ニホンカワウソ 2
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>>1おつおつ
GJ
ネットで見てもやたら胴長のとか、目がイッてるやつとか、明らかに原型留めてないクリーチャーが多く。
全部見てはないけどのいち動物園の剥製かなぁ
一番新しいし
ワッチョイ入れたらコピペ荒らし消えたね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180424-00103634-playboyz-soci
那須はやっぱりミンクみたいね
ただ環境省の看板があるのに驚き
まだ四国南西部だって目撃は沢山あるのに…
関係ないけど大阪あたりの動物園からコツメが逃げ出して、２ヶ月後だったか見つかったけど健康上の問題はなかったらしい。一体何たべてたんだか。
知り合いの四万十川の川漁師さんは何回も見てるって言ってたって。
だけど公表するとわんさか押しかけて来て、環境が荒れるのでなにも言わないようにしてるんだってさ、その川漁師さん。
面白い話しだけど、俺は四万十川には居る可能性が低いと思ってるよ
地図見たらわかるけど、四万十川はほぼ全域人里か道路に面してる
夜行性ということを差し引いても人目に付かずに生息するにも限界があると思ってる
実際に行ってみても、そもそもカヌーやら鮎釣りやら観光客も多い川だしね
まだ地形的に仁淀川や物部川のが可能性はあるかと
ある場所で同じような話をする漁師に話しを聞いたけど、環境云々よりも保護区になって漁の制限されたりしたら困るから言わない、というのはあったけどね
当時は無理でも今なら飼育技術も進歩したろ。
まあ、やっぱりもういない可能性の方がずっと高そうだけど。
ほんとはまだまだいるのを漁師のおっさん達が幾ら隠して黙ってても、
それを30年以上も続けられるわけがねえ。
吉野川・・・・194km、3,750平方km。
仁淀川・・・・124km、1,560平方km。
物部川・・・・ 71km、 508平方km。
こう見ると全て大きな河川ですね。
ニホンカワウソは、夜行性の強い薄明薄暮性ではないかと思います。
理由は獲物となる川魚を捕獲するうえで、川魚は夜間、渕や岩陰で泳ぎながら寝ているからです。
若き日に、淡水性肉食魚を何種か飼育していた頃、生餌となるカワエビを夜明け前に多摩川へエビタモで捕獲に行った時、
流れの緩やかな場所で渕に向かって大きな野ゴイが寝ていて私の気配を感じてビックリしていたことを何度も経験しています。
人間が川に入るのは殆どが明るい日中ではないでしょうか。
日中はもっぱら巣穴で寝ていると思います。
何が言いたいのかわからんのだが
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
やっぱ少ないな
そうなの？
「日本最後の秘境」
とかよく言われてるから奥地は人跡未踏に近い状態なのかと思ってたわ。
さすがに源流域はそれなりに秘境感あるけど、そもそも源流域は水量少ないからカワウソが生息できるような感じじゃないのよ(黒部源流みたいな水量はない)
窪川は護岸工事されまくってるし、中土佐あたりも川の周囲は畑だしカワウソがひっそり暮らせるような感じじゃない
何回か書いたから覚えてる人いるかもだけど、四万十川は地元の人ですら「昔より水が少ないし綺麗でもない」って言ってる川だからね
海かダム奥の方が生存の可能性は高いと個人的には思う
にたような話は四万十川の遊覧船の船頭さんにも聞いた。昔より水量は少ないし、きれいさも低い、て。ただ、冬の透明度は高くて10数メートル下の川底も見える、と。
護岸してない区域もある程度あるし、魚介類の生息数も豊かだろうにカワウソがいないのは、川漁師が根こそぎ駆除していったんだろうかなあ。
なにしろ毛皮が高く売れたからな。
仁淀川は、江戸時代の日本最大のニホンオオカミの頭骨が出てきたところでもある。
四国犬のふるさとは近所。
ものすごく自然の残ったところ、川の透明さも四万十以。ひょっとしたら、ニホンカワウソがいるかもしれない。
最近は「仁淀ブルー」として観光客も増えている模様が心配。
もはやクマすらいない仁淀川周辺がそんなに本来の自然残ってるとは正直思えんな。
間違いではない、とだけ
これ以上は言えない
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
次は高知の生存確認で絶滅撤回希望
だから、しないうちに新しい個体が入ってくる期間が暫くは続くのが理想だろうな。
飛べない、長距離を泳げないのに孤島や島大陸に漂着して定着したと思われる動物はいくつもある。
それらの始祖は恐らく、そうやって生き永らえることができたんだろう。
水系もやや貧弱。サルも狐も狸もイタチもそれ以下の小型の肉食獣全くおらん
大昔（といっても有史以前で化石のみ）には鹿とかいたらしいからもしかしたらその頃にはいたかもしれんが
小動物やなんでも食う適応力の強いのしか生き残れなかった。
沖縄の化石鹿は脚を骨折しても治ってる標本がみつかってるらしく、
おそらく、天敵がほとんどいなかったとされる。
脚を折るって野生動物にとっては捕食されるのを待つしかないようなものなのに、
天敵がいない環境のおかげで生き延びていた、と。
沖縄の川は生息が厳しそうだね
海もあるけどサンゴ礁だと獲物とれなさそう
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1530488890/
どうせミンクとかのイタチ類。
せいぜい野に放たれたペットのカワウソさ。
あと野に放たれたペットのカワウソならば必ずしも無駄とは言えないかもな
そもそもニホンカワウソ自体がユーラシアカワウソという説もあるしね
それにユーラシアカワウソ系なら増えたら他の害獣や外来生物と違って黙認される可能性がある
生体の買い取りをしているショップもあるってのに
実際、そうやって見つかったカワウソがいるし
那須の件を放送するんかな?
それなら期待薄なんだが……。
生存の期待が持てる新情報があればいいなー
関西の某山地で生き延びているとか
2人の複数回見たという人が捜索
見つからず、映像も撮れなかったけど可能性は感じたな
和歌山や飛騨の山地にもまだいるだろ
和歌山は足跡が見つかってたはずだし
飛騨って何か手がかりとかあったっけ？
手がかりというか何かで見たＷｅｂに目撃談が出てた
山深く人が少ないから、いてもおかしくない
6ｃｈの番組でも捜索した人が言ってたけど、地元の人はカワウソがいても黙ってるんだって
利権絡みだったり、騒がれるのが嫌だったり理由は様々らしいけど
人間の業の深さを感じたな
へー、色んなとこに目撃あるもんだ
番組観てないけど隠すとこまで言及してたとは、割と内容しっかりしてたんだね
Ａさん：過去15年で2回目撃
Ｂさん：過去15年で4回目撃
2人とも同じ山の近辺で遭遇している
Ｂさんはうち1回は至近距離で泳いでいるのを見ている
カワウソは魚くさい臭いがするという事まで言及していた
猟が出来なくなると田舎の人は困る
また、ダムや道路などの開発計画があるとカワウソのせいで止まる
死活問題になる人もいる
静かな田舎で暮らしたい カワウソを見に、捜索しにくる人たちに荒らされたくない
静かなままで生を終えたい
色んな理由で、生息情報を隠す
カワウソだけの問題じゃないんだなぁといつも思う
カワウソのカムバックがもしあるなら、その時かもな。
続報なし
マツコデラックスの番組に出た時にかわいいと思ったわ。
そっとしておくことになったので撮影場所とかは公開しないことになりました。
おそらく学者さん達はウォッチを続けてるのでしょう。
海に出ちゃったらそれはもうラッコと変わらんよねｗ
こういう移民は大歓迎ですわ。
開発されてない山のほうにもたくさんいた場所があるらしいが怪しい
地盤？というか川から出てる部分は粘土質ですごくカワウソ好みの場所なんだけど
目撃情報が絶えない高知、愛媛
あたりかな
https://m.youtube.com/watch?v=RoBKwVeEMiI
対馬のがどんどん増えて本土に来てほしい。というか来い。
日本に戻ってきたカワウソを再び絶滅させることは絶対にあってはならない
でもどうやって支援すればよいのか分からない…
対馬に行くしかないんだろうか
データとってるとか、分析してるとかあーだこーだ書いてたけど、何の役にも立たなかったみたいだな
とりあえず、発見した大学の先生達にコンタクトをとって支援をしたい意志を伝えたらどうだろう？
お金を寄付したいとか、手伝えることがあれば何かしたいとか言ってみたら？
無理だろう。捕まえたわけでもないから。
新参者ですが、島根のこの情報って、話題になりましたか？
続報があったら気になるのですが･･･
初めて見たわ
島根は稀少生物の宝庫ではあるけど、高津川の地形見た感じ、居ない気がするねぇ…兵庫、岡山、広島、島根あたりは鬼のようにヌートリアいるし
高津川はダムのない清流らしいけど、時にダム建設反対派がカワウソがいるかもしれないとか騒いで建設反対するから、その情報はなんともいえない
前気になって調べたけど、高津川にはヌートリアが生息してる記録があるね
質問者が足跡や縄張りフンでも見つけてたら別だけど、あんまり詳しくなさそうだし誤認かなぁ
「あれはカワウソだ！見たんだ！」とか言っても眉に唾をつけるしかないかと。
それなりに知識がある人が誤認をしない、嘘を言わないということじゃないにしても。
https://i.imgur.com/3RTTjfb.jpg
「今ちゃんの実は」で、絶滅ニホンカワウソ関西山奥で発見？？
関西だと有力なのは、だいぶ前に雪の上に足跡がくっきり残っていたのが見つかった紀伊半島かな
情けないよ…
そもそも本来、家庭飼育できる生き物じゃないよ、あれ。
まずは、対馬のカワウソ個体群を十分に存続できる数まで増やすこと
元々韓国でのカワウソ保護が成功して個体数が増えて、
朝鮮半島南部の島嶼へ漂流しながら分布を広げていき、その流れの延長戦上に対馬もあった
今後は新たな個体の漂着も期待できる
ただし、対馬における生息環境の問題がある
対馬の河川は小さく、大食漢のカワウソの個体群を支えられる川魚がいるのかどうか
タカハヤはかなり多いらしいけど
韓国南部の島嶼のカワウソは、主に海岸で餌の魚を得ているそうなので、
今後は対馬の漁師との利害衝突が懸念される
どう折り合いをつけて共存するかが課題
カワウソによる漁業被害へきっちり補償するシステムが必要になるだろうね
対馬で十分なカワウソ個体群が確立したら、
壱岐や五島列島などへ、同じように自然に漂流して定着するのを待つことになる
中継地点として壱岐の重要性が高まってくる
ほんと糞だな。日本のペット規制のザルぶり。
法律で完全に禁止すべきだわ。
最近のカワウソ人気を知ってたら、四国のカワウソも絶滅せずにすんだかもな
地元の人間や漁師ももっと保護に熱心に動いてたろうし
返す返すも残念だよ、ニホンカワウソの絶滅は。
時代的にも防げたはずだ、少なくともトキレベルの事はすべきだった
漁師にとっては、オラの食い扶持をかっさらていきやがるクソイタチどもめ！叩っコロコロしてやる！！程度のモンだったでしょ
あと、トキは当時、中国のも絶滅しかけな状態で
とにかく地球上でもう残り僅かだったんで、
アホな役所も放っておくわけにはいかんかったんだろうな。
お前さんの家族や友人もいるかもよｗ
先日、NHKのクロ現で東南アジアから密輸して大金儲けてる話があったが大抵は動物好きでも
ない素人がやってるそうだ。数万で購入したのが数十万～100万以上になるってんだから
凄く美味しいわけで、暴力団とか非合法な集団の資金源になってるという話だった。
まあその手の連中も115と同じく、いなくなって良かったと思ってるんだろう、儲かるからね
金のためと割り切れるからこそできる
厳しく規制すればするほど出世できるような組織になってない。
地域も観光で潤ったろうに。そこの動物を生かす、保護するとか言うと人間が大事か、畜生が大事か、
みたいにしか考えないバカばっかりだからなあ
小さいとは言えあんな獰猛なのは、国内ではむしろ絶滅でいいと思うけど
てか世事に疎すぎるんだが少しはテレビや新聞見たり、人と会ったり、外に出ろや
カワウソブームったって実際はSNSや動画サイトで愛でるのがほとんど、せいぜいがアニマルカフェや動物園・水族館を利用くらいだろ
やっぱり価格の壁はデカいよ、130万円以上かかる時点でアライグマやチワワみたいなわけにはいかん
人間を噛みRわけでもないのに絶滅していいはねえだろ。
大体、凶暴さを理由に絶滅していいってなら、
アフリカ人が「凶暴だからゾウやライオン絶滅させよう」って言いだしても
俺等反対できないことになる。そんなのはごめんだね。
カワウソは密猟・密輸されてるもの、って認識を広めたうえで、「他のショップで扱ってるカワウソは全部密猟・密輸の個体！インドネシアから正規に輸入販売してるのはウチだけ！」とアピールすることで売り上げを伸ばしたいんだろうな
国内で増やすようにして、輸入なんか全面禁止にしてしまえばいい。
輸入方法は密輸でないかもしれんが現地の人間がブリードなんかするわけない
野生の親を殺して子を盗んで高値で売ってるホラ吹き社長
外来生物認定されて、問題視はされるとしても、よほどのことが無い限り駆除にはならないかな
カワウソはもともと日本にいたことと、それを絶滅に追いやった罪悪感とで
アライグマと違って冬を越せないし、あんなに簡単に増えないからね
あとコツメでも駆除、とまではいかんと思う。勝手に放つのはそれはユーラシア系であろうとダメに決まってる
一応、説明自体は理にかなっているんだよな
カワウソの乳房は4つで、それぞれどの子に与えるかも決めてしまうので5匹以上産んだらあぶれた子には授乳しない(排泄を促したり、授乳以外の世話は他の子と同様に行う)
なので、そのあぶれた子を人工飼育して日本のショップ(というかコツメイト限定)へ正規に輸出してる…ってことらしいけど
でもぶっちゃけ、オーダーがかかれば4匹産まれたところからも1匹つまんだりとか、その気になればできるだろうなとは思う
シャチョさんが最近TVに出る時のお気に入りネタ、密輸業者を看破して警察に突き出したって話も冷静に考えるとイマイチ信憑性がね…
インドネシアからの正規輸入を謳ってるカワウソカフェに、密輸業者がホイホイ売りこみに来るものかねぇ？(笑)
学習塾やってる人も音沙汰なしだし。
対馬のカワウソ発見で「少数でもカワウソが生息していれば痕跡が見つかる」ってのがハッキリわかったからな
妄言に気付いて意気消沈してんじゃないの？
だいたい、あのサイトの話しは色々おかしい
それは大義名分。親カワウソが目を離した隙に子を盗む。インドネシアではカワウソの密猟は犯罪にならないそうだ。100万超えで売るとか厚かましいゲス野郎だよなクズメイト
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
犬のブリーダーなんかも変なの掴まされると本当嫌な気分になる。
これか
まぁ1700万集めるのは無理だろうなぁ
暴利を貪るカワウソカフェオーナーやカワウソ動画で儲けてる馬鹿飼い主供に払わせろ
その間に生き残ったなら数十匹単位で子孫を維持するというか
増やしてないはずがなく、それなら増えてあぶれた個体がもっと
頻繁に目撃されたりしててもいいはずだが、一向にそうなってない。
個体数を増やさず、隠れ場所から一切出てこないで何十年も個体群が維持できるか？
疑問符しかわかない。
やはり最近の対馬の新たな定着群を除けば、絶滅してるのではないのか。
隠れているというよりは生息密度が低すぎて見つからないのか本当にいないのかは正直何とも…
ただサインポストが見つからないのは絶望的な感じする
カワウソはオオカミより鑑定が簡単だから揉めなさそうなのが救い
妄想の入る余地はあまりないね
湖の周囲を囲って道路走ってるような、ロードキルなど人と遭遇する確率高い場所に人知れず残ってるわけない
しかもここ、観光船が湖走ってんだぞ？
場所も1700万って金額も現実的じゃなさすぎる
現に今、対馬にいるんだから、それが増えることを祈ろうぜ。
完全豚
「ニホンカワウソを保護しております。 今日、ある川（名前は伏せます）に私が仕掛けた網に足がかかっているところを見かけました。
色はこげ茶色、体長尾も合わせて110センチほど、顔は平たく、耳はかなり小さい、尾は太いです。
イタチではないか、外国産の飼われていたカワウソではないかと思うかもしれませんが、全く姿が違います。水かきがあり、毛色も別物で外国産のカワウソのようにあまり可愛くない（略）」
という書き込みが…
110センチあれば成獣で、10kgくらいあってもおかしくないが
そんな野生獣を持ち帰って風呂場で洗うなんてできるか？
普通に入手できるのかとかどっから来たのかなんてのはどうでも良い、そんな可能性より現在もニホンカワウソ
が日本にいるとかのがあり得ないわけで、それに比べたらどっかの馬鹿が持ち込んだとか密売個体のがあり得る
もしもカワウソを捕獲したらどうなるか
天然記念物だから文化財保護法違反になるから触るなって言われたぞ
よく京都の鴨川にオオサンショウウオがいるって騒ぎになるだろ？
あれ、陸地に打ち上げられて踠いてようが、一般人は絶対触っちゃダメだからな
あれと一緒で保護だろうがそいつ確実に逮捕されるからな
ミンクとカワウソはかなりサイズが違いますよね
https://dostoev.exblog.jp/15086935/
単独行動してたら頭胴長50cm以上尾っぽ含めたら80cm以上ないとね。
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1559122254/
あの人が言ってるとこにはいないでしょ
以前、情報聞きつけた大学教授やらも寄ってたかって調べたりしてたんでしょ？
それでも見つかってないし、何よりも数匹いるだけですぐ糞やら痕跡発見された対馬の例が立証してる
居たら見つかるんだよ
地元は、カワウソがいる(かも)というのが観光産業になっている、またはしたいというところがある。
いるかどうか分からないのにカワウソのぬいぐるみとかを作っている自治体もある。
カワウソ生存産業をやろうとしてるの。ほかに有力な産業もないし、しがみついている人たちがいる。
2019/6/5 10:01 (JST)6/5 10:07 (JST)updated
環境省は4日、長崎県対馬市で昨年度に実施したカワウソの生息調査の結果、これまでに把握した3匹のほかに、新たに雌1匹が
生息しているとみられると発表した。対馬島内に計4匹が生息している可能性があるという。
調査は昨年12月上旬に1週間実施。研究者らが対馬の海岸線や河川など延べ約110キロを調べた。南部の厳原町久和地区の海岸で、
魚の残骸を含んだふん1個が見つかり、DNA解析の結果、2017年度の調査で把握した雌とは別の個体と分かった。
2017年度調査で、北部の上県町佐護地区などで生息を把握した3匹（雄2匹、雌1匹）については、今回の調査では痕跡を確認でき
なかった。佐護地区と久和地区は直線距離で約60キロ離れている。
調査に参加した筑紫女学園大の佐々木浩教授（動物生態学）らの分析によると、4匹はいずれも韓国やロシアに分布している
ユーラシアカワウソ。対馬から約50キロの韓国南東部に生息しているカワウソとDNAの型が一致した。佐々木教授は「いずれも
漂着物に乗るなどして韓国から流れてきた可能性がある」と指摘している。
環境省対馬野生生物保護センターは今後も生息調査を続ける方針。「生息地に影響を与えかねないので、むやみに立ち入らな
いでほしい」と呼び掛けている。
高知にはいないだろｗ地元の漁師が皆殺しにしたんだからなｗいるとしたら対馬だけ
もうちょっと脳みその回る連中だったら良かったがね、地元民だけでなく、
漁師とかちょっとは後悔してたりするのかねえｗ
まあ、なんと言いますか、当時の漁師はどうしようもないにしても、今頃になってこんなことを言い出すとか、
あきれを通り越して笑わずにはいられない、肝心の70年代から80年代初頭に何もしなかったくせにね。
とにかく70年代に何もしてなさすぎた。トキやコウノトリのように行政が積極的に乗り出すべきだった。アホ過ぎ。何をしてたんだよ。
本気でどうにかしたいなら、ユーラシアの再導入計画を発動すべきだな。
どうせ、そこまでの気概はあるまい。
> 80年代は初頭もなにもう手遅れだろ。
その状態になっても何もしなかった事が重要
手遅れになっても何かやろうとしたトキとは次元が違う
今頃になって絶滅してないとか、探したりとかｗ滑稽すぎるというか不愉快というかね
あの世からカワウソが、
「俺を皆殺しにしておいてお前らよくそんな事が言えるな、呪われるがいい」
と言ってるだろうよ
最近は写真もなし、本当に行ってるのかすら怪しいからな
昭和のカワウソ保護だが、知ってて撲殺してた高知のキチガイ漁師はおいといて、愛媛は割と色々やったみたいだよ
結局、繁殖が難しく全部老衰しちゃったのが残念だけどね
これ見てみな
https://youtu.be/O30zSG2Lwyg
やっぱ人工繁殖難しかったんだなあ。
取り組む時期が遅かったってのもあるんだろうけど
（繁殖技術が確立できる前に絶滅しちゃったわけだから）
そういうのはやってないんだろうかね。それとも今の残ってるものからでも可能なんだろうか
いずれにしてもそういうことすらやってなかったんだとすれば、やはりちょっと残念すぎる
韓国から50キロ離れた北部に漂着した後、60キロ歩いて南部へ移動したのだろうか？
韓国から約100キロかけて南部に直接漂着したのか？
後者はまず考えられないかな
前者にしても、環境的には十分生息できる北部を捨ててまで南部に長距離移動するだろうか？
元々棲んでた韓国と同個体群が細々と生き残ってれば辻褄合うが…ないか
海峡を泳ぎ切ったことに比べれば、海岸伝いに島を南下など造作もないこと。
ヤマネコのように「本土にはいないが対馬には自然に生息してる」とかいう状況が生まれてほしい。
増えて対馬から日本本土にわたったらどうするんだろうね
自然に自力でわたってきたから、これも問題ないとするのか。でももし人間がやったとされたら？
その場合でもニホンカワウソとせいぜい亜種レベルだから、例え人為的でも容認するのか
「本来はいたんだから何の問題もないだろ！」
とかいう主張を否定できない。
オオカミ、九州のツキノワグマ、果ては縄文期あたりまでは生き残ってた
本州以南のヒグマ、北海道はじめとする各地のオオヤマネコまで再導入だ、とか
一部の人の独断で勝手にされたら困るだろ。
（タンチョウ、コウノトリ、トキなどは各地での再導入計画が進行してるが、
これは数十年にわたる議論と調整を経てる）
社会的な同意ができてからの
人為的な再導入としなかぎりは、受け入れられず、行政が処理に乗り出すのは火を見るよりも明らか。
行政が無関心だと、かつての四国のカワウソみたいに民間業者が勝手に殺戮をはじめるぞ。
それはそれで悲劇だ。
しかし、死にかけの状態に止めを刺した状況も知れば知るほど腹ただしい。
ニホンアシカにも似てるな。竹島に生息地が限られるまで何もしない。
というか限られる状況になっても大したことしてない。相変わらず猟師が狩ってる。
あっちは韓国の占拠と無関心が最後の一撃になったが、仮に日本が保有できたままだったとしても
マシな結果になったとは到底思えない。
行政や国民の意識が環境政策においてどうにかそれなりに動くようになったのは80年代あたりからだな。
> 人為的は流石にアウトだろ。そんなことされたら
俺が対馬でこっそり放した、という人が出てくる可能性はゼロではない
あと、この場合の是非は駆除するかどうか、だ。だからといってカワウソ駆除までにはいくまい、
アウトとか言うのはいいが実質何もしないなら容認と同じ
結局そうなるんじゃないかと
今こそ平凡社の姪雑誌「アニマ」の復活希望。
行革・緊縮財政で各地の動物園・博物館のリストラ・民営化も目論まれているが、阻止しないとね。
すでにニホンカワウソの剥製の十数体展示されていた愛媛県立博物館は廃館になったよ。
自然史の充実していて、生きている水生生物の展示もあったのに。
地質学、考古学や民俗学の展示もあったな。
全部、図書館にされた。一部の標本や剥製は、今ばりの科学館へ引っ越したと同じビルの図書館の人に聞いた。
よその自治体も気をつけて、身近な文化を守っていこうね。
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
https://www.instagram.com/p/ByClQh2AvHA/?igshid=n35ro4e1z2or
https://www.instagram.com/p/Byo7EFsFS13/?igshid=1l5krxios53vo
ただ、何となく予想・想像していたとおりというか…インドネシアの人たちのほっぺたを札束でペシペシしてコツメカワウソの保護施設(という名のコツメイト専用調達施設)を作らせたってことだな
そこまでならまぁ、勝手にすりゃいいんだけど…自分のところでコツメカワウソの販売を独占したいがために、メディアに顔出しして
「よその店が扱ってるのはみんな密猟・密輸個体！国内にブリーダーなど存在しない！ウチだけが正規に輸入販売してます！」ってアピールを始めたのはまずかったなぁ
さて、このまま逃げ切れるのかな？？
象牙もそうだが、鈍すぎだろ。糞行政。
環境省にもっと強権を与えるべきだ。
70年代なんて既に絶滅寸前だよ。
60年代で事実上、日本列島の野生動物としては滅んでたと言っても過言じゃない。
やっぱ、あのフィルムはレアなんだね
>>197さんは、ニホンカワウソはまだいると思いますか？
他のペットショップはあのバカのこと訴えればいいのに
コツメイト他店よりも何倍も高く販売してるくせに正当化するなよクソ
とても残念だけど、いないと思ってます。
下手したら、あの撮影から1年以内、遅くとも80年代には滅んでたとみてます。
目撃や死体、はっきりした写真などぐうの音も出ない証拠がそれまではあったのに、
79年を最後にぱったりと途絶えたのはやはり…と言わざるをえないかと。
79年のカワウソがあと10年生きていたとしたら、89年まではなんとかいたんではないですかね
平成元年くらいまではいたんでしょうかね？
あと、よく言われる四国の海沿いにまだいるんじゃね？みたいな話についてはどうですか？
絶対いないでしょ
やっぱ、いないんですかね
だから、あんま調査も本腰入れてないみたいな
仮にまだいたとしても、そんな金かけて探してもな～みたいな
日本ってそんなもんよ
日本近海にすむ絶滅危惧種の鯨すら、調査が不十分で個体数よく分からなかったりね
アメリカなんかに比べると野生動物に関してははるかに劣るね
人知れず生息し続けられるロケーションが無いのよね
カワウソの生態よく調べて、現地行ってみればわかる
具体的に言うと、川はほぼ道路に面してるし、沿岸部に居たとしても、生息していて30年以上目撃されないほど人里離れた場所はもうない
カワウソって陸上移動もする生き物で、あれだけ道路走ってるエリアで目撃されないってのは考えられない
まだ黒部源流の方が可能性ある
平成元年までいた確実な証拠が残念ながら…
それまでは数年おきには死体や映像等があったのにないんですからね。
あとカワウソは野生では10年も生きない個体が多いようです。
ましてや環境の悪化が絶滅の主因である以上、
最後の時期のニホンカワウソがあまり長生きできたとは思えませぬ。
79年の頃は、口裂け女の噂が流れたときだった
また、人類が打ち勝った天然痘も１年後に撲滅宣言が出された
何かと節目の年だったね
沢田研二の全盛期
存在が確認されている対馬のカワウソ、北海道のラッコを語る方が現実的やな
カルフォルニアアシカの迷い個体か若いトドの可能性の方がずっと高いだろう。
頭の特徴からトドでもオットセイでもない目撃はある
そこで考えられるのがカリフォルニアアシカだ
しかし、カリフォルニアアシカとニホンアシカは約220万年前に枝分かれしているから、生殖的隔離が存在していたことになるじゃない
今までそんな状況だったのに急にカリフォルニアアシカが迷い込むようになるかねぇ
カワウソからずれるけど。
ニホンカワウソ、まだ生き残りがいると思うんだなぁ。
ニホンカワウソだったとしても、半島のカワウソとは交雑していたと思うし（まさか今回が数万年間で初来島ではあるまい）。
あるいは、対馬に生息していたカワウソは、ユーラシアカワウソその物だったかもしれないし。
（10万年前にネコと一緒にやってきて、対馬にいたニホンカワウソと置き代わったとか）
とにかく、増えてくれ。対馬のカワウソキャパって何頭ぐらいなんだろ？
対馬という日本領土に棲みついたわけだから、ニホンカワウソでいいんじゃね？
とは思う
二世が産まれたらなおさら
対馬のニホンカワウソは、船か何かで韓国から着たとは思うが
あと、ニホンカワウソって、仮に乱獲とかされなかったとしたら、いまの日本の河川で生きていけるのか？とは思う
俺も、瀬戸内海側の無人島でひっそり生き延びているんじゃないかと思ってる
まあユーラシアカワウソとほとんど差がないって説もあるが、基本的には亜種の差はあり別種扱いで、
日本にユーラシアカワウソが住み着いたとしてもニホンカワウソにはならんよ
非活発で繁殖率が低い生物とは思えん。数世代を繋ぐほどの個体数と環境があるなら、
猶更だよ。
今までも迷い込んだカルフォルニアアシカは稀に（数十年とか数百年おきくらいに）いたけど、
ニホンアシカの存在が結果的にそれを「追い出してた」のかもしれない。
原住組がいたので他所者が入り込める余地がなく定着しなかった、と。
コククジラは大西洋個体群（もしかしたら大西洋亜種とか大西洋種だったのかも）
が数百年前までいたが、欧米の捕鯨で絶滅してしまった。
それから数百年大西洋にコククジラがいなかったが、最近、自然に大西洋に進出したと思しきコククジラの
迷走個体が現れはじめたようだ。どうやら、東太平洋個体群から、夏の北極海経由で
大西洋に抜けた個体らしい。これからコククジラが大西洋に再定着してくれるのか
観察中だとか。（人の手を借りて少々の個体を再導入して太平洋にしか個体群がいないという
種としてリスキーな状態への「保険」にする案もあるらしいが）
これと同じようなことがアシカでも起きうるのでは？
何しろ犬吠埼とか言うくらいについ最近までニホンアシカは日本列島各地にいたようだからね。
とはいえ、ニホンアシカは遠泳できるというか生活の大半を広大な海で過ごすから
カワウソやオオカミ以上に生存の可能性はあるだろうな。
もし仮に生存してたとしたら、恐らくホームグラウンド（繁殖地）は千島列島だろうな。
少し変なトドの集団と現地のロシア人が思ってる群れがこっそりいたりするかもしれない。
瀬戸内海は絶対にない
ひっそり生息できるほど瀬戸内海の離島は秘境じゃねーよ
瀬戸内海渡るイノシシまで撮影されるような船の往来激しい場所だぞ
ダッシュ島も瀬戸内海だしな
あんな狭い範囲でひっそり生息なんか100%無理だ
https://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/news/press/press/2019-01-01.pdf
常識的にそんな事はあり得ないのにそういうことを言うって事はそういう存在を信じやすいたちなんだろう
その質問、いつの時代に区切るかによるよね
基本的にニホンカワウソは日本全土に分布していたとされる生き物
神奈川、埼玉にも生息していた痕跡があるし、開発が進んだ江戸時代より前は確実に居たでしょ
昭和時代ですね
気になります
東京都の最期の目撃例が昭和にないから、居ない
昭和30年頃に全国的に目撃例が消えていってるから、東京や大阪など都会の内陸部は確実に居ないと断言してもいい
が、大阪は和歌山県境の海で目撃されてるけどな
本州では島を除けば東北（青森、秋田、山形）、北関東（栃木）、
秩父や甲信の一部（埼玉、山梨、長野）、紀伊山地（奈良、和歌山）、中国山地（兵庫）の
開発の遅れた山深い地域に孤立した個体群が既に点在してたに過ぎないようです。
明治時代に事実上、東京からカワウソは消えてたと見て間違いないかと。
（奥秩父までは一応東京なんで、まあここなら大正頃まではいたかもしれませんが）
いずれにせよ毛皮が高く売れますので、大消費地に近い地域では狩猟圧が半端なかったかと。
ありがとうございます
ニホンカワウソ、どこかに棲息しているといいですよね
意外と、見つかったけど保護のために秘匿しているなんてことは…無いか
自分もそう思って探しに行きましたが、残念ながらもう日本には居ない可能性の方が高いです
保護の為とは逆のパターンで秘匿していたらしい話は聞きましたけどね
逆とは？
密猟とかですか？
すみません
ご想像にお任せします、とだけ
ミステリアスでいいですねW
結構、有名な酷い話ですけど、
四国の最期の個体群は地元漁師の一部が生存を知ってながら隠して、
密猟というか「勝手に駆除」してたんです。
魚を大量に喰っちまうし、保護で禁漁区とかになったら、
自分らの商売あがったりだというのが理由です。
今のような時代だったら、禁漁でも補償金漬けにして暴挙を止めるのが出来たんでしょうが、
当時はそういう知恵が行政にも現場にも無かったんです。
つーかこの後ろめたい案件がようやく広く日の目をみることになったのは最近の話で、
当時はタブーみたいで、碌に追及も糾弾も罰則もなされませんでした。
日本の環境行政はやはり色々、腐ってますね。
ウィキペディアに軽く書いてある話ですよね
最期の個体群って、例の新庄川ﾌｨﾙﾑよりも後の話ですか？
私が知ってるカワウソ話は1995年頃までは棲息していたんじゃないかという話です
正直害獣でも当時は最後の一頭かそれに近い状態だったのに、それでも駆除してたのは、
完全に根絶やし、絶滅させるつもりでやってたのだろうね。
いくら害獣でも最後の一頭Rのに少しは気がとがめなかったのだろうかという感
酷すぎてオオウミガラスやステラーカイギュウとかの最後とかぶるよ…
前の話しのはずです。
あれ以降もいたり、捕獲されてたら、
その話は「実は地元のバカどもに密殺され続けてた」という上記の話と一緒に出るでしょう。
「時効」だから、と。
しかし確実間違いなしな生存確認はあの撮影個体で最後です。
80年代に死体が見つかったという話がありますが正直、怪しいものですので、
あんま大きく認められてません。
貧すれば鈍するってことですな。
手元に御足が少なく、目先の金や希望も少ないと人間はどんどん品性が落ち、
良心的、理性的な対応がとれなくなるのは、どの時代、場所でもわりと共通してます。
なんで、そんなに詳しいのですか？
動物扱うお仕事でもされてるのですか？
ツシマヤマネコ、民間人が飼育していたって事件ありましたよね
ネコとカワウソじゃ飼育難易度が違いすぎるかと
いまだと街中にカワウソが出没するらしいね
キツネは韓国では野生絶滅したし。
（ただし、飼育下では生存していたので数年前から自然復帰プロジェクトが始まってる）。
キツネが野生絶滅する国でカワウソが生き延びたって、どういう自然環境なんだか。
ユーラシアカワウソって結構タフなのか？
よく知ってますよねぇ～
韓国は、オオカミ、ヤマネコなどはいるんですかね？
ツキノワグマも事実上、絶滅。シベリアトラは大韓帝国時代より前にほぼ韓半島から絶滅だっけか？
カワウソの場合は海伝いに陸で繋がってる北やシベリアからの流入が容易だったのもあるのかもな。
その目撃情報とやらは、まずイタチのたぐいだから。イタチって泳ぐの得意。
このペースだと、いずれ対馬にはカワウソが復活(というか土着)するんじゃないか？
ニホンカワウソではないが、ある程度増えたら、観光にも使えそうだね
対馬のカワウソが半島から『泳いで』渡ってきたのならば、
九州や山口県あたりへの上陸も、１０年以内に起こりそうだね
四国は、また、さらに１０年後くらいかな？
カワウソって、かわいいけど漁業界では害獣扱いだからね
外来種として駆除対象になるのかな？
本音としてはそっとしておいて欲しいと思ってるだろうが
所詮は外来種だし、仮に漁民ら関係者が駆除しても止めることはできないからね
人為的な移入じゃないことが前提だけど、多分それと同じ扱いでユーラシアカワウソは鳥獣保護法の対象になるんじゃない
アシカやアザラシと同じく、海棲哺乳類に分類されたら保護対象じゃなくなるけど
あんなに人に懐くとは･･･
正規よりは多少安いから
ニホンカワウソは今だったら超絶大事にされたろうにな
高知の漁師さんや関係者はこの現状をどう思うだろう、ご存命なら聞いてみたいものだが
まあ40年遅かったね、日本のカワウソにとっては
漁業関係者にとっては、害獣だったからね
しかも４０年前だと、いまとは環境に対する考えがかなり違うでしょ
かつては『自然』というのは、人間にとって脅威だったわけだし、やらなければやられるみたいな
過去の反省や環境学、テクノロジーの発展(≒人類の余裕)で現在の環境に対する姿勢が生まれたんだろう
対馬のユーラシアカワウソ発見はある種の福音なんじゃないかな？
そのうち九州に上陸し、やがて山口県辺りから本州へ
そして、カワウソが現代の水辺に戻り、長い年月をかけて固有種になるのかもね
その前に、やっぱニホンカワウソはどこかにいないかなと密かに期待している
動物園の飼育自体虐待
保護の観点からも人々にこういった動物を見せて関心や愛らしさを見せることは必要
はよ、象牙も全面禁止じゃあ！
むこうの人件費も安いからコツメイトはやりたい放題
あの社長は俺は密輸じゃない！国内で繁殖なんか嘘！と自己を正当化する胸糞野郎
ニューヨークタイムズで嘘が暴かれたコツメイト
http://animals-peace.net/wildlife/nytimes-otters-article.html
カワウソカフェ経営者を全員処罰しろよ
どうしても手に入れたい人間が密輸や闇で手に入れるのを抑止する効果がありそうだし。
カフェ自体が問題だろ
群れで暮らす動物だから他人が自分のテリトリーに入る事がストレスになるし、睡眠時間が長い動物なのに自由に寝る事も出来ない
あんな狭いところに閉じ込められて運動量も足りないし魚とか貝とかちゃんとした餌を与えていない
https://i.imgur.com/MHEVW7t.jpg
残念ながらカフェをやめさせるために今回の件になったわけじゃないからね。それならそれ自体も禁止にしてる。
抑止の件もあるし、当面はその方が良い、どうせ新規は無いから数年で消滅するしな
何言ってんの？
https://news.mongabay.com/2019/05/otter-cafes-and-cute-pets-craze-fuel-illegal-trafficking-in-japan-and-indonesia/
書いてるとおり
カワウソカフェや動物園・水族館をそれなりの頻度で利用させてもらってる(>>269で挙げられてるコツメイトも含む)身として思うのは、『カワウソとはこうあるべき！』という考えに凝り固まり過ぎではないですかね
＞群れで暮らす動物だから
そのとおり、どこのカフェも多頭飼いしてますな
＞他人が自分のテリトリーに入る事がストレスになるし、
だとしたらカワウソカフェ自体が成り立たないですよね…どこのお店もベビーのうちから人に慣らしているので、積極的に人間と構おう・構われようとしてますよ
＞睡眠時間が長い動物なのに自由に寝る事も出来ない
私が利用したお店はどこもカワウソのしたいようにさせていましたけど…眠たくなれば平気で客前でも寝てたり、中にはスタッフさんが奥にさげて寝かせたりしてたところもありましたけどね
＞あんな狭いところに閉じ込められて運動量も足りないし
さすがに動物園や水族館とは比ぶべくもありませんが、どのお店も自由に走りまわったりじゃれあったりできるだけの空間は確保してましたね
＞魚とか貝とかちゃんとした餌を与えていない
魚や貝のみで育てられればそれが理想かもしれませんが、大抵のお店では腎機能に配慮したキャットフードをメインに与えてるそうですよ
ただ週に何度かご褒美的な意味で魚介類をあげてるとも聞きました
運良く繁殖したならこの限りではないでしょうけど、普段から人とふれあっている分は水族館や動物園よりも格段に確率は低いと思うので
利用させてもらった身で言うのも気がひけますが、今回の規制はコツメイトの社長さんが一時期盛んにTV出演して(そういえば、ニューヨークタイムスにすっぱ抜かれて以降パタリとお姿を見なくなりましたね…)
「うち以外の店で扱っているカワウソは全て密猟・密輸されたもの！(だからうちから買ってね☆)」アピールの影響がかなり大きかったと思います…規制推進派のいい口実にされてしまったというか
日本への密輸の影響で減ってるとされる生息数なんて、現地の人たちが捕まえて飼ったり、かつての日本のように漁の邪魔だからと殺したりしてる数と比べられるものなのかな？と
https://youtu.be/ubcDXOo70n0
これ見たか？
どう見ても十分な広さと言えないと思うが？
逃げ場がないだろどう見ても
家猫や犬のように、文明目線で共存とか、そうんなビジョンあるなら好きにやればいいけど、コツメイトとやらは、そこまで考えて主張してるの？
動物保護の主張してる連中は、家鶏の尊厳まで議論の俎上にあげてるぞ。
真っ向から議論せずに無視するなら、はっきりと「かわいいから囲いこんでます、飼い主の自己主張のために相応の費用をもらって見世物にしてます、何か法に触れているのですか？」って居直った方がいいのでは。
これは良くないですね、池袋店かな…コツメイトは名古屋のお店しか利用したことないんですけど、デカい水槽もあっていい環境なんだけどなぁ
動画作成の意図を考えると、悪い例であるここを取り上げるのは仕方ないのかなと思いますけど…ルートルさんあたりはここを反面教師にして作ったのかなってくらい整ってますよ
別に肯定派にならなくてもいいので一度試しに体験してみるのもいいんじゃないですかね
欧米の人からすると、日本の金魚すくいも猿回しもサーカスも虐待なわけ
カワウソカフェに大きなプールがあるとかいうのも日本人の間違った感覚で海外の人からすると自由に川で泳ぐべきであり、キャットフードを与えるなんておかしいと思ってる
動物園でカワウソと握手するとかサンシャイン水族館みたいにリード付けて歩き回らせるような事もしない
野生に近い生態を見せてるわけ
とにかくここでお前が主張しても海外からの批判は変わらないから
なんだ韓国人かw
2ちゃんに毒され過ぎですよ、ちゃんと現実世界で生きなければダメです
ニホンカワウソカフェがない以上スレ違いな訳だし
個人的には今後の推移や状況も知りたいから多少何かあっても、カワウソ話スレで良いと思う
死んだようにじっとしてるのばっかりだった。いたたまれなくなって出たが、まあこれ虐待だよな、
海外ではどうだかしらんけど。
こいつなんなん？
勝手にカワウソ全般スレだとか言い出し、終いにゃペットショップの愚痴
ここ野生動物板やぞ
ペットのカワウソの話ししたいんやったらペット板行けやカスが
× ペットのカワウソ
○ ペットの話
> 勝手にカワウソ全般スレだとか言い出し、
勝手じゃ無い、事実上そうだから言ってるだけログも読めないバカかお前は
虐待の話が出たから言った話、日常的な話を言うのはこういうスレでは当たり前だ、
他のカワウソの話に不満があるなら>267や>268に直接いえよ、頭がおかしいのかお前は
は？
ペットショップのんけわからん愚痴はペットスレ行けやは普通の返しだが？
頭大丈夫かお前？
> は？
は？は俺なんだが？
> ペットショップのんけわからん愚痴はペットスレ行けやは普通の返しだが？
意味不明に近い、普通の話は変わらん、文句があるなら266の時点で言えよ、バカが
> 頭大丈夫かお前？
深夜にこんな普通の話で発狂するとか頭は大丈夫か？
夜中にご苦労だなキチガイ
いやいや、お前がペットショップ行った日記話しはペット板の犬猫スレで行ってこいカスがって話しなんだが頭大丈夫？
病気？
> 夜中にご苦労だなキチガイ
基地外は完全に、普通の話に>>289で発狂したお前なんだがｗ
いきなりこいつなんなん？と思ったのは俺だけじゃ無いだろうねｗ基地外
いやいや、キチガイさん何言ってんのって
スレの流れ見てみ
みんなさ、少なくともカワウソカフェ、カワウソの話ししてんじゃん？
で、唐突にペットショップの犬猫がとうごう日記書き出したのお前やん？
頭大丈夫？
ペットショップで押し込められてる動物の話をしただけで今更あんな発狂するとか狂ってるわ。
>>296
> いやいや、キチガイさん何言ってんのって
基地外は完全にいきなり発狂の>>289や今のお前でしょｗ
> スレの流れ見てみ
見て言ってるがｗ
> みんなさ、少なくともカワウソカフェ、カワウソの話ししてんじゃん？
うんだからお前とかその手の質の悪いカワウソカフェの店員じゃ無いかと思ってるわけよｗ
ほんと基地害すぎるｗ
前スレからずーっとニホンカワウソの話ししてる人間だが何か？
>>219これ俺だし他にも書いてるが問題でも？
うーん、キチガイくん早くペットスレ行ってくれないかな
カワウソカフェ店員？
あんな金の亡者と一緒にしないでくれるかなキチガイくん
> 前スレからずーっとニホンカワウソの話ししてる人間だが何か？
俺もそうだが？嘘くさいが、お前のような基地外がいるとはねｗ
> >>219これ俺だし他にも書いてるが問題でも？
意味不明だが、基地害の考えることは分からんｗ言うなら265とか266、その他のカワウソ話だろうにｗ
> うーん、キチガイくん早くペットスレ行ってくれないかな
お前がいけよ、どこの店員かカフェの人間か知らんがねｗ
まあ、お前が普通の話で288でいきなり発狂したことは変わらんし、
それを指摘したら他のカワウソの話は流石に分が悪いのか黙りするしねｗ
店員かカフェの人間が発狂してるとしか思えんなｗ
うん、だから勝手にニホンカワウソスレをカワウソ全般スレだと言い出し、さらに犬猫ペットショップの日記書き始めたからふざけんなって言ってんだわな
話しやかってるのかな？
早くペットスレで犬猫カワイソーって日記書けば？
俺はこの意見に賛成なんだよな
で、お前がカワウソ全般スレだと決めつけ犬猫ペットショップの日記書き始めたから
頭おかしいんか？って
意味わかるかな？
頭大丈夫？
> うん、だから勝手にニホンカワウソスレをカワウソ全般スレだと言い出し
事実上そうだと言ってるだけ、なぜコツメカワウソの話をしたときに言わない？
今後も一言たりとも禁止するつもりか？
大体、この程度で発狂するとか、恥ずかしくないのか基地外が
お前みたいな最低の人間がカワウソを語るとか笑ってしまうよｗ
たとえ他のカフェ店員でもお前のやってる事は基地外すぎて言えないだろうねｗ
> 早くペットスレで犬猫カワイソーって日記書けば？
お前がいけよ、どこの店員かカフェの人間か知らんがねｗ
> 俺はこの意見に賛成なんだよな
大体荒らしてるのは完全にお前なんだが？今後もユーラシアのユ、コツメのコでも言ったら発狂するの？
それに267などの過去のそれはどうするの基地外店員さん？なぜ今までの大量のそれに何にも言わないの？
一言でも言ったら発狂して今後も荒らすの？ｗ
虐待の話が出たらこれは虐待だよね、って話を一言言ったら
いきなり深夜から発狂するとかどこのカフェ店員さんかしらんがねｗ
えーと、毎日このスレ見てる暇なお前の価値観で話ししないでくれるかな？
前に書いてる期間、リアルタイムで見てないんだよなー
今さら何日も前に書かれたレスに言ってもしゃーなくないか？
で、お前がカワウソ全般スレだからー、犬猫カワイソーって日記書いてたんだわ
だから頭おかしいんか？と
それだけの話しだがわかってる？
頭大丈夫？
売ってるカワウソの話ならまだわかる、って話しをしてるんだが
頭大丈夫？犬猫の話しはペットスレ行けって何度も言ってるよね？
↓
カワウソカフェ(またはショップ)見たんだが、あれは可愛そうだわ
これならまだわかる
カワウソ全般スレでいい
↓
ペットショップで犬猫が…
は？
> えーと、毎日このスレ見てる暇なお前の価値観で話ししないでくれるかな？
それ完全にお前な、発狂店員さんｗ
>売ってるカワウソの話ならまだわかる、って話しをしてるんだが
意味が分からんね、そもそもあの発狂ぶりから分かるとは思えないしな。
で、コツメのコ、ユーラシアのユでも言ったら今後も同様に叩いて発狂するの？
それじゃ対馬のも下手に話せないねｗ日本にいるカワウソの意味じゃダメなんだろう？
>>306
そろそろわけわからん日記書いてごめんって言ったら？
キチガイくん
> そろそろわけわからん日記書いてごめんって言ったら？
お前が言えよ、コツメのコで発狂する、対馬の話もさせない基地外店員くんｗ
店員だからブログとか日記とかサイト書いてるんじゃ無いのｗ俺はお前と違って一般人だし、
そういう面倒なの一切やってないんでねｗ
うーん、この話の通じてない感がほんにとにね…
で、都合の悪い犬猫日記の話しは返してこないっていう姑息さがほんとに
言ってるよね、ここ野生動物板やぞって
君はペットショップの話しがしたいんでしょ？
じゃあそっち行きなよって
対馬のユーラシアがペットショップで飼われてんの？
ねえ？
君は>>286こういう話しが出ていながら、カワウソ全般スレでいいと言い出した
そして唐突に、コツメカワウソの話しならまだしも、突然ペットショップの犬猫の話をしはじめた
それに対して、俺は勝手に決めるな、ペットの話しがしたいならペットスレに行け、野生動物板でするなとキレたわけだが
わかるかな？
君はカワウソ全般という括りに、野生動物もペットも引っくるめてるんだわ
だからふざけんなって
誰も野生のコツメカワウソ、ユーラシアカワウソの話しすんなとは言ってないんだけど、頭大丈夫なんかな？
まぁ、もう言い返せなくなって逃げたっぽいけど
これが異常だっただけ
ペットやカフェの話は立派なローカルルール違反
別にニホンカワウソの話題なくて過疎ろうがそれが正常だから仕方ない
ニホンカワウソのスレでコツメの話延々とされても興味ない人だっているわけさ
ID:mq2h+I/O0は熱くならずに別スレ立てればいいだけじゃない
> うーん、この話の通じてない感がほんにとにね…
単なる意見にいきなり発狂して他人を攻撃しはじめ、自分勝手な俺様意見を
ヤクザみたいに脅して強要してる人に言われてもねえｗ
> で、都合の悪い犬猫日記の話しは返してこないっていう姑息さがほんとに
都合の悪い犬猫日記は完全にあんたなんですがｗ
どこの店員か知らんが、あれを書かれて凄く気分悪いのか知らんが、
内容が気に入らないというだけで一言でも言ったら発狂して攻撃するとかやめてくれないかね？
> 言ってるよね、ここ野生動物板やぞって
それで？普通にこういう話はいくらでも出てきますが？
一言でも自分の気に入らない話を言ったら発狂して言葉の暴力で脅して
出て行くまで攻撃して良いってのは君の勝手なルールだよね？
> 君はペットショップの話しがしたいんでしょ？
いいえ？
俺は生まれて初めてこの話をしたわけだしね、ペットショップのスレとやらがどこにあるのか知らんが
そんな話をしてたとかあなたと違って全く知らないしねえ。
今後もする予定があるわけでも無い、なにせ初めて言った話なわけだしねｗ
二度としない可能性のが高いぐらいなわけですよｗコツメカワウソの話はするかもしれませんがねｗ
> じゃあそっち行きなよって
なんで？
むしろ異常に詳しいあなたがいくべきでは？
> 対馬のユーラシアがペットショップで飼われてんの？
意味不明。あんたは他のカワウソの話自体を否定してるようだから言ったまでだが？
いちいち、このカワウソの話はして良いか、ペットだとどうなんだ、とかあんたに許可を貰わないと
一言たりとも、言ってはいけないわけだろう？ほんと何様のつもりなんだかな。自分ルールの強要、
気に入らないことを一言でも言ったら粘着して執拗に出て行くまで攻撃する、マジキチだよお前は
> わかりやすく説明してあげるね
全然わかりやすくないし、横暴で自分勝手な基地外の脅しと強要にしか見えませんがｗ
つか、いつまで居座るつもりなのやら、この基地外嵐君は
>>312
早く自分でスレ立てして出てけば？
お前に同調してる人、まだ誰も居ないけどまだ言うのかな？
> 早く自分でスレ立てして出てけば？
そっくりお返ししますよ、どこの店員さんか知りませんがねｗ
大体、一言も例外を許さず、自分の意見を相手に強要し、言葉で脅して執拗に攻撃して、
自分の思い通りにしようとする、あなたの方がそういうスレを作った方が良いと思いますがねｗ
自分の立てたスレならその何様気取りも多少は許してもらえるでしょうしねｗ
ここは貴方が全てを決め、他人を脅して話を強要するスレじゃ無いんですよ
「自分ルールの強要」って、それ最初にやったの自分だからね？
わかってるかな？
他の人も言ってるよね、ローカルルール違反だって
「荒れるからやめましょう」って言ってる人いるのに、「いや俺はカワウソ全般で良いと思う」って勝手に自分ルール作って犬猫の話しし出したの君じゃない？
俺だけじゃないんだわ、ニホンカワウソ以外のペットカワウソの話し延々とされるの迷惑に思ってるの
わかったかな？
カワウソ全般スレ自分で立てて、そっちでやってくれないかね？
そっちでペットショップの話も好きなようにすればいいじゃん
画面の前で悔しくてキーッて猿みたいな顔して粘着してるのお前なんだよね…
好きなだけ話してこい
カワウソ全般
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1567511016/
> 「自分ルールの強要」って、それ最初にやったの自分だからね？
はあ？してませんよ？俺は意見を言っただけ、そもそも強要でも何でも無いんですが？
そもそも、俺の話など聞きたくなければ聞く必要などみじんも無いんだが？
聞くかどうかはその人が決めることだ、誰かみたいに粘着して執拗に攻撃してるわけじゃないんでね
あんたみたいに突然殴りかかって俺の言うことを聞け、というわけじゃ無い
こうやって執拗に粘着して攻撃してるわけじゃ無い、基地外店員のお前と一緒にするなと
> わかってるかな？
強要してるのは異常で頭のおかしいあんただけというのは分かるが
カワウソ全般
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1567511016/
相手が聞くか聞かないかの話じゃなくて
そもそもあなたがコツメやペットといった見当外れの話題を「出すこと」自体がここのローカルルールに違反してるんですよ？
誰の主観でもない、客観的かつ明確ななルールにあなたは背いているんです
皆がしてるのは、それはやめましょう、ルールが嫌なら別の場所で話しましょというだけのお話
> 相手が聞くか聞かないかの話じゃなくて
いや完全に聞くか聞かないかでしょあんたは。違うの？
あえて言えば聞くのを待たず、その人が死ぬまで攻撃って言う方が正しいみたいですがね。
大体、あんたはどうすれば納得するんですかね？捨て台詞吐いてどっかいけば良いわけですか？
それともこちらが謝罪して二度とあなた様には逆らいません、的なことを望んでるんですかねｗ
いずれにしてもまともな人間の発想では無いね。ちょっと他のカワウソ話をしたり
とあるキーワード（例えば虐待など）が出たらそれについて一言言うとか掲示板では普通の事だと思ってましたが？
それすら1レスすら許さない、徹底して死ぬまで攻撃する、ってのが貴方の考え方なんですかね、基地外ですね
もうほっときましょ
真面目に話すだけ無駄でした…
もう荒れるからコツメの話しはやめましょうという流れから、自分がいかに勝手な行動してるか全くわかってないんですよ
「板のローカルルールも板が荒れるのも知ったこっちゃない、好きなように発言する、嫌なら見るな俺は悪くない、勝手にルール決めて強要すんな」
これの堂々巡りですから、何言っても理解しないと思います
本来は対馬のカワウソも別スレでやらんといけないんじゃないの、あんたの自分勝手な理屈では。
あれは良いの？なんで？仮に良いとしたら、そういう良い悪いの判断はどうすれば良いわけですかね？
あんたに毎回これは良いですか、ダメですかとお伺い立てるんですかね？すんごい人だね
そうですね…
極論に走ったり真面目に話そうとする相手の人格否定したり
板全体の決まりごとをを自分勝手な理屈と決めつけたり
最初から聞く耳持たない人だって気付くの遅すぎました
まぁ反応する人がいなければそのうち静かになりそうですね
巻き込んで申し訳ないです…
すみません
いえいえとんでもない
最初にコツメの話はよそでという話を出したのは私ですから
不快な思いをさせてしまった上にカワウソ全般スレまで作って頂いて本当に申し訳ない
他の方々もお目汚し失礼致しました
「はてなブログ ニホンカワウソ」
で検索したら上に出てくる「ニホンカワウソ見つけ隊」というブログです(URLがNGワードで書き込めない為すみません)
高知の人や、今ちゃんの番組でカワウソ探してる人に連絡したりで、表に出せない情報持ってそうなこと書いてるから気になってるんですけど、更新が止まってしまいました
つ>>251
写真、あれ、本物を撮影しただろ？
混血かもしれんが、ニホンオオカミ色は強いな
バカなのか？
あれは野良犬と四国犬です。
一部の現実逃避のキチガイが騒いでるだけです。
数をどしどし増やして、今後更に広がって行って欲しい。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
公表しないのは研究のためと言う口実で殺され解剖され剥製にされるから。
誰にも迷惑をかけずひっそり生きているので、そっとしておいて。
あんたが黙ってるだけで見つからないほどしか数がいないなら、
早晩滅ぶってことだから安心せい
できたとしてもやるかどうかは別問題かもしれんけど
それでいいじゃん、となって御終いかと。
事実今でも大陸のを導入する話ではそういう事を言うやつがいるわけで
勿論、本物でも言うやつは言うだろうが元々いたものは反論しづらい
役所が業者がメンドクサイ事をしたくない、金稼ぎだけさせろ、という声がでかいのが
日本っていう国なのさ。
どうも350は再野生化の話をしてるようだ。
で、日本では再野生化なんて夢のまた夢。
再生だって近縁種がいるから真新しくもない。
だからそんなのどっちも今のところは出来るとは思えない。
このブログ、また更新しはじめてるな
糞見つけてDNA鑑定してるとかなんとか
つーか、高知界隈で出てくる大学教授の奴、毎回「カワウソで間違いない」言うてるけどさ…
今回の糞のDNA鑑定でカワウソじゃなかったらもはや信憑性ゼロの妄言者でしかないよな
不鮮明な写真やらならまだわかるが、専門家が糞を見間違えるとかあり得んだろ
最近さらに更新されたね
まだ鑑定できてないのか…できませんでしたで済まなければいいけど
居ればいいなーとは思うけど、どうなんだろうねー
高知の人たち、大学教授やらも巻き込んで騒いでた割に結局大した発見できず数年だからなー…
