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【美味くて】最強の2ndを探せ！Ⅰ【お得】
- 1 ：2006/10/28 ～ 最終レス ：2019/05/21
- \3000台でも「何だこりゃ？」なワインも多い中、比較的外れも
少なくコストパフォーマンス抜群の格付けシャトーの次男坊とも
言える「セカンド・ワイン」。さあ、あなたのお薦めは？
- 2 ：
- とりあえず2ndGet!ということで！！
- 3 ：
- パンセ・ド・ラフルールかな、やっぱり。
- 4 ：
- セルタンはいかがでしょうか。
- 5 ：
- リジーニのサン・ピアッジョ
- 6 ：
- >>3◆oRj.Leroy.殿
ワタシも一時パンセ・ド・ラフルール気に入りまして
探し回ったことがあって、結果これまで４本開けまし
た。が、しかしこれが全て'89なんです、これが・・。
他のヴィンテージ飲んでみたいんですが、以来巡り合
った事が無いんです・・。実際のところパンセ・ド・
ラフルールってあんまり出回っていないんでしょうか？
まあラフルール自体お目にかかる事が無いんで・・・。
- 7 ：
- ラフルールって、何の2ndなのでしょうか？価格はいかほどでしょうか？
- 8 ：
- >>７
１stがラフルールですよ。２ndがパンセ・ド・ラフルールですね。
ポムロールの有名処のセカンドは見ることすら稀ですからね。
10kはくだらないかもしれませんが、買ってみる価値はあるかと。
- 9 ：
- ﾊﾟﾝｾですか．．．
気難しいﾜｲﾝですが、上手く開く僥倖に恵まれれば...
何日目で開くか
しかも開き方が２段階
１本でﾗﾄｩｰﾙとﾘｯｼｭﾌﾞｰﾙが味わえるような
と言ったら大げさだわな
- 10 ：
- ラフルール知らないんじゃ、セカンド云々言ってもなぁ。。。
- 11 ：
- カリュアド・ド・ラフィット
- 12 ：
- >>6
ラフルールそのものからして、生産量の問題から余りみかけませんね。
さらに2ndとなると、更にみかけませんが、もしあるとすれば10k以下でも
十分に出物があるはずですので、見かけられたら是非お試し下さい。
ラフルールでは、これまで一度も外したことがないので、安心して
開けられるのがいいですね(･∀･)
- 13 ：
- 安心はしとるが
ちと気が長ごうないと、いかんわのう
- 14 ：
- 気は長いんけど
ちと小金持ちじゃないと、いかんわのう
- 15 ：
- ルレロレロさんに
あやかりたいわのう
- 16 ：
- 最近開けた95のパンセ・ド・ラフルール、最初は固かったけど
開いてきたらなかなか良かったですよ。
でも、もう少しおいておけば良かったとも思った。
- 17 ：
-
抜栓当日は沈黙
２日目で担任がお目覚め 鋼鉄か
３日目で果実がお目覚め ｱﾝｼｬﾝ・ｸﾞﾗｰｳﾞ&ｻﾝﾄﾞ又はﾗ･ﾄｩｰﾙ状態に
４日目はお花畑 前日とは激変 うっ、こっ、これは、ﾎﾞﾝﾇ･ﾏｰﾙかﾘｯｼｭﾌﾞｰﾙか
- 18 ：
- パンセだといつもとセパージュの違う97なんかが気になっていますが、
全く見たことすらないのは、何故？（´・ω・`）
- 19 ：
-
ﾌﾗﾝの多い年は、日本には入って来ないのれはないのれすか？
- 20 ：
-
腋臭の強い妹は、堅い姉よりもエッチが好き！
ｳｯﾋｮ～
- 21 ：
- おっと失礼
その下の 96妹97 は 100%処女 でしたな
青臭い妹は、早熟な9長女7よりもエッチが好き！
ﾎﾝﾏｶｲﾅ？
- 22 ：
- ベタだけど、クロ･デュ･マルキが出てないっすね。
あの香りは好きだ。
じゃあファーストラベルを飲めと言う事になるだろうけど。
- 23 ：
- ヴァルジーニ・ド・ヴァランドローが好きです。
- 24 ：
- 3(ﾄﾛﾜ)･ﾄﾞ･ｳﾞｧﾗﾝﾄﾞﾛｰなんかは？
ｳﾞｨﾙｼﾞﾆｰと違ってヴァランドローの区画のセカンドって売り込みだけど。
- 25 ：
- ┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃ 中川翔子 特設 おっぱい ┃ │検索│
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
- 26 ：
- >>24
美味かったよ
- 27 ：
- >>26
シンプルな答えThanks
信濃屋で値引きしてからためしに買ってみます
- 28 ：
- age
- 29 ：
- カンダル・ド・ディッサン
なかなか美味かった。\3000ちょいでCPも良し！
- 30 ：
- カンダル・ド・ディッサンどこも売り切れてる。
それどころか、ディッサンそのものも売ってない！
何故？大人気なの？
- 31 ：
- たいしたワインじゃないから仕入れてないんだろ。
実際そう。
- 32 ：
- 良スレ
1級だとプレミアが酷いがセカンドなら手軽な値段で楽しめる
結構、早く開けれるしイイね
私はマルゴーのセカンドが好き
- 33 ：
- なんで捻りたがるんだ？
レフォールで鉄板だろ
- 34 ：
- 私もパンセに一票
- 35 ：
- ラ・クロア。安くて若くても大らかで美味しい。
クロ・デュ・マルキは95がとてもイイ！今飲み頃。シック。
- 36 ：
- 最近ｼｬﾍﾟﾙ・ﾄﾞ・ﾗﾐｯｼｮﾝの2000年のｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞを入手しました。飲み頃予想ではいつ？
- 37 ：
- >>36
別に長く置いておくほどのワインでもない。
もう飲めるよ。
- 38 ：
- 2000年の良いｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞだから長期熟成タイプかと思った。とって置く物でもないのかぁ(;^_^A じゃあ早めに開けようかな。
- 39 ：
- >>38
言い方は悪いが、所詮はセカンド。長期熟成なんて…。
おいしいセカンド…アルタ・エゴは？
- 40 ：
- カリュアドとレフォールは買って損した気持ちにならないな
- 41 ：
- 2ndで初めてムムッと思ったのはLes Forts De Latuor
でしたワタシの場合。中でも'82が一番印象的でした。
'82については2回、92年と93年に開けましたが、それぞ
れとても良い状態で、まだまだ熟成していく力を感じま
した。であるので、良い2ndは良い年であればそこそこの
長期熟成に耐え、良い状態になっていくと思われます。
1st程ではないにしろ・・・。
'82Latuorはまだ１本だけ取ってありますが・・・。
- 42 ：
- >>17
開くまでそんなにかかるのか…セカンドとはいえ手軽じゃないね。
- 43 ：
- クリュボージョレーのフルーリー
旨かった・・・。
絶句もんの香りとあじｗｗｗｗ
- 44 ：
- ワインは本場から買いましょう。絶対美味しい！
http://www.cave-v.fr
- 45 ：
- ヴィルジニーってやつはやっぱり美味いの？ファーストを彷彿させてくれるものかね？
- 46 ：
- 入手し易くて、値段も2～3千円台の即飲みしても美味い2ndってないかなぁ？
- 47 ：
- レ・フィエフ・ド・ラグランジュなんかどう？
安いときに大量買いすりゃ1000円代
- 48 ：
- >>45
美味いよ。
ただ1st.の味の傾向に近いのは、トロワ・ド・ヴァランドローの方だと思う。
値段考えるなら、3rd.の方がお薦め。
- 49 ：
- 良スレなのに超過疎ってる
まあ、ワイン板全体が過疎ってるんだけれどね
- 50 ：
- 「青とんぼ」2003年の2nd。三千円ちょいの値段で、いきなり一口目から充分美味かった。
ちょっとしたワイン屋ならどこでも売ってるし、買って即飲み手間いらず。
2ndはこれくらい手軽なのがいい・・・・・と思うんだけどなぁ。
- 51 ：
- ラ・クロワ・デュ・ボーカイユ 2002 もいいんジャマイカ？
>>50もいいけど、ほとんど同価格で、しかも第2級シャトーの2ndだし。
1日目は酸味が強いかな？と思ったが、2日目は酸味が薄れて甘みが増してgood balance！
かなりお買い得感有り！
- 52 ：
- Ch.ランシュ・バージュの2nd、オー・バージュもなかなかですね。
ポイヤックの中では値段も\3000前後でお買い得だと思う。
- 53 ：
- >>51
まだ、飲み頃になってなかった
- 54 ：
- このスレに触発されて仲間内での飲み会のテーマを
ボルドー・セカンド限定にしました。（3/31 開催）
当方の持参物一覧
ttp://pict.or.tp/img/0050.jpg
どんな評価が得られることやら…。
- 55 ：
- >>54
2000年か・・・
ポンとカロンは前の日に抜栓してもいいくらいだと思うが
- 56 ：
- 1本あたり3～4千円という価格帯ですね。
4本持参でも、総額1万5千円くらいでＣＰ良し！
評価の報告期待してます。
- 57 ：
- バアンオーブリオン最強
- 58 ：
- 敢えてコストパフォをセカンドに求めるとは・・・
ブランド信仰乙
- 59 ：
- セカンドは普通にコストパフォーマンス悪いわな。。。
割といいクリュ・ブルジョアなら、
たいがいそっちの方が美味い。
- 60 ：
- 初心者がワインを選ぶ最初の指針としてはまずは名の知れたブランドからだろうし
そうなると、金額的にもセカンドになるのは当然であろうし
少々値が張るのは自分の舌で美味いのを見つけられるまでの授業料みたいな感じ
- 61 ：
- あと、素人相手に自慢できる。
「マルゴーね、2ndは前飲んだけど美味しかったよ」
- 62 ：
- >>59>>60
値段だけで言うとマルキ・ド・カロンなんて2千円台で買えるから高くはないと思うけど、その価格帯で美味いクリュ・ブルジョアって、例えばどんなのがありますか？
- 63 ：
- >>62
2ndでも若いのはまだまだ練れてないもんな
まぁカロンよりはブルジョアのほうが同価で良いビンテージが買えるから
美味く感じるかもな・・・
- 64 ：
- >>62
マルキ・ド・カロンならシサックとかの方が美味い。
- 65 ：
- なんだか【CP】最強のクリュ・ブルジョアを探せ！Ⅰ【抜群】スレを立てる
方がいいような流れですね。立てますか？
- 66 ：
- ぜひぜひ！
- 67 ：
- 過疎スレなんだし無駄だと思うけど
ここで2nd対比させたほうがまだ話題になると思うぞ
- 68 ：
- カントメルルのセカンドを知人と飲みました。
華やかさはありませんでしたが素朴さが良かったです。
スラっとしたスマートとゆーか線の細さとゆーか、
すいません、ボキャブラリー貧困で。
美味しかったです。
- 69 ：
- >>68
ビンテージは何年でしょう？
2000年以降のカントメルルは結構評判がいいような気がします。
イメージ的には大人しいチャーミングな女の子って感じです。
最近は色気ムンムンのお姉さんばかり飲んでいるのである意味新鮮に感じます
- 70 ：
- 今度開けようと思ってるやつ。ﾚ・ﾌｫｰﾙ02、ﾊﾟｳﾞｨﾖﾝ01、ｶﾘｭｱﾄﾞ02、ｼｬﾍﾟﾙ・ﾗﾐｯｼｮﾝ00、ｳﾞｨﾙｼﾞﾆｰ03ｴﾉﾃｶのｾｯﾄで買ったやつ。どれなら今開けて妥当ですかね？
- 71 ：
- どれでも妥当 本人の好み
熟成過程が好きか、ピークが好きか、その後が好きか
- 72 ：
- まだまだ開けるな
- 73 ：
- ラグランジュのセカンドでしょ。
入手も容易。
- 74 ：
- このスレでも話題になったやつが揃ってますが、これはお買い得？
ttp://item.rakuten.co.jp/enoteca/sl/
- 75 ：
- >>71 出来ればピークで飲みたいのですが、このワイン達のは、いつ頃やってくるのか教えてください。
- 76 ：
- ピュイゲローのセカンドが何気にうまかった。
- 77 ：
- マルゴーのワインで5kくらいで最高！ なのは何？
- 78 ：
- >>77
このスレ的にいうとブラソン ディッサン 5kもいかないし。
- 79 ：
- パヴィヨン ルージュ の2004をいただいたんですが、
もう飲んでもだいじょうぶですかね？
- 80 ：
- 611ってのは忘れてくれ（汗
- 81 ：
- >>80
実は>>61さんですね？
- 82 ：
- >>81
いや、違うスレのでした。
あと、うちの近所に同じのの94が9900で置いてあったんだが、
かなり誘惑されてる。
95のときの感動は無いだろうけど…
どうよ？
- 83 ：
- >>54氏の飲み会後の評価報告キボンヌ
- 84 ：
- 耐用年数２年、良いと思っても、しばらくすると
そこそこの価格になる。
今はない。
- 85 ：
- >>78
バロン ド ブラーヌはどうでしょう？
- 86 ：
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55753565
- 87 ：
- Pansees de Lafleureを昨日飲んだ。2001年。
優雅な香りと、しっかりした酸と溶けたタンニンが
セカンドレベルのものではなく、とてもおいしかった。
まだ若い印象だったが、熟成したらもう少しよくなる予感。
- 88 ：
- >>78
ブラック・ペッパー風味がお好きならば良いのでは？
私はにちょっと苦手な味でした。
- 89 ：
- 止まっていたので久々にネタage
内容の割には割高？w
ttp://item.rakuten.co.jp/enoteca/sl/
- 90 ：
- >>89
マルゴー たぶん10000くらい
オーブリオン 7000くらい？
クロ・デュ・マルキ 5000くらい
モンローズ 4500くらい
グリュオラローズ 3500くらい
オーブリオンの白 これだけ分からん
上５本の合計が3万くらいか。
ちなみに価格のソースは俺の脳内。
脳内ソースの値段はヴィンテージ違いがかなり入っている。
2003ボルドーだし、まあ妥当なんじゃね？
元の値段はものすごい暴利だと思うけど。
- 91 ：
- プランティエは大体5,6千円だけど2003だともっと高騰しているかも。
- 92 ：
- ヴィバン（デュフォールヴィバンのセカンド）うまかったなー。
星状伊氏位でしか売ってないのがちょちあれですが・・
- 93 ：
- また出てきたけど･･･
レ・フォールの「流通価格」は2万もしない。
1万5千円以下でまだ買える。
これは本当にお買い得なんだろうか？
- 94 ：
- >>93
普通にラスカーズとかコスとか買った方がお得。。
- 95 ：
- 買えねぇ
- 96 ：
- >>93
レ･フォールで1万以下のを見たことがあるが、
買いかどうかというと・・・分からない。２００４だったが。
この間、パヴィヨンの１９９７を５２５０円で売っている
店があったが、これは買いなのだろうか？
確かに、ネット上では倍値のものがザラにあるのだけど。
- 97 ：
- 一級セカンド買うならお得なファースト買うだろJK。
- 98 ：
- >>96
確かに安い。
で、どこの店なの？
- 99 ：
- 元々セカンドワインというのはコスパが悪いもの。
スレタイ書いた人は、よほどの考え違いをしているとしか言いようがない。
- 100 ：
- なんか貧乏くさいスレだな。
格下げワインを飲んで喜べるのはある意味幸せかも知れんが。
- 101 ：
- マルコーげとｗ
- 102 ：
- この前98のﾊﾟﾙﾒとｱﾙﾀ飲み比べたけど、ｱﾙﾀの方がうまかったような気がする
- 103 ：
- へーそんなに旨いかね。
- 104 ：
- シャオラ
- 105 ：
- カリュアドって2002年あたり迄は￥3,980で買えてたよね？
対岸の経済大国で、単に「語彙が良い」という理由で売れているからといって
価格が1ケタ多いサンキュッパに暴騰しているのは、いくらなんでも・・・orz
- 106 ：
- ルチェンテとかグリッリ・テスタマッタは？
おいしー
- 107 ：
- >>106
俺も先週ルチェンテ2007年を飲んだ。
初日はサンテミリオンG.Cじゃないの？これ。みたいな明らかにボルドー風味だっ
たが、2日目は、完全にサンジョベーゼ主体の味に大変化！
1本で2度美味しいワインだった。
- 108 ：
- Ⅱはなさそうだな
- 109 ：
- 左岸のセカンドは数多く飲んできたが
右岸に手を出してみようと思う
候補として、パンセ・ド・ラフルール垂直か
パンセとル・プティ・シュヴァル水平を考えている
- 110 ：
- 彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
- 111 ：
- http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html
- 112 ：
- このスレに上がっていた内の3本を飲んでみた
パンセ・ド・ラフルール'99
…1日目に9割がた飲んでしまい失敗
「ただのまろやかな何の取り柄もないワイン」が
2日目の残り1杯によって覆される>>17は誇張では無いものと思う
バーン・オーブリオン'05
…'94-'97-'02しか本家を飲んでない者にとっても
「当たり年でも、こんなものか」と、しょせんセカンド
トロワ・ド・ヴァランドロー'09
…このスレの命題「美味くて」「お得」に合致するのはコレ！
カロン・セギュール,ポンテ・カネに、これの3倍の価値は無い!
- 113 ：
- >>112
次はぜひコスかラミッションのセカンドを飲んで見て
- 114 ：
- http://i.imgur.com/r490VEo.jpg
昨夜、1人水平テイスティング、大変美味しゅうございました。
おかげさまで、とんでもない2日酔いに襲われ
やっとビールが飲めるまでに回復しました。
- 115 ：2019/05/21
- >>85 2015バロンドブラーヌ とても美味しかった 早飲みでもとても美味しい。 15年マルゴー 奇跡で手に入ったので、とても飲めないから15パピヨンルージュ買った。やっぱりもったいなくて開けられない。
ワイングラスの正しい持ち方
Opus One オーパスワン
帰ってきた【大容量】箱からジャーっと【ワイン】
日本ワインを応援するスレ1本目ﾜｯﾁｮｲ入り
元ワイン屋のスタッフだけど、なんか質問ある？
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日本ワインを応援するスレ20本目 【不味い】
ワインって氷入れたほうがうまくね？
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