- 137 ：
- >>136
日本じゃ無理
- 138 ：
- 信濃リースリングとかあるよ
- 139 ：
- おいしかったイメージ無いぞ
- 140 ：
- >>138
リースリングの面影がなかった･･･
リースリングじゃ育たんの？
- 141 ：
- 日本ワインって値段の割に不味いからコスパ最悪
- 142 ：
- >>140
何を飲んだんだ？
- 143 ：
- （糖質に話かけても残念な気持ちになるだけですよ！）
- 144 ：
- 赤ってやっぱりダメ？
長野が有名みたいですが
- 145 ：
- 赤は日本じゃ無理ゲー
- 146 ：
- 赤ワインは日本の気候に合わん
- 147 ：
- 白も気候合無いだろ？やっぱり正しいんだ
多雨多湿→排水性を高める、雨除け施設導入すれば良い（バカ信者）
→設備導入してるはずなのにシャバシャバなワインばかり。
水はけの悪い土壌→ワイン用葡萄作りに適した土壌を選ぶ（バカ信者）
→上記同様薄いワインばかり。なおかつミネラルが海外ワインの半分以下。日本にワイン造りに適した土壌はない？
日照時間の短さ→南面斜面の日当たりの良いところを選定することでカバー（バカ信者）
→糖度上がらずミネラルも半分以下。根本的に日照時間が足りない。
寒暖差の少なさ→高地に畑を作ることでカバー（バカ信者）
→酸がだれている傾向。日本の寒暖差だと足りない？
台風→北海道にはほとんど来ない（バカ信者）
→2016年に5個の台風
経験不足→経験の量は人による、醸造家同士が情報交換して日本に適した栽培醸造法を共有してる（バカ信者）
→情報共有の仕組みができあがっていない。公的にそういった組織は出来ていない。
土地代の高さ→フランスなどと比べて日本の方が安い（バカ信者）
→ワインに適した土地はすでにワイナリーが所有していて売買価格に反映されてないか売られていない
人件費の高さ→先進国の中で日本の人件費は安い（バカ信者）
→日本の人件費はワイン産出地の中で高い
法整備の遅れ→官民一体となって改革済み（バカ信者）
→法律ではなく告示レベル。官民一体の根拠がない。欧州のワイン法のような補糖などのルールがない。
反論は論文やデータおよびエビデンスの明示でしか受け付けない
以上
- 148 ：
- >>147
信者はこれらすべてを改善できれば日本ワインは良くなるつってんだろ？
当たり前じゃん！
可能性があるとか言ってるけど、じゃ現時点じゃ糞まずな訳です
第一ワイナリーで自社栽培しているのは、全体の1割2割のブドウで、大半が契約農家
契約農家は高齢化で土地手放すなど問題になってるが、これらがすべて日本のデメリットを埋めるための投資なんかしないしな
- 149 ：
- >>148
日本じゃ環境、土壌が悪すぎるんだよ
- 150 ：
- 単純に欧州、ニューワールードのほうが美味しいだけなんだけどね･･･
- 151 ：
- それはいってはいけない真実
- 152 ：
- 個人の感想だから別に言っても良い
ネットでしか騒げないヘタレは論外
- 153 ：
- >>148
信者は妄想好き
契約農家は後継者もきちんといて、儲かってるから日本のデメリットをすべてなくすほどの投資もバンバン行っているらしいぞｗ
- 154 ：
- >>153
欧州やニューワールドはその投資の多くがいらないか、もっと少ない投資で済むから、お金や作業時間をワインの質を上げるために使える。
- 155 ：
- チリは安いのに美味しいもんね
赤ワインはもちろん白もいけると思う
- 156 ：
- チリはきちんとワインできるから旨いし安い
それに引き替え日本と来たら･･･
- 157 ：
- 日本ワインはシャバシャバすぎるよ
これでほんとに良いって思ってんのかね？
あとは人工濃縮で不自然に濃くするくらい？
- 158 ：
- >>157
日照時間が足りないし寒暖差も少ない
湿度高いから天然の水分蒸発作用も期待できない
だから水分多くなりシャバシャバになる
- 159 ：
- 糖質くん同じこと何度も書かなくていいよ
アルパカでも飲んでロムってなさい
- 160 ：
- 日本ワインに誰も期待してない件について
- 161 ：
- >>148
日本は昔は法人の農業経営が禁止されてたからしかたない
ワイナリーが自前の畑を持っているように見えたところは実は社長個人の所有になってた
登美の丘はあくまで農業法人でサントリーにブドウを売る形態にしてる
今は法人経営が許されたし山梨県はワイン特区になってたりしてるから少しずつ状況が変わってきてる
- 162 ：
- >>161
でも、相変わらず後継者問題で騒がれてる
二束三文で大手に売るか廃農かになってるよ
- 163 ：
- 日本じゃ広大な土地に葡萄畑ってのは実現しないからな～
- 164 ：
- >>161
登美の丘は原型留めないくらい削っちまって、自然豊かとか･･･
- 165 ：
- まあ、日本の土壌と気候では何をどうしようと無駄
- 166 ：
- 日本ワインってフルボディってないの？
- 167 ：
- >>166
あるわけ無い
- 168 ：
- シャバシャバボディ
- 169 ：
- 九州とか南のワイナリーってどうなん？
美味しいのか？
- 170 ：
- >>169
不味い
- 171 ：
- >>170
不味いんかい！
- 172 ：
- 日本ワインはどうして不味いんだろう
- 173 ：
- 糖質くん同じこと何度も書かなくていいよ
アルパカでも飲んでロムってなさい
- 174 ：
- >>172
美味しいワインもあるよ！
- 175 ：
- 禁じ手の人工濃縮とか日本のワイナリーには良心が感じられない
- 176 ：
- ソムリエが選んだコンビニワイン
https://tabi-labo.com/295436/about-wine-sevenwines
日本ワインよりコスパいいよな
味も上だし
- 177 ：
- 壊れたスピーカーｗ
- 178 ：
- >>176
これ、日本ワインよりおいしかったｗ
- 179 ：
- 昔はワイナリーもいろんなチャレンジしてたけど、今は売れるのがすべてでコジンマリしてかつ価格は高いという悪い状況へ向かっている
- 180 ：
- まぁ、日本ワインは薄くて水っぽいからしゃーない
- 181 ：
- 気象のせいで湿度が高く、実から水分が蒸発しない
だからシャバシャバになる
- 182 ：
- 糖質くんはこんなガバガバな知識でもってワインを評価してたのかｗ
アマローネやヴァンジョーヌのようなスタイルがないのはなんでなん？
仮にそのようなスタイルのものが出て来て美味しかったらどう評価するのか
セニエと人工濃縮の本質的な違いってなんなん？
- 183 ：
- 元のブドウがダメダメだから、製法をどうしようと無駄
- 184 ：
- 製法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントにコイツ何も知らないんだなｗ
ガンバって試験受けてきてくださいｗｗｗｗｗｗ
頑張れ！！！！！！
https://www.sommelier.jp/exam/exam_guidance.html
- 185 ：
- 元のブドウｗｗｗｗｗｗｗeywayｗÉEEÉwahÉwahⅢwwwhywwwwÈwaxwWEWwizyｗl
lｗｗｗｗＷ２ｗｗｗｗｗwizwahwahwahWEWÉwahがナンバーワン!くださいくださいWEW?二Ｗ＊QWWWＷ＊
?Ｗ＊wiz、弐E2EE2EＷ＊wahÉ!、waxwhy、、ｗｗｗｗｗ25waxwhyｗｗｗｗｗwwwwwww3wwe
- 186 ：
- このスレは知識皆無の銘醸ワインに同一化したチー牛ブサジャップが冴えない日常の鬱憤を晴らすために日本ワインに目をつけて、生半可な基礎知識を披露するイカ臭いスレッドですので、ワイン痛の方はお引き取りくださいwwwwwwwwwwwwww
製法wwwww
- 187 ：
- 日本ワインに誰も期待してない件について
君にはすごく期待してるよwww
- 188 ：
- 日本ワインに誰も期待してない件について
w
- 189 ：
- 製法w
- 190 ：
- 井沢の嫁寝取ってロウソク垂らしながら足指ナメて白目向きながらセイホゥー】～～】】れれ！！！
れ！ !れ！⚠
って叫ぶおう似のLANの呉ZA先生でしょ？
ソムリエ試験受かるといいな
- 191 ：
- >>183
君は田崎真也を超える可能性がある？住所教えてくれる?
ここは君のブログだ、好きに書いてくれ 目から鱗が出てる【Seterullllm
50年のワイン人生でこんなことは始めてだ
赤軍が
- 192 ：
- いや6Op年た
こんか衝撃は始めてだ
コンビニのワインは全部飲んだ（、飲んでない
次は何も飲めばいいﾙラる？
エノテカ絵の江
甲州に包まれたい
- 193 ：
- 日本ワイン不味いしね
- 194 ：
- 管理人に報告完了
- 195 ：
- 良いワインは良い葡萄から
良い葡萄ができない日本じゃ、良いワインはムリ
信者もミネラルすくねーって認めてるしね
- 196 ：
- 糖度も足りないしミネラルも少ないって終わってるぞ！
- 197 ：
- >>194
バカ信者は狂ってるから、どんどん通報した方がいい
- 198 ：
- チーズ牛丼にコンビニワインめちゃ合うな～！！！
最高！
日本ワインなんていらなかったんやｗｗｗｗｗｗ
ミネラルｗｗｗｗｗ
- 199 ：
- 日本ワインがコンビニワインに負けて、バカ信者が狂ったらしい
- 200 ：
- 1万円の日本ワインより、498円のコンビニワインの方が旨いもんな
- 201 ：
- とりあえず追加で管理人に報告しておいた
- 202 ：
- コンビニワインっていっても
下記のは別格だけどな
下記のは確かに日本ワインより美味しい
ソムリエが選んだコンビニワイン
https://tabi-labo.com/295436/about-wine-sevenwines
日本ワインよりコスパいいよな
味も上だし
- 203 ：
- チーズ牛丼の塩っけとコンビニワインのミネラル感（）がマリアージュやｗｗｗｗｗ
コンビニワイン最高ゥ！
https://i.imgur.com/08RQ8tn.jpg
- 204 ：
- >>203
通報した
- 205 ：
- >>202
日本ワインは価格も味に不釣り合いだし、薄いし･･･
長所はなに？
- 206 ：
- >>205
マリアージュもダメなんだよ。いいとこあるの？
- 207 ：
- 日本の条件これだぞ
良いのできると思っているのか？
多雨多湿→排水性を高める、雨除け施設導入すれば良い（バカ信者）
→設備導入してるはずなのにシャバシャバなワインばかり。
水はけの悪い土壌→ワイン用葡萄作りに適した土壌を選ぶ（バカ信者）
→上記同様薄いワインばかり。なおかつミネラルが海外ワインの半分以下。日本にワイン造りに適した土壌はない？
日照時間の短さ→南面斜面の日当たりの良いところを選定することでカバー（バカ信者）
→糖度上がらずミネラルも半分以下。根本的に日照時間が足りない。
寒暖差の少なさ→高地に畑を作ることでカバー（バカ信者）
→酸がだれている傾向。日本の寒暖差だと足りない？
台風→北海道にはほとんど来ない（バカ信者）
→2016年に5個の台風
経験不足→経験の量は人による、醸造家同士が情報交換して日本に適した栽培醸造法を共有してる（バカ信者）
→情報共有の仕組みができあがっていない。公的にそういった組織は出来ていない。
土地代の高さ→フランスなどと比べて日本の方が安い（バカ信者）
→ワインに適した土地はすでにワイナリーが所有していて売買価格に反映されてないか売られていない
人件費の高さ→先進国の中で日本の人件費は安い（バカ信者）
→日本の人件費はワイン産出地の中で高い
法整備の遅れ→官民一体となって改革済み（バカ信者）
→法律ではなく告示レベル。官民一体の根拠がない。欧州のワイン法のような補糖などのルールがない。
反論は論文やデータおよびエビデンスの明示でしか受け付けない
以上
- 208 ：
- 信者を通報通報ゥー！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
日本ワイン買うお金でアルパカ6本買えるおｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/08RQ8tn.jpg
- 209 ：
- >>207
不味いからヨーロッパやチリ、カリフォルニアワインを買ってます。
- 210 ：
- 至高のワインリスト（）です、ご査収ください。
コンビニワインならチーズ牛丼と同じくらいの値段で買えますよｗｗｗｗｗｗ
https://tabi-labo.com/295436/about-wine-sevenwines
https://i.imgur.com/08RQ8tn.jpg
- 211 ：
- それ以下の日本ワインってどういうこと？
- 212 ：
- >>209
流石としか言いようがありませんね。
それらの銘醸地ではチーズ牛丼と同じ価格帯の美味しいワインが存在しますね。
チーズ牛丼の塩っけとワインのミネラル感（）がお口の中でしっかりとマリアージュしているのを感じることができますｗｗクチャクチャｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/D9Vx5t1.jpg
- 213 ：
- >>211
お茶がわり水代わり
- 214 ：
- >>213
お茶の方がうまい
- 215 ：
- >>211
チーズ牛丼には日本ワインよりアルパカの方が合いますよ。
財布に500円しか入ってなかったけど買えましたｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/D9Vx5t1.jpg
- 216 ：
- >>213
日本ワインより水の方が美味しい
- 217 ：
- 日本ワインって寝かせることすらできない
よわいワインだ
- 218 ：
- 数年前に10年程度寝かせた甲州ワインの試飲会があったな
その頃はまだ際物に近い扱いでワイナリー直販とかでしか入手できなかったが
そろそろ一般販売が始まりそうだ
ちなみにいわゆる古酒ではなく熟成が進んでいた
- 219 ：
- >>218
コンビニでしかワイン買えない糖質くんにはハードルが高すぎますよｗ
- 220 ：
- >>218
どうせ禁じ手の人工濃縮使ったやつだろ？
- 221 ：
- >219
バカ信者追い出されてやんのｗ
早く信者版に謝って、帰ってけよなｗ
- 222 ：
- >>220
そもそもどのワイナリーのどの銘柄が人工濃縮を使ったものかわかって言ってるのか？
ちなみに試飲会には１０社程度参加していたぞ
- 223 ：
- 甲州なんて早飲みの代表で、たまに樽熟成させてるところもあるが、趣味や実験の領域だぞ
10年じゃ枯れちまってる
- 224 ：
- シャバシャバの日本ワインに明日はあるのか？
- 225 ：
- ありません
- 226 ：
- >>223
飲んでから言うんだな
例えば白百合醸造では秋のイベントの目玉として10年寝かせたものと通常商品を有料で垂直試飲させてくれるぞ
ちなみにこれはシュール・リーだ
それと古酒は昔からあるがトカイのワインにも似た複雑な香りと味わいがある
麻屋葡萄酒では1978年に仕込んだ極甘ワインと新しいワインをブレンドしたものを普通に売ってるぞ
（混ぜるのは原酒が少なくて貴重なせい）
まるき葡萄酒でもイベント時に1960年代の古酒をよく出してるな
丸藤葡萄酒工業ではシャリオドールと言う銘柄でつい先日まで1987を売ってた
恐らく次は1990くらいが出てくると思う
- 227 ：
- 氷結水分除去してるじゃないか･･･
- 228 ：
- それ補糖して甘々にして保たせるようにしてるんじゃん
希のままで寝かせられたワインはないの？
- 229 ：
- アンチはワンコインが好きなんだ！
補酸ワインが好みなんだな (笑
- 230 ：
- >>229
ぷっ
バカ信者スレ追い出されてやんの
ここアンチスレだよｗ
- 231 ：
- 海外じゃ補酸や補糖してないワインが多くあることを知らないのか？！
それに補糖や補酸にルールが設けられ、日本みたいにいくら使っても無問題とかじゃないし･･･
ほんとに知らないの？
- 232 ：
- 日本ワインは補糖が多いな･･･
- 233 ：
- 赤ワインでも日本は熟成できるものがないのはいかがなものか？
- 234 ：
- 一般に白ワイン、特にドイツのトロッケンベーレンアウスレーゼだと50年とか持つんですが、日本ワインだと補糖で極甘にして寝かせるようです。
これだと熟成に耐えうるとはいえないでしょう。
- 235 ：
- アラビアガムの入ったワインを飲むと
なんか人工的な甘みのようなの感じてしまって、不快感を覚えるんだけど
ただネットで調べても味には影響はないみたいは感じで書かれてて
バイアスが掛かっているだけなのかね
気のせいなのか、ほんとに味変わるのか、わからんくなってきた
- 236 ：
- >>235
どうせ日本だと添加量の規制ないんでしょ？
- 237 ：
- 日本ワインは果汁より補糖の方が多いしな
- 238 ：
- >>237
極甘口以外では、そうではない
- 239 ：
- >>235
味に影響あるよ
https://fomsbirth.net/arabicgum/
アラビアガムの入ったワインは、
甘い果実の味を感じて柔らか、口当たりにも滑らかさを感じる
安いワインだけでなく高いワインにも入っていたりする場合があるから要注意
- 240 ：
- >>238
そんなことあるんだよなぁ
- 241 ：
- 日本ワインはシャバシャバが売り
- 242 ：
- お初なんですが自分もアンチに入りたいんですが条件などあるんですか？
- 243 ：
- 日本ワインはお好きですか？嫌いですか？
どちらでもない、興味ないは好きなものとして見なします
- 244 ：
- 日本ワインに美味しいワインありますか？
- 245 ：
- 日本ワインは嫌いです、お願いします、入れて下さい
- 246 ：
- >>244
ありません
- 247 ：
- >>246
ホントですか？
- 248 ：
- >>246
ホントですか？
- 249 ：
- >>247-248
本当です
- 250 ：
- きっとあるはず！
- 251 ：
- バカ信者は
自分は論文やエビデンスを要求するのに
自分が求められると
>三澤彩奈氏が言ってた
>三澤彩奈さんが言ってた
と言い出す
三澤村の村長さんなの？
829 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/03/28(土) 10:12:30.95 ID:f5stujUM
>>827
三澤彩奈氏が言ってたというソースに基づいてるからそっちを確認しなさい
>>649
>それに今は醸造家同士がネットで情報交換してるからいい栽培法や醸造法の情報が広がるスピードが全く違うと三澤彩奈さんが言ってた
- 252 ：
- 信者って巨峰ワインがウマーとかいってたなｗ
味覚死んでるんじゃないのか？
- 253 ：
- >>252
お土産ワインだからな
小銭稼ぎに必要なのさ
- 254 ：
- 巨峰ワインって美味しいのか？
- 255 ：
- 不味い！
- 256 ：
- バカ信者、信者同士で言い合って自分に不利な事かかれるとかかれると相手全部アンチのせいにすんのなｗ
- 257 ：
- マンゴーワインとかアップルワインとか、欧州じゃ認められてないワインも日本じゃ作ってるから、巨峰ワインなんてかわいいもの
- 258 ：
- >>257
日本は悪名高い国産ワインの濃縮還元ワインがあるせいで評判最悪だよ
- 259 ：
- まぁ、濃縮還元使ってればそうなるよな
- 260 ：
- 美味しい日本ワインおしえてくれ
おすすめのやつ
- 261 ：
- >>260
ありません、物理的に存在し得ません
- 262 ：
- >>261
奇跡の一本があるはずです
- 263 ：
- >>262
そのようなものは有りません
- 264 ：
- >>263
ほら、山梨のやつ！
- 265 ：
- 日本ワインの国際種の評価はどうなった？
- 266 ：
- >>265
日本だと国際種はちょっと無理みたい
- 267 ：
- >>266
そんなことはない
- 268 ：
- 日本ワインはシャバシャバなのはどうしても？
他国と同じように育ててるんですよね？
- 269 ：
- >>268
下記のせいです。
多雨多湿→排水性を高める、雨除け施設導入すれば良い（バカ信者）
→設備導入してるはずなのにシャバシャバなワインばかり。
水はけの悪い土壌→ワイン用葡萄作りに適した土壌を選ぶ（バカ信者）
→上記同様薄いワインばかり。なおかつミネラルが海外ワインの半分以下。日本にワイン造りに適した土壌はない？
日照時間の短さ→南面斜面の日当たりの良いところを選定することでカバー（バカ信者）
→糖度上がらずミネラルも半分以下。根本的に日照時間が足りない。
寒暖差の少なさ→高地に畑を作ることでカバー（バカ信者）
→酸がだれている傾向。日本の寒暖差だと足りない？
台風→北海道にはほとんど来ない（バカ信者）
→2016年に5個の台風
経験不足→経験の量は人による、醸造家同士が情報交換して日本に適した栽培醸造法を共有してる（バカ信者）
→情報共有の仕組みができあがっていない。公的にそういった組織は出来ていない。
土地代の高さ→フランスなどと比べて日本の方が安い（バカ信者）
→ワインに適した土地はすでにワイナリーが所有していて売買価格に反映されてないか売られていない
人件費の高さ→先進国の中で日本の人件費は安い（バカ信者）
→日本の人件費はワイン産出地の中で高い
法整備の遅れ→官民一体となって改革済み（バカ信者）
→法律ではなく告示レベル。官民一体の根拠がない。欧州のワイン法のような補糖などのルールがない。
反論は論文やデータおよびエビデンスの明示でしか受け付けない
以上
- 270 ：
- >>269
これがすべて
日本じゃダメダメなんだよ
- 271 ：
- 微発泡の日本ワインはあるのか？
ちょっと試したいんだが･･･
- 272 ：
- >>271
本気で知りたいならこっちで聞くことを勧める
ttps://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1564877833/
質問すれば答えてくれる
と言うか過去の書き込みをさかのぼれば答えが得られることが多い
- 273 ：
- >>272
信者スレ勧めないんだｗ
- 274 ：
- >>271
期待しない方がいい
- 275 ：
- スパークリングで良いのは聞かないよね
弱い所なのかな？
- 276 ：
- >>275
>>272
- 277 ：
- >>276
>>273
- 278 ：
- 日本ワインで2019年のデラウェアが合ったんだけど、そんなに早飲みなの？
海外のワインはヌーボー以外じゃ1年目のワインなんて記憶になくってさ･･･
- 279 ：
- >>278
日本ワインですから･･･
- 280 ：
- 日本のワインは世界基準で位置的にはどんなもん？
ウイスキーはトップレベルだし、ラムも近年良いものができてるじゃない？
- 281 ：
- >>278
フレッシュさが売りのワインならそこまで珍しいことはないと思うけど
https://www.winegrocery.com/fs/winegrocery/CD0155
https://takamuraplus.jp/smartphone/detail.html?id=000000007795
- 282 ：
- >>281
酸味が売りなのかな
- 283 ：
- >>278
日本ワインは熟成に向かんから、早くだして早く消費なんだよな
- 284 ：
- しかし信者版は罵り合いしかできないのかね
また三澤さんが言ってたとか、突然法曹界いとことやらが現れるんかね
- 285 ：
- >>283
補糖で極甘にして熟成はあるけど、補糖しないやつとかは、長期熟成でぱっと思いつかないなぁ
- 286 ：
- >>285
ありません
- 287 ：
- シャバシャバは熟成できないんですよ
- 288 ：
- 日本ワインの秘蔵の一品たるものを教えてください
- 289 ：
- >>288
ないと思います。
- 290 ：
- 日本は雨多いし粘土質だし、ちょっとひどいよね、これ
- 291 ：
- 日本ワインには先駆者がいない
- 292 ：
- たとえ先駆者が居たとしても、土壌も気候も絶望的にブドウ栽培に向かないから無駄
- 293 ：
- 竹鶴政孝や手塚治虫や本田宗一郎は偉大だね
- 294 ：
- ラムは沖縄が頑張って、他が追随して来た感じ
日本ワインはそういうのもないね･･･
- 295 ：
- 日本ワインが水っぽい薄さだっったんだけどなんで？
- 296 ：
- >>295
多雨多湿→排水性を高める、雨除け施設導入すれば良い（バカ信者）
→設備導入してるはずなのにシャバシャバなワインばかり。
水はけの悪い土壌→ワイン用葡萄作りに適した土壌を選ぶ（バカ信者）
→上記同様薄いワインばかり。なおかつミネラルが海外ワインの半分以下。日本にワイン造りに適した土壌はない？
日照時間の短さ→南面斜面の日当たりの良いところを選定することでカバー（バカ信者）
→糖度上がらずミネラルも半分以下。根本的に日照時間が足りない。
寒暖差の少なさ→高地に畑を作ることでカバー（バカ信者）
→酸がだれている傾向。日本の寒暖差だと足りない？
台風→北海道にはほとんど来ない（バカ信者）
→2016年に5個の台風
経験不足→経験の量は人による、醸造家同士が情報交換して日本に適した栽培醸造法を共有してる（バカ信者）
→情報共有の仕組みができあがっていない。公的にそういった組織は出来ていない。
土地代の高さ→フランスなどと比べて日本の方が安い（バカ信者）
→ワインに適した土地はすでにワイナリーが所有していて売買価格に反映されてないか売られていない
人件費の高さ→先進国の中で日本の人件費は安い（バカ信者）
→日本の人件費はワイン産出地の中で高い
法整備の遅れ→官民一体となって改革済み（バカ信者）
→法律ではなく告示レベル。官民一体の根拠がない。欧州のワイン法のような補糖などのルールがない。
反論は論文やデータおよびエビデンスの明示でしか受け付けない
以上
- 297 ：
- 日本ワインは改善の余地無いの？
- 298 ：
- 日本じゃ無理だろ
- 299 ：
- >>297
少なくとも価格相応ではない
- 300 ：
- 今年5月、大阪府内に住む40代の女性の家に侵入し、性的暴行を加えた上、現金を奪った疑いでベトナム国籍の22歳の男が逮捕されました。
強盗や強制性交等などの疑いで逮捕されたのは、ベトナム国籍で無職のドアン・ダイ・トゥエン・チェウ容疑者(22)です。
https://www.ktv.jp/news/articles/27b8bd348fa04563bab7efddc8a62008.html
- 301 ：
- 日本ワインは不味いままか･･･
- 302 ：
- むしろ美味しくなる要素がない
- 303 ：
- 日本ワインの薄い味何とかならない？
- 304 ：
- 不味いのが標準
- 305 ：
- シャバシャバなの何とかしてくれ！
- 306 ：
- 日本ワインはもはや終わっている
シャバシャバの呪縛から逃れられない
禁じ手を使うのに躊躇無いワイナリーには良心がないしな
- 307 ：
- 補糖がデフォルト
- 308 ：
- 日本ワインが不味いんだけど美味しいのもある？
- 309 ：
- >>308
コンビニワインに負ける
- 310 ：
- >>308
きっと信者は美味しいのもあるというけど
どうせ聞きかじり
知識は下記の通りだ
バカ信者は
自分は論文やエビデンスを要求するのに
自分が求められると
>三澤彩奈氏が言ってた
>三澤彩奈さんが言ってた
と言い出す
三澤村の村長さんなの？
829 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/03/28(土) 10:12:30.95 ID:f5stujUM
>>827
三澤彩奈氏が言ってたというソースに基づいてるからそっちを確認しなさい
>>649
>それに今は醸造家同士がネットで情報交換してるからいい栽培法や醸造法の情報が広がるスピードが全く違うと三澤彩奈さんが言ってた
- 311 ：
- >>310
だから「うまい」「まずい」は個人の感覚で統一基準などないと言うのに
先日TVで「うまい野菜」を届けてくれる通信販売と言うのをやってたが
そこは初回は定番の野菜数種類と詳細なアンケート用紙が送られてくるそうだ
アンケートの設問はその定番野菜の味の評価に関するもので
それを送ると次回からは「うまい」野菜を見繕って送ってくれるそうな
ことほどさように見ず知らずの他人にとって「うまい」ものを選ぶのは大変なのに
こんなところで何の予備情報もなくただ「うまい」ものを教えてくれと言われても
教えられるわけがない
- 312 ：
- >>311
どうして日本ワインはシャバシャバってホントのこと言われるとキレるの？
- 313 ：
- 信者って酢にワインが合うとか本気で思ってんの？
24 Appellation Nanashi Controlee sage 2020/05/18(月) 13:23:38.31 ID:XmwbHWFi
信者は酢とワインは合う、寿司にワインが合うと嘘つくが
下記でもって大嘘と判明
ワインと酢はソムリエでもちょっと顔をしかめるよ
最近は寿司に合わせようと改善に取り組むワイナリーもあるけど･･･
調べると下記などが引っかかる
http://winefanz.com/not-suit/b086.html
https://vegeage.jp/2019/06/26/su/
http://winefanz.com/not-suit/e018.html
寿司の方もやはり日本酒の方がと思う人が多い
https://www.google.com/amp/s/wine-communication.club/6113/amp/
ソムリエなどの専門家によると、ワインは一般的にお鮨とは合わせづらいといわれています。
その理由は、「すし飯や醤油自体がワインに合わない」「ワインの強い酸味やタンニンが鮨の繊細な味わいを消してしまう」。さらに、よく指摘されることは「生臭みが広がってしまう」こと。
白身魚の鮨には、スダチやレモンなどの柑橘果汁をさっと振りかけ、塩で食してみる。
醤油で鮨を食す場合は、オリーブオイルやワインを数滴、醤油に含ませてみる
他には下記
http://winefanz.com/not-suit/c014.html
http://winefanz.com/not-suit/g073.html
他に話題に上がってる醤油も刺身のように醤油が多くつき舌先に醤油の味が来てしまう場合生臭さが際だってしまうようです
ただ調味料の一種として薄く使うなどの考慮が必要なようです
- 314 ：
- >>313
きっと三澤某さんが言ってたんだよ
シャバシャバも使われないとか関西だけとか言っていて、普通に使われてたしな
日本のワインを愛する会でもシャバシャバって単語使ってたし
- 315 ：
- >>314
312だった
- 316 ：
- シャルドネは日本だとどんな感じ？
- 317 ：
- >>316
ウッスイのができる
- 318 ：
- >>312
>>311を「キレる」と解釈するのはすごいな
この手のことは方々でやってるだろうに
むしろ自分が「うまい」と思うものを無条件に他人に勧められる神経の方がすごいわ
- 319 ：
- >>318
信者は無条件で進めてますが？
- 320 ：
- 信者は神経がおかしいという事か･･･
- 321 ：
- >>313
これな
信者はエビデンス出せと喚いてるのに、自分からは提示しないもんな
また三澤某さんが言ってたとか言い出すのかなｗ
- 322 ：
- しっかし日本ワインって食べ物流し込む役割しか無いのか？
- 323 ：
- シャバシャバ改善プロジェクトとかないのかな？
- 324 ：
- >>323
改善できんじゃろ
- 325 ：2020/06/26
- あなたが選ぶ日本ワインベストを教えて。
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気取ってんじゃねーよ
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