シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち 2
シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1184173675/
マッコウクジラだ
というかシャチ一頭じゃザトウクジラもきつい
あとシャチでもクジラでも
クジラ類の最大の武器は
しっぽによる打撃だから
牙じゃないぞ
口の中に入り込み舌を噛み切れば一巻の終わり
マッコウクジラはハクジラだが歯は付いているのは下あごのみ
噛むための歯だはない 押さえるための歯である
尾鰭の返し打ちもシャチのスピードには追い着かない
出血して戦いが長引けばマッコウクジラは不利
シャチの勝ちだろう
マッコウクジラは深海に逃げるから殺せはしないが・・
シャチが大型クジラを襲う時、子供を狙うのはそれが自分にとっても安全だから。
逆に親の逆襲を恐れるんで、親を牽制しつつ子供を仕留める。
舌が好物なのは確かだが、基本は自らの巨体で水面下に抑えつけ、
呼吸を妨害し、窒息死させる。そっちの方が確実かつ安全なんだろう。
シャチはじめ大型のものは巨体こそ武器となる。
捕鯨も爆破式の銛ができるまでは(クジラに打ち込んだ銛が体内で爆発し、即死させる)
銛はクジラを逃がさないのが基本目的で、散々暴れさせて体力を消耗させて瀕死になったのを仕留めるのが基本。
体が巨大で皮下脂肪が厚く、外傷が致命的になりにくいのだ。だからこそ、まず瀕死状態になってもらうため、
シャチも大きな獲物に対しては窒息等を狙う。
の順でシャチに襲われないかどうかが分かれるだろう。
逆言えば、シャチによる「ふるい分け」を経たものしか成体にはなれない。
シャチのクジラ狩りを詳細に記録したもので最近ではベーリング海ユニマック海峡でコククジラを襲うシャチが有名だろう。
ヒゲクジラの中でも大型とはいいがたいコククジラの、しかも子供を狙うのに
6頭がかりで、親から子供だけ引き離し、窒息させて仕留めるという一見、手間のかかる手段を使う。
逆言えば、手間がかかってるようだが、こういうのが一番、シャチにとっても確実ということなのだろう。
シャチにとってもクジラ狩りはリスキーなんだろうね。マッコウでもこれが当てはまるかと。
マッコウクジラにシャチを殺せる要素は更に少ない
体重格差は水中では陸上ほど戦力に影響は少ない
シロナガスクジラ以下ヒゲクジラはシャチを殺せる要素はゼロに等しい
攻撃が出来ない 防護のみの闘いとなる
シャチとマッコウクジラタイマンで強いのどっち2
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1431800288/
イルカがシャチに狙われたら泳ぎの遅いイルカは魚の群れに逃げ込む シャチは標的を魚に切り替える
他のクジラが彼等と戦う目的はそうではあるまい。
別に捕食側を殺さなくても逃走成功や捕食側が諦めれて撤退すれば目的達成で「勝利」だ。
人間同士の格闘技の果し合いじゃあるまいし。
>>10
群れの住む場所によって食習慣全然違うようだが…。
海洋哺乳類の肉しか食わないという超偏食な個体群もいて、そういう群れのシャチを捕まえても、
水族館じゃ全然餌（魚）を食わないから（アザラシ・アシカやクジラの肉なんてそうそうあるわけない）
飼育できないらしいぞ。
集団でもマッコウ成体にはシャチが勝った記録がない
シャチとマッコウのタイマン勝負には絶望的なほど差がある
ダイオウイカとかは即気絶するらしいが
某動物学者監修エキシビションシミレートの結果 「シャチ勝利」
マッコウクジラの尾で叩かれれば、シャチといえど一撃で倒されかねない。
しかし、シャチは圧倒的なスピードで尾を避けて泳ぎ、何度も相手を咬みかかる。
マッコウクジラの皮膚はヨロイのように硬いので致命傷にはならないが、戦いが長引けば出血で弱ってしまう。
知能が高いマッコウクジラは不利を悟り、戦いの場を離れるように潜水。
相手の逃亡により、シャチの勝利となった。
シャチも超音波攻撃するぞ
同じクジラ目や
いくらスピードが速いといっても結局攻撃するときは密着するんだから
マッコウクジラのパワーで思わぬ反撃を食らうこともあるだろうよ
スピードで翻弄し続けられるというのは机上の空論だよ
少なくとも戦力に絶望的な格差はない。
運動会で長距離走やるならそりゃシャチが勝つだろうよ
しかしタイマン勝負においては無意味
接近して戦う以上、マッコウの巨体で体当たりされたらシャチに為す術はない
スピード、スタミナ、テクニックは格闘の三原則
厳密には戦力を測る要素は
力量、持久力、頭脳、攻撃力、防御力、敏速感、瞬発力、狂暴度の総合力＝戦力
タイマン≠単純な力比べ
それを補うためにシャチはクジラとか狩るときは群れで襲うんだし
単体の時に成体のマッコウクジラを発見しても分が悪いから無視するだろうよ
① 牙 爪 角 …毒
② 獰猛
③ 体格
大きくなる事は威嚇の手段
相手をR手段ではない
毒は身を守る手段
牙はR手段
やはり捕食動物は強い
それで倒されることはない
ライオンが集団でゾウにいくら噛み付いても無駄なのと同じ
シャチが大型クジラを狩るときに決定打となるのが、相手の動きを封じて
呼吸が苦しくなったときに開いた口から舌に噛みつくということ
その為にはシャチが集団で何時間も時間をかけて、クジラの持久力を消耗させる
必要がある
一対一ではクジラの体力を奪うどころか、シャチ自身が体力失って自滅するだけ
シャチとマッコウでは体力は比較にならない
シャチがマッコウの体に噛みついたとしても、致命傷を与えることは不可能
一対一では体力で大きく勝るマッコウが、みすみす弱点の舌を出すわけがない
もっとも、シャチの集団相手でも、マッコウはやられた記録が一度もないけど
つまり結論を言うと、シャチはマッコウを倒すことはどう考えても不可能
マッコウの体当たりでシャチが失神して、マッコウの追撃を幾度も食らい、
そのまま窒息死するというのが妥当
クジラにとってシャチが脅威でないはずがない
シャチは水面に高くジャンプ出来て泳ぐ速さも３倍以上 体当たりが急所にヒットする確率は極めて低い
シャチの咬みつき攻撃は致命傷にならなくも確実に負傷を受ける 血を流す
>>14のシミレートは専門家による構図
シャチが完全にマッコウクジラを撃退するのは困難である事は確か
マッコウクジラがシャチを撃沈させる事も困難である
子供や老いて弱った個体であって
健康な成体を襲うことはまず無いからなぁ
群れで攻めたら上手くいけば勝てるかもしれないが
仲間の犠牲は覚悟しなければはらない
ザトウクジラのヒレは巨大で500kgあり
それで叩かれたらシャチは致命傷を負うらしい
ゾウ、サイ、カバの天敵がライオンというのと同じ
タイマンではライオンに勝ち目ないのと同じ
超音波攻撃
シャチも超音波攻撃出来るけどだからといって効かない訳では無いだろうし
どのくらいダメージあるのかなって
マッコウクジラの超音波は特に強力だと聞いたから
専門家のシュミレートによるとライオンは一対一の対決でアフリカゾウには負けるがサイやカバには勝てるとされている。
大きいさだけ見て勝ち目がないと判断するのは素人考え
成獣のアジアゾウやインドサイを狩った事例がある
体格差は30倍
マッコウクジラが勝つ場合もあれはわシャチが勝つ場合もある でいいよ
どっちかが100回戦って必ず100回勝てる訳でもないし
「面倒くさいから」じぁなくて知識が浅かったんでしょ？
アホはアナタ
シャチは100回に一度も勝てる可能性ないよ
決定打が何もないんだから
亀田と白鵬が喧嘩するようなもの
亀田と白鵬はどっちが？
生物学上は同種なんだが？
タイマンでマッコウクジラの成体オスに敵う水生動物は存在しない
シャチの頂点捕食者の座は確実に奪われていた
マッコウクジラはシャチを捕食した事例はない
シャチはマッコウクジラを捕食した事例がある
シャチは進化上たまたま群生動物であったというだけの事
上歯と下歯で噛み切る＞下歯のみで押さえる 破壊力は雲泥の差
単体でやったら重さが圧倒的に足らず頭突きで下から吹っ飛ばされて即死する
シャチの咬みつきは確実に大量の流血をさせる 長期戦になれば体力の消耗は避けられない
水中での5倍の体重差は高が知れている 水中では陸上では困難な2倍の重さの物体を軽く持ち上げられる
陸上ではクズリが30倍のヘラジカを単独で狩った事例有り
タイマンでオスの成獣マッコウクジラに勝てるとか失笑ものなんだが
それに知能の高いマッコウクジラのシャチも無闇な闘いは避けるのが自然態
リスクがが高い狩りの成功率が低いのは当然 リスクがあっても勝算があるから実行に移す
スピードが早くても結局は攻撃の際は密着するわけで
鯨が全力で暴れたらパワーの劣るシャチも吹っ飛ばされてダメージ受けると思うんだが
そもそもパワーの優れる相手に噛み付きとか悪手だぞ
噛み付かれた状態で暴れたら噛み付いている方も牙や顎にダメージが行くわけだし
当然スタミナも大きく持っていかれる
よく勘違いされるけどシャチの咬合力サメやワニより遥かに劣るから
皮膚が分厚くて硬い雄の成獣のマッコウクジラとの戦闘だとほぼ役に立たんぞ
美味しく食ってる舌ですら雄になると固くてなかなか食いちぎれないとか
その攻撃を数回繰り返す戦法 目的は大量の出血で相手の体力を奪うこと
咬みついたら離さないそんな馬鹿な攻撃法はしない 爬虫類でもあるまいし
シャチの咬み力なら十分切れる
単体で成体のマッコウクジラの体力を奪いきれると思えんがな
シャチオタの頭の中の僕の考えた最強シャチなら知らんが
集団で狩りという絶対的に優位な状況でその様なら
タイマンだと尚更無理ゲーだけどな
狩りはその場の空腹を満たすのが目的
無駄なエネルギーを使わないことが優先
早くあきらめるも利口な選択
狩りがショーと勘違いしてない？
で 死を賭けたタイマンが実際にあり得ると思っているの？
相変わらずシャチヲタの主張は幼稚な漫画レベルで笑えるw
寧ろなんでないと言い切れるんだ・・・
マッコウクジラより機動力の劣るザトウクジラにも
タイマンだとボコボコにされるけどな
そもそもシャチがマッコウクジラに捕まって
深海に引き釣り込まれる事例はあっても
シャチがタイマンでマッコウクジラを倒した事例など存在しないんだが
「100戦100勝」とか「勝ち目がない」とか漫画レベルはオマエだ
>>14のシュミレートは動物学者監修書籍の記載事項 オレが考えたストーリーではない
この無理矢理擁護している感
的が二分の一で20㎞/hの物体が70ｋｍ/hの物体を捕らえる事は極めて確率が低いことは常識的
水分が50％以上のタンパク質の皮膚を水晶と同等の高度のエナメル質の歯が嚙みちぎれるのは常識的
もう少し勉強してから書けば？幼稚なのはキミ！
70km/hでシャチが全速力で泳いだから何？
その速度でマッコウに噛みつきできると思ってんの？
噛みつきをするには、完全に接近してマッコウと同速度にならないと
できるわけないんだけど、そんなこともわからないの？
その時にマッコウのカウンターくらってシャチなんか終わり
>>14とか何度主張しても誰も相手にしてないから
シャチヲタはティラノを倒すというトラヲタと同じで学者も信者もアホ
自分で書いたことも理解できないで能書きこいてるの？
マッコウクジラの攻撃の命中率を言ってるじゃないの？
何？トンチンカンなことを？
キミもしかして小学生？
マッコウクジラが勝つも シャチが勝つも 両論あって当然
ただ余りにも物事を知らないのにあきれているだけだよ
タンパク質とエナメル質の硬度の関係 時速２０ｋｍの物体が時速７０ｋｍの物体を捕らえる可能性
他人を批難する前に我が身を見たら？なんだかガキ相手してたみたい？
現に自信よりはるかに遅いクジラから返り討ちにあい撃退され死んだり逃走する例も腐る程ある
シャチ信者の頭の中のシャチは絶対最善手を選び続けられる生命体らしいけどな
そもそも頭のいいシャチが成体のマッコウクジラとタイマン張るなんて無謀な事するはずないけど
シャチ信者なんて現時点では見る限り聞き込みに参加していないと思うが？
学者の自論に同意しただけでマッコウクジラも尊重しているが？
単純なアンチシャチは気狂書き込みしてきたと思うがな
マッコウはシャチにダメージを与える事は不可能
よってシャチの勝ち
マッコウの一撃がどんなに強力でも当たらなければ意味なし
大きいクジラの皮膚は歯を通さないと思っている巨獣ヲタもいるんだぁ？！
だが>>14の経緯には同意する
古い書籍だが別の学者のシャチ対マッコウクジラの記載があった内容はほぼ>>14と一致してる
長期戦になればシャチ優勢だが、尾の返し撃ちの威力を考慮して軍配はマッコウクジラだった。
おそらく14の説を唱えた学者もその古い書籍は知っているだろう（両者有名学者）
やはり新書がやや正論か？
所詮ウドの大木マッコウは、圧倒的スピードを有する零戦＝シャチによって沈む運命
ヒゲクジラのシロナガスクジラはシャチに完敗との内容
陸上より水中の方が体重格差のハンディは軽減される 塩分を含んだ海水なら尚更
さすがシャチ派は「デカければ強い！」という子供みたいなマッコウ派と違い科学的な考察をするね。
海中という舞台も考慮しなきゃね。
マッコウが相手なら歯がたたんこと証明されてるでしょ
シャチオタはバカすぎるから
マッコウはザトウより弱いと思ってるのかなｗ
群れでいるのに２匹のザトウぐらい倒せよｗｗｗｗ
群れでこれｗｗｗｗｗ
タイマンなら更に弱くなるわけよｗｗｗｗｗｗ
シャチオタばかすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩りの目的は腹ごしらえだよｗ人の為の見世物じゃないよｗ
なぜ無駄なエネルギーを使って食いきれない大量の肉を摂る必要がある？
敬遠するのは弱いからじゃないよ。合理的に行動しているだけ
知能の高いシャチもマッコウクジラも無益な闘いはしない
もしも決死の闘いではとの構図
結局、受け身の立場自らの身を守る事が精一杯
ザトウクジラの巨大なヒレは500kgにも達し
それで叩きつけるとシャチも致命傷を負う
と説明入ってたよ
それに尻尾の力はクジラの中でも最強でシャチを10m程吹っ飛ばせるらしい
ザトウクジラの巨大なヒレは500kgにも達し
それで叩きつけるとシャチも致命傷を負う
と説明入ってたよ
それに尻尾の力はクジラの中でも最強でシャチを10m程吹っ飛ばせるらしい
打ち所が悪ければ致命傷にも成り得る。しかしシャチの牙（宙を舞うナイフ）の脅威には及ばない。
シャチの攻撃を打ち返す受け身の立場には変わりない。
それをずっとかわして噛みつき続けられるとか流石に都合良すぎないか
自身の身を守るので精一杯ならこんなマネしないと思うが
因みにシャチにも立派なヒレが付いている。
ヒゲクジラには歯が無い。歯は肉を噛み切る器官、ザトウクジラには無い、その差は大きい。
特に噛み続ける必要はない 小刻みに傷口を増やせばよい その方法が必ずしもうまくいくとは限らない
しかしザトウクジラの単純に大ヒレを振り回すだけの攻撃よりは遥かに効果的
あんなヒレで高速で泳ぎ回るシャチを叩くとか馬鹿じゃね？w
前提に無理がある。
あと、マッコウの尾びれアタックがシャチに当たると思ってる奴等はバカなの？
シャチの機動力なら、マッコウの上半身の周囲だけを泳ぎ続けるなんて造作もない事だぞ？
マッコウクジラの尾の返し撃ちが当たればシャチの負け
学習能力の高いシャチは、まず後ろに回らまいだろう
学習能力の高いマッコウクジラもサイドからの攻撃に警戒するだろう
実際には互いに闘いは避けるだろう
もしもの設定で決着が着くまで、やめないタイマン勝負なら頭脳戦になる。そうなれば長期戦に成るだろう
＞それで叩きつけるとシャチも致命傷を負う
当 た れ ば の話ですけどね
高速移動するシャチに鈍行マッコウが当てられるかなあ
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、何処に訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
何年も前に立ったスレじゃないか！
ハッキリ言うと機動力、攻撃力が大きく違うから勝負にならないよ。
マッコウクジラもザトウクジラもシャチの食べ物の一つに過ぎない。
タイマンだと時間はかかるけど結果は同じ。
マッコウクジラの尾っぽの一撃って言うけど、水中で打撃を与えられるほど速く
尾鰭を動かせると思う？
ザトウクジラの胸鰭を振り回すって考える前にそんな事が出来るのかこのクジラの胸部骨格と筋肉組成を図鑑で調べてみなよ。
シャチが何故強いのか、それは大型哺乳類や素早い魚類を捕食するために進化した過程で得た
攻撃力と体格のバランスが絶妙だからだよ。
シャチより大きくなると鈍重になる。シャチより小さいと攻撃力が無くなる。
シャチの胸鰭を見れば判るけど体に比較してかなり大きめで表面積も多い、しかも触って見れば判るけどかなり固い。
水中で高速で急旋回出来るのはこの胸鰭のお陰が大きい。
マッコウクジラは垂直に深く潜る事に特化してるから胸鰭は小さく、抵抗は少ないが舵取りは苦手。
接近戦では話にならない。ザトウクジラに関してもマッコウと同じかそれ以下のレベル。
ただ、自然界では両者のタイマンと言うのは余り起きない。
どちらも一定の群れで生活しているし逢えてリスクを負う本能は持ち合わせていないから。
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