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日本へのオオカミ再導入を考える 18
- 1 ：2014/05/31 〜 最終レス ：2014/09/06
- 引き続き考えていきましょう
＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに
前スレ
日本へのオオカミ再導入を考える 17
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1392570170/
あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ３
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1395048350/
- 2 ：
- 過去スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1386435198/
日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1383927574/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1354468951/
- 3 ：
- 日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1252649343/
- 4 ：
- 新スレなので、まずは恒例のご新規さん向けのおさらい情報を貼っていこう
オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説
生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png
今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状
- 5 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる
http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves
オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している
- 6 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある
コスモス国際賞に米国のペイン氏 多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。
- 7 ：
- ご新規さん向け過去スレのおさらい
オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか
オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた
W.ソウルゼンバーグ 捕食者なき世界 P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた
- 8 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している
シカ食害、土石流に影響与える 美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。
- 9 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千〜数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。
人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
- 10 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか
http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。
- 11 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。
ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない
森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている
- 12 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか
ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされており、平均だと40kg程度
http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
>形態：体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。
オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらい
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります
各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ
- 13 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか
http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。
げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている
- 14 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか
早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。
- 15 ：
- ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
- 16 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 17 ：
- ここまで積み上げてきた１万７千レスは反対派敗北の歴史やな
- 18 ：
- . ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
- 19 ：
- ここまでのまとめ
導入派からは反対派の質問にまともな回答はなく、キチガイのようにおかしな主張をコピペするだけ。
・回答済みだと具体的な回答はしない
・いつの回答かと問われると、お前なんぞの為に再回答する必要はないなどと逃げまくる。
・最後にキチガイ協会主催の捏造アンケートを貼り、ご満悦のキチガイぶり。
反対派は、このキチガイとは議論にならないことを悟り、書くのを辞めた。
その後、オオカミ導入関連スレには
・妄言コピペを深夜に貼り付ける基地外
・その基地外をからかって遊ぶ人
だけが残った。
- 20 ：
- 糞スレたててんじゃねーよ！
- 21 ：
- 深キチを通報してくれる人、求む！
http://qb5.2ch.sc/sec2chd/#1
- 22 ：
- 深夜キチガイ召喚ｯ！
- 23 ：
- 深夜キチガイでもスレが立てられるなんてｗ
２ｃｈならではだよなｗ
- 24 ：
- >>1-18
深夜キチガイのスレ立て乙ｗ
- 25 ：
- 深夜キチガイ注意報発令中！
- 26 ：
- >>19
見え透いたデマ乙
推進派は反対派の全ての質問に十分な回答を行い、当初いた反対派のほとんどはそれに納得して去っていった
ただ一人キチガイアスペの反対派＝ならなしとりだけがそれを受け入れられずにデマとレッテル貼りと荒らし行為を続けている
これがオオカミ関連スレの現状だ
東京農大が行ったアンケートでもオオカミ協会のアンケート以上に賛成意見の割合が多かったという事実を受け入れられずに
こんなレッテル貼りをしているのを見ても、反対派の言ってることが嘘なのがはっきり分かるな
このように、反対派の発言というのは一切真実に基づかないデマとレッテル貼りのみで成り立っている
- 27 ：
- >>20-25
全ての論点で推進派に敗れ去り、議論では全く太刀打ちできないからと
涙目で罵倒語を書き込むことしかできない反対派＝ならなしとりw
まさに負け犬の遠吠え
- 28 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 29 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 30 ：
- しかし反対派はとうとう捏造やデマゴーグどころかスレ荒らしするだけになったな
落ちるところまで落ちたか
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけだしな
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
- 31 ：
- やはり今日も↓この構図は崩れることがなかったなw
ここには2種類の人間しかいない
推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
- 32 ：
- キチガイ荒らしのならなしとりのお陰で反対派には真性キチガイしかいないことがROMにもはっきりと分かったことだろう
この救い難い荒らしもその役にだけは立っているw
- 33 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 34 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 35 ：
- 熊に鹿肉の味を覚えさせれば解決するんじゃね？
おれ天才
- 36 ：
- 日本全国がオオカミの不在による獣害の多発で暗い状況だが、世間のオオカミに対する注目が高まっているという明るいニュースもあった
オオカミについての国民の理解が広がれば、日本の生態系が正常に戻る日もそれだけ近づく
いま日本社会全体がオオカミを必要とし始めたと言えるだろう
オオカミ本コーナーが登場
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140427/bks14042709180004-n1.htm
>東京・神田神保町の書泉グランデで、オオカミに関する本を集めたコーナーが登場し、注目されている。
>今年に入り『オオカミが日本を救う！ 生態系での役割と復活の必要性』（白水社）や『オオカミの謎 オオカミ復活で生態系は変わる！？』
>（誠文堂新光社）など、オオカミ復活の可能性を探る本が相次いで刊行されたことから、同店が３月１日から小説や写真集、マンガも含めて
>オオカミに関する本を約３０点集めた特設コーナーを設置。あわせて、狩猟者を対象とした月刊誌『けもの道』や、ジビエ（野生動物の肉）
>関連本も販売している。反響は大きく、オオカミの写真集などが女性にも人気だという。
- 37 ：
- >>35
比較的肉食性の強いとされる北海道のヒグマでさえ、食料の9割は植物性であることが判明している
ほとんど草食に近い雑食動物であり、ほぼ純粋な肉食動物であるオオカミの替わりになどなり得ない
実際、イエローストーンにはグリズリーがずっと生息しているが、オオカミが不在だった頃シカは増え過ぎていた
- 38 ：
- ポーランドでオオカミと他の野生動物の関係を研究した専門家が、日本にはオオカミ導入が必要だと判断している
やはり専門家の意見は重い
生態系に詳しい人物ほどオオカミ導入に賛成するというのは本当だな
専門家からの提言（神崎 伸夫）
http://www.sanson.or.jp/tyouzyu/senmonka/kanzaki.html
>人間領域との境界では被害が発生し続けるでしょうし、自然地域でもダメージは相当なものとなるでしょう。
>それは日本の生態系がこれらの動物の増加を抑える機能を持つていないからです。私たちはちょうど１００年前、
>強力な捕食者であるオオカミを絶滅きせました。１９７０年代までは増え続ける狩猟者がその役割の一部を担って
>鳥獣を減少させてきましたが、先ほど言ったように今後はそれも期待できません。オオカミを捕食者として復活させる案については
>驚かれる場合が多いのが現状です。しかし自然回復のために実際に行っている国もありますし、人に対するリスクというのは
>非常に低いというのが現実です。この考えは、被害を受けている地域住民の方にはそんなに抵抗はないようですが、
>都市住民や研究者は嫌がっているようです。
>捕食者を復活させ、つい１００年前まで日本の自然が持っていた機能を回復させる、効率的な農林業が行えるように土地利用を見直す、
>自然と人間領域の境界ではしっかりと被害対策とコントロールを行うというのが、最もコストとリスクが少なく、私たちが日本で
>野生鳥獣と共存していく道だと考えます。
- 39 ：
- ここまでのまとめ
導入派からは反対派の質問にまともな回答はなく、キチガイのようにおかしな主張をコピペするだけ。
・回答済みだと具体的な回答はしない
・いつの回答かと問われると、お前なんぞの為に再回答する必要はないなどと逃げまくる。
・最後にキチガイ協会主催の捏造アンケートを貼り、ご満悦のキチガイぶり。
反対派は、このキチガイとは議論にならないことを悟り、書くのを辞めた。
その後、オオカミ導入関連スレには
・妄言コピペを深夜に貼り付ける基地外
・その基地外をからかって遊ぶ人
だけが残った。
- 40 ：
- 深夜キチガイ注意報発令中！
- 41 ：
- 妄言を垂れ流すだけの糞馬鹿たちは、どんな分野・どんな内容の場合でも、
論破されても気にせず同一内容のレスを貼り続けるモノなんだよ。
深夜キチガイも、その手の糞の一人らしく同じレスを何度も貼ってきてる。
導入派
・イエローストーンの資料を誇らしげに提示し
日本でも上手く行くと言うだけ
→何の保証も無し
シミュレーションデータも無し
具体的な導入案も無し
・だから日本にもオオカミを導入しよう
→導入に向けてのロードマップなども全く示す事無し
現実はつらいわな。
オオカミ導入を考える上で避けて通れないはずの 導入費用、維持管理費用とか
社会的受容の獲得とか、諸々の諸課題。
そういったことはスルーしてディベートごっこを楽しみたいという気持ちも解かるわ。
オオカミ導入のために現実に解決しなければならない問題をちゃんと考えると
考えれば考えるほど、導入が不可能という結論になっちゃうからな。
- 42 ：
- 深夜キチガイ注意報発令中！
- 43 ：
- 深夜キチガイはどこから読んでも同じことしか書いていない金太郎飴野郎
なんとかの一つ覚えみたいに、いくつかのコピペをただ延々と繰り返してる
知能低くて色々な言葉を覚えられなかったのか、あるいはいつまでたっても色々な日本語を覚えられない在日なのか
いずれにしても毎日のように深夜にスレに貼りついてほとんど同じ書き込みを繰り返せるという頭の構造が不思議だ
正常な精神の人間には絶対に真似ができない
- 44 ：
- やはり今日も↓この構図は崩れることがなかったなw
ここには2種類の人間しかいない
推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
- 45 ：
- >>39
見え透いたデマ乙
推進派は反対派の全ての質問に十分な回答を行い、当初いた反対派のほとんどはそれに納得して去っていった
逆に反対派は推進派からの質問に一切答える事ができず逃亡を続けている
ただ一人キチガイアスペの反対派＝ならなしとりだけがそれを受け入れられずにデマとレッテル貼りと荒らし行為を続けている
これがオオカミ関連スレの現状だ
東京農大が行ったアンケートでもオオカミ協会のアンケート以上に賛成意見の割合が多かったという事実を受け入れられずに
こんなレッテル貼りをしているのを見ても、反対派の言ってることが嘘なのがはっきり分かるな
このように、反対派の発言というのは一切真実に基づかないデマとレッテル貼りのみで成り立っている
- 46 ：
- >>40
お前が深夜に書き込まないかぎり深夜キチガイなんて現れないわけだがw
キチガイといえば反対派、というのがオオカミ関連スレでの常識だからな
- 47 ：
- >>41
>妄言を垂れ流すだけの糞馬鹿たちは、どんな分野・どんな内容の場合でも、
>論破されても気にせず同一内容のレスを貼り続けるモノなんだよ。
それは毎回同じコピペを貼っているお前のことだなw
お前が質問をコピペするからコピペで回答されていることくらい気づけよwまさにブーメランw
>何の保証も無し
オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保つのは普遍的な現象だ
普遍的な現象が日本でのみ起こらないという根拠がゼロ
キチガイ反対派だけが現実を認められないでいる
>シミュレーションデータも無し
自然に関するものは定量的なシミュレーションは困難であることが常であり、
簡単に可能だと思っている奴の考えが浅いだけのこと
その証拠に反対派はオオカミの代替としてどの地域に何人のハンターを増員することができ、
シカ頭数が適正化するのは何年後の見込みかという根拠ある目算を提示できない
そう言えばお前は可能だと言い張っていたが、実際に計算して可能であることを
証明してみせろと過去スレで言ったら慌てて逃げ出したんだったなw
>具体的な導入案も無し
無意味な数字等を除けば全て回答済み
本当に反対派は息を吐くように嘘をつくな
なるほど妄言を垂れ流すだけの糞馬鹿反対派は、どんな分野・どんな内容の場合でも、
論破されても気にせず同一内容のレスを貼り続けるモノなんだなw
>オオカミ導入を考える上で避けて通れないはずの 導入費用、維持管理費用とか
>社会的受容の獲得とか、諸々の諸課題。
シカ被害の規模からすれば費用は安いし、社会的受容では既に反対派の方がマイノリティだw
>現実はつらいわな。
負け続きのキチガイ反対派にとってはそうだろうなw
愚痴乙w
- 48 ：
- >>43
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
書き込みがコピペになったのは単に反対派が一切反論できなくなって同じことをうわごとのように繰り返すだけになったからに過ぎない
毎日同じことを繰り返すだけのルーピーの相手などコピペで十分ってことだw
それが悔しいのならまともな反論をすればいいだけ
まあそれができないから反対派は負け犬のままキチガイ行動を繰り返しているわけだがなw
- 49 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 50 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 51 ：
- 深夜キチガイ警報発令中！
- 52 ：
- >>51
お前が深夜に書き込まないかぎり深夜キチガイなんて現れないわけだがw
キチガイといえば反対派、というのがオオカミ関連スレでの常識だからな
- 53 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 54 ：
- オオカミが復活し、日本にとって参考になる点の多いドイツで自然意識調査が行われたとのこと
やはり自然保護に対する意識が高く、自然との付き合い方も心得ている人が多いようだ
日本も早く自然保護後進国から脱却し、こうした高い意識を国民が持ち、オオカミを復活させなければな
ドイツ 自然意識調査を公表。ドイツ人は原生地域を好むことが示される。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=32325&oversea=1
>調査によると、ドイツ人は、原生地域や近自然森林、川原の草地を好み、自然における遺伝子組み換えを好まないことが分かった。
>また、回答者の3分の2弱が、森林をはじめとする自然はより原生である方が好ましいと考えていることも示されている。
>原生地域とのふれあいを望む人が多く、5人に4人が、ドイツ国内の原生地域に人が出入りできることを望んでいる一方で、
>原生地域を維持するためには、自然との接触は一定の条件においてのみ実現可能であることを、ほとんどの人が認識しているという。
>11％のみの回答者が原生地域への出入りに制限を設けないことを望んでおり、68％の回答者が適切な規則の導入を支持している。
>また、95％の回答者が動植物を保護するべきだと考えており、多くの人が国立公園は雇用を創出し、地域の価値を引き上げると考えている。
- 55 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
>>36を見ると、一般人にもかなり浸透しつつあるようだし、良い傾向だな
- 56 ：
- シカ害の猛威はとどまるところを知らないようだな
まあシカの個体数を抑制するオオカミがいないのだから当たり前といえば当たり前の結果なのだが
早急なオオカミ導入こそ、今の日本にとって必要なことだな
自生ササユリ:無残 シカ食害や害虫、開花十数本 ７、８日に最後の観察会−−名張 ／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/m20140604ddlk24040270000c.html
>◇手入れの住民「防御も限界」
>名張市青蓮寺のササユリ群生地で異変が起こっている。開花シーズンを迎えたが、シカによる食害や害虫の大量発生で
>十数本しか開花せず、つぼみもほとんど残っていない状態だ。１９９２年から始まった恒例の観察会は７、８両日、現地で開催するが、
>今回で最後。手入れをしている近くの農業、山口繁一さん（８４）は「昨年からひどくなってきたが、今年は壊滅的にひどい。
- 57 ：
- 石川ではイノシシが保育所に乱入する事件があった
幸いけが人は居なかったが、一歩間違えば幼い子供が死傷していた可能性がある
もし子供の身に何かあったら、反対派はどう責任を取るつもりなのか
結局、オオカミ導入に反対しているのは無責任な人間だけなのだな
保育所にイノシシ侵入 輪島、ガラスに激突し逃走
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140604105.htm
- 58 ：
- ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
- 59 ：
- 何ヶ月かぶりに来たら、まだ深夜キチガイが暴れてるんだな。
- 60 ：
- 一般社会においては、新しく物事を始めようとする者が、
「自分らのやりかたならこれくらいの期間でこれくらいの成果が出ます
それに必要な金銭的人的なものはこれくらいです。その根拠はこれらの資料です」
こういう提示をするのが当然のこと。
その事業を始めようとするものが具体的な数字を提示し、賛同を得ようとするのが普通。
深夜キチガイは、やろうとしていることの目算すらできないんだから実現できないのは当たり前。
- 61 ：
- >>59
オオカミの文字が入ったスレが立つ限り、深夜キチガイは死ぬまで荒らすだろうなｗ
- 62 ：
- だいたい深夜キチガイの主張が正しくてオオカミ導入に賛成の人が多数ならば
もうとっくの昔にオオカミ導入されている。
例のキチガイ協会が出来てから何年も経つのに、いまだに導入されてないのは何故か？
深夜キチガイの主張が間違ってるからさ。
彼の主張は世間の賛同を得られていないからさ。
それに気付けないからこそ、奴は本物のキチガイなんだろうな。
- 63 ：
- ２ちゃん以外は、オオカミ導入なんて聞かないね。
Twitterで検索しても、そんな話をしてる人は殆ど見掛けない
- 64 ：
- まずはカワウソの再導入からやってみたらどうでござんしょ。
- 65 ：
- >>57
イノシシそんなに危険じゃねえよ。
神戸の住宅地には普通に闊歩している。
町に狼が出る方があぶねーよ。
- 66 ：
- >>65
六甲山系のイノシシの成獣は人馴れしてるし危険だよ。
芦屋で突然岩みたいなのが、車の前に現れた時は死ぬかと思ったわ。
- 67 ：
- >>58
議論では勝ち目がないからAA荒らしに逃げるだけか、負け犬反対派のいつものワンパターン行動だなw
- 68 ：
- >>59
そう、>>58の深夜キチガイこと反対派＝ならなしとりが粘着荒らしを続けている
本当に深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりはクズだな
- 69 ：
- >>60
見え透いたデマ乙
それらについてはイエローストーンでの実例から過去スレでとっくに既出だ
都合の悪い部分は見えないふりをしてデマとレッテル貼りに逃げることしかできない負け犬反対派w
- 70 ：
- >>61
>>58の深夜キチガイこと反対派＝ならなしとりはそうかもな
全く深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは迷惑なやつだ
- 71 ：
- >>62
見え透いたデマ乙
そのお前の妄想は既にアンケート調査で完全に否定されているw
オオカミ協会が説得に行くとすぐに了解が得られるとの証言もあるし、
アンケートでは既に賛同が4割に達している
賛同を得られていないのはわずか1割しかいない反対派だという事実は既に白日のもとに晒されている
政治家や役人が怠慢なだけで、国民の多くはオオカミ導入を求めているというのが現実
そして国民はその環境省の怠慢な役人の尻を叩くのが役目だ
- 72 ：
- >>63
都合の悪いことは見えない聞こえないフリの反対派には現実が見えていないんだなw
だが現実は↓これ
36 ：名無虫さん ：2014/06/01(日) 02:00:00.96 ID:???
日本全国がオオカミの不在による獣害の多発で暗い状況だが、世間のオオカミに対する注目が高まっているという明るいニュースもあった
オオカミについての国民の理解が広がれば、日本の生態系が正常に戻る日もそれだけ近づく
いま日本社会全体がオオカミを必要とし始めたと言えるだろう
オオカミ本コーナーが登場
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140427/bks14042709180004-n1.htm
>東京・神田神保町の書泉グランデで、オオカミに関する本を集めたコーナーが登場し、注目されている。
>今年に入り『オオカミが日本を救う！ 生態系での役割と復活の必要性』（白水社）や『オオカミの謎 オオカミ復活で生態系は変わる！？』
>（誠文堂新光社）など、オオカミ復活の可能性を探る本が相次いで刊行されたことから、同店が３月１日から小説や写真集、マンガも含めて
>オオカミに関する本を約３０点集めた特設コーナーを設置。あわせて、狩猟者を対象とした月刊誌『けもの道』や、ジビエ（野生動物の肉）
>関連本も販売している。反響は大きく、オオカミの写真集などが女性にも人気だという。
嘘で塗り固めた自分の世界に閉じこもる反対派＝ならなしとりはいつになったら現実と向き合えるのだろうかw
- 73 ：
- >>64
カワウソはカワウソでやればいいが、オオカミ導入とは直接関係ないからスレチだな
- 74 ：
- >>65
お前の妄想には何の価値も無い
イノシシによる死亡事故はオオカミよりも遥かに多く、オオカミよりずっと危険な動物だ
「イノシシ 死亡 襲われ」で検索したらイノシシによる死亡事故は国内だけでも毎年のようにあることが分かる
ヨーロッパや北米全体といった広域の統計でさえ過去50年間に一桁の死亡事故しかないオオカミよりも
遥かに危険なのは明白
2012年1月3日 イノシシに襲われ死亡か 人吉市で農作業の男性
2010年9月5日 イノシシに襲われ男性死亡か 山口県下関市の男性
2009年2月23日 【熊本・水俣】イノシシに襲われた？山中で男性死亡
2009年12月30日 岐阜、イノシシに襲われ死亡か ミカン畑で市職員
2008年12月21日 イノシシに襲われ死亡、愛媛 山中で猟の最中、牙で刺される
2006年1月22日 イノシシ猟歴30年、仕留め損ない死亡
- 75 ：
- >>66
危ないところだったな
オオカミがいないばかりに、イノシシも増え過ぎて山に収まりきらなくなっているからな
早急にオオカミを導入しなければ、人命が危険に晒され続けるだろう
- 76 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 77 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
>>36を見ると、一般人にもかなり浸透しつつあるようだし、良い傾向だな
- 78 ：
- ポーランドでオオカミと他の野生動物の関係を研究した専門家が、日本にはオオカミ導入が必要だと判断している
やはり専門家の意見は重い
生態系に詳しい人物ほどオオカミ導入に賛成するというのは本当だな
専門家からの提言（神崎 伸夫）
http://www.sanson.or.jp/tyouzyu/senmonka/kanzaki.html
>人間領域との境界では被害が発生し続けるでしょうし、自然地域でもダメージは相当なものとなるでしょう。
>それは日本の生態系がこれらの動物の増加を抑える機能を持つていないからです。私たちはちょうど１００年前、
>強力な捕食者であるオオカミを絶滅きせました。１９７０年代までは増え続ける狩猟者がその役割の一部を担って
>鳥獣を減少させてきましたが、先ほど言ったように今後はそれも期待できません。オオカミを捕食者として復活させる案については
>驚かれる場合が多いのが現状です。しかし自然回復のために実際に行っている国もありますし、人に対するリスクというのは
>非常に低いというのが現実です。この考えは、被害を受けている地域住民の方にはそんなに抵抗はないようですが、
>都市住民や研究者は嫌がっているようです。
>捕食者を復活させ、つい１００年前まで日本の自然が持っていた機能を回復させる、効率的な農林業が行えるように土地利用を見直す、
>自然と人間領域の境界ではしっかりと被害対策とコントロールを行うというのが、最もコストとリスクが少なく、私たちが日本で
>野生鳥獣と共存していく道だと考えます。
- 79 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 80 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 81 ：
- 深夜キチガイの歯切れが悪いな（笑）
結局、以下が正しい事が証明されただけだな。
-------------------------------------------------------------------
深夜キチガイからは以下の質問に回答が無いまま。
論破されて逃げ続けているのは深夜キチガイ。
・日本のどこの地区に導入するの？
その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
そして何年で鹿の数が減るのか？
オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
導入初期費用と毎年の経費は？
そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
誰が責任者で旗振り役なの？
オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？
「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。
要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。
- 82 ：
- >>80
完全に気が狂ってるな。
お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
お前みたいに書かずに逃げるなんて事はせずにまとめて書いてやる。
>・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
→オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
オオカミは人を襲う恐れがある 海外では人が襲われた例がある
人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
>・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
→猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけ
それで十分 鹿も猪も無限増殖はしないのだから。
で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
この卑怯者が。
過去に何度も回答してるんだろ？回答出来て当然だよな？
また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
お前がキチガイアスペなのは、お前以外の全員が気付いているぞ（笑）
- 83 ：
- ま、イノシシのほうが人身事故発生件数が多く
オオカミよりイノシシの方が危険とか言うけど
そもそもいないオオカミによる人身事故は起きようがないからなあ(´・ω・`)
特定な種の生物が異常に増えたり数を減らせれば人間と軋轢起こすのは当然。
オオカミ導入によりバランス取れた生態系を構築するという考え方はありだろうけど
人間の生活圏と野生動物の活動圏が入り組んだり重なっている日本では
解決しなければならない課題は多い。
真面目な導入論者は取り組んでいるのだろうけど、
このスレにいるような狂信的導入論者の存在は迷惑この上ないんだろうな。
- 84 ：
- >>83
「今すぐは無理だがらまずは隔離された場所で試験的に導入してみて〜」とか
まっとう、かつ穏便な導入派もかつてはここにいたんだよな
深夜キチガイの大暴れでそういう人たちはいなくなってしまった
まともな導入派にとっても害悪でしかないよなぁ
- 85 ：
- だいたい深夜キチガイの主張が正しくてオオカミ導入に賛成の人が多数ならば
もうとっくの昔にオオカミ導入されている。
例のキチガイ協会が出来てから何年も経つのに、いまだに導入されてないのは何故か？
深夜キチガイの主張が間違ってるからさ。
彼の主張は世間の賛同を得られていないからさ。
それに気付けないからこそ、奴は本物のキチガイなんだろうな。
- 86 ：
- オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会 2011年03月08日
鳥獣被害対策として豊後大野市の橋本祐輔市長がオオカミによる駆除に注目していることに対し、
７日の市議会代表質問で、２会派の代表が反対の立場から質問した。
橋本市長は、ハンターやわなによる狩猟、防護柵などの対策だけではシカ、イノシシなどの被害を防げないとして、
国外からオオカミを輸入する方法を選択肢の一つに挙げている。
小野泰秀氏（清風ク）は「米国の国立公園で導入例はあるが、四国の半分という広大な土地。
オオカミの行動範囲は広い。国も否定的な見解を示しており、再導入の可能性が残されていると思うのか」と質問。
小野栄利氏（緑政会）は「議会で議論するなら予算化はいつなのか。オオカミ議論は鳥獣被害の実態を示した効果はあると思うが、
市民の立場を考えると反対せざるを得ない」と述べた。
橋本市長は「一自治体でできることとは考えておらず、社会的なコンセンサスが必要」
「全国にオオカミ再導入に関心がある自治体があり、協議する組織ができれば議会に相談したい。
大規模な予算化は考えていない」と理解を求めた。
その後、国・県・地域住民の理解は得られず、賛同自治体も無く、オオカミ導入案は検討中止になった。
他の自治体でも導入を検討しているところは無い。
- 87 ：
- >>81
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのも歯切れが悪いのも過去スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けている反対派＝ならなしとり＝お前だけ
490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ
>推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
>過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
捏造乙
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと
- 88 ：
- >>82
>お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
それは推進派によってとっくに論破済みの内容だがw
進歩ゼロでループしただけのキチガイ行為乙w
>オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
>オオカミは人を襲う恐れがある 海外では人が襲われた例がある
根拠ゼロのデマ乙
実際にオオカミが生息する国ではオオカミに人間が襲われることもなく、オオカミのお陰でシカ類の増加は抑えられている
アラスカやスウェーデンなど、現地住民が野生のヘラジカやカリブーを食べる地域では、人間の取り分を増やすために
オオカミを減らしてくれという猟師の声があるくらいだw
反対派＝ならなしとりは本当に口を開くとデマしか言わないな
>人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
そもそも人的被害自体が極めて例外的なものだが、オオカミ導入は海外で事例があるのだから
構築出来ないなんていうのは明確な嘘だな
>地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
デマ乙
オオカミ協会が説得に行くとすぐに了解が得られるとの証言もあるし、
アンケートでは既に賛同が4割に達している
政治家や役人が怠慢なだけで、国民の多くはオオカミ導入を求めているというのが事実
- 89 ：
- >>83
>ま、イノシシのほうが人身事故発生件数が多くオオカミよりイノシシの方が危険とか言うけど
>そもそもいないオオカミによる人身事故は起きようがないからなあ(´・ω・`)
ヨーロッパや北米からいつオオカミがいなくなったんだよw
日本語も読めないキチガイ乙
↓を大きな声で100回音読しろキチガイ
>「イノシシ 死亡 襲われ」で検索したらイノシシによる死亡事故は国内だけでも毎年のようにあることが分かる
>ヨーロッパや北米全体といった広域の統計でさえ過去50年間に一桁の死亡事故しかないオオカミよりも
>遥かに危険なのは明白
本当に反対派＝ならなしとりは日本語が不自由だな
まるで朝鮮人のようだw
>人間の生活圏と野生動物の活動圏が入り組んだり重なっている日本では解決しなければならない課題は多い。
それも>>9によってとっくに論破されている使い古されたネタだな
テンプレで論破されているとかどんだけ無能なんだw
- 90 ：
- >>84
いや別に試験導入については否定していないが
というか過去スレでその試験導入の話しをしてた中に俺もいるしなw
正当な理由もなく試験導入にすら反対しているキチガイ反対派のせいでそうした議論が最近無いだけのことだw
- 91 ：
- >>85
見え透いたデマ乙
そのお前の妄想は既にアンケート調査で完全に否定されているw
オオカミ協会が説得に行くとすぐに了解が得られるとの証言もあるし、
アンケートでは既に賛同が4割に達している
賛同を得られていないのはわずか1割しかいない反対派だという事実は既に白日のもとに晒されている
政治家や役人が怠慢なだけで、国民の多くはオオカミ導入を求めているというのが現実
そして国民はその環境省の怠慢な役人の尻を叩くのが役目だ
- 92 ：
- >>86
はいはいデマ乙
豊後大野では結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
検討中止になったというのはキチガイ反対派の捏造でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという
また豊後大野市長がオオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）の設立を11自治体に呼びかけた結果、
賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
賛同自治体が無いというのは明白に嘘だし、むしろ積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>79の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
理解を得られていないのはわずか1割しかいないマイノリティの反対派の方だというのはもう常識になりつつある
- 93 ：
- 結局反対派＝ならなしとりの書き込みはウソ、デマ、捏造のオンパレードで何一つ真実が含まれていないんだよな
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 94 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 95 ：
- >>82
おっと、後半の論破を忘れるところだったw
>猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけそれで十分 鹿も猪も無限増殖しないのだから。
>エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。
お前は食料不足でシカが減る状況とはどういうものか想像したこともないようだな
シカの持つ反芻胃は、草本だろうと木本だろうと消化可能な強力な消化器官で、毒があるもの以外は
ほぼすべての植物を食べることができる
そんな動物が飢える頃には、山からは草木が消え土壌は流失し、生態系は壊滅している
シカの食害で枯死、壊滅した大台ケ原のトウヒ原生林
http://www.relation-menshair.com/hairsalon/wp-content/uploads/2013/05/%E5%A4%A7%E5%8F%B0%E3%82%B1%E5%8E%9F3.jpg
やはり反対派は日本の生態系を壊滅させたくてたまらない朝鮮人だというのがはっきりしたな
>で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは過去スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前
490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ
>また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
何度回答しても回答していないと嘘をつき続けるお前のために労力を割く理由が無いのは当然
逃げているのは上の質問に答えられず逃亡し続けるお前だけ
- 96 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 97 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く自分がマイノリティに過ぎないという現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 98 ：
- 深夜キチガイ警報発令中ｗ
- 99 ：
- >>87-97
まったく反論になっていないな。
もう言い訳も出来ないくらい追い詰められたね（笑）
キチガイの脳内の妄想を元に書き連ねるのも限界だろ。
- 100 ：
- 深夜キチガイは嘘ばかり
・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
これが事実だよ
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