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自宅の一室をワインセラーに！
- 1 ：2009/10/13 ～ 最終レス ：2020/05/12
- 一室をワインセラーにしたいのですが、どうすればいいのでしょう？
湿度はいると思いますか？
温度は、クーラー16℃でいけるでしょうか？
いろいろ意見をください。
- 2 ：
- セラー買いまくれ。終了。
- 3 ：
- 初めのうちはそういう夢を持つ人って多いと思うよ。
私も色々試みたけど、25度超えなければ大丈夫ってことが
分かったので人気のない北部屋の半地下収納に落ち着きました。
ま、色々試して頑張ってね。
- 4 ：
- 場所によると思うが？
部屋一面に断熱材張って
エアコンで温度調整
湿度は気にするなら加湿機なり何なりで調整
耐重量も気にするべし、山ほど置いたら１本で約１ｋｇあるだぞ
数百本程度ならでかいセラー買った方が楽だぞ？
あと、こんなんでスレたてんな
- 5 ：
- 知り合いで同じことやってる人います。
10年くらいで特に問題無し。つーかすげ保管状態いい。
エアコンじゃどうしても湿度が下がるけどキャップシールにテープ撒いておけば問題無い。
穴が空いちゃってるやつはぐるぐる捲きにするかラップで対応。
・何本くらい置く予定？
・部屋は木造？
・何畳？
オレも検討してるので興味あるな。
- 6 ：
- ＞５
じゃあ、加湿器は必要ないんですね・・・
ちなみに、6畳ぐらいの部屋に100本ぐらい置く予定。
鉄筋コンクリート造りだけど、和室をセラーに改造予定。
セラーを買うことも考えたんだが、どうせすぐいっぱいになるしやめた。
- 7 ：
- 100本ぐらいだったらセラーで十分な気がします。
EUROCaveの200本ものなどでは駄目ですか？
50万円近辺で買えますよ。改築はセラーの電気代を
考慮してもっとかかります。
部屋を改造するのは思った通りに施工されなかったりして
色々と大変です。経験がおありでしたら釈迦に説法ですが。
コンスタントに箱買いして子供に残すぐらいの勢いなら
改築は良いかもしれませんが・・・
- 8 ：
- セラー６台になって最初に買ったフォルスターが壊れそうになったこともあり
今後買い換える費用考えたらセラー作った方がいいと判断
廊下を改造、床を強化し断熱材張って、棚を作った
1000本くらい入る（棚を増やせばもっと）
総工費は200万円
エアコンは家庭用の小さいもので十分（16℃にセットで15℃キープ）
湿度は90％くらいある
かなり満足している
- 9 ：
- セラーは重いし、入る容量が決まってしまうので空いてる部屋をセラーにしようと思ったんです。
自分で断熱材買って張ろうかなと考えています。
ちなみに、学生でお金はないのでセラー何台も買えません。
ちなみに、これから本数は増えていくと思うのでセラーだときりがないと思います。
- 10 ：
- 8です。
おそらく空いてる部屋16℃キープしたら断熱材張っても結露がひどく大変なことになるかも・・・
セラーは実家に作ったので、今住んでるっマンションでは重要なワインは
セラーに入れ、残りの早飲みワインは一部屋エアコンを3-10月までつけっぱなしで25度に
キープして置いています。
電気代は実家のセラー2畳間くらいなので月1000円もかかってないようです。
マンションの方はわかりませんがせいぜい1000-2000円のような気がします。
- 11 ：
- 過疎ってるみたいだけど、一応張っとく。
部屋ごと冷やすってってるけど、効果のほどは知らん。
ttp://www.fp-group.gr.jp/colm/
- 12 ：
- 庭に地下室（物置）を造った。他の物と一緒に500本は置けると思うが
ワインを買う金が少ないので30本くらいしか無いよ。
- 13 ：
- >>11
それいいですねぇ。
マジで検討してみよう。施工は自分でやるからユニットだけ売って欲しいなぁ・・・
- 14 ：
- すいません、スレ主です。
ちょっと忙しくて、チェックはしてたんですが書き込みしてませんでした…
最近ワインが届いて、セラーに入らなくなったので。
まずは、部屋をエアコン16℃設定。
ワインの木箱の中に11本と水を含ませたタオルと温湿度計をいれたら、17℃で湿度80度キープできた。
6畳の部屋をエアコン16℃設定で連続運転させてたら、電気代いくらかかるんでしょう？
- 15 ：
- >>14
エアコンの性能によるとしか言えんなぁ。
知り合いで同じようなことやっている人が居るけど結構かかるみたい。
部屋の周りに断熱材を貼ったら電気代が4分の1くらいになったってさ。
- 16 ：
- ∧,,,∧
( ・∀・) ほー それで
( ： )
し─J
- 17 ：
- ∧,,,∧
( ・∀・) ほー それで
( ： )
し─J
- 18 ：
- たいへんな、、こっちゃ！
- 19 ：
- （昔の氷冷蔵庫をヒントに大型のセラーを作ってみた）
自宅の脇に仕事でも使う倉庫があるので、
中古のコンテナを貰ってきて、
中には普通に木で棚を作って普通にワインが寝かせて並べる様に作った。
外側はしっかり断熱材で覆って臭いも移らないように工夫した。
冷やす方法は商売で使う製氷機（砕き氷）があるので、
コンテナの天井に穴をあけて砕き氷が落ちる様に筒を通した。
天井近くにドラム缶を縦半分に切った砕き氷受け皿を棚に乗せて、
解けた水はビニールパイプで外に排出出来る様に作った。
製氷機は勝手に受け皿一杯砕き氷を作って呉れるので、
今はコンテナ内の砕き氷受け皿を見て減っていたら手動で補給している。
今度センサーを付けて氷が減ったら自動で補給される仕掛けを考える。
温度と湿度の環境は申し分ないけど、
氷が落ちる時や周りの振動が伝わるのがこれからの工夫。
棚の半分以上は友人の預かりワインで埋まっている。（残念・・・）
- 20 ：
- それって月のランニングはどんなもん？
- 21 ：
- クルムとやらを家に備え付けた方が早そう
- 22 ：
- >>21
だれか実際に導入したヤシはおらんのかのう...
価格的にはセラーと変わらなさそうなんで興味はあるんだけど。
- 23 ：
- 戦前とか冷蔵庫のなかった時代、山の斜面に横穴掘って、野菜の保管庫にしてたみたいだけど使えないかな
問題は水が出ること、広くないこと、崩落が恐いことなんだけど、誰か試してる人いませんか？
- 24 ：
- >>23
ね～、今時そんなこと思ってもバカバカしくてやりません。
あんまり旧世代の土俗的なカキコミは止めたほうがいいべよ！
近所の古老に聞くが早いべ！
今、使っていない近所の井戸でも借りて、ブラ下げておけばよかっぺ！
- 25 ：
- >>23
長崎・佐世保・呉・横須賀は市街地のすぐ後ろに掘りやすい
柔らか目の岩の山があって、戦前から防空壕とか材料置き場にして
今も作業場や貯蔵場所に使い続けている横穴も結構ある。
廃線になったトンネルも同じ理由でセラー代わりに使われている。
水が出るのは湿度が高く保たれるので条件は良い。
山が掘っただけで補強をしなくても大丈夫のは絶対必要。
専門家なら支保工と言って、穴を鳥居形で支えて横板も渡して崩落は防止できる。
但しお金は結構掛るので経費倒れになりかねない。
それなら１９氏の様に古いコンテナを安く買ってきて隙間をモルタルで固める方法も。
宇都宮の元大谷石の採掘後の坑道に貯蔵しているワイン商社はある。
- 26 ：
- ワンルームの賃貸マンションの地下に共用のワインカーブ造ったら需要あるかな？
入居者間での盗難などのトラブルやプライバシー侵害を防ぐための工夫は必要だろうけど
- 27 ：
- エアコンで3畳の部屋を冷やしてワインセラーにしてるが、10℃を切ることがある。
冷え過ぎだと思うが、まぁ大丈夫だろ。
- 28 ：
- えらい安物のエアコン使っているんだな。
- 29 ：
- >>28
最近になって床が結露した。
温度を少しあげて微風にしたら15度になっている。
これで大丈夫だろ。
- 30 ：
- 自宅の床下に作った室（むろ）をワインセラーにしている。
夏でも涼しい釧路なので、室の中は夏でも２０℃以上にはめったにならない。
今時期の温度は16.5℃です。
冬は放っておくと２℃まで下がるので、
温度センサーをつけてヒーターと加湿器が作動するようにして10℃をキープしている。
今置いてあるワインの数は約150本です。
- 31 ：
- すごいね
- 32 ：
- 庭があるなら、井戸を作るつもりで掘れ、小屋がけで。
一メートルも掘れば、其処の年平均温度はほぼ得られる。かなりの土砂は出るが。
欧州のセラー総ては地下にある、ことを参考に。温度と共に光の関係もあると思う。
逆に地下セラーを持たぬワイナリーを信用しない。
- 33 ：
- 一切の空温設備いらずのものは無理？
- 34 ：
- ↑↑以前、東京の日当たりの悪い半地下の部屋に住んでましたが、
（階段で少し降りる部屋の半分が地面より下の部屋）
夏は涼しく、冬は激冷えでエアコンいりませんでした。
[参考]地下室を快適環境にするコツ：http://book.m.w-i-i.net/asin/4767808618
カビがはこびるワインにはちょうどいい環境。
さらに寒冷地なら一年中エアコンなしでいけるかも？
- 35 ：
- ワインも昔の人は飲んでいなかった
大昔のビンテージものや沈没船のワインも嘘だ
- 36 ：
- >>34
北海道のことを言ってるなら、夏場はダメだよ
地下でもなければ、25-30度を超えるから
- 37 ：
- >>32
俺も家の建て替えの一時期、庭に穴を掘ってワインを入れてたな、まあまあ良好な
保存が出来ると思う、今は地下室に保管してる。
- 38 ：
- 並みの人は、飲みたい時に買って飲むのが一番だって。
寝かせるとかよくいうけど、最近のワインは、寝かせなくてもすぐおいしく
飲めるように造ってるから
- 39 ：
- 安いワインもワインだ
安くてもうまいのがあるよね
- 40 ：
- クルム使っている方、いらっしゃいます？
- 41 ：
- http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
- 42 ：
- オトコの副業ナンバーワン！？
イケメン＆トーク上手ならＯＫ
安心の業界最大手です★
メーンズ ガーーデン
って検索してみてください♪
まずはサイトを見てみてくださいね！
※正しいサイト名は英語です。
- 43 ：
- セラールーム作ってる香具師発見した！
ルームとか金かかるだけで無駄だろ
http://gamay.blog.fc2.com/blog-entry-38.html?sp
- 44 ：
- ↑本人だけど
https://goo.gl/photos/hYXPXGyzjmBKn8es9
こんな感じで完成しました。
なんか質問あったら答えますけど
- 45 ：
- >>44
すご～い！！
- 46 ：
- >>44
総額おいくら万円？
- 47 ：
- >>44
冷却は部屋ごと冷房ですよね？
乾燥しそうですが何か対策されていますか？
他の部屋との断熱対策はされていますか？
もしかして地下室？
- 48 ：
- >>46
概算だけど
建物で90
断熱関係で30
冷房機に75
棚に40
235くらいかな
>>47
>冷却は部屋ごと冷房ですよね？
部屋ごと冷やしてます。
3畳です。
>乾燥しそうですが何か対策されていますか？
今の時期は加湿器無しでも湿度70から75%ほどあるのでそれほど必要がないかな？
冬場は65%くらいだったのでペットボトルの簡易加湿器を二時間おきに15分位かけてました。
>他の部屋との断熱対策はされていますか？
旭化成のネオマ断熱ボード
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2014/co140529.html
で天井と横四面を囲ってます。
下は床暖用の断熱があるので無しです。
扉は熱貫流率（U値）0.8W/mの3重ガラス樹脂サッシのバルコニードアです
>もしかして地下室？
そんな予算があれば…（泣）
- 49 ：
- 追記
冷却器はパネルエアコンを使ってます
三葉製作所のパネルシェードを使ってます。
http://www.panel-shade.jp/introduction
エアコンに比べて湿度の低下が少く、気流も発生しない、室内の温度差もほぼありません。
ワイン保存に適した冷却器だと思います。
似たような冷却器の会社でピーエスグループというところがワインセラーなどでも納入例が多かったんですが、こちらは同じシステムで200万ほどと高額でした。
参考になれば幸いです
- 50 ：
- 裏山
家買ったときに考えたんだけど結局セラー1台増設するだけで諦めちまったわ。
- 51 ：
- >>48
235万は家の坪単価込みですか？
コミであれば少し大きいセラー買うのと変わらない値段でオーダーラックまでつけれるのは魅力的です
- 52 ：
- >>3
家の中で年間通して２５℃を越えない場所なんてあるか？
いくら北向きで日が当たらない部屋でも無理だと思うが。
真夏に２５℃といったら相当ひんやりするぞ。
- 53 ：
- 金持ち歩道楽かと思ったけど意外と安くできるんだな
光熱費気になるとこだけど
- 54 ：
- >>52
戸建てなら、
古い家で漬物置き場や味噌蔵に使っている場所なら、
夜の最低気温を保存して２５度以下になりますよ。
外気を遮断して地中に接している直接の土間になっていてなら。
新しく戸建てを建てるのなら、
どうせ基礎コンクリを打つ時に１メートル位掘れるから、
そこに大きめの背が立つ位の地下収納を作ると、
楽々セラーに出来ますよ。（上の古家と同様の条件にして）
マンションは難しいです
コンクリートが熱を持つので。
保存が１０本程度だと、
発泡スチロールの大型のトロ箱を買ってきて、
下にワイン（新聞紙で巻く）を寝かせて並べて、
上に小さな簀の子を乗せて、
（ワインと凍らせたペットボトルが触れないように）
その上に凍らせた水の２リットルペットボトルを２～３個並べる。
（結露がトロ箱内に蒸発して湿度も飽和状態に、ラベル破損注意）
盛夏でも他の部屋を冷房してあれば、
１日おきに溶けたペットボトルを凍った奴に交換すれば良い。
勿論冷凍剤ならもっと良くて不在にしても大丈夫。
トロ箱は断熱だけど、
床から離した方が床の熱が伝わるのを防げる。
畳半帖で２～３個トロ箱を置けるから初心者には最適。
意外なレトロな廃物利用は、
氷冷蔵庫で条件は最高。
氷の補充は子供に小遣いをやってお手伝いさせると良い。
- 55 ：
- 日中しめきったマンション、夕方帰ると室温３６度、セラー温度２０度
すぐエアコンいれて室温さがってもセラー温度１９度
朝ペットボトル凍らせたのをタオルで巻いて数本いれたりしたら
２度ほど下がったけど結露？水たまって大変でした
セラーがアンモニア気化熱式で冷却能力は低かったようです
無音なのでよかったんですけどね
今はちゃんと冷えるコンプレッサーのに買い換えました
- 56 ：
- >55 は去年の真夏の話です
- 57 ：
- 真夏のサイレントカーブは裏の放熱板に扇風機をあて
決して扉を開いてはいけない
開け閉めするためのコンプレッサー式と二台持ちが基本
- 58 ：
- うちの玄関にウォークインクロークがあるんだが、
一部改造してワインセラーにしたらどうかな？
靴の臭いが移るだろうか。
- 59 ：
- 靴が湿気てじめじめになりそう
- 60 ：
- 靴が湿気るほどワインが気化するか？
- 61 ：
- 靴がカビるぞw
- 62 ：
- ワインが気化するんじゃなくて、ワインの保存にはその位の湿度があるところが良いということ
- 63 ：
- >>58
土間をの上をちゃんと断熱しないと光熱費凄いことになるかと…
- 64 ：
- ワイン好きな人って靴道楽も多いイメージ
- 65 ：
- 興味があったから覗いてみたんだが、実際に作ったやつは一人だけか
セラールームなんて作ってくれる工務店ないのかな
- 66 ：
- >>65
住宅メーカー回ったけどほとんど施工例ないって言われましたね
積水が過去にやってみたいである程度ノウハウはあるみたいです
かんたんにやるならFPの家のクルムがいいかな
あと
あとスウェーデンハウスも半地下セラーとかできるっぽいことを言ってましたが、蓋を開けてみると土間セラーだったので真夏は耐えられないと思います
うちは一条工務店で建てましたが相当な数の稟議書を経てようやく作れましたのでセラールーム目的なら気密断熱に理解のある地場の工務店のほうがいいかもしれません。
- 67 ：
- 我が家はスタイロフォームをギッシリ張り詰めてエアコン2台(故障したら困るので)付けっ放しです。
20年くらいやってますが味もコルクも問題無いですね。
超安上がりなのでまぁ参考までに…
- 68 ：
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 69 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_sii_angel.gif
やっぱり日本はセラールーム作る人はあまりいないですねー
- 70 ：
- 【朗報】加計獣医学部最上階にパーティールーム ワインセラーも 設計図が流出 ★4 [無断転載禁止]©2ch.sc [535628883]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1503133397/
- 71 ：
- >>3
20度以上だと一週間で明らかに味が変わるから試してみな
お前の舌が気付かない無能な舌なだけだぞ
- 72 ：
- >>71
に、2009年の書き込み…
- 73 ：
- 20度以上アウトでもいいけど、そういう人はもう日本でワイン買えないね
セラー入りの商品以外は空調の変化を直に受けるし、定温輸送だって生産国や納品口での扱いは怪しいしね
- 74 ：
- >>71
1週間では変わらん。
そのまんま飲む時の温度高いんじゃないの？
- 75 ：
- >>74
まあ、バカ舌のお前じゃあ気付かねえよなw
同じワインを別々のルートで買って飲むなり、同じルートから仕入れた同じワインを別々に一週間保存して飲み比べてみろ
20度以上だと明らかに一週間で劣化するからな
- 76 ：
- >>73
セラー入り以外のワインなんて飲む分けねえだろw
バカかオマエ
- 77 ：
- >>76
売り場が定温でも
夏場の納品口に何時間も放置されたり
バックヤードは空調なかったりするのに
まぁそこに気づかないならそのままどうぞ。
- 78 ：
- >>76
馬鹿はおまえだよw
- 79 ：
- >>77
テメエに都合の良いようにしか解釈しないバカwww
>>78
お前がバカなだけwww
- 80 ：
- >>79
はいはい
鈍亀レス君よwww
- 81 ：
- >>80
無職のオマエのように暇じゃねえんだよゴミwww
- 82 ：
- >>81
絡んでくんなよw
2009年のスレに反応しちゃった暇人君よw
鈍亀レスってそのことだぞw
ばーか！
- 83 ：
- >>81
ついでにお前の買ってる安ワインなんて倉庫保管は空調無いから20度越えてるからwアホだから想像力無いんだろ？
- 84 ：
- >>82>>83
お前の自己紹介か？低脳()爆笑wwz
- 85 ：
- 20度以上劣化だと思ってればいいのに
思うのは個人の自由だぞ～
- 86 ：
- >>85
キチガイのお前は常に妄想思い込みで生きてるからなwww
- 87 ：
- >>86
お前自分の言葉ってないの？
マネばっかりで煽りも下手クソw
最初から偉そうなクソ荒らしR
- 88 ：
- 温度ノイローゼ馬鹿の相手はこれくらいにしといてやるか。
- 89 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_sii_angel.gif
インポーターによる明らかな差もあるし日本みたいにクール便みたいのが発達してる国のが珍しいからリーファでも品質差はあるからね
リーファとうたいながらもコストの関係で通常船便で送ってることも珍しくないらしいからそういうレベルだと素人には無塚しいよね
- 90 ：
- うむ
だから余り深く考えずにワインを楽しんだ方が幸せだな
- 91 ：
- マジレスすると天然セラーが一番よ
モーツァルトの音楽もかけとけよ
- 92 ：
- >>87
なに興奮してんだ？
無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間のカス
- 93 ：
- >>88
逃げてんじゃねえよw
罵倒されるのが怖くなっちまったか？(爆笑wwwww
- 94 ：
- >>93
マジ下手www
- 95 ：
- >>94
あれれれれ？
メンタルやられちまったか？(爆笑wwww
- 96 ：
- >>95
はいはい。もう降参。子供相手にしてる感覚だよw あなたが一番凄いよー。
- 97 ：
- >>96
プッ！
耐えられなくて逃げてやんのwww
負け犬人生だなオマエ(爆笑wwwww
- 98 ：
- >>97
興奮して連投なんだなw
爆笑wとかプッとか他の言葉も聞いたことあることばかりで全く刺さらない。
つまんないんだよ。
考え抜いた「負け犬人生」ってのもね。
お前未成年か？普段実際に人間と会話したりしてないんじゃないか？
可哀想にな。
- 99 ：
- >>97
お前は1週間20度以上で管理されたワインが劣化していると判断できる神の舌を持っている全てにおいて誰よりも優れた人間だとゆうことでもういいだろ？
つまんまくてな。
- 100 ：
- >>98>>99
プッ！wwwwww
煽られたら予想通り再開する低脳(爆笑www
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