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【気候変動】 第6の大量絶滅 【生物多様性】
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( ﾟДﾟ)＜今日見た野生の動物を書くスレ
【古代】サーベルタイガー【最強】
アフリカゾウに一対一で勝てる陸生動物は？
シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち2
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日本へのオオカミ再導入を考える 17
- 1 ：2014/02/17 ～ 最終レス ：2014/06/08
- 引き続き考えていきましょう
＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに
前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1386435198/
あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ２
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1391385129/
- 2 ：
- 過去スレ
日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1383927574/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1354468951/
日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1252649343/
- 3 ：
- んじゃ新スレなので、ご新規さん向けのおさらい情報を貼っていこう
オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説
生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png
今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状
- 4 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる
http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves
オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している
- 5 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある
コスモス国際賞に米国のペイン氏 多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。
- 6 ：
- ご新規さん向け過去スレのおさらい
オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか
オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた
W.ソウルゼンバーグ 捕食者なき世界 P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた
- 7 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している
シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。
- 8 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千～数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。
人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
- 9 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか
http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。
- 10 ：
- ここまで積み上げてきた１万６千レスは反対派敗北の歴史やな
- 11 ：
- . ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
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i ｀` -' i、
〈 ヽ､
- 12 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない
森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている
- 13 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか
ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30～50kgとされており、平均だと40kg程度
http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
>形態：体長は100～150cm、体重は30～50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。
オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20～30kgくらい
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120～140センチメートル、体重20～30キログラムになります
各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ
- 14 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。
げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている
- 15 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか
早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。
- 16 ：
- なんだ 深夜の基地外がスレをたてたのか。
おかしな事ばかり書いてるな。
- 17 ：
- しかし、自分が無知を指摘されて大恥をかいたくせに、それを他スレで反対派になすりつけるとは
まったく導入派は卑劣なキチガイばかりだな
行動パターンがまるっきり朝鮮人と同じだ
- 18 ：
- オオカミ導入主張派は
どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ
シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、
という目算すら提示できない。
また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で
オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。
にも関わらず、狩猟事故・ハンターの高齢化を過度に強調し
オオカミ導入が狩猟の代替になるがごとくふれ回っている。
これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。
- 19 ：
- オオカミ「私～の～ために～争わないで～」
- 20 ：
- >>16-18
こんなスレはキチガイ共に自由にさせて、別スレ立てて話をしないか？
- 21 ：
- >>20
別スレ立ててマターリしていると
キチガイどもがやってくるんだよ。
ニホンオオカミスレ然りシカとの共存スレ然り。
- 22 ：
- ♪ある日～スレの中～キチ害に出会った～♪
- 23 ：
- >>21
みんながスルーしてても、毎日全員にしつこく絡んで来るし、
相手にされていないのは、反対派のキチガイ一人だとか毎晩書き込んでるだけなんだよな。
挙句にいい気になって誰彼構わずに相手を罵倒しまくる始末。
相手をニート呼ばわりするくせに、自分は深夜の2～3時に書いている無自覚振り。
以前、夜更かしは大人のたしなみだとか意味不明の事も書いていたしな。
- 24 ：
- 導入派＝DQNと思わせる工作じゃないかと言われるぐらい痛い＞深夜のキチガイ
以前、インドオオカミ最凶だの肉食獣皆殺しにした世界が理想だの連呼するキチガイがいたが
そいつと主張は逆だがやってることはまるっきり同じだ
- 25 ：
- 深夜の連投キチガイ＝基地外一匹
なぜか深夜に現れ連投して行くキチガイ且つアスペルガー
「このスレ（ニホンオオカミスレ）にいるのは
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と
決め付けてシャドウボクシングを始める。
「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。
（ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）
「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
「石黒教授の元に犬の痕跡（糞など）がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。
「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。
- 26 ：
- >>16
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
どこがおかしいのかすら指摘できないのにレッテルだけは貼る反対派のレベルの低さには呆れるばかりだ
>>17
別スレで自分が指摘されたことをオウム返しw
まさに自己紹介乙としかw
別スレでボコボコにされたのがそんなに悔しかったのか
>>18
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容だ
- 27 ：
- >>20
１種の動物について複数のスレを立てるのはローカルルール違反だが
やはり反対派はルールを守る気ゼロの荒らしだな
>>21
別スレを立ててる時点でローカルルール違反だ
キチガイ反対派が違反スレでデマを垂れ流すのを見過ごしてやる理由など無い
どのスレでも全て論破されるのは単にお前の主張が間違っているからでしかない
>>22
確かに反対派はキチガイだけだな
- 28 ：
- >>23
実際相手にされていないのはキチガイ反対派一人だが？
>以前、夜更かしは大人のたしなみだとか意味不明の事も書いていたしな。
大人が夜更かしするのは普通のことだが、意味不明なのはお前の理解力が乏しいせいだろう
平日の早朝から2chに張り付いているニート丸出しの反対派と一緒にするなよw
>>24
>深夜のキチガイ
お前のことか、確かにキチガイだなw
キチガイ反対派がいくら中身ゼロのレッテル貼りをしたところで、>>3-15の事実が示す通り、
オオカミ導入こそが日本の生態系にとって必要なのはもう疑いの余地がない
反対派はこれに反するソースを一切示す事ができず、ひたすらレッテル貼りに逃げるだけだな
- 29 ：
- >>25
キチガイは平日の早朝から2chにへばりついてるお前一人だw
>しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
>妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
行動パターンがオウム信者そっくりだからなw
さすがにあそこまでキチガイだと本気で信じているとは思えんのは当然のこと
逆に言えば、本気で信じているならマジでオウム信者レベルのキチガイだって事だが
>「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。 （ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）
現に垂れ尾の四国犬が写真にバッチリ写っているんだからしょうがないw
>「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
分析できないほど酷い状態の糞ならばなぜそれがニホンオオカミのものだと思ったんだ？w
ニホンオオカミの糞だと妄想出来る程度には状態が良かったからだろうw
>「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
>今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
実際イヌの糞だからなw
そもそも落ちてた糞を持ち帰ろうとしない等とは言っていない
正確には、「ニホンオオカミ探しをしている人はそうした証拠を決して持ち帰ろうとしないんだよな
写真を撮ったと言いつつ抜け落ちた体毛も足跡の写真も持ってこないし、ニホンオオカミに噛み殺されたイノシシを見つけたー！
と言いつつ唾液の付着したその死骸を回収しようともしないまるで物的証拠が出てきては困るかのような行動だよな」だ
事実だな
>「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
>100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
地層や氷に閉ざされて保存されていたものと、高温多湿の日本で常温放置されたものを一緒に考えるバカw
>エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプのオオカミを何故かかたくなに認めない。
ソースを尋ねただけだが？w
反対派はいつも息を吐くように嘘をつく
- 30 ：
- 世界遺産の白神自然山地にもシカの脅威が迫っている
貴重な原生林を守るにはオオカミの導入が必要不可欠だ
白神山地をシカから守れ 食害防止へ監視強化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG16017_W4A210C1CR8000/
>弘前大白神自然環境研究所の石川幸男教授（森林生態学）は「行政が事態を見守っているうちに、気付いたら遺産地域全体に
>入り込んで、山が丸坊主になる可能性もある。有効な対策が打てなければ、世界遺産登録の取り消しもあり得る」と警鐘を鳴らしている。
有効な対策を立てるのも大事だが、世界自然遺産である以上、人間の干渉は最小限度に抑えなければならないというのも
忘れてはならないことだ
人間が過剰に干渉すれば、それはそれで世界自然遺産であることに疑問符が付くのは避けられない
これを両立できる方法は自然によるシカのコントール、即ちオオカミ導入をおいて他にはない
- 31 ：
- >>26-30
キチガイコテ以外、これからもずっと皆から無視され続けてる気分って如何ですかｗ？
- 32 ：
- >>30
じゃあ、石川幸男教授にメールなり、そう提言して来いよ。
石川教授がOKだしたらお前の勝ちでいいよ。
- 33 ：
- チワワ「外来オオカミだが？何か質問ある？」
- 34 ：
- 夜更かしはキチガイの嗜みだな（笑）
- 35 ：
- ２ちゃんがヤバい
【ネット】「サーバーを確保しました」 「2ちゃんねる」に何が起きたのか 運営費がひっ迫？
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1392828245/
- 36 ：
- 弘前大白神自然環境研究所の石川幸男教授は、世界自然遺産を守る為に
ハイイロオオカミを導入して欲しいと言っている訳ではありません。。
日本●●協会の広告宣伝担当マングースが勝手に引用しているに過ぎません。
もしハイイロオオカミを導入した場合、ハイイロオオカミの群れに襲われる
可能性が高いのは『小学生低学年以下の子供達』と『ご老人』と『身体障害者』
の方々(いわゆる弱者)と考えられます。オオカミは狩りをする際に一番弱そう
な個体とか怪我をしている個体とか病気で弱っている個体を10～20匹前後の
群れで一斉に襲いますから逃げようがありません。ほんの数秒ではらわたを
引きづり出されたり、首をちょん切られたり、手や足を引きちぎられて絶命して
しまうでしょう。その後悲惨な姿に・・・。こんな光景は絶対に見たくありません。
日本●●協会並びに広告宣伝担当マングース等は、オオカミは絶対に人間を
襲わないなどと全く子供だましのような事を言って洗脳しようと企んでいる訳です。
現在日本には群れを作る(それも10～20匹もの)肉食獣はいないのです。
現在日本には群れを作る(それも10～20匹もの)肉食獣はいないのです。
現在日本には群れを作る(それも10～20匹もの)肉食獣はいないのです。
北海道のヒグマでも親子連れで3匹程度と少ないのです。本州のツキノワグマ
でも親子連れで3匹程度と少ないのです。夕方や夜間や早朝に家の前に
10～20匹のオオカミの群れがいることを想像してみて下さい。怖くて家の外へ
出る事などできなくなりますよ。オオカミには足があり自由に行動する訳ですから
お宅の家の前には行かないよとは誰も言えないのです。夜間であればたぶん
街中にも現れるでしょう。オオカミは鼻がよく効きますから怪我などしていて
血の匂いをさせようものならあっという間に群れに囲まれて一斉攻撃を受ける
でしょう。山の中で怪我をしたら命はないものと思った方がいいですね。
- 37 ：
- 下記四行はウソ八百ですね。
>日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
>崩壊に向かっているのが今の状況
>オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある
>頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊
ニホンオオカミは絶滅してないようですよ。今でも遠吼えを聞いた、目撃した、
撮影したというも目撃情報などが後を絶ちません。
シカやイノシシが増え過ぎたというのも判りませんね。今まで被害が少なかった
ある程度標高の高い所でもここ数年被害が出始めたのは地球温暖化によって
降雪期間が短くなったり、積雪量が低くなったこと(年によっては変異あり)で
シカなどの生息可能域が広がったのが真の原因でしょう。正確に数えられない
野生動物が急増したなどと言うのは確実な根拠の無いことです。俗に言うオオカミ
が絶滅して100年過ぎて何故今頃になって生態系がくずれていると言い出すのかが
極めて疑問ですね。自然界はある種の動物が絶滅してもそれなりに生態系は
成り立っていきます。ただ時間がかかるだけですね。
- 38 ：
- 5年以上前ですがTVの動物番組でベンガルドラが倒したアジアスイギュウの死骸の
腹の後部からイノシシのオス成獣が頭を突っ込んで内臓を貪っていました。
(確かアジアゴールデンジャッカルの内容の番組だったと思います)
日本でもシカが増え過ぎた場合ツキノワグマやイノシシがシカの幼獣・亜成獣を
狩っていると思いますよ。ただ人間が目撃していないだけで。最近見たのですが
ツキノワグマがシカの死骸を食べてシカの味を覚え始めたようだと言ってましたから。
- 39 ：
- 野良犬でさえ、見掛けたら即保健所送りにして、街から完全排除してる状態なのに、オオカミなんか導入したら、辻つまが合わなくなるよな。
- 40 ：
- >>39
ホントですね。肉食獣は腹が空けば近くにいる獲物から狩りますよ。当たり前です。
近くにいるのは人間だからやめようなんて考える訳がないです。
- 41 ：
- さてそろそろ寝るとするか。
- 42 ：
- いつものキチガイがやってくる時間帯が来ましたから、
良識ある皆さんはこのスレから避難してくださいｗ
- 43 ：
- >>31
誰からも必要とされていない反対派のジェラシー乙
キチガイコテって>>36-41のことか？w
>>32
石川教授は行政の方針を決める立場にはいないわけだが
反対派は相変わらず的外れな事しか言えないな
>石川教授がOKだしたらお前の勝ちでいいよ。
議論の勝ち負けに一番拘っているのはお前だとよく分かる発言だなw
>>34
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
異常なのは平日の早朝からずーっと2chに張り付きっぱなしのキチガイニートことお前だけw
- 44 ：
- >>36
相変わらずデマしか言ってないなこのキチガイルーピーは
>もしハイイロオオカミを導入した場合、ハイイロオオカミの群れに襲われる可能性が高いのは『小学生低学年以下の子供達』と
>『ご老人』と『身体障害者』の方々(いわゆる弱者)と考えられます。
ハイイロオオカミは世界中に広く分布しているがそんな事は起きていない
キチガイの妄想乙
>日本●●協会並びに広告宣伝担当マングース等は、オオカミは絶対に人間を襲わないなどと全く子供だましのような事を言って
>洗脳しようと企んでいる訳です。
捏造乙
お前がやってることこそまさにデマを垂れ流して洗脳しようとしているわけだが
オオカミによる死者はゼロではない、この世に100%の安全など存在しないからな
だが狩猟事故による死者よりもはるかに少なく、安全性が高いのは客観的事実
>現在日本には群れを作る(それも10～20匹もの)肉食獣はいないのです。
だから？
それが居る世界中の国々で、お前が妄想しているような事故はほぼおきていないという事実は変わらないわけだが
>オオカミは鼻がよく効きますから怪我などしていて血の匂いをさせようものならあっという間に群れに囲まれて一斉攻撃を受けるでしょう。
>山の中で怪我をしたら命はないものと思った方がいいですね。
だ・か・ら
オオカミが生息する世界中の国々でそんなことは起こっていないんだが？
お前を見ていると、キチガイは現実よりも自分の妄想を優先するからキチガイなのだとよく分かるなw
- 45 ：
- >>37
>ニホンオオカミは絶滅してないようですよ。今でも遠吼えを聞いた、目撃した、撮影したというも目撃情報などが後を絶ちません。
結局ただの四国犬だったというオチがついたわけでw
まともな学者は誰一人相手にせず、カルト宗教の信者が騒いでいるだけだったなw
>シカやイノシシが増え過ぎたというのも判りませんね。今まで被害が少なかったある程度標高の高い所でもここ数年被害が出始めたのは
>地球温暖化によって降雪期間が短くなったり、積雪量が低くなったこと(年によっては変異あり)でシカなどの生息可能域が広がったのが真の原因でしょう。
やはりキチガイはやはりウソしか言わないな
平成23～25年はずっと豪雪なんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%92%E5%86%AC
気候要因よりも、個体数が低山の収容限界能力を超えて増えたから高山に押し出されてきたのだろう
>正確に数えられない野生動物が急増したなどと言うのは確実な根拠の無いことです。
さすがにシカやイノシシがぞうかしていることすら認めない筋金入りのキチガイはキチガイ揃いの反対派の中でもお前だけだろうなw
- 46 ：
- >俗に言うオオカミが絶滅して100年過ぎて何故今頃になって生態系がくずれていると言い出すのかが極めて疑問ですね。
ほらほらおじいちゃん、それはもう何度も論破されたでしょw
日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通
> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり → 森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし → 森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している
日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ
- 47 ：
- >自然界はある種の動物が絶滅してもそれなりに生態系は成り立っていきます。ただ時間がかかるだけですね。
それは絶滅したのがキーストーン種でない場合の話でしかない
キーストーン種であるオオカミの絶滅は生態系そのものの崩壊に行き着く
その結果の一つがこれだ
シカの食害で枯死、壊滅した大台ケ原のトウヒ原生林
http://www.relation-menshair.com/hairsalon/wp-content/uploads/2013/05/%E5%A4%A7%E5%8F%B0%E3%82%B1%E5%8E%9F3.jpg
>>38
クマもイノシシもシカの死骸を食べることはあっても生体を襲って捕食することなどほとんど無い
相変わらず反対派の言うことには一切真実が含まれていないな
- 48 ：
- >>39
イヌは野生のオオカミと違って人間を恐れ、避けるという本能が薄いため、野犬化すると人間を積極的に攻撃する事が多く
オオカミよりも遥かに危険な存在なんだが
野良犬でさえ駆除されるのではなく、野良犬だからこそ駆除しなきゃいけないんだよ、オオカミと違ってな
>>40
実際オオカミの生息地域で人間が食われる事例などほとんど起こらないわけだが
お前の妄想は現実の前では常に無力だ
>>42
自己紹介乙w
- 49 ：
- 結局、今日も反対派の書き込みには何一つ本当のことがありませんでした
チャンチャンw
- 50 ：
- >>40 しかもオオカミの狩りの成功率は１０%以下で、常に飢えてる状態だからね。 飢えてたら、喰える物から狙うのは当然の話。
それに大人のイノシシやシカは、簡単に狩れないだろうから、他の物に目を付けてもおかしくないよな。
- 51 ：
- 結局、今日も導入派の書き込みには何一つ本当のことがありませんでした
チャンチャンw
- 52 ：
- 日本が人間のほとんど住んでいない自然保護区とかだったら
オオカミ導入できるかもしれないけど現実には不可能だな。
- 53 ：
- 深夜のキチガイはリアルで狂人だからレスするな。
レスしたら病的に粘着してくるぞ。
すごくキモイ。
- 54 ：
- >>52
ニホンオオカミって本当は淋しがり屋で人間が恋しいんだ。
テリトリーに入って来た人間の後をつけたり、
犬つくばいをして人間が来るのを待っていたりする動物。
- 55 ：
- >>54
ニホンオオカミの生存確認が待たれるところですね。
外来オオカミとニホンオオカミでは別種という説もあるほど生態が違いすぎる。
外来オオカミ導入を例えるなら過疎化に悩む地方の限界集落の維持と文化の継承のために
東アジアから入植者を募るようなものですかね。
- 56 ：
- >>55 ニホンオオカミの生存は難しいでしょう。
外来オオカミとは習性が少し違うかもしれないけど、それでも狩りをするには大きな面積が必要になるし(主食が大型であれ小動物であれ)、ネコ科より行動範囲が広くて目立つと思うんだよな。
犬と見分けが付きにくいにしろ、そもそも犬自体が目立つ時代だし、派手に行動してる犬がいてたら、分かると思うんだよな。
- 57 ：
- >>56
人間だらけの東京で生き抜いていたタヌキでさえ
長いことその存在が知られていなかったんだから
ニホンオオカミ生存の可能性は否定出来ないな。
タヌキなら溜糞見つける人もいただろうに。
- 58 ：
- >>56
その理屈で、生存は難しいとは言えないんじゃないかなと思います
必要になるのは鹿の個体数密度で、またオオカミは人間の気配を避ける習性があるので。
野犬も増えたし、むしろ存在が目立たないから、生存しているという人がいるのだと思う
- 59 ：
- >>58 有力な生存情報があればその説に納得するけど、秩父と祖母山だけでしょう？
せめて秩父に続報があれば良かったけど、生きてるというには証拠がなさ過ぎて。
それに秩父野犬も、撮影された場所からして、人に見付からないように生きて来たとは考えにくいし。
- 60 ：
- 生存しているとしたら秩父、祖母山と、奈良の大台ケ原
これらの３つにはある程度の面積の原生林と高い標高があり、人の手がほとんど加わっていない所がある
２、３年かけて徹底的に調査をして、いなかったのならばもう本当にいない、でいい
そういう研究者（オオカミの生態を専門にする）が今までいなかったことが絶滅したという文面をはっきりと信じられない理由
秩父で探しているあの人だってオオカミの生態をちゃんと知っているのかなと疑問
- 61 ：
- そもそも絶滅したニホンオオカミの生態ってどんなのよという問題があるが
ニホンオオカミ生存説についてはここじゃスレ違いでは？
- 62 ：
- すまん、確かに
むこうのスレが荒れてるからついこっちに来てしまった
でもニホンオオカミの生態は分からなくてもオオカミ研究者なら日本にもいるんじゃないかな
彼らならニホンオオカミの生態に迫ってくれるような気がする
- 63 ：
- >>50
自演乙
現にオオカミが人間のすぐそばで生息している国でも人間は襲われていないし
そうした国でもオオカミの主食はシカやイノシシだ
相変わらず反対派の書き込みには真実が一切存在しないな
>>51
オウム返ししか出来ないキチガイの存在が、反対派をより一層ミジメな敗者として際立たせているなw
>>52
それはお前の脳内だけの設定w
現実には>>8の通り、人間の生息域とオオカミの縄張りが入り組んでいるような場所でもオオカミは生息しているし、
人間との間に目立った軋轢もない
相変わらず反対派の書き込みには真実が一切存在しないな
- 64 ：
- >>53
自己紹介乙
リアルキチガイアスペは平日の早朝から2chにへばりついて自演を繰り返すお前だけだともう皆知っている
>>55
ニホンオオカミは絶滅したのでいつまで待っても待ちぼうけだな
>外来オオカミとニホンオオカミでは別種という説もあるほど生態が違いすぎる。
妄想乙
別種説は分類学界で異端だった人物が隅っこのほうで喚いていただけでほとんど相手にされていなかったし
近年の遺伝子調査で否定されている
>外来オオカミ導入を例えるなら過疎化に悩む地方の限界集落の維持と文化の継承のために東アジアから入植者を募るようなものですかね。
ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種でしかないし、絶滅しているのだからまったく当てはまっていないな
完全に人がいなくなった土地を文化的に差異の小さい隣の地域から移住者を募って再興するようなものだ
- 65 ：
- >>56
ニホンオオカミは絶滅しているだろうな
だからこそオオカミを導入する必要がある
>>57
今東京にいるタヌキが昔からずっと居続けていた事は証明されていないわけだが
線路伝いに移動するので、意外と近年に山から分布を広げてきたという可能性もある
https://www.nhk.or.jp/darwin/program/program024.html
>>58
シカの生息密度が異常なほど高まっている昨今、ニホンオオカミは増えていない
オオカミの高い繁殖力を考えれば、個体数がゼロだから増えようがないのだと分かる
- 66 ：
- >>60,62
オオカミの生態を専門とする動物学者は日本には日本オオカミ協会の関係者くらいしかいないそうだ
日本に現在生息していない動物だから、研究が難しいのだろうな
オオカミ協会所属の学者さんあたりは、モンゴル等に遠征して研究しているようだが
- 67 ：
- 先日の大雪のとき、雪によるシカの死亡を期待する書き込みが散見されたが、
一方で雪がシカ被害を拡大するという側面もあるということを忘れてはならない
有効策とされる電柵も、大雪の前では封じられる
やはりオオカミ導入に勝る方法は無いようだ
北海道・石狩管内の果樹農家、冬のシカ農業被害深刻 電気柵、雪で使えず 有効な対策なし
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/522631.html
>被害が集中する夏や秋は、シカの侵入を防ぐ電気柵が有効だが、冬は積雪で機能しなくなり、打つ手がないのが現状だ。
>「リンゴ作りをやめなきゃならんかな」。札幌市南区白川で果樹園を営む佐藤順一さん（７２）は、高さ２・５メートルの電気柵が
>雪に半分ほど埋もれているのを見てため息をついた。
- 68 ：
- 悪魔の囁き オオカミ導入
- 69 ：
- >>68
悪魔に失礼
- 70 ：
- >>63
人間との間に目立った軋轢が無い
ソース
- 71 ：
- >>63-67
お前以上に狂った異常者なんてこの世に存在しないって言ってるんだ
自分が精神病患者だといい加減認識しろ
自分がどうしようもないクズでカスな哀れなキチガイだと認識しろ
自分が精神疾患だと認識出来ないなら、１度精神科に行ってみろ
間違いなく精神疾患だと診断されるから
誰もお前みたいなキチガイの狂った妄想なんて聞きたくないんだよ
現実世界で友人・家族にも見放され、誰にも相手されないような奴は
ネットの世界でも同じように誰にもまともに相手してもらえないんだぞ、ボケ
現に誰にもまともに相手してもらえてないの、まだわからんのか
とにかく気持ち悪いから消え失せろ
とにかく迷惑だから消え失せろ
- 72 ：
- オオカミと人間の軋轢がない原因は
オオカミが数を減らしたこと
オオカミが人間社会のそばにいないこと
人間が銃を持っていること、だな。
日本程度に一般人の銃砲所持率が低く
森林生態系と人間の活動圏が入り組んで
野生動物や山林管理もろくにできないところで
オオカミと人間が共存している例はない。
- 73 ：
- ここに書いてある事ならばキチガイ以外は理解できるだろう。
https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf
- 74 ：
- マルチーズ「このたび二代目ニホンオオカミを襲名致しました外来狼のマルチーズです
以後、お見知りおきを…」
- 75 ：
- >>68
オオカミを悪魔の手先と考える古いキリスト教的な価値観は時代遅れの偏見に過ぎない
現在では様々な生態調査により、生息地の頂点捕食者として生態系バランスを保つ重要な働きを担う存在だと分かっている
>>69
時代錯誤乙
>>63
ソースは>>8にあるんだが
反対派は都合の悪いものはみんな見えないフリをするからなw
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方における人間とオオカミの軋轢とその対策等
>１．人への襲撃・咬傷事故
>オオカミの定着後過去10 年間において、ラウジッツ地方ではオオカミによる人への襲撃およびそれによる人身傷害・死亡事故は
>確認されていない。
>２．家畜被害
中略
>オオカミによる家畜被害の効果的な防除方法は、電気柵の設置と牧羊犬（ガードドッグ）を併用することである。また、濃霧の発生時など
>家畜の監視が困難となる条件下では、畜舎内に入れて管理することによって被害を効果的に防ぐことができる。
>一方で、オオカミの生息数増加や生息地域の拡大が続いているものの、これらの効果的な防除方法を地元の畜産家に指導・普及
>することによって、被害件数の急増や被害の深刻化は起こっていない。
- 76 ：
- >>71
>お前以上に狂った異常者なんてこの世に存在しないって言ってるんだ
自己紹介乙
お前の書いたレスを自分で読み返してみろ
自己を投影した狂気のみで構成された、誰の目にも明らかなキチガイの文章だ
>とにかく気持ち悪いから消え失せろ
>とにかく迷惑だから消え失せろ
それはここをROMっている人全てがお前に対して思っていることだからw
- 77 ：
- >>71
>オオカミと人間の軋轢がない原因はオオカミが数を減らしたことオオカミが人間社会のそばにいないこと人間が銃を持っていること、だな。
根拠の無い妄想乙
オオカミの個体数は保護政策によりどんどん回復しているし、>>8にある通り人間社会のすぐ傍にも多数生息している
ドイツはじめ多くの国ではオオカミは保護動物で撃つことは出来ないため銃の有無は全く関係ない
相変わらず反対派の言うことには真実が一つも無いな
>日本程度に一般人の銃砲所持率が低く森林生態系と人間の活動圏が入り組んで野生動物や山林管理もろくにできないところで
>オオカミと人間が共存している例はない。
ドイツではオオカミは保護の対象で撃つと犯罪になるため銃の所持はオオカミに対して何ら影響力がないが、
>>8の通り普通に人間社会のすぐ近くで共存できている
結局反対派の言い分は何一つ事実に基づかず、ひたすら自分の脳内妄想のみで構成されているな
- 78 ：
- >>73
>私の研究者個人の意見としては、オオカミ再導入に賛成の立場です。しかし、これまで私が職務として係わってきた国内の鳥獣対策
>（例えば、栃木県佐野市や岐阜県）と関連付けてオオカミ再導入を扱うことは一切ありませんでしたし、今後もその予定はありません。
>私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
>これについては積極的に議論を行うべきですし、少なくとも再導入に向けた生態的・社会的なシミュレーション研究やシナリオ分析を
>進めて議論の素地を作るべき、と考えています。私自身も上記のような研究に取り組むことを目指して、情報収集や勉強を続けています。
確かに、キチガイ反対派でもない限り容易に理解出来る内容だな
その後の農林被害対策に期待できないというのは根拠が無いが
>>74
こういう書き込みを見るにつけ、反対派は物事の本質をまったく見ることが出来ない愚か者だと分かるな
- 79 ：
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.
- 80 ：
- ニホンオオカミサイドニュー
- 81 ：
- >>77
オオカミの個体数はどんどん回復している
ソース
- 82 ：
- >>81 狩猟規制してる地域は増えてるかもしれん。
しかし、ドイツにしてもモンゴルにしても、スペインにしても、家畜被害や人身事故を防げなくて困ってるみたいだよ。
何年か前の話だけど、スペインみたいに再度改正して、撃てるようにしようという所もあるし
- 83 ：
- ドイツではオオカミを撃ち殺せば犯罪だが
人馴れを防ぐため銃を使って追い立てたりしていないの？
オオカミ協会がハンターの存在が不可欠と言っているのは
そういう管理が不可欠ということだと思うが。
常にオオカミより人間のほうが強者であることを担保するためにも
オオカミ導入時こそ優秀なハンターは必要だろう。
- 84 ：
- 夜中のキチガイは自分がキチガイだという自覚無しか
どうしようもないな
- 85 ：
- ドイツも６０頭しかいない割りに、家畜被害は数百頭レベルみたいだし、その地域の人からしたら、深刻な被害ではないか？
法改正訴えてる人もいてるみたいだし、テレビでも特集やってるらしいよ。
向こうに住んでた人に聞いた話だから、どこまで事実かは分からんけど。
- 86 ：
- 結論から言えば、オオカミの再導入は絶対有り得ないと言う事だな。
- 87 ：
- そのとおり。
例のキチガイ協会が出来てから何年も経つが一向に導入は進まない。
導入を検討した自治体も過去にはあったが全て住民の反対で撤回した。
現在では導入しようとしている自治体は無い。
どう考えても無理というのが結論。
導入キチガイがいつまでもそれを認めないだけ。
- 88 ：
- 結論としては、導入しても農林業の被害は減らせないから無駄である。
- 89 ：
- この負け犬根性の塊みたいな書き込みを見ると、オオカミ再導入を批判する人が劣勢なんだな。
- 90 ：
- >>89
お前の脳内でお前がどう判断解釈しようと勝手だからな。
- 91 ：
- >>81
そんな常識も知らんのか
相変わらず反対派は無知だな
絶滅危惧種の個体数が50年で劇的に回復、欧州報告
http://news.livedoor.com/article/detail/8106973/
>調査対象の哺乳類18種のうち17種で増加が確認され、ヒグマは倍増し、タイリクオオカミは4倍に増えた。
>これらの17種では、20世紀半ば以降の欧州における生息域も約30％拡大していた。
- 92 ：
- >>82
>しかし、ドイツにしてもモンゴルにしても、スペインにしても、家畜被害や人身事故を防げなくて困ってるみたいだよ。
捏造乙
人身被害なんてどこでもごく稀だし、家畜についてもドイツでは>>75の通り、被害は深刻化していない
モンゴルやスペインの家畜被害は単に柵に入れていない家畜が被害を受けているだけ
飼われているのもオオカミに弱いヒツジが多いしな
牛主体で集約管理されている日本の参考にはならない
スペイン
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>最大の被害を出している地方でも2,083USドル止まりである。しかし家畜を牧羊者が管理している残りの地域では
>平均359USドルという数字が出ている。さらにオオカミの数の多い場所でもオオカミ1頭につきZamora地区で129USドル、
>Subcantabrianで83USドルしか被害報告がなされていない。オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで
>調査の仕方に問題があるのではないかという指摘も出ている。その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは
>囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。
日本
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
>見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜がオオカミに襲われる可能性はないのではないか。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33886944.html
>牛を中心として飼養密度も低く、しかも粗放的な放牧は少ない北海道の畜産は、オオカミとの共存がしやすい環境にあるとはいえる
- 93 ：
- >>83
>ドイツではオオカミを撃ち殺せば犯罪だが人馴れを防ぐため銃を使って追い立てたりしていないの？
していない
それどころか住人はすぐ近くにオオカミがいるのに気付きもしていないことがほとんど
>オオカミ協会がハンターの存在が不可欠と言っているのはそういう管理が不可欠ということだと思うが。
別にオオカミ協会はそんなことは言っていない
単に人里近くは人間のハンター、奥山はオオカミに任せる、という分業を提案してるだけ
>常にオオカミより人間のほうが強者であることを担保するためにもオオカミ導入時こそ優秀なハンターは必要だろう。
別にハンターもゼロでいいわけではないので育成するのは構わないが、それがオオカミの代わりをできるというのは
規模の違いを無視した詭弁でしかない
>>84
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
- 94 ：
- >>85
>ドイツも６０頭しかいない割りに、家畜被害は数百頭レベルみたいだし、その地域の人からしたら、深刻な被害ではないか？
ドイツはとっくに3ケタのオオカミが分布しているが、一体いつの話をしているんだ？
家畜の被害数は>>8にあるが、【10年間で】325頭だぞ
そもそも>>8の内容はドイツから来たNABUの人が語った内容で、その結論が
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>一方で、オオカミの生息数増加や生息地域の拡大が続いているものの、これらの効果的な防除方法を地元の畜産家に指導・普及
>することによって、被害件数の急増や被害の深刻化は起こっていない。
なんだが
相変わらず、反対派は事実を一切無視して自分の妄想だけを語っているな
>>86
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 95 ：
- >>87
捏造乙
そもそも政策に結論なんてものは存在しない
たとえ一度否定された政策であっても、社会情勢が変われば再度検討される
そんなことも分からない反対派は本当に社会性ゼロだな
>>88
根拠がゼロだな
シカの絶対数が減るのに被害の程度が変わらないとかあり得ないしな
>>89
その通り
まともな判断力があれば、このスレを見てそれ以外の印象は受けないだろう
- 96 ：
- >>90
キチガイの負け惜しみ乙
だが各種アンケートの結果は全て賛成が反対を大幅に上回っている
反対派は自分たちがマイノリティだという現実を受け入れろよw
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 97 ：
- 長野や山梨の惨状は過去スレでも語られたが、三重も相当らしいな
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3609
>これから団塊世代300万人の労働力が減って、新社会人は100万人しか増えないんですよ。このことの恐ろしさは限界集落に行けば
>すぐわかります。
>私の故郷、三重県の美杉村（現・津市）に帰ったら、網の中で人が生活しています。8000人くらいあった村の人口が半減し、
>サルとシカとイノシシの天国です。家や畑の周りを網で囲わないと生活できない。
>
>数カ月前に美杉で聞いたのですが、道にシカが出てきたらどうすると思います？ アクセルを踏み込んで駆除するそうです。
>1頭でも減らさないと自分たちが生きていけないと言うんです。
>次は日本全体がこうなります。
恐ろしい有り様だが、少子高齢化が進むのだから当然人間の手で対応するのは不可能だ
もはやオオカミ導入以外に道はないのだということがよく分かるな
- 98 ：
- googleで検索
『オオカミ -協会』（オオカミの話題でかつ協会を排除）
何故か導入の話題は相当下位にならないと出て来ない。
反対派は少数派なのに何故ー？
- 99 ：
- 結論から言えば、オオカミの再導入はどう見ても絶対有り得ないと言う事だな。
- 100 ：
- >>99
結論から言えば、ナチスの再導入はどう見ても絶対避けられないと言う事だな。
彼らにとって人間だろうがシカであろうが大量虐殺はお手の物だからな。
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