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百獣の王⊃密林の王


1 :2016/08/11 〜 最終レス :2017/08/06
百獣の王とはライオン
密林の王とはトラ

猛獣界の両横綱 実力は略五角

百獣とは全ての獣という意味
百獣の王⊃密林の王=◯◯の王=☆☆の王
王者トラは王者ライオンの部分集合

百獣の王=ライオンに、賛成? 反対?

2 :
D Cの専門家達による一対一の殺し合いのシミュレートでは、ライオンはアフリカゾウには負けるが、トラ、シロサイ、カバ、ヒグマ、セイウチには勝つと判断され、百獣の王の名に恥じぬ結果となっている。

3 :
コロッセオの決闘=べンガルトラvs バーバリーライオン=7対3 でトラの圧勝

4 :
べンガルトラはアジアゾウに勝つ
最強種のアム一ルトラならアフリ力ゾウに勝つかも

5 :
モーグリVSターザン

6 :
ttp://farm4.static.flickr.com/3031/3035449591_20f3aeb8cb_o.jpg

7 :
全長
ライオン 246cm-284cm 平均274cm 最大記録333cm
トラ    270cm-315cm 平均300cm 最大記録322cm

体重
ライオン 145-225kg 平均185kg 最大記録313kg
トラ    185-260kg 平均222kg 最大記録388kg

肩の高さ
ライオン 81-123cm 平均104cm
トラ    91-99cm  平均95cm

足のサイズ
ライオン 12cm
トラ    16.2cm

爪の長さ
ライオン 7cm
トラ    9.2cm

牙の長さ
ライオン 6cm
トラ    7.2cm

8 :
ライオンのタテガミは敵を倒すことで自信がつき、ホルモンの影響で長く黒くなると言われている。
つまり強ければ強いほどふさふさで防御力もアップする。

9 :
かつてはインドライオンとベンガルトラの生息域が重なっていたから獲物やナワバリを巡って競い合うこともあっただろうな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Lion_distribution.png/250px-Lion_distribution.png
ttp://www.asahi.com/eco/images/TKY201011190360.jpg

10 :
http://do-butsu.com/wp-content/uploads/2015/11/Lion_distribution.png

11 :
今もインドにライオン生き残ってるんやな

12 :
信頼出来る両者の体重
ライオン 530ポンド トラ 570ポンド 約18kgの体重差、体重はほぼ力量に比例 するので力強さではトラが上回る。
しかし頭骨長は約30mmトラよりライオンが大きい、したがって咬む力はライオンが上回る そしてタテガミの防御力とボス争いの戦闘経験から潜在的戦闘力はライオンが優位。

チカラ 対 ワザ

13 :
インドライオンってインドゾウを捕食した記録はないの?

14 :
ありますん

15 :
>>13
インドライオンとインドゾウは生息地が重ならない、出会う事はない。
インドライオンは草原 アジアゾウは森林

16 :
(⌒,_ゝ⌒)

17 :
跳躍力の勝るトラ

18 :
高跳びはトラが勝る
幅跳びはライオンが勝る

19 :
トラvsライオン
ttp://www.nico video.jp/watch/sm2115535

20 :
ケンカ強いライオンほど鬣が黒く ケンカ強い虎ほど首と前肢が太い

虎とライオンの強さは互角だが 虎のほうが他の大型獣に強い

21 :
ライヨンの一撃でドウンする

22 :
ミシ

23 :
虎こそが真の王者なりよ

24 :
尖閣沖に展開する中国漁船がギリシャの貨物船と衝突し、
乗組員が日本の海保に救助されたことは中国政府にとって衝撃的。
なぜなら、救助は島を支配している国の責任だからだ。

中国の海警は、こういうとき漁船を助けるため
出てきているのではないのか。
中国は「尖閣沖」といわず「東シナ海で」と中国国内で報道。
相変わらず、インチキ大本営発表の中国。
中国一般国民の情報収集能力は、80年前の大日本帝国並み。

25 :
雄ライオンは狩りをする必要性が薄いから大型草食獣を敬遠する傾向がある。だから雄トラの方が雄ライオンより大型草食獣の闘いには適す
雄ライオンは他の雄ライオンとの闘い及びブチハイエナ群やリカオン群との闘いが本職
直接対決ではライオン有利

26 :
ライオンは百獣の王の名に相応しい

27 :
トラが王に成れない理由

トラは生態上ではドールに王座を脅かされている
生態上ライオンの王座を脅かす存在はない

28 :
百獣の王と密林の王が束になっても敵わないヒグマこそ真の王

29 :
そのヒグマを狩る頂点捕食者アムールトラ

30 :
龍 対 虎…

ライオン 対 ユニコーン…

31 :
虎は動物界最強

ヒグマや水牛やワニ 時にはゾウまで単独でR
ライオンにはできない 虎のほうが強い

32 :
俺も虎派
年齢分かっちゃうけど
タイガーマスク見て育った世代
ライオン丸はなんだかなぁ
男とネコは孤高な生き物であるべき
女に食わせてもらうなんて、もっての他
ケンカ?ケンカは女が居れば居るほど有利でしょう
家に帰ると子供ごと居なくなる
あの行動力はオスには無いです
オスとオスなら強い方が勝つ

33 :
某動物学者監修書籍の猛獣同士の闘いのシミュレーションの結果

イリエワニ対シベリアトラ…シベリアトラ勝利
ライオン対シベリアトラ…ライオン勝利

ライオン対コモドオオトカゲ…ライオン勝利
アラスカヒグマ対ライオン…ライオン勝利
ライオン対シベリアトラ…ライオン勝利
ライオン対アフリカゾウ…アフリカゾウ勝利

強豪大型獣のハンティングでは雄トラが優位
同型肉食獣同士のファイティングは雄ライオンが優位

勇猛なファイター=ライオン
孤高のハンター=トラ

34 :
ライオンさんが好きです
もっと虎さんも好きです
もっともっとネコさんが大好きです

35 :
>>33
水さすようで悪いけどさ
虎がライオンに、二回負けとるやないかいw
大体、生息地も違うしな
シュミレーションも良いけど象やカバに一匹で叶うのかいな
ライオンが一匹で倒せるならトラだって倒せるだろう
単体同士で、トラが本当にライオンに倒されたのならライオンが強いのだろう

36 :
>>33
あくまでもシュミレーション机上のこと 実際はトラが勝つことが多い

37 :
>>36
ウンウン(^^)
やっぱ虎だよな
だが、イリエワニには勝ったって本当かよ
グリズリーに勝ったライオンも怪しいけどな
トカゲ?トカゲにはライオンでなくてもウチのネコでも勝てるわw
だけど、アナコンダあたりだとどうだろうか?沼地に引きずり込まれたら両者、危ういんじゃねぇの

38 :
>>36
現在は動物虐待になってしまうがひと昔前にロンドンのブウレンジャー氏が実際に闘わせて記録をつけた結果は勝ったり負けたり交互に繰り返し引き分けの結論が出されている
野生同士では遭遇しないので実際の闘いは無い

ライオン勝因の理由記載事項
急所を守るタテガミが物理的根拠
ボス争いの戦闘経験が心理的根拠

39 :
>>38
な〜る程
学者が実際に闘わせた結果が本当でしょう
ライオンは群れを守るから闘争心は強いわな、虎は個々のテリトリーの中で自由に動き回れるから嫌な事は避ける
実際に闘わせたらライオンなのかもな
虎も群れになればライオンでも叶わないだろう
オスライオンより体格は一回り大きいが俊敏さでは虎の方が上だな
一人でハンティングするんだから
しかしオスライオンのたてがみが邪魔で致命傷が追わせられなくて
逆にライオンの大きな牙に倒れることが多いのかも
実際、お互い会うことも無い両者だけど同じ環境で互いに生きてたら
どうだろうか
色々書いたけど、酔ってますごめんなさい
ウチの黒ネコ雌5才が最強ってことで

40 :
雄ライオンは闘いに適した身体を得た分、狩りに適した身体を失った。
雄ライオンはより強いウォーリアー百獣の王となったが真のハンターではないから一匹では長く生きられない。
トラはハンターだから一匹でも逞しく生きられる。
猛獣としての価値はどちらが高いかは一概には云えない。

41 :
一体一体、闘わせたらどちらが勝つかも分からないもんな
強いライオンも居れば、弱い虎も居る
逆もまた、然りだ
両者、自然界で会うことは無いのだから不毛な考えだと言われるけど
こういう話は、相手がいて好きだ
さすが理系の方々が集まる所だ
俺の馬鹿な考えなどを答えてくれたり
静かにスルーしてくれたりw
他じゃそうはいかない

しつこいがウチのネコが最強!
エサとして・・・

42 :
ライオンが密林で生息するのは難しい。
群れ全員が満腹できる大型の獲物が少ない。
シカやイノシシでは肉の量が足りなそう。

トラがサバンナで生息するのは難しい。
捕らえた獲物をブチハイエナ群に横取りされっぱなしだろう。リカオン群なら一頭でもなんとか対抗出来そう。

43 :
トラ、ライオンが単体の強さ
ドール群とリカオン群は同格
ブチハイエナ群は格上
ハイイロオオカミ群とカッショクハイエナ群は格下

44 :
今、上映中のジャングルブックに出てくるトラ悪役だけど強過ぎるな
オオカミ、黒ヒョウ、クマらが束になっても歯が立たない 実際のアジアのジャングルでもこんな感じなのかな?
クマはデカイズタイしているんだから、もう少し強く設定してもなぁ〜?

45 :
ネコ科は獲物を殺してから食らう
イヌ科は獲物を生きたまま食らう

人間にはイヌ科が残酷に見えてしまう
童話の世界ではオオカミなどのイヌ科は悪役が定番だけど最近の作品ではオオカミは善役が多いね

46 :
トラが一撃で雄ライオンを倒す動画を観たことがあるので、トラのほうが強いと思う。

47 :
逆にライオンがトラを倒す動画もある。

48 :
そこでネコがだね




最強ってことで...

49 :
King of Kings

最強王者の席は一つ

50 :
トラとライオンの掛け合わせのライガーってどのくらい強いの?

51 :
>>50
大きいだけで弱い
50m走っただけでヘトヘト 内臓に欠陥有り
所詮人造猛獣
野生猛獣には敵わない

52 :
平均より極端に巨大化した個体はホルモンバランスを崩した奇形
骨密度、内臓に問題があるらしい

53 :
ライガーはなぜトラやライオンより2倍大きくなるか

雄ライオンと雌ライオンのDNAが全く異なるから
雄ライオンのDNAは大きく成長させる
雌ライオンのDNAは成長を抑え内部を発達させる
ライオンは雄ライオンのDNAと雌ライオンのDNAが両立して強いライオンが生まれる

タイゴンは普通の大きさだが繁殖出来ない

54 :
元々寒冷出身のトラはベルクマンの法則から理想体重は300s、寒暖差の大きいサバンナのライオンの理想体重は250s、トラの50sの体重差かライオンの生れながらの潜在戦力かが勝敗の鍵

55 :
比例させ人間サイズにしたら120kg(トラ)100kg(ライオン)

それくらいの体重差なら運動能力が優れた者同士でも格闘に心得がある方が強そう

56 :
トラとライオンの共通の弱点スタミナ

体力の持続はライオンが長そう
体力の回復はトラが速そう

57 :
過去の記録から トラのほうがケンカは強いんだろうが ライオンのほうが草原を悠々と歩く姿が百獣の王らしい
トラは森に潜んでいるんで王らしくない ヒグマやワニ時にはゾウもRから強いんだろうけど

58 :
古代ローマ・コロッセウムのトラとライオン
当時のヨーロッパはライオンがゴロゴロ沢山居た
トラは貨幣を使いインドから四年かけて護送

当時のトラとライオンの価値が違い過ぎる。
希少価値の高いトラを傷つけたり、簡単にR訳にはいかない
疑惑つきである。

59 :
成獣のトラは強すぎる為 子供や若いベンガルトラをバーバリーライオンと戦わせる娯楽があった

ベンガルトラが七割勝利していた もし成獣のベンガルトラやアムールトラだったら トラの圧勝だろうな

60 :
>>59
バーバリーライオンは大型種
そんなに格差があったら「トラとライオンでどちらが強いか」とか課題すらならないw

トラとライオンの骨格だけ見たら素人では見分けがつかないくらい類似する

61 :
ローマ帝国が栄えたのは紀元前

62 :
>>60
成獣の雄トラがあまりに強いため 
若いベンガルトラをバーバリーライオンと戦せたとのこと 
トラが七割勝ちだったとのこと
調べてみてや

63 :
>>62
もしかして、ローマ時代コロッセウムでトラ対ライオンでトラが7勝3敗だったってのこと?

飼い慣らさたライオンが闘おうとせず放棄した分も負けと見なされたとも云われる

学者もいない紀元前 少なくとも同じネコ科ヒョウ属、体格も同じぐらい、トラとライオンにそんな格差はない
子供のトラと?あまりにも常識外れ

64 :
学者や専門家の言うことほど あてにならない 自分が好きな動物を強い最強だと言う傾向がある
現時点では実際に戦かっている動画等で判断するしかないとすると

トラが勝つ動画が圧倒的に多い

65 :
動画は個人的にはライオンが勝つ動画の方は多いと思う
動画の方が当てにならない、個体の年齢、性別、戦意、健康状態など判り兼ねない
平等な体格同士が揃うとは限らない

学者は根拠なしでいい加減な事は言えない立場にある

66 :
「トラvs.ライオン」「どっちが強いか」など動物ネタでは定番のテーマ
中立の立場でいうけど、甲乙着けられないから話題になる どちらかの実力が一方的だったら話題にならない

67 :
日本の学者の意見

小原秀雄氏 互角
今泉忠明氏 ライオン優勢
加藤憲一氏 ライオン優勢
實吉達雄氏 互角 

加藤氏はライオンよりトラの方が好きだと・・
實吉氏は互角と言いつつトラ贔屓、しかしシミュレーションではライオンを勝たせている

68 :
某学者は、テレビではトラとライオンではトラが勝つと言っていたが 出版した本んではライオンを勝たせている。
某専門家は、過去の本ではトラが最強と言いながら 新しい本では意見が変わっている。

と、コロコロと意見が変わる学者や専門家は信用できない

69 :
動物研究は日々進んでいる
新しい真実が次々と発覚する
意見が変わるのは当たり前では?

70 :
トラ派がライオン派に変わった理由

アムールトラの最大記録の体重がでたらめと発覚したから
当時トラを狩った狩人が大きさを競い自慢するため体重をわざと大きく報告、体長との比率のつじつまが合わないなど信頼出来ない記録と断定
現在ベンガルトラとアムールトラに大きさ変わらない 食料事情が悪化しているアムールトラと保護区が設けられているベンガルトラ現在ではベンガルトラの方が大きい
因みに飼育下では500kgまで大きくできるが肥満に過ぎない


ライオンとトラが同じ体重だったら
トラ有利点 後ろ足の安定性 胴長のバネ
ライオン有利点 噛む力 前足のパンチ力 +たてがみの防護
戦闘に関係ある事は殆どライオン有利

71 :
アトラスライオンなら余裕やろ

72 :
あのねえ トラのほうがパンチも噛む力も強いから ライオンが優れてるのは首の急所を被ってる鬣の防御力のみ
皮膚の厚さ 牙や爪の強さも 戦いに必要なものはトラが上 

ヒモ生活のライオンはカッコだけ トラのほうがケンカ強い!

73 :
頭骨はライオンの方が大きいから噛む力はライオンが上
牙はトラの方が長い 
噛み砕く=ライオン 噛み切る=トラ

前脚はライオンが強い 後ろ脚はトラが強い

ライオン同士の争いは相手の頭を攻撃するのでパンチ力とタテガミが比例して発達
トラ同士の争いは後ろ脚だけで立って力比べをする闘いをする そして待ち伏せてジャンプする狩りをする 

74 :
インドライオンは貧相だもんな
あれじゃベンガルトラに負けるわ

75 :
いずれ トラとライオンで動物界最強を争ってほしいものだ! が ゾウ、サイ、カバの三強 ついで、ヒグマ、スイギュウなど強いヤツがいる。

トラ、ライオン、何しとんねん!

76 :
>>32
女が貢いでくるほどの魅力を持った雄

それが  ラ イ オ ン  です w

77 :
雄ライオンは選ばれた強い個体のみ生き残れる
そして強い遺伝子だけが繁栄する

78 :
俺がトラ派になった理由
ライオン対トラは互角らしいがトラは他の動物に強いからだ。
ライオンが単独では倒せない大型動物をトラは単独で倒すからだ。
雄ライオンはタイマンが強いと言うが、ゾウ、サイ、スイギュウ、巨大ワニに単独で勝ったことがない。
トラは単独でそれら大型動物に勝つ。 (一部奇襲もあるが) タイマンも強い。
もともとライオン派だったがテレビ、ネット動画等ライオンがショボイ。
それに比べ、トラは強い。 特にスイギュウの群れの一頭をトラが瞬Rる動画や巨大ワニを秒Rる動画は圧巻。
奇襲も何でもありの完全ルールなしの人間で言うストリートファイトならトラが一番強いと思ったのでトラ派になった。

79 :
雄ライオンは大型草食獣を敬遠するがそれは他の雄ライオンとの闘いに備えているから無駄なエネルギーを使わないということ

雄ライオンの業は、狩りではない、闘いである。ハンターではなくファイターである。

ライオンの敵はライオン、頂点を極めた者の宿命である。
雄ライオンはハンターである雌ライオンの支え無しには生きられない。
雌ライオンもファイターである雄ライオンの護衛が無しでは生きられない。
サバンナはそれだけ強豪猛獣が競い合う厳しい環境。
ライオンは本来のネコの生活スタイルを捨てた、そして百獣の王と云われる強い猛獣に進化した。

己の為に闘うより守るべき者の為に闘う方が強い。
確かにトラの方が他種の強豪動物を殺した実績はある、しかし同系型の直接対決ではライオンが勝つと思う。

80 :
トラはジャンプ力があるから ゾウの背中に飛び乗り延髄を噛みつき倒す
もしライオンにもジャンプ力があったらアフリカゾウに勝ち まさしく最強なんだろうね

だから俺はライオンもトラも好きなんだな (コロコロ変わるけど)笑 是非この両者で最強争ってもらいたい

81 :
トラは深い森林に住み行動範囲が広いから、人間の観察や撮影が難しい
普通にヒグマを狩る事がわかったのも最近
映像が無いから、大きさが違い過ぎるからヒグマには勝てないなどと騒ぐド素人には困るw

ライオンは保護区の国立公園で観光客が自由に撮影出来る
白昼、ライオンがカバやサイにチョッカイを出し逆に追い払われる事は日常的
それを観てライオンが弱いからと言ってくるド素人が騒ぐのも困るw
負けるとわかっていたら最初からチョッカイは出さない、ネコは好奇心旺盛、遊び好き

専門家は遠の昔からその光景を見て知っているうえでトラやライオンの方が決死の闘いになれば強いと判断した
ネコ科の実力は夜発揮される

82 :
たしか?たぶん「サファリ」というタイトルのVシネマで保護区のライオンと保護区外のライオンは凶暴性が全く違うストーリーだった。

83 :
>>81
あなたの言うとうりである。

84 :
可愛さでいったら
やっぱネコだな

85 :
あとデカイほうが強いと思っているのもド素人 ライオンは黒い鬣の雄ライオンが最強 バーバリーライオンはあくまでも最大種
ライオンはケンカ強い雄ほど鬣が黒くなり 雌にモテる そして強い子を生む やがてアフリカ最強の動物となる。

トラの場合 雄トラは単独であるが 雌は3,4頭の子と暮らす 雌トラは一頭の子だけを強く育て やがてその子がアジア最強の動物となる。

トラとライオンの強さは 本当に互角である。ライオンが勝つのもトラが勝つのも個体差だけである。

86 :
ライオンは子供を群れで育てるだろ
谷底に落として這い上がった子供を育てるなんて都市伝説も良いとこ
ライオンもトラも発情期には相手の子供を殺して食べて発情期を促す
ライオンはライオンで戦って負けたライオンの子を、全てではないが自分の力を誇示するためにR
トラは自分の力や子孫を残すために発情期になると雌トラをRみたいだ

アニマルプラネット見ている俺が最強!

87 :
大事な忘れ物

ライオンでもトラでも母が強いと子供たちが生き延びれると言うことだ

88 :
バーバリーライオンの血統は残っているが野生の純正バーバリーライオンは絶滅、残念
大虎と言われた巨大なシベリアンタイガーがいなくなったのも、残念

89 :
アムールトラと違うのかシベリアンタイガー

90 :
>>89
シベリアトラとアムールトラは同種 だが現在のシベリアトラはベンガルトラと大きさが変わらない

ただしシベリアトラのほうが骨が頑丈で皮膚が厚い

91 :
ベンガルトラはロイヤルタイガーといわれ縞模様が美しい ホワイトタイガーが産まれるのもベンガルトラ

ホワイトライオンが産まれるのはケープライオンの血統を残すトランスバールライオン

92 :
中国に物凄くケンカが強い虎が居て 巨大ヒグマや巨大スイギュウを秒Rると言うのだけれど知っている人いるかな?

その虎はシベリアトラとベンガルトラの混血らしい まあ〜中国人の言うことだから怪しいけど

93 :
シベリアトラ(本家)とベンガルトラ(分家)はかなり近い、夏毛は見分けがつかない
まぁ理屈的に交尾しても優性遺伝子を残せるから強くなるかも?ただ飼育下だから育て方にもよるかと?

94 :
>>93
解答ありがとうございます。

その虎は中国の動物園にいて いつも餌は生きたままの熊 牛等を檻に放し虎に喰わすそうで
たまにショー的に強い動物 巨大ヒグマ 巨大スイギュウ等と一対一で戦わせ トラはそれらを殺し食べるそうです。

95 :
↑↑↑その虎が最強つうことで このスレ 終了

96 :
ヒグマもスイギュウもそれなりに強い
トラの方が強いとは思うが秒殺とは?
人為的な小細工が無ければ思い通りの展開にはならないと思う

97 :
近すぎず遠すぎず理論上同亜種同士の交尾より異亜種同士の交尾の方が優先遺伝子が残る確率が高い
ただし野生では稀 ケープライオンとバーバリーライオンの混血は最強になるだろう。現存の種ならトランスバールライオンとマサイライオン
ゼネガルライオンやカラハリライオンは大型だが鬣が貧弱だから劣勢遺伝子が残る可能性がある

人為的に繁殖させ身体の構造は立派になるが野生の強さは無い

シベリアトラとベンガルトラは野生でも大昔は遭遇可能だろう
アフリカライオン全般も同様、黒い鬣で肩下腹まで生えているいる個体はバーバリーライオンの血筋

98 :
シベリアトラは暑さに弱いから長期戦に弱い

99 :
シベリアトラvsベンガルトラはシベリアトラのほうが喧嘩が強い

暑い地方にいるライオンと寒い地方にいるシベリアトラを何処で戦わせるか でも勝敗は変わる

暑いところで戦えばライオンが勝ち 寒いところで戦えばシベリアトラが勝つ

100 :
100


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