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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ22
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ22
◆◆恐竜総合スレ◆◆
1匹のテンが檻の中の10匹のトキを一夜で殺害　
【脳が】鉄格子叩きスレ【ティラノ】
百獣の王⊃密林の王
イシガメスレ
☆ヒグマ総合スレNo.2★
エゾシカ

オオカミが一匹でも勝てそうな動物を見つけるスレ


1 ：2014/09/18 ～ 最終レス ：2016/01/30
通常群れるオオカミだが
一匹どうしの戦いではではクズリに負け
イノシシにも余裕で負け
バイソンなんて歯もたたない
ピューマには及びもつかない
ヤギも一匹では狩れない
そんな脆弱なオオカミが一匹同士の戦いで
勝てそうな動物はいないんだろうか

2 ：
真2get無双

3 ：
>>1
ソースは？

4 ：
Wolverine vs Wolves, Real fights, single wolverines destroys wolf packs 7 times.
https://www.youtube.com/watch?v=C_DdusZgr6w
クズリがオオカミに勝つ所
Wolf vs. Cougar [animalfightclubs #1]
https://www.youtube.com/watch?v=ArPvUoByqUs
ピューマがオオカミに勝つ所

5 ：
ウサギだったらオオカミでも勝てるだろう
ビーバーとかだったら負けそうだが

6 ：
ニホンオオカミは絶滅するまで日本の自然を守り抜いてきた。
人間が縄張りに入り込んだら襲うこともせず縄張りを抜けるまで後を付ける習性がある。
すると、イノシシや野犬が寄り付かないので「送り狼」として崇められ、
食害を引き起こす害獣シカなどを食べるため神聖視されてきた。
古来より日本人にとってニホンオオカミは自然を守る神の眷属であり、大神、大口真神、犬神、真神などの様々な呼び名がある。
日本全国には狼を祀った数多くの神社や寺があり、その数は170ヶ所を超える。有名なのは秩父の三峰神社だ。
近年の日本狼研究では「狼は古くから神として尊ばれた」というのが通常の観念であり例外はない。
大和国風土記、万葉集、遠野物語、今昔物語、日本書紀等多くの書物にオオカミを神格化した記述があり、オオカミ信仰は1000年以上続いてきたのだ。
崇拝され霊獣的存在となったニホンオオカミ。
しかし、ニホンオオカミが絶滅してからはシカが大繁殖、
広葉樹の皮を剥ぎ取り新芽を食べ木々が枯れて禿山になり土砂が河川に流入
日本の山々は荒廃し数多くの動植物が絶滅、生態系は破壊されていく一方である。
人間が次々に打ち出す数十億の血税を掛けた対案は全て効果が薄い。
現代人の科学技術の粋を持ってしても制御できない自然を、オオカミは当たり前のように護り続けてきたのだ。
これは他のどの野生動物や全人類でさえ成しえない事であろう。
それに気付いたアメリカやカナダは自然を回復させるため絶滅したオオカミを再導入、ヨーロッパでもオオカミ再導入に向け話し合いが為されている。
地球上の全生命を超えた存在、神の眷属、それがオオカミなのだ。

7 ：
.　　　　　　　　 　 　 ,r､
.　　　　　　　　 　 　 l　ヽ
.　　　　　 　 　 　 　 l　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　 l　　　 ＼_
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 ｀`　､
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
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　　　　　　　　 　 , - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　 ｀` -' i、
　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､

8 ：
リス

9 ：
>>6
また毛色の変わった新興宗教ですね

10 ：
イヌワシに食われそうだ

11 ：
オオカミ一頭ならアライグマでも獲れるか怪しい

12 ：
オオカミって大きいよ。ツキノワ相手なら余裕で屠るだろ。
ttp://animalch.net/articles/16241.html。

13 ：
クズリに勝ってからいって

14 ：
カナダオオヤマネコに勝てるだろうか
勝てないだろうな

15 ：
>>13
クズリに勝てる動物の方が少ないだろ

16 ：
ニホンカモシカあいてにも一頭じゃ勝てないだろう

17 ：
フクロウにもオオカミは殺されるだろう

18 ：
>>14
カナダオオヤマネコは小型だぞ！飼い猫の倍くらいで、単独オオカミに普通に殺される。ヨーロッパオオヤマネコでも15キロ程度で単体オオカミと言え、雄なら勝つぞ？流石にピューマは単独じゃキツイ

19 ：
みんな勘違いしてないか？
ピューマやジャガーイノシシまたクズリだって群れる動物じゃないし単独行動に適した進化を遂げたわけだ
当然戦闘力は上がるさ。一方草原地帯に進出した狼は隠れる行為が出来ない為体格やパワーを犠牲にしてまで持久力をつけなければならなかった、しかし！前脚や爪がネコ科のように自由に使えない為狼は群れという進化を遂げた。
個人的な意見は狼は一群で1頭にすべきだと思う、何故ならピューマやクズリなどの戦いやすいスタイルは単独だ！なのに何故、狼がピューマに単独で負けて弱いってなるのか、
さっぱり分からない。狼のスタイルは群れだ、だから一群で1頭にすべきだと思っている

20 ：
あとなんであの動画でクズリに勝ったと言えるのか分からん確かに雌狼は負けるだろうが、雄狼のアルファクラスなら勝つこともあるぞ！狼王ロボなら普通に勝てると思うなんせ牛をひっくり返すんだから

21 ：
タスマニアデビルとの餌の奪い合いでも普通に負けそう

22 ：
>>21
タスマニアデビルは雄でも10キロ程度だ！確かに餌の取り合いと言う点では狼が逃げるかも知れないがそれが=狼より強いとは言えない....
アルファ雄体重50～60キロが殺しにかかったら普通は勝てない。

23 ：
>>22
つまりアルファ以外の大抵のオオカミは普通に弱いって事でFA

24 ：
順位は体ではなく性格できまる
それに他の種族からすればアルファと他の狼の身体能力の差など
五十歩百歩で無視できる範囲

25 ：
カナダオオヤマネコは柔軟性と敏捷性とするどい爪がある
マウントポジションとったほうが勝つ
そしてそれはカナダオオヤマネコのほうが取りやすい

26 ：
>>23
そういう意味じゃない....
>>24
無視は出来ないと思う。狼の平均個体は雄が40～50キロ程度だが、話によると100キロ越えの個体は存在したらしい、、果たしてこれを無視出来るのか？？
狼の群れのボスはそうですね、下位のオオカミから慕われるような狼でないと追い出されたりしますね、

27 ：
>>26
>狼の平均個体は雄が40～50キロ程度だが、話によると100キロ越えの個体は存在したらしい、、果たしてこれを無視出来るのか？？
いや、平均個体の話をしてるのに、特に大きい個体のみを抜き出されてもねw
それじゃ対抗各種からは体格が特に大きくて性格が荒い個体を基準に、って事になる

28 ：
ｗて草を生やすな

29 ：
>>27
だからやっぱりネコ科に単独の狼を戦わせるのは卑怯だね....
明らかに可笑しいね、なんで基本スタイルで狼はいけないんだ！ピューマとか、基本スタイルで戦わせてくれるくせに！
記録によると雌トラに狼の群れ20頭程が襲い掛かって死んだらしいね、トラはズタズタ、狼は10頭前後死んだ、ネコ科は(ライオン、ハイエナは群れだが)基本1頭を相手にするのは前脚が使えるから優位に戦える、しかし後ろに回り込まれたり複数頭を相手にするのは苦手だ
個人的に一群1頭だと思うから、狼は雌虎と互角って事にしよう
確か狼の群れは最大30頭くらいだったから、それで比較的戦闘力が高い個体が多ければ、雄虎でも勝てるだろう、まぁ両者ともこんな戦いしないだろうし
リスクあり過ぎるからね
って事で狼の群れで場合によれば雄トラに勝つ可能性はある！と言う事でまぁまぁ良い勝負

30 ：
狩りの時に重要な働きをするのはアルファじゃない
オオカミであることもあるし
アルファかそうじゃないかはあまり気にする必要ない

31 ：
一匹狼はむれをつくるまえの若い個体

32 ：
普通の人は狼一頭にすらかなわないだろう
白戸家のおとうさんすら、本気だしたら上戸彩位全治1か月にできそう

33 ：
一匹狼はどうやって生活してるの

34 ：
>>33
物乞い。

35 ：
>>33
1匹でも自分より大きい子供のバイソンかな？を狩ってる動画あるし、ウサギとか魚、食べたりも出来るし、なんだかんだ生きれない事は無いが決して簡単ではない。ウサギ狩るより子供の草食動物狩る方が楽だと思う、
ウサギ相当速いし小さいからオオカミの体格からしてカロリー的にも厳しいから、出来る限り大きめの獲物を狩らないと厳しいものがある

36 ：
バイソンじゃないけど、バッファローを単独の狼が果敢にも倒そうと頑張ってる動画発見
病気か歳かなんかで弱ってるにしろこの様子だと単独では勝てない、とは言えないかな？って思った
http://youtu.be/tCG1I-Ssgww

37 ：
ただここまで体格差あるとキツいだろうね、血だらけになりながら頑張ってる2匹途中からは1匹でなんとか倒そうと頑張ってるけど
なかなか難しいだろうね、
http://youtu.be/7EmOK7QFSUs

38 ：
もしネイティブカナディアンの伝説の狼ワヒーラが仮に存在するとすれば体高が1m以上だから過去に見つかった狼で学術的に認められているのが97㎝だから狼の最大個体がワヒーラの平均個体って事になる
と言う事はワヒーラの最大個体は恐らく1m20㎝程度になるだろう、もはやライオンやないか（笑）体長は
2m50㎝程度、体重は120キロくらいかな？
まぁあくまで存在するならの話だしここまで巨大化すると、狼の長所は減るが7～8頭もいれば雄虎でも倒せそうだな、いたら嬉しいな

39 ：
アメリカグマはグリズリーのほかに恐れる相手が増えるな
少なくとも現在の100万頭?とかのクマ科最多の生息数はないか

40 ：
■生物の強弱を競うスレッドは禁止です。格付け板でどうぞ。

41 ：
ツキノワグマやイノシシなら単独でも狩れそうだが

42 ：
秋田犬だったか忘れたけど、猟犬で一匹で生涯に10頭くらいツキノワグマ仕留めた犬いるから、少なくとも狼がツキノワグマ狩る事は十分可能だろう

43 ：
イノシシの成獣はトラでも苦戦するレベルだから無理

44 ：
>>43
イノシシは強いね、日本のなら猟犬複数頭で勝てたりするけど(滋賀県の最北端に住んでた)海外のはデカそうだね。
なお狼の群れで10頭いれば雄トラでも善戦出来る模様、最強の雄トラでも狼20頭にはとても敵わない、勿論死ぬ物も出るが、最終的には食い殺される。余程飢えてなきゃそんな勝負どちらも望まないだろうが
ツンドラオオカミなどの大型種の群れが20頭前後いたら、シロサイであろうと倒せるし、虎は余裕だろう、死者は出るが。ただライオンの群れは厳しいし、ブチハイエナの群れだと、オオカミの数がハイエナの1.5倍くらいじゃないと、駄目かな？
連携プレーでイヌ科に勝てるのは早々いないから、1.5倍もいれば勝てるかな？

45 ：
ホッキョクオオカミは群れない

46 ：
群れるよ

47 ：
一匹狼は群れない。

48 ：
>>47
一匹狼は群れないってどういう事？
1匹だからそりゃ群れてないけど
確かに一生1匹で暮らす狼も中にはいるけど、大概はパートナー見つけて、群れるけど......

49 ：
>>45
ホッキョクオオカミに限らず場合によっては単独で狩りを行います。
その理由は群れを作っていては食糧を確保出来ない事がある為、バラバラになったりくっついたりします。

50 ：
これは単独の時のツンドラオオカミだね、コヨーテ達にちょっかい出されてるね
http://youtu.be/9hFtDCgzKLM

51 ：
撮影地イエローストーンとあるし、黒いからシンリンオオカミじゃないかな

52 ：
>>51
悪いm(__)m 体格似てたからツンドラオオカミで良いやって適当に投稿してしまった(￣▽￣)
↓こっちが本物だよ～ん
http://youtu.be/B5AKzMXYrPg

53 ：
あと何故かツンドラオオカミらしきオオカミが飼われている動画発見
http://youtu.be/GYnPSJCgFZw

54 ：
ツンデレオオカミってかわいいな。

55 ：
オオカミの持久力だと時速30ｋｍで24時間走れるってすげえ

56 ：
時速70ｋｍでも20分間

57 ：
1匹狼の移動距離は1000キロを超えた例がある.....ただし生存率は40～50%らしい、餓死する事もあればピューマに殺される場合もある
生き残る個体は強く無ければならない、北方産の狼の群れは4～8匹いれば虎やヒグマに脅かされないし、生息地域における、生態系最上位に立ちます。ピューマやヒョウに対しても優位に戦える。

58 ：
この狼の群れ一応みんなで追いかけてるけど、動画見る限りほぼ1頭で自分より大きな草食獣狩ってるな
http://youtu.be/0OMJt1spJ1A

59 ：
北アメリカ最強の生物はマスタング
1 ：名無虫さん：2014/07/05(土) 20:05:48.09 ID:HPHTCeadオオカミもピューマもヒグマもクズリもマスタングを狩ることはできない
だから爆発的に増殖した
人を除けばお馬さんがアメリカ最強なんだよ

60 ：
>>59
いや、それがなにか？別にアメリカ最強の動物語ってないし.......

61 ：
でオオカミはマスタングを狩れるの

62 ：
マスタングは群れだし
早いから無理だな

63 ：
>>61
群れじゃなくて単独の設定で狼が15頭いれば、もしかすると狩れるかも？四方八方から追い込めばの話だが持久力は狼が上なんじゃないかな1頭vs1頭だとどう考えても無理、お馬さんの後ろ足強烈だし

64 ：
日本の御崎馬だって群れるのに
単独なんてそれは病気で死にかけたものだろう

65 ：
>>21
タスマニアデビルはディンゴに完封されてオーストラリア大陸から消えている時点で論外だ
ディンゴはオオカミよりも凶暴である可能性はあるが

66 ：
モンゴルのオオカミはウマを食うらしい
モンゴルのウマは小さくあまりはやく走らない奴だが

67 ：
狩り成功率
リカオン　7割越え
オオカミ　2，3割

68 ：
>>5
ウサギを主に狩るのはキツネだな
オオカミにとってウサギはあまり消費熱量とくらべて
熱量を得られず採算がとりにくいから
主食ではないそうな

69 ：
>>68
狩りの失敗が続けば飢えるので手当り次第に小動物でも狙う
主食じゃない＝獲らない、では無い

70 ：
ヨーロッパの放牧地では
オオカミからの護衛にロバを使っている所があるんだとか
ロバはオオカミやイヌを嫌って
それらが近付いたら非常に攻撃的になる

71 ：
日本の場合、馬と言えばまず競走馬だな。
競走馬は臆病で上空を飛行する戦闘機の爆音でパニクって暴れて怪我をしちゃって
レースに出る事も叶わず殺処分、とかあるからな
オオカミなんぞと対峙したら暴走して柵に激突とかコケて骨折とかになりそう
それが良血統の将来有望の子馬とかだったら
馬主が銃もってオオカミ狩り始めるだろうな

72 ：
アライグマ

73 ：
キタオポッサム
ヤマビーバー
ビーバー(陸上で)
アルマジロ(丸まられなければ)
アメリカだったら大体この辺りか
ジリスの類は穴に入られたら手こずるな

74 ：
アメリカアカシカとヘラジカに負ける

75 ：
二頭のオオカミが雌のジャコウウシを5分で仕留めたらしい、、成獣じゃ無くてもなかなか凄いよ！
て言うかオオカミの凄さは持久力と団結力なんだからね！ワヒーラ存在する可能性は結構あるみたいです。単独でもピューマなら殺せるだろうね、、虎でも4頭いれば勝てるだろう

76 ：
イタリアのオオカミはなにくってんの

77 ：
>>76
そりゃパスタだろ。

78 ：
>>あとチーズだな(^○^)ピザも好きかも？確かイタリアオオカミは一匹オオカミが多いみたいだな、、生息数が少ないんだっけ！？

79 ：
ヨーロッパの中じゃ多い方だよ

80 ：
まじめな話
シカはいるのか

81 ：
イタリアは「ヨーロッパにしては」オオカミに寛大なほうなのに

82 ：
アペニンやアルプスでどうやってピザを食うと言うのか

83 ：
>>82
お金あればヘリで宅配ピザ送ってくれるさ（笑）

84 ：
>>32
今更だが....白戸家のお父さん、本気だしゃ上戸彩くらい殺せるだろうね大型犬みくびったらえらい目に会うよ、狼も舐めたらえらい目にあうぞ
体重50キロクラスでそこそこ経験積んだ、狼で最強格闘家と闘ったら普通負けると思う、隔離された場所なら互角かも知れないけど
そもそも人間が最強なら最強の狼じゃないとフェアじゃ無いし、、って事で普通に闘ったら勝てない。
て言うか目撃されてない狼沢山いるんだから、人間よりポテンシャルが高い。人間は世界最強が誰か予想つくけど野生動物は予測困難
狼王ロボより強い個体はいるだろうし人間は可能性を出し切ったって感じだね、、
まぁやってみないと何とも言えないけど

85 ：
↑ミス
50キロ級の経験積んだ狼なら最強格闘家でも勝てると予想する。なお囲いの中なら格闘家有利かな？
狼が格闘家を獲物とみなしたとしたら、格闘家に勝ち目は無いはずあんなすばしっこい動き人間は追いつけない
まぁ予想でしかないし、野生動物は未確認のものもいるから、はっきり分からない

86 ：
マレーグマなら狼一頭でも倒せるかな

87 ：
金なんて持ってるわけないだろ

88 ：
>>86
マレーグマなら勝てると思うぞ
ツキノワグマでも猟犬が一頭で倒した記録あるし、まぁ小型のクマだろうが、攻撃力ならアラスカオオカミだとかツンドラオオカミの方があるだろうから、勝てるんじゃないかな
まぁオオカミが危険冒してまでクマを襲うかどうかは知らないが

89 ：
>>87
その気になればお金くらい盗めるだろ、、山奥に住んでるのは無理として、ピザ屋の前で犬のふりしてお金渡せばピザくらいくれると思うぞ

90 ：
金なんてくれるわけない
買えるわけない
まじめに考えろ

91 ：
イタリアでもシカがオオカミの主食だよ
というかこのスレヨーロッパではまだオオカミに好意的なイタリアの事情に無関心というのは驚いた

92 ：
メキシコオオカミは野生の犬のようにみえる

93 ：
まあまじめな話
オオカミが一頭だけでマレーグマでもなんでも
襲うなんて危険は冒さないと思うが

94 ：
>>90
悪いふざけ過ぎた（笑）
でも一般市民が車乗る瞬間にバック強奪出来ると思うんだが

95 ：
>>94
そんなことやっていたら射殺される

96 ：
大きな群れを作れるほど数が多い偶蹄目はほとんどオオカミより大きい
ゴリアテとダビデの体格差がある
一対一でダビデがゴリアテに勝てるのは聖書の中だけだ
現実ではない

97 ：
>>95
まぁ冗談だから気になさらず

98 ：
犬の真似してトリュフを掘って、仲買人のところへ咥えて持っていく
当然ついたころにはよだれまみれw
まあ冗談だから気になさらず

99 ：
もしオオカミが虎のサイズ(200～300キロ)になったらオオカミの方が強い気がする、確かに身体能力は虎がずば抜けてるし爪や前足などの武器はオオカミにはないが
虎とかはオオカミよりお腹が弱そうだし、まぁ噛み付くのは不可能に近いかもしれんが
同体格になったオオカミの噛む力は500～600キロになるから、俊敏さや持久力は失うだろうが懐に潜りこめれば勝てると予想する。
イヌ科の首は強いからね、て言うかクマ科はイヌ科の祖先が動かなくなって、太った動物なんだからイヌ科で良いだろ？なんか心優しい部分もあるし

100 ：
絶滅種のクマ科ってオオカミみたいに走るのに適した体型のもいたような
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Hemicyon.jpg へミキオン
一方でクマ科現生種で最初に分岐したジャイアントパンダは既にれっきとしたクマ
「走るクマ」がいたのは白黒のあいつの分岐より前なのかな?あるいは体型のクマ化の現象はクマ科の中で複数回起きた収斂?

101 ：
今更だが、オオカミ一頭に余裕で負ける人間がオオカミを弱いって言うのおかしいだろ？
オオカミは人間社会を作ったとまで言われる社会性がある動物なのに、馬鹿にするとは駄目だぞ

102 ：
最大級のオオカミと最大級のコモドドラゴンの対決が見てみたいw

103 ：
>>102
確かコモドドラゴンの最大個体が160キロくらいだっけ？それに対しいままで見つかった中のオオカミ最大個体は100キロ程度、、俊敏さはオオカミだけど、奴ら皮膚強いだろうし
毒持ってるもんね、、逃げるのは余裕だろうけど、タイマンは、、、
まぁ戦わない事には分からない、何があるのか分からない自然界だし

104 ：
あとオオカミがあんなに群れる理由って獲物を狩るためと言うより、ワタリガラスの影響が大きいらしいね
実際狩りを行うのは熟練したペアだし、他のオオカミはセッセと後からついてくるし

105 ：
＞ワタリガラスの影響が大きいらしいね
どんな影響があんの？

106 ：
>>105
オオカミの生息域とワタリガラスの生息域はほぼ一致していて、お互い獲物を探す時に利用する関係でもあるが、単独やペアのオオカミだと、獲物を一気に食べれないから、そこで寝る必要があるしかしワタリガラスがその間に獲物を強奪するから
これは非効率的だなって事で群れをなして獲物を効率よく食べれるようになったって訳
ワタリガラスの群れは最大100匹なので一晩で無くなるからね

107 ：
>>106
オオカミとワタリガラスみたいに種類や体格がまったく違っていても、行動生態に影響及ぼすくらい競合することがあるんだね
わかりやすい解説サンクス

108 ：
日本でもニホンオオカミとハシブトガラスが似た関係だったんだろうか

109 ：
>>108
うちの辺は昔オオカミいたようだけど
いるのはハシボソガラスのほうだな

110 ：
個人的にはオオカミが進化の末獲得した群れという戦い方を認めないで単独でピューマとかに負けるから、弱いとかという判断は不本意だが
70キロクラスのオオカミに平均的なピューマが平地で戦えばオオカミにも勝算はそこそこ出てくると思う、持ち前の持久力でピューマが疲れ果てるようにすれば
60キロクラスでもいけるかも知れないし、予想でしかないが50キロクラスでも全く勝ち目がないと言えば嘘になるし運が良ければ絶対勝てない事はなああ

111 ：
ドールとリカオン

112 ：
前にゴールデンレトリバーとピューマが戦って重症を負ったものの10分程度持ちこたえた事件あったから、少なくともこの犬を襲ったピューマ
なら北方産オオカミの平均個体でも勝てるだろう。よってオオカミがピューマに及びもつかないというのは破綻しますね

113 ：
スレが伸び悩んでるなー

114 ：
オオカミとピューマの競合地域であるイエローストーンでは
ピューマの数が減ったと言う話は聞いたことないから
それはないな

115 ：
>>114
それは違うなイエローストーンにオオカミが導入されてからピューマはオオカミの群れに狙われ時には殺される。なので現在ピューマはオオカミの生息域と重ならない場所へ
移動し始めてるのを聞いた事がある最も過去にオオカミが居た頃はピューマとオオカミが出会う事はあまりなかったらしいし、捕食者を襲えば自分達の生活も危うくなるのを
彼らは本能的に知ってるから生息数が減るまで戦いを続けるのは考えられない

116 ：
オオカミがヘラジカ狩るのが信じられない

117 ：
>>116
事実オオカミの群れはヘラジカ狩るからね

118 ：
なぜ群れるようになったのか
それは一頭では戦力がないから群れるように進化したのだ
クズリのように真に実力がある獣は群れない
昔から現在まで

119 ：
オオカミはいつもハァハァしてて見た目的にも怖い

120 ：
>>本当勘違いさんは困る、平地で獲物を狩る為にはあー言う手法をとり単独では弱くなるしか仕方がなかったんだよ
それに弱いにしても、クズリと同等レベルだぞ最後まで戦えば狼が勝っても不思議ではない
ただクズリを倒しても利点がない狼はすぐ引き下がるし
狼がいる地域ではクズリの生息数が少なくなるんだよ、クズリの天敵は狼なんでね
真の強さは群れなんだよ
ライオンが群れるのはブチハイエナに獲物を奪われない為なんだよね
結局は群れ>単独なんだよ

121 ：
>>119
今すぐアラスカ行けば？どうせ狼に出会えばションベンちびるから
群れの狼10頭なら=ベンガル虎くらいの戦闘力あるからね
過去にシベリアの列車内から、シベリア虎と狼の群れの戦いが目撃されて狼優勢だったらしいね
本当ネコ科とか神格化する人訳わかんないは単独で生活する動物は
様々な事情があるの、強いから単独という訳じゃない、イヌ科でも狐とか狸は確か群れてないし
ネコ科が単独になった由縁は群れを作ると獲物が少ない森林地帯では
生きて行けないと判断したから単独になってるんだよだから奇襲をかける為に
爪の出し入れも可能になった。まぁライオンは草原地帯に進出したし、イヌ科でも狸は森林暮らしだけどね

122 ：
>>121
結論、狼は群れてないと弱い

123 ：
>>122
だからさあんたが狼に勝てるなら弱いといっても良いよ、でも勝てないだろ？
そんな人間が弱いと言う表現を狼相手に言う事が間違いだって言ってるんだよ
リカオンはブチハイエナの鼻っ面を噛んで反撃したり出来る。狼も頭が良い個体はそれが出来ます。
本当ネコ科とかイタチ科神格化しないでね、それぞれ長所がある
何を隠そうイヌ科の適応力は人間並だからね
てかさ、ネコ科もイヌ科も祖先同じだから

124 ：
>>118
＞真に実力がある獣は群れない
＞昔から現在まで
陸上で無敵のアフリカゾウや海中最強のシャチも群れるし、ティラノサウルスも群れで狩りをしていた証拠がいくつも見つかってる

125 ：
>>123
じゃ、狼は単独の場合、同サイズの多くの動物に負ける

126 ：
>>123
>狼も頭が良い個体はそれが出来ます。
平均の話で特例出されても、、、
>あんたが狼に勝てるなら弱いといっても良いよ
なんで発言者が狼の相手をする前提なの？
バカなの？　死ぬの？

127 ：
だからさ狼の長所は持久力や連携プレーなの狼が弱いって言って何が面白いの馬鹿、虎やクズリが狼についていけると思う？
本当ネコ科とかの長所ばっかだしてイヌ科の長所言わないとか
虎は単独の戦いでは強いが複数相手にするのは苦手なんだよね
自然界の強さは戦闘力じゃないんだよ

128 ：
ライオンが群れになっても、素直に×2にはならない下手したらーになる所がイヌ科は2頭になると2倍にも3倍にもなるだろう
ネコ科は奇襲だから群れが必ずしも強いとは限らない。
だからこそ単独で強くなければならない、ただピューマとゴールデンレトリバーが戦いピューマが手こずった例と
自分の基準=逃げ足も立派な武器
で言えば同体格のピューマに狼が勝てなくても負ける事はあまりない何故なら
逃げるからだつまりドローだな

129 ：
>>127
>自然界の強さは戦闘力じゃない
自然界の話してないし、平均個体単体での戦闘力の比較なんだけど、本気でバカ？
>>128
狼<ﾉ丶｀∀´>ﾉ ﾏﾝｾｰ乙。

130 ：
少々ムキになってしまった。ここからは丁寧にいきます。

131 ：
オオカミにそうくわしいわけじゃないが
129の書き方が不愉快だ

132 ：
自然動物の話なのに
自然界の話じゃないなんて
どっちが馬鹿だよ

133 ：
>>126
全然特例じゃないな
オオカミなんて基本的に頭脳ある動物だし

134 ：
>>125
そう断言するソースは何だ？

135 ：
>>132
自然界だと、ほとんど無い状況なんじゃないの？
オオカミが一匹で他の肉食獣と戦うなんてことは。

136 ：
>>135
一匹狼という言葉があるように
群れを作らず放浪するオオカミもいる
そういうオオカミは他のオオカミに群れに攻撃されてしまうものだが
上のyoutubeの動画でクズリと一匹で争っているオオカミとかあるだろ

137 ：
野生動物で平均値をだすのはおかしいというか無理では
ライオンとかでも象をかる集団もいれば水牛に返り討ちになるものもある
トラもグリズリーを食いR者もいればナマケグマに追い払われるものもある

138 ：
体格が大きい種類のほうが
一対一では勝率が高いだろう
全勝するとは言わない
偶然マウンティングポジションとれるなんて事もあるだろう
そういうことではオオカミにとってやはりブチハイエナからは厳しい戦いに
なると考える
ドールやリカオンぐらいまでだろう

139 ：
勝率で上回るとまではいわないが
ビーバーやラッコは意外に危険な相手かも
あごの力があるから番狂わせもあり得る

140 ：
個人的にはコヨーテやアビシニアジャッカルとかも
オオカミと同種とみていいんじゃないかと思うが

141 ：
イタチ科とホッキョクグマを除いて
基本的にイヌ亜目は臆病だから狩りはともかく戦闘には向かなさそう

142 ：
>>140
コヨーテはシベリアンハスキーくらいの大きさだから、大型亜種の狼と同種にするのは無理があると思います

143 ：
結論出します！
虎や熊が単独で強いのはズバリ単独で生きていかないといけない為であり単独で戦う事に向いている
狼が体重あたりの戦闘力でほとんどの動物に負けていると言われる方が居ましたが虎の体重あたりの戦闘力もさほど強くはないです。猛禽類やイタチ科には遠く及びません。
狼は確かに単独ではあまり強くはないですがオオヤマネコ(30キロ)くらいなら殺します。ネコ科とイヌ科の戦闘力の差って大げさに観られがちだけど
イヌ科がネコ科より1.5～2倍あれば勝てる相手ですし、そこまで強いかっと疑問ですし
狼が群れになったのは戦闘力が低いからと言うよりはあー言う狩りの手法をとる為にわざわざ戦闘力を落としたと言う方が正しいと思うぞ
イヌ科、ネコ科、クマ科全て同じ祖先から進化した訳でイヌ科の場合は平地と言う見通しの良い場所でネコ科の奇襲作戦はまるで歯が立たなくなり、
別の方向性を求められたイヌ科祖先は持久力特化と言う道に切り替えそれに伴い群れを作らなければいけないと思ったイヌ科の祖先は群れで生きていく事に決めた！
つまりそれぞれの正しい生き方があるんだよ虎なら単独で生きる。しかし狼は群れを作る事によりそれが最大限に活かされる。逆に虎は単独でこそ戦闘力が最も活用される
個人的には狼を群れで1つとするべきだと思っている。ライオンなどと違って雄雌関係なく共に一体化してるからね。狼の群れの生態系地位はヒョウより遥かに高く群れによればヒグマや虎よりも高くなる事もありその地域の生態系地位の頂点に立ったりする
言いたい事をまとめると、その動物に合わせた戦い方をさせてやれという事です。
狼が単独で戦うと言う事は虎が群れで戦うようなもの、虎の場合殺し合うだろうね単独で弱いと言っても、自然界では闘犬にも勝つだろうし、オオヤマネコ程度は片付けるけどね
まーつまりネコ科は基本スタイルの単独で戦っても良いのにどうして、イヌ科の場合基本スタイルの群れを認めないの？卑怯だよね
イヌ科が単独での戦闘力高くないのは正確に言えば群れでの狩りを重視した為で平地で暮らす以上虎みたいな戦闘力あってもまるで役にたたないから、他の肉食動物と比べると戦闘力は衰えるけど
やっぱ群れを認めるべきだよ、だってこの奥義虎とか使えないんだよ

144 ：
>>143
つスレタイ

145 ：
>>144
つスレタイってどういう意味？2chの用語解らないので教えてください

146 ：
えーそもそも基本的に狼は単独で戦う生き物ではないので、単独で戦って勝てなかったら弱いと言うこのスレ主自体を批判している僕ですが
狼の長所は群れで戦える延々と追いかける、ど根性や完璧な肉食ではなく草も食べれる為仮に一匹狼でも生命力はある
凄く柔軟な生き方が出来るのが狼なのではないでしょうか？
一方ネコ科動物はライオンを除き単独生活者なので万が一怪我をすれば死がまっているし仲間も居ない。草も食べれない。狼とは真逆であまり幅広い生き方は出来ない動物なので
強くなったのかも知れません。
狼は人間社会を構築したのではないか？と主張する学者がいる程社会性に優れた動物なので、大好きですね
まぁ長所もあれば短所もあります。

147 ：
>>146
スレ閉じろよw

148 ：
>>147
え、まさかつスレタイってスレを閉じるって意味だったんですか？

149 ：
>>148
wolbesよそいつはもうほっとけ
相手にするだけイラつくだけだぞ

150 ：
>>142
でも生殖能力ある雑種が生まれるんでしょ

151 ：
>>143
ネコを相手にしなくてもいい
たとえば
アメリカアカシカとかカナダヤマアラシとかミュールジカとか

152 ：
沖縄にいるホンハブは？
あれはコブラより攻撃性が強くて
ものすごいスピードでかみついてくる
一度噛まれたらヤバい

153 ：
スレタイも読めねえキチガイが
長文書いて恥さらす
あるある探検隊！
あるある探検隊！

154 ：
スレ自体がおかしいからな

155 ：
ジャコウウシを単独で食えるか？

156 ：
オオカミって単独で自分の体重の二倍ある獲物狩れるのかな？
平均体重が30～40kgだとして、倍の60～80kgだと若いトナカイとか大型カンガルー、小型のイボイノシシあたり。
想像するとちょっと辛そうだね。
同体重くらいならビーバー、ニホンカモシカ、コウテイペンギン。さすがにこの辺になら勝てるだろう。

157 ：
>>156
いくらなんでも狼舐めすぎだぞ、
相手は草食獣、体重辺りの戦闘力は狼より圧倒的に劣る少なくとも鹿とかなら狼は自重の3倍はいけるぞ
あとベンガル虎がごくごく稀にインドゾウを仕留めるように、狼に有利な環境が整えばリスクは伴うが、自重の6～7倍いや8倍以上いけるかも知れない

158 ：
ニホンオオカミがニホンカモシカを単独でかれたのかということだ

159 ：
ホッキョクオオカミ
ハイイロオオカミ の１亜種で、純白の体毛が美しい亜種です。
オオカミの中では性格がもっとも穏やかな種類です。
またオオカミは普通、１０匹ほどの群れで狩りをしますが、
このホッキョクオオカミは１匹だけで狩りを行います。
北極圏の短い夏に他のオオカミと比べて少ない２～３匹の子供を産み、
オスとメスで協力しながら大事に子育てをします。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/hokkyokuookami.html

160 ：
>>158
ニホンカモシカは体重40キロくらい動きはウサギより遥かに鈍い、当然ニホンオオカミは単独でも可能だっただろう

161 ：
日本にいたオオカミ
エゾオオカミ　世界最大クラス
ニホンオオカミ　世界最小クラス

162 ：
シンリンオオカミのほうが大きい

163 ：
>>161
確かニホンオオカミの頭骨で巨大なものが発掘されたらしい。それもアラスカオオカミなどにも引けを取らないサイズ
らしい。まぁーそれはわからないけど体格や体重は今で言うインドオオカミやアラビアオオカミ
だな、大体平均20キロくらいで、大きい個体でも精々35キロくらい
そこから考えてもニホンカモシカは十分単独でも狩れると思う。ただしオオカミ側に不利な
戦いの場だと難しいかもね
エゾオオカミよりアラスカオオカミやシベリアオオカミの方が一回り以上デカイ

164 ：
野生のオオカミも狩りの成功率は100%じゃないわけで
当然獲物に逃げられることが多い
群れているオオカミでそれだから、単独なら「逃げられた」場合を考えると
かなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな打率になるだろうな

165 ：
>>164
だろうね、てかネコ科の虎とかピューマも奇襲かけるからこそ狩れる訳で追いかけっこに
なるとかなり不利だろうね、その点狼は単独でも延々と追いかけてくる訳だから
相手を疲労させることは出来るだろうし、個体によれば何日も粘って狩る事も可能だと思う
ネコ科は捕まればヤバイけど、逃がす可能性も結構あって逃げられた場合の草食獣の疲労は
そんなにないだろうね、ただまぁー生命力も強さに含めるならピューマとかより
単独のオオカミじゃないか？ぶどうもとるし魚をまるで熊のようにとれるし、職人だよね
ネコ科さんは戦いのプロ、オオカミさん達はサバイバーかな？？
野生のオオカミの群れの狩り成功率は確か20%だっけ？？？ライオンの群れよりは
成功率高かったはずだけど、、まぁーイヌ科の狩りのスペシャリストリカオンさんは
80%以上だからやばいね、野球チーム組んだら強そうだぜ( ´▽｀)

166 ：
狼の群れの狩り成功率は10%と言う意見もあれば20%以上と言う意見もあるから中間をとって15%にしよう
ぱっとみ狩り下手くそじゃんて思うかも知れないがこれは高い方です。虎は狩り成功率5%とからしいし、ライオンの群れも狼より若干狩り成功率が劣るくらい
その理由としてはライオンの場合群れでも奇襲とか取り囲む手段しか選べなあから、もしタイミングをミスったら一瞬で逃げられるんだよねー
ネコ科は強いのに狩りの成功率はさほど高くないのはこれが原因なんだね、ただチーターは別だけど
ライオンは単独でも生きられるし、狩りも出来るけど、それでも1匹だけじゃかなり困難です。ブチハイエナの群れに獲物はとられるし、挙げ句の果てには殺される事もあるし。
群れでも逃げられるなら単独ではもっと逃げられるという見解は若干違う気がします。倒せるかどうかは別にして群れでいる事の弱点は獲物にみつかりやすい事
つまり単独なら獲物にかなり近づけるしばれない、大型草食獣は狩れないが逃げられやすい点に限るならそうでもないかな？
実際ロイヤル島で単独の狼がムースを11回仕留めた所を目撃されたらしい、ムース=ヘラジカのサイズは分からないが、幼獣だって100キロくらいあるかな？と思うし

167 ：
闘争本能の塊のようなチンパンジーと
ヒヒには勝てるか

168 ：
>>167
チンパンジーには勝てる、過大評価されがちなチンパンジーですが、確かに人間からすれば化け物ですが、武器は握力くらいで俊敏な動きをする40キロ程度の狼には勝てない
ただ20キロ程度の狼にはチンパンジーが勝つと思う。ゴリラも腕力半端ないけど性格的なものと霊長類は痛みに弱いからさほど強くない
精々ヒョウを相手するのがギリって感じ、ヒヒにも北方産狼なら勝てると思う、ただ生息域が違うからねぇ
ライオンと狼の戦いを予想するのもかなり無理がある。何故ならライオンが北方産の本拠地に来て戦えるか？生きていけるか？と言われたら無理だからね
まず寒すぎて死ぬし
狼はシベリアのような冬は&#10134;40度以下夏は30度以上という適応力があるから温度的な問題ならライオンと同様昼は日陰で休めば生存は可能
あくまで食糧と水が確保出来れば
少し前置きが長くなりましたが、生息域が重ならないのでそういった動物同士を自然界で戦わせて戦闘力を求めるのは極めて困難だよね
だってゴリラが100キロの石を木に持って登り仮に虎が木の下に来たら頭に投げれば即死だからね
自然界じゃありえないけど、仮に生息域が異なる動物をごっちゃ混ぜにしたら超有利に戦える時もあれば
超不利な事もある。チンパンジーが武器をもつとヒョウだとか普通に追い払う事もあるけど武器なしは厳しいね、人は余裕で殺せるけど

169 ：
ヒョウは自分の体重の２倍ある獲物を食う

170 ：
>>169
いやいや自体重の2倍の獲物くらいなら狼だって単独で狩れるし...正確には3倍程度までは狩れる

171 ：
狼はゾウガメの甲羅を攻略できるんだろうか

172 ：
>>171
ゾウガメとかヒョウとかジャガーは攻略不可能だろうね、狼も
首と手を引っ込められたらライオンとかも無理じゃない？体重では潰せないし、ひっくり返すのもむずそう

173 ：
場合によれば10倍でも可能かもね、クズリがヘラジカを狩ったってのはミラクルだし、ベンガル虎がインドゾウを狩る事なんて
滅多にないし普通はインドゾウが強い、それと同様狼も場合によれば雌の平均的なヘラジカを狩れる可能性はあるし
通常でも50キロの狼が多少のリスクを犯せば自重の4倍すなわち200キロ以下の鹿くらいならギリで狩れるだろうね

174 ：
オオカミて全ての犬種より強いの？

175 ：
最強犬種
１　シェンコッタ・ドッグ　　　　　　　2頭でトラ1頭を自力狩猟すると言われている。知能も優秀。絶滅した可能性が高い。
２　チベタン・マスティフ　　　　　　 4頭でトラ1頭を倒す。ライオンのようなタテガミがあり首を保護。原種は子牛程の大きさ。
３　ドグ・ド・ボルドー　　　　　　　　 ジャガー、クマを倒す。噛む力は強いがスタミナが低い。
４　アイリッシュ・ウルフハウンド　 狼を自力で倒せる。狼より足が速い。体高は犬種トップ。
５　アメリカン・ピットブル・テリア　 高い運動能力、知能、忠誠心。
６　サーロス・ウルフホンド　　　　　研究により古代犬種の能力を復活させたため、スタミナ、瞬発力、嗅覚、聴覚、視力、学習能力、跳躍力等が優れている。
７　土佐　　　　　　　　　　　　　　　　個体差が大きい。体が筋肉質で上に脂肪が全身に弛むように付いているため噛まれても致命傷になりにくい。

176 ：
>>175
アイリッシュウルフハウンドは単独では狼狩れないよ、昔の一部のアイリッシュウルフハウンドは狩れたらしいけど
それは人間の手に負えない性格で極一部でおまけに強い狼は二匹か人間の手を借りなければ倒せなかった
シェンコッタドックが二匹で虎狩ったのはあながち間違いではないが弱りきった個体だった話
何を最強とするかによるけど
喧嘩なら狼は一部犬には勝てないかも知れないが
自然界での戦闘では狼が圧倒的だろう。何故なら犬はどれだけ強くても人間からご飯をもらっているし、怪我をしても助けてもらえるから
戦うけど、自然界でそんな事してたら自滅するし山の中での戦いやサバイバル能力で狼に勝る犬は居ないだろうね
アイリッシュウルフハウンドが狼狩れると言うのは嘘ではないただし大昔のアイリッシュウルフハウンドのごく一部、いわゆるエリートが狼を狩れたと言う事で
それも狼はそんなに強い狼ではなかっただろう。ましてやロボグラスなら返り討ちにあうだろう
現在のアイリッシュウルフハウンドで純血な個体は絶滅したらしい
つまり狼の方がアイリッシュウルフハウンドより強いし、間違いなく言えるのは自然界の闘争で狼に勝てる犬は居ないと思う

177 ：
イヌもオオカミの亜種にすぎない
コヨーテもジャッカルも

178 ：
>>177
あと、リカオンとドールもね

179 ：
リカオンとドールはオオカミと生殖能力ある雑種できるの？
でなければ亜種とは言えない

180 ：
まさかイヌワシにも負けるとは
https://www.youtube.com/watch?v=uPUP8ey3MjE

181 ：
>>179 どうもセグロジャッカルとかよりはオオカミに近いようなんだが、雑種ができて、さらにその子孫が生殖能力があるとは聞かないな
キンイロジャッカルなら犬と交配可能で、その子孫がスリモフ犬という犬種になってるくらいだから、狼とも交配できそう
最近見つかったエジプトオオカミも、キンイロジャッカルに混じってて、長らく混同されたままだったんだっけ
http://eurocity.pl/obrazki/a/Pies_Sulimowa.jpg
スリモフ犬　ロシアの空港で麻薬探知に活躍してるらしい

182 ：
>>180
その動画の狼は比較的小型の亜種で経験が少ない若い狼だぞ、イヌワシは人間に指示されて飛ぶから当然経験が少ない狼を選ぶ
実際返り討ちにあって死ぬワシいるし、イヌワシとか崖から熊突き落としてR事もあるらしい
野生のイヌワシが成獣の狼を狩る事はまずないし、殺されるよ

183 ：
>>179
ごめん文読んでなかった
ジャッカルは交配不能な気がする
コヨーテと犬は交配可能だけど
あんま分からない

184 ：
ドールの群れが虎を追い払っていた映像みたけど見事な連携だった
虎が逃げなければそのうちに虎が脚噛まれ続けて動けなくなってなぶり殺しだったんだろうな

185 ：
>>184
ドールが15頭も居ると虎は負けるだろうね、ただドールも大量に死んじゃうけど、ダーウィンが来たでもやってたけど
虎の縄張りを奪う事も珍しくないらしいね、現地では虎より恐ろしいと言われてるみたいで、昔はドールが沢山居て、30頭や40頭の大規模な群れも存在して
虎より遥かに生態系地位は高かっただろうね、虎も到底太刀打ち出来ないし
雄虎が22頭のドールの群れに殺られた例もある

186 ：
オオカミ単独だとシカの蹴り喰らっても追跡できるの？

187 ：
>>185
俺がみてたのもダーウィン
ドールは時間かけて群れでヒットアンドウエイを繰り返せば戦艦に航空機が完勝したみたいに虎に無傷で勝てるかもしれないと思った

188 ：
>>186
鹿ってのをヘラジカにするなら虎だろうがあんなキック喰らったら諦めるし気絶するような気もするんだが、、、、
第一キックを喰らわないように狩りするんだから当たったらあんなに巨大なんだからただじゃ済まないし諦めるよ
ただ群れから離脱した狼が単独でバッファローの小さめの個体を倒そうとしてる動画みると一回蹴られただけじゃ諦めないかもね
狼も個体によっては小さいバッファローなら単独で狩れるかもね、この動画みると強い個体ならいけそうな気がするんだよな
http://youtu.be/tCG1I-Ssgww

189 ：
オオカミって群れでも狩りの成功率１０％しかないんだよな

190 ：
>>189
色々聞くけど10%から20%くらいらしい。でもライオンの群れより狩りの成功率が若干高いんだよなー
何故かって言われるとライオンは待ち伏せ型でタイミングミスったらお手上げだけど
持久力がある分そこらへんは問題ないから成功率はそこそこ高い
て言うか10%って結構高い方だよ
リカオンが85%とかチーターが50%とかは例外中の例外
虎なんか5%以下らしい
10%しかない。って言うよりは10%あるの方が正しいと思うよ。狼の狩り成功率は10%また20%だから間をとって15%にしている

191 ：
&#10548;ミスった。
オオカミの狩り成功率はネットじゃ10%以下とされてるが、狼の群れと言うのは思いのほか小規模で4～8頭程度だ
15頭以上の群れなんてなかなか居ない。しかしライオンの場合スーパープライドと呼ばれる群れは30頭以上にもなり平均的にみても狼より規模が巨大だ
恐らく狩りの成功率が10%以下と言うのは一部狼の群れと言うことだろう。比較的大きめの群れは狩りの成功率が20～30%に跳ね上がり
ライオンの群れは30頭居てもタイミング命だから精々15～20%が限界だろうね。

192 ：
ただライオンが30頭だと取り囲めるから狩りの成功率は30%くらいかな？？狼が30頭の場合狩りの成功率は55%くらいが妥当かな？あるいは65%もあり得そう

193 ：
>>189
あのさサバンナとオオカミの住む平地また極地付近どっちが獲物の数多いですか？
誰でも分かるがサバンナの方は年柄年中獲物は大量に居るが、オオカミは主に寒く(インドオオカミやアラビアオオカミは除く)なんにもない平地で暮らしてる
それで単純に比べてどうすんだよ
極地付近に住むアラスカオオカミとかそもそも狩るどころか獲物が見つからないんだぞ

194 ：
さらに申すならサバンナで生きるイヌ科のリカオンは肉食獣で最高の狩り成功率を誇ります。リカオンの狩りは狼と似たようなものです
つまりこれは狼がそれだけ過酷な地域に棲息している証拠なのです。
その為狼は厳しい環境で子孫を残すため上下関係が厳しく、愛情深い一面もあれば
雑食性になり群れを成す動物とは言え鮭を見事にとったり中型までの草食獣なら狩る事はリスクがあるものの単独でも出来るので一匹でも生きれると言う
非常に幅広い生き方が可能です。戦闘能力じゃなく生きる強さなら
狼＞＞＞＞ライオンと言っても過言ではない

195 ：
生きる強さなら
犬｜越えられない壁｜狼＞＞＞＞ライオン

196 ：
猫科は生存力は弱そうだね
日本も野生の猫は離島にしかいない
ノラ猫も餌やる人がいないと冬越せないし

197 ：
>>195
流石に犬には勝てないわ、人間に最も愛されてる動物だし

198 ：
>>196
そうだねイヌ科の強みは単独ではあんまり強さはないけど粘り強くどこでも生きていけるような適応力
だからね、昔はオオカミが人間の次に生息域が広くて今はその座を狐？に譲ったものの
同じイヌ科だもんね

199 ：
ネコはペットでも本能的に狩りの能力があって小鳥を食うことができるが
イヌは狩りができないから生きられないときくが

200 ：
>>199
犬は色々居るからね、猟犬なんかは仲間同士でも狩り出来るけど
まぁー犬による

201 ：
死んだ獲物を運んでくるだけの犬種(レトリーバーなど)
羊を仲間だと思っている犬種(マスチフ系の護羊犬)
飼い主に獲物の居場所を教えるだけの犬種(ポインターやセッター)
そりゃこんなのは図体が大きくても野生で生きてくのは難しいだろうな
一方で狩猟本能を利用した牧羊犬なんかは、狩りができそうな
ムツゴロウさんところでも、王国の初期に住み着いた野良が、ボーダーコリー系の雑種だったっけ

202 ：
>>199
それ、餌もらって栄養十分なノラ猫が暇潰しに野生動物襲ってるだけだから
野生では猫は生きていけない
沖縄ですらマングースなどに勢力争いで負けてるくらい
犬はデインゴなどをみるに群れをつくるから１匹優秀なのがいるとそれが全員に伝搬するんだろうな

203 ：
>>202
そうだよねディンゴって捨てられた？犬が群れ作って生活してるもんね
一匹頭良いのがいればそれに従って生活は出来そうだね

204 ：
今更だけどこのスレ糞じゃない？
狼の習性と言うか生き方無視してるだろ、例えるなら虎が群れで勝てる動物を探すというのと同じ
尚虎は殺し合いをする模様

205 ：
ディンゴは犬の中でも遺伝子が違っていて
古いタイプだと聞いたけど

206 ：
>>204
そうかな。自分は面白いと思う。たまに脱線してるけど許容範囲。
単純な最強議論でなくライオンやトラとの狩りの比較とか面白かった。
そこで一つ質問なんだけど、狼もライオンも群れが大きくなれば群れを維持する為に大物狙いになって、
狩りの成功率は小さな群れとさほどかわらないんじゃないだろうか？
詳しい人解説頼む。

207 ：
>>206
>>206
まずは一匹狼の話をします。一匹の狼はジリスとか小動物ばっかり食ってると語る人が居ます。恐らく狩るのが簡単だと思っているのでしょう
確かに一匹狼が小動物を食べるのは事実ですが、リスは木の上に逃げれば狼は食べれなくなりますし、ネズミは小さな穴に逃げたり
鳥を捕まえようにも飛ばれるので、むしろ小動物狩る方が狼にとって不利なのです。恐らく狼の狩り成功率が10%以下というのは
一匹狼が小動物を狩る場合の事でしょう。狼の狩りの仕方からすると
やはりすばしっこく逃げる草食獣を捕まえるのが一番得意なのです。
一匹狼編はここまで次は群れの話

208 ：
>>狼もライオンも群れが大きくなれば群れを維持する為に大物狙いになって
 狩りの成功率は小さな群れとさほどかわらないんじゃないだろうか

それもある程度まではあるね、狼はペアが見つかると共に狩りをしてワピチなどを狩ります。バイソンなどは狩れないですし、ヒグマと比べると生態系地位は下です。

しかし10匹程度の狼の群れがバイソン襲うのと二匹の狼がワピチ襲うのだと
二匹の方が成功率は高いかもね、バイソンはかなり危険な相手だし

ただ極稀にいる20頭くらいの狼の群れの場合はそんなことはなくバイソンを仕留めるのはたやすくなるから、さすがに二匹の狼よりは成功率は上だろうね

ライオンは狼より大規模な群れを作るけど狩りの方法が違うよね、ライオンの場合は１頭と２頭の狩り成功率はさほど変わらないかもしれない、ただし同じ成功率でもより大きい獲物を狩れる

あとライオンはタイミングを間違うと群れも単独もないから、下手すると単独より群れのほうが狩り成功率が下がる可能性はあるが基本は群れのほうが狩り成功率は高いと思う

ライオンと狼の小さな群れと大きな群れの差を言えば　ライオンは下手すれば大きな群れでも小さな群れより狩りが失敗するリスクが上がる可能性があるが

狼は持久力があるので基本大きい群れのほうが狩りの成功率は高い。

209 ：
一番野生の適応力があるのはスピッツグループで日本犬じゃね？

210 ：
小さい群れを4頭くらいにして比較的大きい群れを10頭だとすると狩りの成功率はむしろ小さい群れの方が高いかもしれません。
4頭の群れだとワピチの成獣狩れば十分生存可能、中途半端な規模の群れだと巨大な獲物狩るにもリスクが高いから慎重になり諦める傾向にあるだろうね
ただしごく稀に存在する20頭の群れとかになるとそんなリスクも薄れ
諦めなくなるだろうし結果的にかなり成功率は高いだろう

211 ：
>>210
wolvesさん良くわかる解説ありがとう。
大きな群れだと狩りの成功率は上がる傾向なんだね。ただ20頭の群れが稀ということは、
狩りの成功率は上がるけどその群れに見合う獲物の発見が困難になるから大きな群れにはなりずらいのだろうか？
それとも習性とか他の要因によるものなんだろうか？もし暇な時にwolvesさんの個人的な見解でも教えてくれると嬉しいです。
丁寧に教えていただきありがとうございました。

212 ：
>>211
まず狼の群れがドールなどと比べて小規模（基本4-8頭）なのは様々な理由があります。まず食糧問題です。
狼の住む地域は獲物が限られ手頃なサイズの獲物が居ないのです。またそれだけの頭数でもピューマより遥かに生態系地位
は上ですし、ヒグマにも脅かされないのでそこまで大規模になる必要もないのです。

リカオンの群れが狼より巨大なのはやはりサバンナという手頃な獲物のサイズに満ち溢れ群れを維持出来る場であること
つまり簡単に言うと狼の住む地域はかなり過酷だと言うことです。またリカオンは
ブチハイエナの群れやライオンの群れと競合もしなければいけないのでやはり大規模になるのでしょう

ちなみに確認された最大の狼の群れは３６頭と言われています。これだけ増えるのは狼としては異例中の異例です。
なぜかと言うと狼は基本家族で生活していてたまに部外者招く程度で通常はどうしても
10頭以上にはなりづらいのです。また狼の子供は二歳になると群れを出てペアを探す旅に出るので尚更です。

では群れの規模が大きくなる条件を説明しましょう。

1　獲物の数が豊富
2 群れのボスがフレンドリーな性格であることと、獲物が豊富であれば部外者をいくらでも招き入れる事が可能

この二つの条件がそろえば間違いなく巨大な群れに成長するでしょう。
つまり狼の群れが巨大な群れになりづらいのは環境が厳しく成功率が高くなるというメリット以上に
食糧難になるデメリットの方が高くなる為です。

おそらくその３６頭の群れは無敵だったでしょうね

213 ：
　　　　　　ｱｫｰﾝ　:::::　○　:::::
　　＿i^Z　　　:::::::::　:::
　 'w-w'　　　　　　::::::　　　::::
√￣￣ヾ　　　　　　　　:::

214 ：
>>211
狼の群れが巨大になりづらいのは、まずライオンと違いハーレムを作りません。その為あまり家族が増えにくいです。
あとこれはライオンも同じで群れに残る者も多少居ますが大体は成熟したら群れを出るので増えにくいのです。
ただ20頭の群れが稀ということは、
狩りの成功率は上がるけどその群れに見合う獲物の発見が困難になるから大きな群れにはなりずらいのだろうか？
狼の群れが大規模には二つの重要な要素が必要です。それは食糧問題とボスの性格です。
食糧はサバンナと違い狼の暮らす土地は豊富ではなくいくら群れが巨大になりバイソン狩れても自滅します
ボスの性格が重要なのはズバリ家族以外の放浪する狼をどれだけ群れに招き入れられるかに掛っているからです。
たとえば独断性の低いボスであればどんどん招き入れるでしょう
この二つの条件がそろえば極端な話50頭の群れに成長する可能性だってあります。確認された中では36頭が最高だそうです。これはきわめて異例です
もしサバンナ並みに食糧があれば巨大になるでしょう

215 ：
オオカミの天敵はオオカミらしいね

216 ：
武器を持たない人間という意見はないの？

217 ：
ウサギ以外思い付かん

218 ：
ビーバーには勝てるやろ

219 ：
とりあえずオオヤマネコには勝てるだろう最大30キロだし平均50キロ近くのツンドラオオカミとかには勝てない
ウサギは勝てるしクズリとは同等レベルもしくは格上だね
てかオオカミが居る所じゃクズリの繁殖が妨げられてるらしいし、クズリの天敵はオオカミなんだけど.......
スレ主が挙げたクズリの動画だけで決めつけるとかおかしいと思うのですが.......
そもそもクズリとオオカミは性格も違うし単に逃げたら=弱いってねー
クズリが強いのは事実だけど
オオカミとは性格違いすぎるし、殺し合いをした場合オオカミが勝つと思うけどなー
ただ個体差あるから動画ちょっとみただけで強弱をつけるほど単純な話じゃないと思うけどね

220 ：
それってシートンの例の記述でしょ
シートンの記述以外にあるんだろうかね
100年以上前の研究だろうし

221 ：
>>220
残念ながらシートンの本はあんま読んでないけど、その件について深く述べられてる本あまりないんだよね
ネットの情報は参考にあまりならないし
あるとしたら海外書籍のオオカミの本なら書いてありそうだね
最強個体同士戦わせなきゃわかんないよね、クズリとオオカミの最強個体が喧嘩した事あるか？って言われたらないだろうし
単独勝負だって貧弱なライオンvs最強オオカミならオオカミ有利かも知れないから
難しいよ

222 ：
>>218
木を削るぐらいだからビーバーのあごは強い
危険な相手かもしれない

223 ：
＞貧弱なライオンvs最強オオカミならオオカミ有利かも知れない
さすがにそれはないでしょ
大人のライオンの最低クラスの体重と大型ネコ科の四肢の爪と牙に
最強のオオカミでも勝負にならないと思う

224 ：
>>223
いやー分からないよ別にサバンナで戦えって言ってる訳じゃないライオンの最小クラスは100キロ切るくらいで
オオカミは80キロ仮にダイアウルフの80キロだとすればタイマン向きの骨格をしてるし、土地の環境&オオカミの戦闘センスが備わっていれば
絶対勝てないとは言い切れない
まずライオンは寒い地域で生きられないから縮こまってる所をヒット&アウェイで1～2時間戦えば勝てるでしょ
別にふざけてないです。何故ならライオンとオオカミなんて生息域が全く重ならないし公平な環境なんて存在しないんですから
だってライオンをツンドラオオカミの本拠地の極地付近連れてきたら凍死しますし。考え方によっちゃオオカミの勝ちって言えない事もないでしょ
サバンナで戦うなら間違いなく体格で勝るライオンだけど、ライオンと虎って体重辺りの戦闘力実はそんな高くない
ジャガーやヒョウの方が高いらしい
あ、ライオンが100キロでオオカミが80キロならオオカミの方が噛む力は強いね
ただその前に爪でやられるけど

225 ：
尚ダイアウルフが居た時代はバイソンも今より遥かに巨大でサーベルタイガーなどの競合相手も居たため
今のオオカミより断然強かった模様また知能は現在のオオカミより低く、体は頑丈でタイマン向き
体重は100キロ以上の個体も居ただろう、体格は現代のオオカミより一回りデカイくらいらしいが骨の作りが全然違うし
犬歯は長く、頭骨も今より頑丈
ピューマくらいなら十分倒せるだろうね。
イヌ科はこの辺りで巨大化する道を諦めたんだね。

226 ：
オオカミと似た生態のセグロジャッカルやリカオンがライオンに勝ったと言う話を聞かないが

227 ：
知能が低いってコールタールからよく遺体が出てくるからって話でしょ
あれは草食獣の俊敏さについていけなくなったダイアウルフが
獲物の待ち伏せ場所に獲物が足を盗られやすいコールタールを狩り場にせざるを得なくなり
事故で自分も足をとられる事例が続出したんだと思う
知能というより走力と狩猟能力の問題

228 ：
>>226
それは群れの話それとも単独？もし群れでの話なら貴方の認識不足ですね、年老いたライオンなんて
リカオンやブチハイエナの群れの単なる獲物でしかないです。また立派な雄ライオンであってもドールなどより戦闘力が高いブチハイエナやリカオンの群れなら勝てますし

単独対決の話なら当たり前だろの
一言です。そもそもリカオンは体重が30キロ程度しかありません。貧弱なライオンでも100キロあります。勝てる要素が無くて当たり前です。
仮にリカオンが100キロでライオンが30キロの場合でもリカオンが圧勝するのは目に見えてます。
ただそれだけ体格に恵まれない個体は色々苦労してるでしょうし、万全な体調ではないでしょう。

229 ：
>>227
かもね、半分腐肉食だったらしいし今のオオカミほど狩りは得意じゃなかっただろうね

230 ：
>>228
スレタイ声だして100回読んでこいや低脳

231 ：
>>224
暑くも寒くない環境なら公平でしょ
基本的に同体重でもイヌ科はネコ科相手には圧倒的に不利
ランナーとレスラーを格闘させるようなもんだから

232 ：
>>231
持続的なパワーならイヌ科瞬発力はネコ科だと思います。
ピューマ対狼だって戦う場によっちゃ同体重でも勝機はあるからね、それはゴールデンレトリバーとピューマが戦い10分程度持ちこたえた例からも分かる。
ただし個体によるしあくまで推測に過ぎないが、狼がピューマ相手に突っ込むような真似をすればお陀仏だが

リカオンがブチハイエナを撃退する時に鼻を噛む。するとショック状態になります。狼にもこれをする個体が居るのでもしかすると勝てるかもねという話です。


>>暑くも寒くない環境なら公平でしょ
いくらなんでも単純な主張ですね、少し馬鹿かも知れません。ライオンと狼は戦い方もまるで違いますし
単純に温度だけ公平でも生息域がまるで違う動物同士なので圧倒的に不利になったり有利になったりします
なので自然界でお互いが平等に戦える環境はありません。
まぁライオンと狼が同体重だった場合噛む力は狼が上ですが、その前に猫パンチ喰らうとまずいですね
同体重なんで一発じゃ死なないでしょうが噛み付くのは難しいので負けるでしょうねー
色んな個体がいるので一概には言えないですね、組み合わせによれば
仮に噛み付くのが可能ならば勝てる可能性は否定しませんが

233 ：
>>230
スレタイ馬鹿らしいですね、バイソンが単独じゃ歯も立たないとか、笑いますよ、バイソンめっちゃ強いじゃん
最大1トン以上ピューマも勝てないし虎だって簡単に仕留められないんですが、もしや貴方スレ主でしょうか？
ヤギに勝てないってどうせ動画ちょっとみたくらいで判断したんでしょうね、本当もう少し専門的な方居ないのかなー

234 ：
>>232
平等、公平な環境ｶﾞｰとか、はぐらかすのは良くないよ
康芳夫のトラにドーベルマン2頭をけしかけた話では
撫でるような前肢のパンチで瞬殺したようだから
イヌとオオカミの強さの差を考えてもライオンｖｓオオカミも圧倒的な差があるだろうね

235 ：
オランダ植民地時代のインドネシアでスイギョウとトラを戦わせたら
スイギュウのほうが勝率たかったらしい

236 ：
オオカミは集団リンチ常習犯でタイマンはガタイの割に弱い
ライオンは集団リンチもするがタイマン張っても強いって感じだな

237 ：
あのー別に狼が虎やライオン相手に単独で勝てるとはこれっぽっちも思ってません。
狼の武器は持久力、団結力ですし、
虎相手にドーベルマン2頭で勝てるわけないし勝てたら笑ってしまいます。
虎が体重200キロとしたら狼の平均個体=45キロ×5or6頭くらいで同等の戦闘力でしょう。2頭程度ならともかく
ネコ科はタイマン勝負にはめっぽ強いものの熊などと違い立ち上がって首を守れず防御力においてクマ科に劣るのと
対集団戦にはクマ科より苦手です。その為後ろに回られるとかなり不利で5～6頭の狼だと生き残るのは1頭くらいだと
思いますがそれくらいいれば虎をR事は可能かと思われます。

238 ：
>>236
自然界にタイマンの強さなんて関係ないよね、重要なのは生きる強さだから
wolvesって人は少し狼にひいきしてる感あるけど、虎相手に6頭くらいの狼いれば互角なのは間違いないと思うね
てかここにいる人、狼嫌いな人多くない？もっと平等に考えられないかな

239 ：
オオカミとかイヌ科の狩りは嬲り殺しみたいだから感じ悪いんだよｗ
時にはゾウのような大物にも向かっていくトラやライオンは、やはりカッコイイ
まあ、オオカミよりトラやライオンの方が遥かに多くの人間を殺してるが

240 ：
>>238
スレタイがスレタイだから

241 ：
「ゾウのような大物」
何の冗談だ

242 ：
>>239
ｗと草を立てるないらつく

243 ：
>>237>>238
スレタイ声だして2万回読んでこいや低脳
オオカミの団結力語りてえなら他行ってやるかその手のスレ立ててそこでやれやボケが

244 ：
>>239
ハァ？意味わかんねぇ虎がインドゾウ襲うのは、寝込み襲うとか相手が不利な状況じゃないと戦わないし
ライオンがアフリカゾウ襲えるのはでかくて群れだからであって
狼にとってのアフリカゾウは他ならぬバイソンの成獣1トンクラスなんだよ
比率を考えろ

245 ：
えーっと本題は
>>通常群れるオオカミだが
一匹どうしの戦いではではクズリに負け
イノシシにも余裕で負け
バイソンなんて歯もたたない
ピューマには及びもつかない
ヤギも一匹では狩れない
そんな脆弱なオオカミが一匹同士の戦いで
勝てそうな動物はいないんだろうか
だったな、クズリの動画はオオカミが逃げただけであり実際には互角また自然界
なので最強クズリと最弱オオカミが戦う可能性もあるので証拠不十分で論外
イノシシは大きい個体になると虎でも多少手こずり、ピューマも狩らないので負けて当たり前
バイソンの最大個体は一トンそのような個体を倒せるのは虎にヒグマ、オオカミの群れだけオオカミ以外は巨大なので負けて当然
ピューマは同体重では厳しいが1.5倍程度の体格差があれば勝てるだろう。その差なら及びもつかないは言い過ぎ
ヤギの体格はオオカミと大差ないのでたまたまその個体がビビりだっただけだろう
スレ主はかなりオオカミを憎んでいるようだ、捏造だねーー

246 ：
ライオンは狼より巨大な群れ作るよね、タイマンが強けりゃ卑怯じゃないって思うなら
単独で強いのに狼より巨大な群れ作る方が卑怯な気もするんだが

247 ：
>>244
有利な条件でも、やはり大人のインドゾウを単独で襲って殺してしまうのは凄すぎる
雄ライオンも単独で大人のアフリカスイギュウ、キリンをR事もあるし
トラ、ライオンは他の肉食動物とは格が違う

248 ：
>>247
そりゃ虎やライオンは体格も大きいからね、ホッキョクグマや大型のヒグマにはかなわないけどね
ただインドゾウをしょっちゅうRわけじゃないし、インドゾウはアフリカゾウに比べると動きが鈍い

249 ：
虎はドールの群れに殺される事があるのに何故インドゾウをドールの群れが倒せないかと言えば背中の上に飛び乗って
一方的な攻撃が可能だからだ、ネコ科の奥義だねこれが出来るとミラクルも起きやすいだろうね
ロワイヤル島の記録によればある一匹の狼がムースを10回以上仕留めた記録がある。ソースがみたければ指摘してくれ
ムース=ヘラジカだが流石に体重500キロ以上になる巨大な鹿をせいぜい50キロ程度の狼が単独で仕留めるとなるとまぁー無理だろう。
おそらくこの話は幼獣あるいは成獣でも体重200キロ以下の小さめの個体までだろう
私の推測では狼が草食獣を狩る際に公平な条件で狼が狩れる最大の獲物は自重の4倍程度だと思う。ただしリスクはある
つまり50キロの狼なら200キロまで
この比率を体重250キロのアムール虎に当てはめると1トンだ
でもネコ科は必殺の爪と反則級の背中に乗るという武器もある為かなり大きめの個体も狩れる。
ただ持久力が悲しいくらいないので成功率は低いのが欠点

250 ：
ヒグマとか植物のエサの方が多い雑食獣()を持ってくるなよｗ

251 ：
ちなみにソースこれだよね
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2006F.html

252 ：
>>250
別に真の肉食獣を語るスレじゃないでしょ。ホッキョクグマはセイウチとか狩るし一応肉食獣だよ
ホッキョクグマが最強の肉食獣なのは明白でしょ

253 ：
ホッキョクグマではゾウどころかカバやサイに殺されるだけだろｗ

254 ：
ゾウをかるトラなんて選ばれた者だけだろ
トラ界のヒョードルみたいな奴

255 ：
ここはやはり一人で生活して群れを作らないと言うホッキョクオオカミを調べるべきだ

256 ：
>>253
話聞いてます？ライオンや虎と比べてホッキョクグマは数段強いって事ライオンサイに瞬殺されるし

257 ：
>>255
>>255
これは勘違いする人多いのですが、群れを解散して一匹で暮らす状況が起きるのはホッキョクオオカミだけではなく
オオカミ全般特に極地周辺に住む、アラスカオオカミなどの亜種は群れを維持する事が出来ず
一匹で暮らしたりする場合もあります。
夏場なんか巨大な獲物居ないんで、みんな一匹で暮らしたりしてますよそして冬場は逆にバイソンとかの巨大な獲物が僅かにいるくらいなので群れを成すというわけです。
ホッキョクオオカミが単独で幼獣追っかけて仕留めた奴とか
バイソンを単独で襲って踏んづけられたもののなんとか粘ってる動画とか
一匹で戦う狼の動画はいくつか見てるけど。あの持久力をもーっと有効活用出来ればな、って思うんだよね
狼ってクマやライオンと違って、自分できちんと仕留めた奴を食べる事の方が多いし
ヒグマさんや虎さんが強いからって獲物横取りするような事はしないから
好きなんだよね

258 ：
訂正
狼が獲物を横取りする事は勿論あるただヒグマさんの場合狩るより体格を活かして奪う方が多いし
虎は狩りがあんまり上手くなく成功率は10%以下くらいだが別に強いからしょっちゅう獲物を横取りしてる
勿論自然界の事で厳しさ故の事だしそれが悪いとは全く思わないけど
やっぱり肉食獣ならちゃんと狩りをした方が良くない？って思うんですね。

259 ：
クマは性格臆病だし足もシカより早いわけじゃないから狩猟能力低いぞ
何より臆病というのが致命的でネコ科の猛獣との差

260 ：
クマは肉食獣みたいに狩りに依存してないからな
無理する必要は無い

261 ：
確かホッキョクオオカミが単独でゴマフアザラシの成獣を仕留めた例があったな
後狼王ロボ以外の狼で群れで行動せず家畜の豚とか襲いまくって人間に毒をし掛けられるもことごとく見破り
最終的には年老いて耳が遠くなった所を殺されたらしいが
この狼ロボより頭良いし凄いな
もはや伝説

262 ：
>>260
まぁとにかくホッキョクグマが虎などより強いのは事実

263 ：
この動画の33分頃をみてみろ狼が単独で仕留めた動画だ

ヤギも一匹では狩れない なんて捏造した人は一体誰なんだろうか？？たぶんそのヤギボクサーで言うと
トーマスハーンズとか伝説的なヤギだったんじゃない？

http://youtu.be/WKYotRZNiZ0
後から仲間来たけどみた感じ一頭で仕留めてるね勿論すべて成功なんてしないけど
狩ることは可能ということだ

264 ：
あと狼の奥義鼻っ面を噛み形勢逆転する動画

http://youtu.be/8t67f98JzPc
ピットブルとの対戦。体格的にはピットブル？か？と言ったところだが明らかに犬有利のはずだったのに技を使ってきた。こういう技を使える大型亜種の狼だと犬は勝てないだろう

265 ：
強すぎる生き物は他から奪えばいいだけだから
ライオンもハイエナから奪うことが多い

266 ：
>>265
ライオンが群れる理由はブチハイエナが居るからなんだが

267 ：
オオカミが一匹で獲物を狩る動画33分前後
http://youtu.be/WKYotRZNiZ0
オオカミ必殺の奥義
http://youtu.be/8t67f98JzPc
ライオンが群れをなすのはブチハイエナから身を守るためまた獲物を守るため
ブチハイエナなめたら駄目だよ

268 ：
数年前に読んだ狼に関しての論文で自分の英語力で誤訳もあるかも知れないけど、
簡単にまとめるとこんな感じで書いてあった。
狼は単独での戦いは極めて苦手でその理由として、
頭が良く状況判断ができるので怪我をすること＝死に繋がることを理解してる。
だから最終的に倒すではなく、怪我をせずに戦いを終了させる事に重点を置く。
故に単独の狼は訓練された猟犬などとは余程の状況に追い込まれない限り、
戦うことはせずに逃げるだろうと書かれていた。
とにかく怪我を恐れる賢い獣の様に書かれていたな。

269 ：
何が言いたいかと言うとスレタイ自体がナンセンスなんではないかとw

270 ：
オオカミがタイマンは大して強くないのは
走り回る事を重視しすぎた体の構造だからネコやクマ科、イタチ科と違い
四肢を武器として有効に使いにくいのも大きい

271 ：
精神性もかなり重要か

272 ：
>>271
クズリが強いと言われるのは気がめっちゃ強いからってのも大きいだろうね
野生動物は気迫が大事だし

273 ：
>>261 当時の豚が牙を幼少時に潰されず、成獣になるまで飼われてたとしたらかなり手ごわい相手になりそうだが
一頭で体重300kgを越えるような大物を相手にしたのかな。まあ雌や去勢雄なら成獣でも弱いか
それか去勢又は雌・牙なし・子豚(と言っても100kgくらいまでは大きくする)という襲いやすい獲物だったのかな

274 ：
>>273
その狼の体格が謎だからね・・・・・もし80キロクラスで経験豊富な一匹狼だとすれば
飼育されてる100キロ程度の豚は楽々仕留められただろうけど
飼育されているとは言え300キロともなると結構手ごわそう
ただそこまで巨大だと動きズらいだろうし案外簡単かも

275 ：
>>272
海では最強のシャチも自分より遥かに小さいメカジキと戦うのは嫌がって逃げるらしいね
メカジキは凶暴すぎてクジラや船にまで平気で突進してくるキチガイに刃物状態だから

276 ：
オオカミ一匹の限界は自体重の1.5倍くらいまでの偶蹄目とかだろな
たぶん2倍はキツイと思うで
4倍とか言ってるやつおるけどまず無理だべ
一匹じゃバックとれねえからな
正面からのぶつかり合いなら偶蹄目は侮れない強さ発揮するで

277 ：
>>276
流石に1.5倍はないだろ(笑)そもそも狼は無理をしないタイプの動物だし、そんな動画
見たことないから・・・・ってだけで判断してるなら間違いだね
4倍っていうのも何を根拠に言ってるかしらんが、貴方の根拠を教えてくれ

278 ：
偶蹄類つってもウシとシカとアンテロープじゃかなり厄介度は違う

279 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Ez6CZlsuTyY
小熊にも負ける

280 ：
>>279
だからさ親グマに単独で勝てないのは当たり前だが子グマの場合
単に逃げたぐらいで=弱いってのがなんの根拠にもならないってんだよ別に殺し合いしてないし
別に戦う理由もないから逃げるに決まってるだろ

281 ：
>>279
追い払いで強弱が決まるなら臆病な性格のクマ科は不利になるぞ
ttp://funnypictures.up.n.seesaa.net/funnypictures/image/8CF82E682E88BAD82A283l83R.jpg

282 ：
>>230
狼も臆病だよ

283 ：
追い払いで強弱が決まるならクズリやラーテルが最強になるが

284 ：
ラーテルとかライオンとかでも追い払うしね、追い払いで強さが決められるなんて溜まったもんじゃない
その条件だとイヌ科とクマ科は不利

285 ：
ヤマアラシやスカンクも大抵の猛獣を追い払うしなあ

286 ：
>>278
牛も鹿もアンテロープも基本の戦い方は同じや
正対して頭低くして突進するんや
鹿や山羊は後ろ足立ちから垂直落下式の頭突き、牛は下から突き上げる等のバリエーションもあるけどな
偶蹄目の戦闘アイテムは鍛え上げられた首と頑丈な頭、そして角や
これらの破壊力は侮れないで
オオカミの群れに追われて後ろとられて逃げてる鹿をオオカミが一匹で仕留めた動画持ってきて「オオカミ一匹で仕留めた」とか言い張ってたチンカスがおったけど、あれは「オオカミの群れ」やから後ろとられただけや
はなから単独同士ならああはならん
まして自重の4倍もある偶蹄目に勝てるなんてことはまず起こらんやろな
そしてオオカミも賢いから絶対勝てない相手に向かってくなんてやらんやろ

287 ：
口調が気持ち悪い

288 ：
>>286
4倍は知らんが2倍は100%狩猟は可能。根拠の無い事言わないでね、狼は肉食獣ですから
普通に考えれば自分の2倍程度の草食獣くらい狩れるでしょう。ロワイヤル島ではムースを単独で仕留めた例がいくつかあります。ムース=ヘラジカは最大800キロ。恐らく狩ったのは未成熟な100キロ前後
でしょうがそれでも2倍はあります。狼が無駄な戦いをしないのは勝てないからというより怪我をしない為で
4倍の相手にはかなりリスクはありますが仕留められるのでは？貴方の言う事に信ぴょう性は感じられないです。http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2006F.html

289 ：
この手のサイトは信ぴょう性に欠けるものの正しいこともあるだろう
http://biggame.iza-yoi.net/facts/fact15.html

290 ：
一匹同士が対峙した状態からだと2倍も無理やろ
まあオオカミが後ろとった状態からなら問題なく仕留めるんやろうけどな
オオカミが群れで狩りをする最大のメリットは獲物の後ろを容易くとれることや
実際仕留めるのはその中のベテラン1～2頭の仕事や
偶蹄目の最大の武器は頭、首、角で、これを最大限に活かして戦う為には正面から対峙せなならん
後ろとられるいうことは攻撃力を無効にされたいうことや
逆いえば後ろさえとられんかったら偶蹄目の攻撃力は全く侮れんのやで

291 ：
>>290
後ろ取られても後足の蹴りが

292 ：
>>286
体重がまるで違う

293 ：
>>290
草食獣は狼などの肉食獣と比べると知能はかなり低い。ま、ゾウとかは例外
鹿とかの攻撃って蹴りと突進だけ、ヘラジカみたいな500キロを超えるやつは無理だけど
果たして自重の3倍程度の鹿に勝てないのだろうか？
そもそも自然界での話です。組み合わせはたくさんある。狼が不調で鹿が絶好調。狼が絶好調で鹿が不調
それは決して卑怯ではないし、公平だと思う。
何故なら誰もが怪我をするリスクや死ぬリスクがある中で生きているわけで、両者がベストコンディションで戦えるわけではない
クズリがヘラジカ倒したのも気候やクズリが粘り強く攻撃し続けた上での偉業
人間視点でみると公平ではないけど、自然界では公平なんだろうね
狼も場合によれば虎がミラクルでインドゾウを狩るように300キロ程度の獲物を狩れるかも知れない
虎がインドゾウを狩るのは余程環境が整わなければ出来ないです。
それと同じで狼もたとえば雪の上で動けなくなった個体とかなら狩れるだろうね>>一匹同士が対峙した状態からだと2倍も無理やろ
素早さでは遥かに狼ですし別に一度逃げてタイミング図れば同じ事だと思う
まぁー自分で言うのもなんですが自体重の何倍までなら狩猟可能なんてのは幼稚な考えですけどね
自然界の事です。寝込みを襲ったりすることも可能ですし
色々な事が考えられます。
なので「一匹同士が対峙した状態からだと2倍も無理やろ 」というのは根拠はないだろうなと思いますね
ていうか100キロのヘラジカなら幼獣ですし経験も少なく十分狩れるでしょうね
狼は仮にも肉食獣です。いくら単独では弱い系統とは言え12-3頭程度でバイソンの最大個体を狩れるくらいのポテンシャルは持ってるんですから
あ、そうそう狼の群れはボスがオスしかいなくなっても引き続き大型の獲物狙うけど
逆にメスのボスしかいなくなったら獲物が小さくなるんだって

294 ：
そういえばブチハイエナって単独でも自分よりかなり体格的に勝る相手を仕留めるよね
噛む力は確かに全然違うけど狩りの仕方は似たようなもんだし
本当にオオカミは2倍の相手でも無理だろうか？150キロ程度の草食獣ならいけると思うが、また話は変わるが古代の
ダイアウルフは噛む力も今より遥かに強く足は強力で
獲物のバイソンも今の倍だから似たような体重だが戦闘力は比較にならない。
これなら150キロ程度の草食獣は間違いなく狩れただろう
しかし中型の草食獣（100-200)なら決して現代の狼でも不可能とは言い切れないはず
少なくとも
>>後ろとられるいうことは攻撃力を無効にされたいうことや
というような理由を言う方の見解ではあくまで自分は納得できないです。
あとダイアウルフに詳しい方居ますか？

295 ：
オオカミが牙をふるうときはその嗅覚で獲物が弱っていることを
知った場合と聞いたことがある

296 ：
>>295
それは聞いた事あるな、狼の獲物を見定める能力はかなりのもので
ボスにもよるが瞬時に弱ってる個体が分かったりまもなく死ぬ個体が分かるらしい。この能力は恐らく
獲物が豊富でなく、仲間と獲物を分け合わなければならない事また消費するカロリーが高いなどの条件が重なり狼が習得した技だろう
成獣で健康なバイソンやバッファローを狩った例もあるけど知能が高い狼は少しでもリスクがある事は避ける傾向にあるからね
まぁネブラスカオオカミのようにバッファローを専門に狩る集団も居たから
一概には言えないけどね

297 ：
結局このスレ結論が出てないよな・・・・・・

298 ：
オオカミて実は雑食で半分は木の実や草が餌の割合占めてるて
ヤフーで書いてあった

299 ：
>>298
んなわけない狼は確かに雑食性だが基本は肉を食べる
じゃなきゃ死ぬ

300 ：
>>298
その人クマかなんかと間違えてんじゃないの

301 ：
>>298
狼の腸は犬より短く果物や魚など食べれるが、犬でさえ木の実ばっかで生きていけないから

302 ：
このスレのタイトルからすると、格闘戦における強さについての話ですね。狩れる獲物の最大体重というわけではなさそうです。率直に言って、狩れる獲物の最大体重に学術的意義はありません。
パウンド・フォー・パウンドの考え方でいえば、格闘戦における強さで釣り合いの取れる体重比は、イタチ科、
（クズリなど）0.7～：ネコ科ヒョウ属1：クマ科ハイエナ科ジャコウネコ科など1.2～1.3：イヌ科1.7：オナガザル科マカク属、イノシシ科2.5：角Or牙アリ草食獣4～5：角Or牙なし草食獣7あたりが目安になると考えますが、
奇襲攻撃（不意打ち）や地形利用、老齢個体、病気やけがの個体など一方に著しく有利（不利）な状況が発生すれば、この目安からもかけ離れた体重比の相手に勝つこともあり得るわけで
私はオオカミがどのくらいの目方の獲物を倒せるかは予測できませんし、また予測すること自体に意味がないです。
まあ、正面戦闘などではなく狩りで1頭のオオカミが自重の倍はあろうかと思われる草食獣を仕留めているので

303 ：
同じ体重・大きさのラーテルとイタチが戦うとどっちが有利かね

304 ：
>>283
追い払いだと鳥類はカラス最強だよなw
ワシ、タカがカラス相手に逃げ回るもの
野性動物の場合、見境ない相手に脚にダメージ受けたら死に直結だもん
折れてなくてビッコの状態では獲物を追うのも襲いかかるのも難しい
ドール、狼2体のコンビネーションでヒットアンドウエイを繰り返すと最終的に虎、ライオン、熊も動けなくなって終わるかも

305 ：
>>200
流石に狼2頭は無理だけど
アラスカオオカミ系統が3～4頭もいればアムール虎の平均個体程度は普通に狼が勝つだろう
ただ狼のような賢い動物が戦うのは子を守る時くらいだが
初めの1頭は虎にやられるがその間に残りの3頭が四方八方からヒット&アウェイで戦えば最終的には勝つだろう。
ただしその3頭も怪我するだろうから自然界じゃヤバイだろうね
ヒグマの場合は急所を守れるから4頭でも厳しい。10頭もいれば勝てるだろう

306 ：
ヨーロッパでは牧羊犬ならぬロバをオオカミからの護衛役として使ってる所もあると言う
ロバはオオカミが嫌いだからオオカミを見るといきり立つそうだ
つまりオオカミはロバに勝てない

307 ：
>>306
もう良いから・・・・・・・なんの根拠もない事を言うやつは消え伏せろ
ここで言ってるのは逃げたら負けの話じゃなく
両者殺し合いをした場合の話だまず性格が狼の方が臆病だ、草食獣より肉食獣の方が
知能が高く（ゾウとか、まぁ馬も賢いけど狼程じゃない）より怪我をすることに
恐れるんだよ
つまり同じ戦闘力の相手でも狼は不利になる。。そもそも狼と言っても20-80キロまで幅がある
ひとくくりに狼を語る人は信用出来ない。
ヨーロッパオオカミはそんなデカくなく中型亜種で40キロくらいが平均

308 ：
ロバがオオカミよけに使われると言うのは丸山直樹の
オオカミが日本を救うという本に書かれてたな
本当にロバがオオカミより強いのかどうかは知らんが

309 ：
凶暴そうな相手がいるからオオカミが引いているんだろうが

310 ：
例えば、ある放牧業者は「雄のロバを飼うのが有効」と言っている。雄のロバは、オオカミ、犬に対して好戦的で、
彼らが侵入して来ると、果敢に突進して、相手を蹴り、噛みつき、撃退してしまう、と言うのだ。
雄のロバ１頭で、羊３０頭くらいを守れる、と言う。
http://48611427.at.webry.info/201410/article_22.html

311 ：
オオカミにバードハンターているのかな？

312 ：
サケが川を登る季節になると
オオカミが川にでサケをよく食うらしい
クマよりも捕まえるのがうまい

313 ：
オオカミて奇蹄目が苦手なのか？

314 ：
あれだろうね
強さ
ロバ<狼？だとしても
凶暴
ロバ>>>狼
なんだろう。
きっと狼はなんだあいつ突進してきやがるやべえって感じだろう
強さについては曖昧だが
撃退した=ロバ>狼の証拠にはならない

315 ：
>>311
ホッキョクオオカミが水鳥を狩った例はあるし、厳しい場所だからなんでも狩れると思う

316 ：
オオカミと闘犬(もしくは強そうな犬種)はどっちが強いの？

317 ：
>>312
ロシアの狼ドキュメントで見た
でも、体食うと寄生虫でやられるので寄生虫の少ない頭だけ食べるんだよね
鮭が昇る季節は狼の主食は鮭だそうだ

318 ：
オオカミもイヌも同じ種類だから意味がない問いだな
個体差だと言っておく

319 ：
>>318
ただし犬は単独では絶対自然界では生きれない事を言っておく
オオカミと犬との差は自然界で生き抜く事が出来るかどうか
ただし北海道では捨てられた猟犬が群れを作ってるらしいが

320 ：
ウシやシカの生肉食いまくっているから
寄生虫はとっくについていると思ったんだが
そういうものでもないのか

321 ：
オオカミ厨が懸命にオオカミの強さアピールしてるけど、オオカミは所詮オオカミ。戦闘力は大型犬と同じ。ロバより強いなんてありえねえから。
単独バトルなら雄の成体ヤギといい勝負だな。

322 ：
>>321
なんの証拠もないねーーーーーーーー大型犬と同じ？？馬鹿じゃねーの。闘犬は
別にしてもシェパードなんかより遥かに強いのは間違いない。何故なら犬でヒット＆アウェィが
出来る品種が少なく
闘犬に関しては皆無だからだ
別にロバに勝てるとか勝てないとか言ってないがやってみないとなんとも言えん
ヤギの成体と良い勝負ね、、、、、少なくとも自分が見てきたオオカミの本に
狼はヤギより弱いなんて書いてなかったけどね
そもそもちゃんとしたルールでヤギと狼が殺し合いした事なんてないのに
簡単に推測出来るってどうなの？
やっぱ根拠ないな貴方

323 ：
ニホンオオカミの話だが人間を恐れて獲物を奪われていたこともあるそうだ
オオカミが嫌いらしいロバが敵意むき出しで突進してきたら
そりゃ臆病なオオカミは引くだろうよ
引くか引かないかでいけばそれこそクズリが最強になる
逆の例で
成獣ならオオカミに負けないバイソンも
オオカミからは基本的に逃げる

324 ：
>>323
成獣のバイソンは群れの狼なら狩れるけどね、単独では到底無理

325 ：
>>シェパードなんかより遥かに強いのは間違いない
本当かよ？ソース希望
シェパードとオオカミ、体格合わせたら（30kg同士）戦闘力なんか然程変わらんだろ。

>>犬でヒット＆アウェイが出来る品種が少なく
それって何情報？
ってか犬科の「ヒット＆アウェイ」って単独で成立するの？
複数で攻撃するときに、注意をひく個体と、後ろから攻撃してはすぐ逃げる個体、またはそれを交互に繰り返すのが「ヒット＆アウェイ」なんじゃねえの？
単体同士の戦いにはあんまり関係なくね？

326 ：
オオカミとイヌは遺伝的差異は亜種レベルだが
強さの次元が違うのは常識だよ
同体重でもオオカミの方が犬より明らかに頭骨が大きく咬む力が強く、
牙も長く殺傷力が高い

327 ：
>>316
闘犬最強個体とハイイロオオカミ最大個体が戦えば
オオカミが勝つ可能性が高い
闘犬は所詮は犬同士のお遊び用の犬種

328 ：
イヌとかオオカミなんて子供ができる同種なのに
どっちが強いとかいっても意味ない
それこそ個体差の問題だ

329 ：
「戦闘力は大型犬と同じ。」
「単独バトルなら雄の成体ヤギといい勝負だな。」
人にソースを求める前に自分の言ったことのソースを出すように

330 ：
http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/11/post-5f4d.html
17. How strong are wolves' jaws?
The massive molars and powerful jaws of a wolf are used to crush the bones of its prey.
The biting capacity of a wolf is 1,000 to 1,500 pounds of pressure per square inch.
The strength of a wolf's jaws makes it possible to bite through a moose femur in six to eight bites.
In comparison, a German shepherd has a biting pressure of 750 pounds per square inch.
オオカミのアゴはどのくらい強いのか？
巨大な臼歯とオオカミの強力な顎は獲物の骨を粉砕するために使用されています。
オオカミのアゴの力は、1平方インチあたりの圧力で1000～1500ポンド（450～680kg）です。
オオカミの顎の強さでは、ヘラジカの大腿骨を６～８咬みで食べられます。
比較すると、ジャーマンシェパードは、1平方インチあたり750ポンド（340kg）。

331 ：
いまごろyoutubeでも探し回ってんだろ

332 ：
普通のオオカミは狩猟以外はすぐ逃げるから
勝つとか負けるまで戦わないと思うんだがな
つまりスレタイが筋違い

333 ：
>>328
個体差とかアホな事を言う研究者はいないよ
オオカミ研究者の今泉吉典も
動物学者の小原秀雄も犬よりオオカミの方が平均して
頭骨、裂肉歯が大きいと述べている

334 ：
生まれつき狩りに依存する野生の肉食獣のオオカミと
人間との共生で弱体化した犬を一緒にしてはいけない
http://www.geocities.jp/tusu6/honeookami.htm
タイリクオオカミの頭骨
イヌよりも頬骨弓が高い位置にあり、裂肉歯が大きく発達しています。
後頭部にある大きな突起（矢状稜）には発達した側頭筋が付き、
獲物の肉を強力な顎で噛み切る能力を持つことを意味します。

335 ：
噛む力＝戦闘力 かよ
こいつマジでアホだな
ライオンも400～500kgだな
オオカミと互角か？
ワニガメもライオンと互角だな！
恐れ入ったわ

336 ：
咬む力＝強さではないが
イヌ科の有効は攻撃手段は咬みつきのみだから
同じイヌ科同士なら咬む力が強く、牙の殺傷力が高い方が明らかに有利

337 ：
ほう
んじゃ、噛む力100kgのチワワがいたとして、噛む力60kgの秋田犬と戦ったらチワワ有利やな
あと「ヒット＆アウェイ」はスルーか？

338 ：
>>335
アホというのはオオカミの戦闘力は大型犬と同じとか
知ったかぶっている恥ずかしいヤツのことを指す

339 ：
イヌ科の戦闘において重要なのは押し倒す力と戦法また噛む力だ
>>321
そもそも闘犬とそれ相応のオオカミと戦わせた試しがないからね、、、、つまり
あんたが大型犬とオオカミは同じ戦闘力だと言うのは確かめようがないし、根拠のまるで
ない発言だね
ただ予測でも間違いないのは狼の自然界の戦闘においては犬は勝てない

340 ：
オオカミ対ピットブル？
>>https://www.youtube.com/watch?v=v8Hmu77ZGvI

341 ：
シートンの見解では、どんなに強い犬でも並のオオカミにも
ほとんど勝ち目がないらしいね

342 ：
オオカミには自然界で養った力があるからね、とにかく並みの大型犬で同体格
の犬だと圧倒的にオオカミが強い

343 ：
オオカミは所詮オオカミ。戦闘力は大型犬と同じ
オオカミは所詮オオカミ。戦闘力は大型犬と同じ
オオカミは所詮オオカミ。戦闘力は大型犬と同じ
にわか野郎ｸｿﾜﾛﾀｗ

344 ：
亜種レベルの違いしかねえのに「圧倒的」とか
頭涌いちゃってるレベルだね

345 ：
オオカミの戦闘力は大型犬と同じとかいうソースを早く持ってこいよ
知ったか野郎ｗ

346 ：
おまえさんが言ってるのは謂わば「ローランドゴリラとマウンテンゴリラ」比べてどっちかが「圧倒的につええ」みたいな次元の話。
一般的な感覚では「似たような強さ」だな。
厳密に言えば多少の違いもあるだろうけど「圧倒的」なんて言える程の違いなんてねえんだよ。

347 ：
いやいや自然界での戦闘ですよ？
よく考えてみて下さい。ドーベルマンを雪山に離して同じ体格のオオカミに出会いました。
そこで戦うとしたら例え亜種レベルの違いでもドーベルマンがオオカミに良い勝負なんてしないでしょ

またムツゴロウさんの本によると犬の直接的な祖先はオオカミではないという説もあるにはありますし
まぁオオカミは同じイヌ科同士の戦いだと取っ組み合いする場合が多いみたい
まぁ圧倒的な差はないが、人間がいるからこそ最大限の力を発揮出来る犬がいきなり自然界で戦うとなると
普通に考えてオオカミに余裕で負けるだろう。別に戦いは取っ組み合いだけじゃなく
焦らして焦らして体力奪ってから余裕の勝利なんて事もあるのですから

348 ：
念の為言うけど自分が言ってるのは平凡な大型犬ですよ？？ゴールデンとかね
闘犬ともなれば押し倒す力が強いので当然圧倒的な差はなく闘犬の環境であれば
オオカミは負けるでしょう。ただそれでも自然界で闘犬がオオカミに勝てるとは思えない

349 ：
おまえは>>326において「強さの次元が違う」と述べたよな。
おれは「然程変わらん」「似たような強さ」と言った。
どっちの発言に正当性を感じるかちゃんと考えてみ？
「ゴールデン」なんて縛りをつけてミスリードと発言の修正に腐心しても発言の根本は変わらねえから。無駄な足掻きやで。

350 ：
似たような強さ
似たような強さ
似たような強さ
自らアホを晒すのはもうやめとけｗｗｗ

351 ：
>>349
念のため言うが322は私ではない343と344が私だ
大型犬＝闘犬ではないでしょ？アラスカンマラミュートとかさ、闘犬とか狼の性質
まるでないわけでそんなのと比べるならドーベルマンは狼と戦い方が似ている
そこで自然界で戦わせたら狼がだいぶ優勢かと思われます。ですので似たような強さ
と次元が違うとどっちが正しいか考えると、その間くらい
狼は単独では他の肉食獣と比べれば弱いです。しかし人間に飼いならされた犬と
野生化で生き延びてきた狼と比べたらそもそも自然界で養ったアドバンテージ
が違います。
なので次元が違うとは言い過ぎかと思われますが、似たような強さというのも
大間違いですね

352 ：
イヌはオオカミに勝てるだろうか？
1840年代に、高知県である男が飼犬（勇猛な闘犬）を連れて山に入った。
途中犬は何かに怯えたようになり、姿が見えなくなってしまった。
捜し当てた時犬は咬み傷の無数にある死体になっていた。
翌朝男はせこを入れ、山狩りをして大きなオオカミを撃ち止めた。
死体を改めると、耳の後ろにわずかな咬み傷があった。
闘犬との戦いでオオカミが負った傷はこれだけだったのだ（平岩、1981）。

353 ：
机上で強さを定義する基準は体高、体重、行動範囲の3つ
体高はそのまま攻撃可能範囲を意味する
体重は使用武器(牙や爪)に掛かけられる体重に直結する
行動範囲は水、陸、樹上、空の4つでこれが多いほど立体的に戦えることを意味する
この3つに該当する項目がほうが勝つ

354 ：
>>353
まーそうだろうね、自然界じゃそんな簡単な話ではないけど・・・・
イヌワシは断崖絶壁だと熊を突き落として殺したり出来るし
天候や健康状態などなど色々考慮しなけりゃいけないからやっぱり単純な話
ではないな

355 ：
http://clubpenguin.web.fc2.com/
選挙カーうざいし音楽聴いてるｗ
馬かな

356 ：
まあどんだけオオカミ持ち上げても、単独じゃロバに殺される程度の戦闘力ってことだな。

357 ：
http://www.geocities.jp/atommirai/aso/ookamiken.html
獣医小林承吉氏による甲斐狼犬作出記
①大正13年（1924）　市立甲府動物園嘱託医の時
朝鮮産メス狼と様々な犬種との交配種を
試みるがことごとく失敗してしまう。
グレートデン・土佐犬・独ポインター・ブルドッグ・日本犬を狼舎に、
次々にいれてみるが、狼に喰いつかれたり、
犬のほうが腰をぬかしたりしてしまって結局は交尾までには至らなかった。

358 ：
86 名無虫さん sage New! 2014/12/18(木) 23:36:02.09 ID:???
このスレルールである動画証拠では終始牧羊犬がオオカミを圧倒しているようです
http://animalbattles.wealthyblogs.com/?p=348

87 名無虫さん sage New! 2014/12/19(金) 00:35:29.48 ID:???
オオカミをくびり殺しちゃうヤンチャさんだけど牧羊犬かわいいｗ
http://blog-imgs-38.fc2.com/f/r/o/fromtheotherside/Resim+003_convert_20100725190903.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/13/61/f0060461_21573988.jpg


これマジ？オオカミって牧羊犬以下なの

359 ：
>>358
双方の個体による。

360 ：
>>358
?牧羊犬
○護羊犬
トルコのは中型のオオカミで、護羊犬のほうがはるかに大きい
体格差は武器である

361 ：
牧羊犬と護羊犬では役目が違う

362 ：
あのね・・・・犬は人間に飼われてるつまり健康状態はベスト
でもオオカミみたいに自然界に生きる動物は空腹で苦しんでる個体もいれば
絶好調な個体もいるわけで
そんな不公平な状態で戦った例だけで決められるわけがない。犬の方がでかければ
そりゃ同じイヌ科なんだから犬有利。ていうかオオヤマネコ20キロくらいの個体だって
オオカミ40キロくらいの個体に対しては劣勢で
殺される事も沢山あるのに同じイヌ科なら尚更体格的に1.5倍くらい上回ってたら無理でしょ
ただし自然界での戦闘ならそうとも限らない犬は犬。人間にご飯を貰っている
オオカミはたとえ一匹でも自然界で生き抜く力は持っている。
またオオカミ護衛犬が倒すのは基本小型亜種ー中型亜種でありおまけにいつも倒している
わけではなく返り討ちにあって殺される事だってある。
オオカミが牧羊犬に負けた例があるからって＝牧羊犬より弱いとは決められない
何故ならベンガル虎はインドゾウを狩る事があるが一般的には虎はインドゾウに
対しては圧倒的に劣勢で
たとえ殺した例がいくつかあるにしても＝虎はインドゾウより強いなんて事には
ならない。
ネットの情報だけで決めつけない方が良い。個体差はいくらでもある
そういう面では犬の場合牧羊犬や護衛犬に向いた個体を選び抜くわけだから
オオカミは不利だね

363 ：
だが中央アジアや東ヨーロッパの牧羊犬はオオカミの群れやヒョウといった脅威とも戦えるように大型化し神経質であり極めて戦闘能力が高い。
上で紹介されているカンガール犬などはオオカミどころかトラやクマからも家畜を守りきるとされ、軍用犬をさしおいて政界最強の犬種との呼び声も高い。
今は牧畜にそれほど外敵の危険がないので大人しい犬種が使われるようになってきたが、オオカミの再導入が計られたドイツなどでは再び家畜がオオカミに襲われる被害が増えており
戦闘型牧羊犬種の導入が復活してきている

364 ：
正確には守りきれるというより追い出すという意味でだろ？
虎とオオカミの群れだったら後者の方が強いし、熊の場合は臆病だから
ヒョウとの戦闘ならまだしもオオカミの群れの戦闘力って虎以上だぞ
それも比較的大きい群れだと、虎やグリズリーなどを差し置いて生態系地位の
トップになるくらいだ
勿論群れであっても野生動物だから戦いなんて好まないから追い出すという意味
では護衛犬は強いだろうが
単に殺しあいという意味ではどんな犬でもオオカミの群れには勝てない
なんかネットで犬がオオカミの群れを全滅させたとかあるけど、どうせねつ造だろうね
まずそもそもオオカミは全滅するまで戦うような馬鹿な動物ではない。
>>オオカミどころかトラやクマからも家畜を守りきるとされ
あのさ牧羊犬一匹じゃないし、虎や熊から守るなら5-10頭くらいはいるでしょ

365 ：
人間様を召喚してR、追い払うのを戦って勝ったと定義するなら
そりゃ犬最強だろうｗ

366 ：
Turkish Kangal Dogs vs. Tigers & Lions
https://www.youtube.com/watch?v=lHOX9JbkfWY

367 ：
犬は人間を味方につけてるしね、大体護衛犬がオオカミをR場合複数頭でかかる
まぁ小型な個体なら単独でも勝てるとは思うけど
犬は襲うという頭しかない状態だから、色々考えてるオオカミと比べてもね
ーー。

368 ：
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
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　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

369 ：
猿

370 ：
殺したり殺されたりする関係＝「似たような強さ」
答え出てるね

371 ：
あのさ
オオカミて人間からも逃げるもんなんだぞ

372 ：
犬も狼も同種だろ
人間で言うならコーカソイドとピグミー程度の違いしかない

373 ：
ここまで読んだところでは
同体格ならオオカミ有利
1.5倍の体格差で犬有利
って所かな

374 ：
>>372
どこか同種なんだよ、訳わからん。犬ってどれだけ時間かけて進化したか分かる？

375 ：
オオカミのネオテニーが犬だしね

376 ：
逆説としてムツゴロウさんの本に犬の直接的な祖先は狼ではないという論もあるよ
根拠として行動や飼い主に対する態度？とかなどをみて
狼から進化したとは思えないという事らしい。自分まだその本読んでないけど
ネットのブログでみた。ムツゴロウさんは世界中飛び回って研究したりしてたから
頭でっかちの頑固研究者より根拠あるのでは？と思う

377 ：
朝鮮人と日本人と違う種なんじゃないのかな
根拠として行動や飼い主に対する態度？とかなどをみて

378 ：
闘犬が勝てるもの
犬が勝てる者は
狼が勝てる者にカウントしようぜ
どうせ犬もオオカミも繁殖能力がある雑種が生まれるんだし

379 ：
>>374
イヌの学名はカニス・ルプスにしなければいけないて人が何人もいるんだが
先に学名つけられたからもう変えられないだろうが

380 ：
イノシシとその家畜化のブタの学名は同じらしいのに
パサンとヤギ
オオカミとイヌの学名が違って別種扱いされている意味がわからん

381 ：
メキシコオオカミとかインドオオカミなんてあれはオオカミと名前がついてるが
もう野犬と変わらん体格も習性も

382 ：
＞＞1の答えを書いてやる
ちなみに自分は勝ちの定義を殺せるかどうかにしている
一匹で勝てるのは自分よりも小さい草食獣
大きいものなら病気のもの、年寄り、疲労しているものに限る
オオカミは基本的に戦わない
相手が手強いと感じたらすぐ引く動物で
戦闘的じゃない

383 ：
>>382
まーそれはないな健康な草食獣でも狼の場合持久力があるから
>>大きいものなら病気のもの、年寄り、疲労しているものに限る
そもそも持久力で健康的な個体のエネルギーをそぎ落とす役割を果たしているからね
なので少なくとも自分の体格の1.5倍くらいの獲物なら狩れるだろう。
ただし確かめようがない。
狼は無駄な体力はあまり使いたがらないし、狩る必要がないとか、怪我するリスクが
少しでもあると判断すればまずさっさと逃げる
なのでただしどの地域の狼もそうなのか？と言われるとそうではない
しかし単独の狼が倒せる獲物に対しての研究などされた事はないだろう。
よって正確な結論は出ない。なのでこのスレから去る
さらば

384 ：
オオカミ厨 論破されて逃亡の巻

385 ：
>>381
逆にディンゴはオオカミに近い習性

386 ：
てかさみんな結論出したがるけど根拠はなに？
オオカミが自体重より大きな個体を狩った記録はいくらでもあるけど、それが不健康な個体という記録は？
笑わせるな、小学生かよ。オオカミの性格を考慮したにしろ。オオカミが健康で自体重の1.5倍程度の草食獣を倒す方法は自慢の持久力で追いかけ回しその健康な個体をばてさせ仕留めるんだよ

387 ：
オオカミが持久力で追い掛け回しているって根拠は何？
オオカミに追いかけられても狩られる心配が無いから逃げる必要さえ無い
広いエリアを徘徊しているのは弱った固体を探すためだよ
その証拠にオオカミの群れが獲物を追っているのを見たことがあるか
ほとんどの場合、ただ移動しているだけ
弱った固体を見つけたら後ろからゆっくりとついて行き倒れたら捕食する

388 ：
>>387
なるほどな一理ある。すまんな中学生で思春期なもんだからイライラしてて・・・
でも反論ならいくつか出来る
まず狼の動画はナショナルなんとかとか、当然テレビ局とかが撮影したもので
狩りが上手く成功したシーンとかを放送する傾向にあり
撮影できる狼なんて限られるからとてもじゃないがそれくらいで証拠にはならない
またショーンエリス著の「狼の群れと暮らした男」にこんな記述がある
その本の記述の一部をそのまま写すと
捕まえた獲物の最も栄養分が多い所と内臓は常にアルファ・ペアのものである
それゆえアルファの匂いとその結果の権威は、それ以外のうま味の少ないものしか
食べない
下位の狼とは全く違う。群れは苦労せず捕まえられるような怪我をした動物は
無視できる能力をしっかり備えており、彼らの必要としている栄養を提供出来る
健康な動物だと目をつけたら
一週間半かけても追いかける例えばその地域にライバルの群れがいるかも知れない
となると、彼らは自分の縄張りを防衛出来るように強いパワーが出る食糧を必要とする
またアルファのメスは出産が近付くと、年とった動物や他より健康でない
獲物を意識的に選ぶこともある。それは群れのエネルギーレベルを下げ
子たちに危害が及ばないように、彼らが子たちのまわりであまり乱暴に無軌道に
振舞わないようにする為である。この知能は代々引き継がれるが
実際目のあたりにすると驚愕する。。
ざっとこんな感じです。
あと聞いた話では巨大で健康なヘラジカでも大規模な狼の群れから逃れた事は
ないそうだ、狩りの方法としてはまず巨大な池に追い込みとにかくそこから
絶対出さないように
して体温を奪うので100%の狩猟成功率らしい。
逆に聞くけど広いエリアを徘徊する為だけの持久力だとするなら狼が全力で20分も
走れる理由がないんじゃない？？ほとんど移動してるだけならば要はそんなにスピード
が出せるように進化した理屈も分からないんだけど

389 ：
>>387
普通に追っかけてますが何か？
https://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A
お前が見たこと無いのは全く調べてないからだ
見たこともないのに全てを見たように語るな

390 ：
>>175-176
＞間違いなく言えるのは自然界の闘争で狼に勝てる犬は居ないと思う
野犬が群れを作ってシカを狩っているってニュースを何ヶ月か前に見たが
最強犬種も野犬化して群れを作ったらオオカミよりも強くなりそうなもんだが

391 ：
>>390
そんな単純な話ではないだろ。

392 ：
ここのオオカミ厨に何言っても無駄だと思うの

393 ：
ニホンオオカミを見ました

394 ：
野犬になった=強くなるってどんな理屈だよ
健康状態悪化で最強犬はベストな状態で戦えないのが関の山だろ。

395 ：
>>390
群れを作った野犬なんて
それはもうオオカミだ

396 ：
イヌとオオカミどっちが強いなんて別種扱いしているのは馬鹿なのか
同種だろ
あいつら日本人とコイサン族以上に違いがない

397 ：
ピグミーとモンゴロイドじゃ生活習慣も生息地も背格好も大分違うが
種類は同じだ
イヌとオオカミも種類は同じだ
分かったか

398 ：
以前聞いた話なんだが犬が群れを作って狩りをする場合狼とは違って
連携の取り方が違うらしいよ
ムツゴロウさんいわく犬の直接的な祖先は狼ではないらしい。
群れを作った野犬なんて
それはもうオオカミだ
いやーそれは無理があるかと・・・・・・・勿論かなり長い年月をかければ
ある程度狼と同じようになるだろうけど、少なくともちょっと群れを作った
くらいの段階では・・・・・・
また今の狼を数万年かけても犬にはならないだろう。

399 ：
>>犬の直接的な祖先は狼ではないらしい
当たり前、現代オオカミの先祖と同祖で
繁殖能力のある個体も生まれるぐらい近い
というか共通の先祖から少し生活習慣変わってる亜種がイヌとオオカミだから

400 ：
>>398
そうだな人類の中でも古いと言われるコイサン族もコーカソイドの先祖じゃないしな

401 ：
>>390
同意
イヌとオオカミでは超えられない壁がある

402 ：
キツネの話だが
人間になつく個体を交配させていったら
姿かたちが変わって
イヌのように耳がたれて人懐こいものになってしまったそうな
脳内ホルモンだったかが影響しているらしい
犬につながる少数の古代オオカミもこうしたものだろうと言われている

403 ：
本題に戻るけど、野生になった犬って強くなるわけではないと思う
勿論生きる強さはあがるだろうけど
質問なんだけど野生で群れを作りだして何年たった設定なの？？
最強犬の場合群れを作る事自体無理な性質もってるから（土佐犬とかマスチフとか
無理っぽい）
あれなんだけど
設定が野生化してから数年なら犬だけど、それが数千年、一万年となると
狼にはならないけど、それに近い存在いわゆるディンゴ的な存在にはなるんだろうね

404 ：
野犬のむれもそうした野生の生活を何代も続けて言ったら
メキシコオオカミやジャッカルのような形になっていくだろう

405 ：
>>403
ディンゴも呼び名が違うだけでオオカミ
群れを作る、群れのαだけが交尾するなどまんまオオカミ

406 ：
反対にメキシコオオカミとかオオカミという名前がついてるが
あれは普段イメージされているオオカミよりも
よっぽど野犬に近い
習慣も体格も

407 ：
でもディンゴの頭骨って犬に似てないか？？

408 ：
>>403
家畜化されたのとは逆に
野生の生活を何年も続けていくと
能力も噛む力も強くなって
オオカミに近い感じになって行くよ

409 ：
>>407
アメリカのオオカミには似てないかもしれんが
チュウゴクオオカミやメキシコオオカミには似てるよ

410 ：
近い感じという事は全く同じにはならないという事ですか？

411 ：
>>410
日本人が普段思い浮かべるアメリカやカナダのオオカミと全く同じにはならないだろう
オオカミは地方によって気性も体躯も顔の形も違うからな
似てはいるが

412 ：
イヌの学名はカニスルプスに変えなければいけないという学者もいるのはそういう事なんだな

413 ：
なるほどなんとなく分かった
とりあえず最強犬が野生化して狼のような存在になるかは別としても犬種
によっては数万年かければまた狼みたいな存在になるという事？
また似ているというだけで決して狼と100%一致するわけではないと・・・・
つまりもどき狼に進化するんだね
ありがとう

414 ：
オオカミなんて地方ごとに体格も骨格もあごの形も違うもんだから
（日本人が思い浮かべるアメリカのオオカミなんて一部にすぎない
普通の犬のように小さくてもオオカミと言う名前を預けられている亜種は大勢ある）
イヌもその変ってるオオカミの一種にすぎないし
野犬の群れもその地方にすんでるオオカミの一種にすぎない

415 ：
まぁ確かにインドとアメリカの狼比べたらねーー。
でもさ犬が野生化したら脳も狼と同じように発達するわけ？？？
同じイヌ科だから姿かたち生態が似るのも当たり前
ネコ科で言えばイエネコとオオヤマネコ的な差かな？
ただ骨格とか見た目が似てるだけで狼っていえるの？？
あと犬って人間が数万年かけて品種改良したって言われてるけど
そんな簡単に狼に戻るの？

416 ：
家畜化すれば脳は退化し
野生化したら脳は大きくなる

417 ：
インドオオカミとかホッキョクオオカミのように
たまに群れを作って大型の餌食うとかそういう感じになるか
一匹だけの生活が代々続くものもあるだろうが
アメリカのオオカミと全く同じにはならないだろう

418 ：
イリエワニは世代を重ねても姿かたちは変わらない
1億年間ずっと
それに比べればイヌ科は世代ごとの変化や進化がおきやすい生物なんだろう

419 ：
地域によってオオカミの性質は違ってくるから
例えば日本本州で犬が野生化したとしても
大きな群れを作ることはなく
家族ぐらいの群れになるだろう
ニホンオオカミもそういうものだったらしいし

420 ：
だからアメリカのオオカミとイヌを別種の如く言うのがそもそもおかしい

421 ：
世界の中にはオオカミと名前がついてるものの
日本人が思い浮かべる野犬のような生活をしているオオカミもいるんだしな

422 ：
犬と狼が同種って事はネコとオオヤマネコも同種なのか？？ネコとライオンも
同種なのか？？
考えてみるとネコなんてまんまライオンだよね。小さくなって戦闘力が落ちたみたいな
飼いネコも野生化したらオオヤマネコになるの？
正直犬が野生化しても狼みたいになるのって一部だと思う。最強の犬つまり闘犬
とかは野生になった瞬間死ぬだろうし。品種改良しすぎた奴はもう駄目だと思う
となると日本犬なら四国犬なんかニホンオオカミに近いとされてるから
野生に放してなんとか生きながらえた個体が先祖を残していければ
ニホンオオカミ的な存在になるだろうね、ただオオカミと同じように学習能力が
かつてのように復活するのか疑問なんだけど
ディンゴが人を食い殺したりした事例ってオオカミよりだいぶ多いみたいだね
元々ディンゴはそこにいた動物じゃないからなのかも知れないけど
オオカミの場合どこかの地域では人間を恐れていないみたいだけど
食い殺した事例ってそこまで多くないよね、ディンゴによる被害者が
単に余計な事したのかも知れないけど
なんかオオカミとの性格の違い感じるよね・・・・写真みても犬にしかみえない
な、、、、、インドオオカミとかアラビアオオカミも犬っぽいけど
なんとなく狼感あるからね

423 ：
>>422
例えがおかしい。
犬とオオカミは交配して子孫残せる関係。
ネコとオオヤマネコ、ネコとライオンには無理。
体格も全く違うし。
体格が近い犬とオオカミの話してるのに何で意味不明なミスリードばかりするの？馬鹿なの？

424 ：
いやネコっていっても色々じゃん。オオヤマネコだってシベリアオオヤマネコから
ネコとさほど変わらないカナダオオヤマネコがいるでしょ。確か小さいので6キロくらい
確かにこれは間違いだった馬鹿だと認めるよ。調べたらジャングルキャットあたり
は交配可能らしい。でもよくよく考えたらオオカミだって体格がいくらあった
犬種でも交配可能とは限らないみたいだね
確かオオカミにビビって逃げる個体や狼の場合交配相手を犬と違って選ぶから
そこらへんが違うみたいだね。
自分が言っているのはそういう事じゃなくて単純にネコとライオンの基本的な行動
自体は似てるでしょ？って話です。ネコはライオンと同じ子殺しをするし
ライオンもネコじゃらしみせたら喜ぶし、根本的なものは似てるんだよねっていう
事が言いたかっただけです。
分かりづらくて申し訳ない

425 ：
>>424
根本の認識が色々とおかしい。
まず、「オオヤマネコ」と言えば一般的には「リンクス（ヨーロッパオオヤマネコ）」一種を指す。
「ジャングルキャット」はネコ属で「オオヤマネコ」はオオヤマネコ属。イヌ科で例えるなら「キツネとタヌキ」だな。
「イヌとオオカミ」と同列に話すなら「ヨーロッパオオヤマネコとカナダオオヤマネコ」が正解。

426 ：
でもカナダオオヤマネコってネコと交配出来ないの？？
あくまで見た目で判断したらの話・・・・・・・
狼と犬って交配可能にも関わらず、性質が違うよね。逆にネコとオオヤマネコは
交配無理だけど。ネコとオオヤマネコって大差ないのは何故だ？
勿論外見は違うが他は一致するよね。ネコだって山に放てば生きれるし

427 ：
その「性質が違う」とか「性質が同じ」は一体何を基準にいってるんだ？
てめえ基準で勝手に言ってるだけじゃん。
イヌとオオカミでは微細な違いをことさら強調してネコとオオヤマネコでは大雑把にひとくくりかよ。
頭おかしいんじゃねえの？

428 ：
自分はオオヤマネコの事知らないからあくまでその知識で言ってる
狼と犬の性質の違いは「狼と哲学者と言う本にあった」
狼は犬とは根本的に考え方が違う。犬の場合人間がドアノブを回してドアを開ける
ところをみせても、ドアを開けるのは無理だったようだ
実験でしてみたらしい。ちなみに犬はアラスカンマラミュートで生涯みせたものの
自分で開けるような事はしなかったようです。
犬は人間に頼る＝困った事があれば人間に頼むので自分であまり考えない
一方狼にその実験をした結果。人間がドアを開けるところを1回みせただけで
学習したようです。
また狼は犬のように遊ばず。筆者が飼っていたブレニンという狼は棒きれを
投げても・何故それをとりにいかなければいけないのか
まるでといかけるように顔をみていたそうです
まぁ野生と家畜かの差なんだろうけど、帰省本能も全然違うし
群れで獲物狩る方法も犬の群れはチームワークがまるで出来ないが
狼は違うし。狼は群れによって独自の文化を持っていますが、犬には
そこまでの学習能力はないのであまり犬の群れでそういったものは狼ほど
生まれにくいと思う。
あくまで個人的には狼と犬の差は結構あると感じるのだがこればっかりは
人の感じ方なので無視してもらって構わない。
ネコとオオヤマネコの差だと時に群れを作る事がある点かな
オオヤマネコはイノシシを複数で狩る事がある。
またオオヤマネコって雪山とかに暮らすから狼と同じで足が大きいね
見た目も耳がデカイしひげがある。
イヌとオオカミでは微細な違いをことさら強調してネコとオオヤマネコでは大雑把にひとくくりかよ。
頭おかしいんじゃねえの
はい貴方が僕の事頭おかしいと思うならその通りでしょう。中三の自分なんて
まだまだ知識不足です。ただ自分は頭おかしいというより
単にオオヤマネコの知識がないだけです
馬鹿にしたり暴言はくのは全然構わないです間違いは間違いなので・・・・
ただ言うのは構わないですがせめてきちんと説明してください
じゃないとただうるさい人にしか思えないです

429 ：
ルール
暴言は駄目です。頭おかしいんじゃねえの？や馬鹿なの・・・・・・などなど
とにかく禁止です。もう少し落ち着いて喋り語り合いましょう。
422そこまで暴言はく理由が分かりません。そんなに頭おかしいと思うなら
無視した方がいいかと思います。
423中学生はここに来ない方が良いですよ、口が悪い人多いし。すぐムキになったり
暴言はいたりする人ばかりなので

430 ：
罵倒と討論はまったくの別物だが、反論したいけど知識、知能不足だから暴言しか出てこないのかね。

431 ：
その「ドアノブを開けた。開けない。」は生物学的な分類上なにか意味あるんかね？？

432 ：
正確には狼犬にまず2週間かけてドアを開ける方法を教え。それを狼にみせた
ところ
みようみまねではなく。犬は手で開けたのを。狼は鼻で開けたみたい。
犬は人間に教えてもらった事は出来るが、それ以上の事を自分で考え行動する
事は
狼より遥かに苦手らしい。。的な事を狼と哲学者という本に載っていた
以前読んだ本なので若干違うかもしれないけど
だいたいこんな内容が載っていた。
確かにあける開けないの差ならなんの意味も持たないんだろうけど。犬が
そのまままねたのとは異なり狼は独自の方法で開けたと言うところに最大の
意味があるのでは？

433 ：
賢いイヌと馬鹿イヌの違いでしかないな。
チンパンジーだって人の言葉を死ぬまで理解しない個体もいれば手話まで覚える優秀な個体もいるし。
個体差レベルの話なんかどうでもいいわ。

434 ：
賢いイヌと馬鹿イヌの違いでしかないな。
チンパンジーだって人の言葉を死ぬまで理解しない個体もいれば手話まで覚える優秀な個体もいるし。
個体差レベルの話なんかどうでもいいわ。

435 ：
もう少しまともにしゃべりましょう。狼が犬になるまで数千年～数万年
ものすごい近い存在なのは間違いないけど
その差が個体差程度とは思わない。それに近いだろうけど。流石にそれはない
ところで何故2chこんなに重いんだ？サイバー攻撃されたの本当なの？
今はマシだけど

436 ：
2chのデータが保存されてるサーバはアメリカにあって、そのサーバにはアメリカのいくつかのサイトも入ってる。
そこが過負荷アタック攻撃されて同じ鯖の2chは巻き添えを食らっている状況。

437 ：
ライオンやトラにならオオカミでも勝てるよ
あいつら雑魚だし

438 ：
オオカミ＝ちょっと強い犬

439 ：
強さに関しては実際よくわからない。。闘犬は強いだけだが
狼の場合10種競技の選手みたいな感じでなにかとなんでも出来るからね
だからマスチフ相手だとちょっと勝てないかも。体格的にも精神的にも
闘いに向いてる体ではないからね。ただしマスチフの最強個体と
狼の最強個体を戦わせた場合どちらが勝つのか・・・・分からないけど
虎とライオンみたいな感じ？実際虎の方が少し強いらしいけど

440 ：
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄
さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまった
のは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。

441 ：
チーターには勝てるがヒョウには負けそう

442 ：
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

443 ：
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20150205/434482/wolf.jpg
ﾐﾃﾙﾖｰ

444 ：
>>427
もう少し落ち着いて喋ったら
このスレってオオカミ嫌いがたてたのか？ライオンはともかくネコ科が単独で強いのは群れることが出来ないからでしょ

冷静に考えてオオカミは群れることが可能なわけでネコ科は無理だったから限界まで単独で強くなった。

果たしてこれで単独vs単独は成立するのか？しないと思いますね。

狼が正面対決以外でも自重の2倍程度の草食獣を仕留めている所は確認されているし、例え健康個体にしても可能だろう

445 ：
そもそも野生動物は
特にオオカミは相手の正面から戦いを挑むなんて危険なまねはしないけど
相手から見えない所から襲撃すると言うのが常道だから

446 ：
知恵袋に動物の強さをランキング化してる人いるけど、その人凄い詳しいから質問すると面白い。

447 ：
狼亜種の中でも最大の北アメリカのオオカミは
ドールやリカオンと競合して勝てるのだろうか
どれも同じく群れで狩りをするというスタイルだが

雑種ができるほど近いジャッカルやドールと同じ地域に住んでいる
インドオオカミは群れによる狩りの能力で対抗できず
生き方を変えてしまっている
上の方で地域によってオオカミの生活に違いがあると書かれているが
それはリカオンやドールといったイヌ科に負けているため

448 ：
掲示板サイトをベータ公開中です。

閲覧範囲を制限できるスレッドの作成や
匿名での投稿が可能な簡易掲示板です。
http://fluid.twolineprj.com/twoline/entry

URLを投稿すると、その時のサイトのイメージを保存し、
履歴で閲覧できます。

ぜひお試しください。

449 ：
>>447
ドールとかはオオカミと違って強気な動物だから似たような体格だと狩り能力はドールとかの方が上だろうね、基本オオカミの群れって10頭未満と割と小規模だし

450 ：
だからインドオオカミは群れを作らずほとんど野犬のような生活を余儀なくされている
同じような生態のドールに勝てないから

451 ：
おそらくジャッカルも昔はオオカミのような生活をしてたんだろうが
リカオンと競合に負けて
一部のオオカミはリカオンがいないエチオピアの高原に逃げてネズミ捕り生活してる

452 ：
ジャコウウシは無理

453 ：
オオカミが単独で狩れるのは弱りきった個体なら追いかけ回してバイソンでも狩れるだろうが、健康個体となるとカリブーの150キロ程度の個体じゃないだろうか

単独で自重の倍はあろうかという健康な草食獣を狩る所は目撃されてるし。
オオカミの性格考慮するともうちょいいけると思うから


角無し草食獣なら自重の4倍くらいの個体（ただしリスクはあるからオオカミが無理して襲うとは考えにくい）

角があると攻撃力上がるから自重の3倍ってとこだろう。勿論寝込みおそうとか
不意打ちされたり。逆にやられる事だってあるけどね

454 ：
オオカミは
猫猛獣のヒョウのように
草むらなどの相手から見えない所に隠れて
相手がよってきた所を襲撃するという狩りをしないのか

455 ：
>>454
そういうのはしないと思うけど
見つからないように近づいたりするだろうね。群れだとどうしても見つかってしまうけど

456 ：
イイズナに食われそう

457 ：
群れないインドやアラビアのオオカミはそもそも大型の獣を食えないくらい
弱体化してる

458 ：
ろくに調査されてないのに知ったか言ってんじゃねーよ

459 ：
アラビアのオオカミは弱小なのはよく知られた事実
インドのオオカミはリカオンにニッチを奪われた情けない連中

460 ：
オオカミなんてイイズナに後ろから食い付かれて
食い殺される存在だろ

461 ：
単独だったらピューマは健康な成獣ヘラジカ狩れないよ

>>458
本当そうだと思うわ、狼っていまだ世界的な研究成されてないんだよ

462 ：
訂正

ピューマが健康な成獣ヘラジカを狩った例が見つかってない。

なので狩れないとは決めつけられない

463 ：
インドオオカミは研究が進んでいる
ドールに完全に競争で敗れて
野犬みたいな生活しているということが判明している

464 ：
そもそも成獣を襲うなんて危険なまねしなくていいしな
虎のように大食漢てわでもなし
手頃な幼獣や病気のもの襲えばいいし
それで満腹になれるし

465 ：
＞＞455
そんなわけないだろ。


>>463
インドオオカミは犬と関係が近いから
調べられるのかな、

>>464
まぁ実際健康ヘラジカをピューマが狩れるか分からないし。狼と違ってそこまで
見分け能力が良くない、その代わりに背中に跳びのって一方的に攻撃が加えられる

このスレ誰がたてたんだろう.........

もし動物を強さでしか語れないならそれは可哀想な人だと思う

虎好きだけど強いから好きな訳じゃないし。狼好きだけど単独では弱いなんて

好きな事とは関係ないし、群れだと強いって事が狼好きの理由じゃないからね～

もっと楽しく語ろうよ

466 ：
そもそも野生動物が勝てそうな動物とか
狩れる限界の獲物を探すって

意味がないと思う。

客観的にみてオオカミという動物を馬鹿にしてるスレなのかな？と思ってしまう

467 ：
http://blog.livedoor.jp/tacodayo/archives/6929031.html

468 ：
>>465
北アメリカのオオカミもイヌに近いぞ

469 ：
系統というか生活様式が野犬に近いという事

470 ：
コヨーテは野犬に近い

471 ：
インドオオカミは確か犬の起源と言われてるよね？そういう意味で近いと
言いました。

472 ：
というかアジアのオオカミてイヌかキツネぽいんだよ形が
北アメリカのオオカミがオオカミと呼ばれる者の中で
いちばん原始的な形してるんじゃないか

473 ：
北アメリカっていうとダイアウルフも生息していた地域だね

474 ：
一頭でかてるのはシカの種類ぐらい
ウシ、ウマ、ヤギ、ヒツジ、イノシシは無理

475 ：
ヒツジ、ヤギに関してはいけるんじゃないか。どっかの国の牧畜のヒツジがジャッカルによく殺されるらしいし

476 ：
ウシ、馬、イノシンに関しては

種類によるけど虎でも狩るの手こずる
のいるだろ。中には返り討ちにあって
殺される

477 ：
家畜化された奴だろ
野生のままのは無理

478 ：
そうか。野生のヤギやヒツジなら種類によるけど北方の狼なら狩れるんじゃないか、とことん安全策悪く言えば臆病な動物だから

それ省いた考えなら可能だと思う。

ただ現実に野生の一匹狼については
群れの狼と比べ研究がそこまで進んではないから個人的な推測でしかないけど、無理か可能かなら

可能だと思う

479 ：
ヤギだとパサンは最大個体でも120キロくらいだし。体格差的には形容範囲内だと思う。ただ狼が一匹で襲う意味がないのと逃げるけど、倒すこと自体は可能だろう

ヒツジの最大亜種はアルガリだけど
大体110～160キロくらいの体重

両方とも角があるし。大きいのは無理として。平均個体同士の対決だと

ギリ勝てそうな気がするけど、、

単純にビビらして逃げたら勝ちって事なら狼は余裕で負けだけど

480 ：
ヤギはありえないくらいに運動能力高いから無理
野生のヒツジは性格が凶暴だから無理

481 ：
狼が臆病ってのは闘いの上でネックだよね。まぁ自然界じゃそれが一番良いのかも知れないけど。

ヤギ、ヒツジか、、いまいち納得する
答えがないな。予想するのも疲れる

482 ：
スレに難癖つけるオオカミ厨
気に入らないなら来なきゃいいのに

483 ：
>>482
個人攻撃するならこなければいいのに

484 ：
ボブキャットやカナダオオヤマネコと餌肉の取り合いになった時
どちらが肉食えるか

485 ：
>>474
物陰から隠れて獲物のすぐ近くから奇襲して
のど元に一撃で食い付かなければ無理

486 ：
知恵袋でこの手の質問出したら
なんか専門家いるから答え出ると思うよ。

487 ：
>>482
気に入らないから来るんだけど

488 ：
>>487
かまうな

489 ：
ホッキョクオオカミの狩りは観測されてない
ホッキョオオカミの限界がオオカミの限界と思う

490 ：
了解です

491 ：
注意
オオカミは人間よりも体重が軽い
人間のパンチにひるんで逃げ出す

492 ：
オオカミ最大の弱点は相手をねじ伏せるだけのパワーがないこと
ネコのように獲物の上からかみついて組み伏せることができない
オオカミも上から食い付くことはできるが
パワーがないからそんなことしても意味がないからやらない
youubeでワニに忍び寄って
頭にかみつきそのまま加えて走り去るヒョウの動画があったが
オオカミにああいうのはできない
忍び寄ってかみつくことはできるかもしれないが
そのまま加えて歩くことはできないしワニを御することもできないだろう

493 ：
狼の体は闘いには向いてないからね、爪も器用に使える前足も走るために犠牲にした。

ネコ科でもチーターだと似たような強さだろうけど。獲物を単独で狩るにはかかせない必殺の武器が狼にはないよね。。追いかけまくる精神力は

イヌ科やハイエナ科は凄いけど

494 ：
狼にネコ科並みのパワーがあったところで、背中に飛び乗ったりはしないと思う。柔軟性もないとそういう攻撃の仕方は難しいし、それをするにはやはりネコ科やクマ科のような器用な前足がないと


奇襲攻撃はする事あるだろうけど

495 ：
好きな動物を馬鹿にされると頭に来るのは皆さん同じですか？

496 ：
内容が本当の事だったらそうでもない

497 ：
器用な前足って何？
爪の出し入れができることか？
肉球だからどれも器用ではないよ

498 ：
狼と比べるとネコ科などは抱え込む動きが出来るし。関節の構造も違う

499 ：
>>495
本当の事をまともに言われるのは良いんだけど、wwwとか悪いとこばっか言われると頭きて 周りが見えなくなる癖がある。

自分の事じゃないのに腹立つのは不思議

500 ：
人間てｗという草生やすのが一番むかつくらしいよ
アンケートによれば

501 ：
上からかみつこうが横から倒そうが
引っ張ろうが
パワーがないからどうやっても獲物をねじ伏せることができない
パワーさえあれば猫のような柔軟性がなくとも少々大型の獲物を食う事が出来る
出来ないからシカのような非力なのが限界となる

502 ：
>>501
狼にパワーはない。

パワーがついたら持久力は失われる
ブチハイエナはパワーはそこまでないけどイヌ科に似た体で強い咀嚼力で

補ってるけど、、

もし狼にパワーがあったとしたら。
狼のニッチを埋める動物っているのかな？ コヨーテとか？

503 ：
リカオンやドールが現地のオオカミを蹴落として
北アメリカにおけるオオカミのニッチを気づいてるだろ
インドオオカミは野犬化
アフリカのオオカミはほぼ駆逐され
リカオンがいないエチオピアの高原でネズミ捕って暮らしてる

504 ：
厳密に言えばパワーはあるけどね。

505 ：
>>503
エチオピアのはシメニアジャッカルじゃなかったか？いつ頃からドールと
インドオオカミはあーいう関係になったんだろうか

506 ：
最近のDNA検査でオオカミの亜種と認定されて
エチオピアオオカミと呼ばれるようになった
英語版ウィキだともうそういう名前になっている

507 ：
>>506
なるほど。イヌ科だとドール最強なんかな？

ドールは確か短距離で獲物仕留めるよね。

508 ：
>>506
亜種じゃねーよ
亜種と種の区別もつかんのか
学名で一発でわかるだろ

509 ：
DNAの解析によれば、エチオピアオオカミCanis simiensisはコヨーテC. latransに近く、
オオカミC. lupusとは完全に別種。

エチオピアオオカミとは別に、アフリカ北部には本物のオオカミもいる。
エチオピアほど南じゃなくてエジプトやリビアなどにいる
Egyptian jackalといわれてキンイロジャッカルの亜種と思われていたが、
DNAを調べるとオオカミであることが判明した。

ソース
ttp://blogs.nature.com/amch/Rueness%20fig2.jpg

510 ：
イノシンって強いよね。虎や熊でも返りうちにあうこともあるし。でかい奴300キロとかあるんだね

511 ：
犬が野生になると狼になると言う人いるけど。なんか以前に一度進化したものはそれを戻す事は出来ないって聞いた事ある

512 ：
>>509
タテガミオオカミみたいな感じで名前
狼だけど実はほぼキツネ、、みたいな

513 ：
>>509
そのデータは古いな
NHKのダーウィンが来たではもうエチオピアオオカミはオオカミに近いという
研究結果が出たとある

514 ：
体長１メートル、体重１０キロと、
中型犬くらいの大きさです。体の特徴から、
キツネやジャッカルに近い種類だとする説もありました。
しかし、最近のＤＮＡ研究でオオカミに近い種類だということが
明らかになりました。
http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/broadcasting/detail.cgi?p=p402

515 ：
>>508
遺伝子検査や分子系統学が発達する前に
つけられた学名や系統は違っている場合がある

エチオピアウルフは他のオオカミと住んでる場所や形はやや違うが
繁殖能力のある雑種ができることは確実なので亜種

516 ：
これまた遺伝子研究でセグロジャッカルよりオオカミに近いらしい
キンイロジャッカルもインドオオカミや北アメリカのコヨーテのように
イヌ科の群れ同士の抗争で負けて群れを作ることができなくなって
野犬のような生活してる

まあリカオンがイヌ科のなかじゃ強すぎるからだが

517 ：
>>516
リカオンとシェパード闘うとどんな感じになるんだろう

518 ：
というかジャッカル類もコヨーテもペットのイヌも
オオカミとは住んでる場所や形は違うが
繁殖能力のある雑種ができるんだから
亜種に分類し直して学名も変えるべきなんだがな
分類学に混乱が起きるとかでやれないらしいが

519 ：
>>515
>>509を読めよ
最近の遺伝子調査で、エチオピアオオカミはキンイロジャッカルよりも
オオカミより遠縁で、別種であることがはっきりしている
504は2011年の研究だ

お前はエジプトのオオカミとエチオピアオオカミを勘違いしてる

>>513
NHK()
オオカミに近いとオオカミと同種は別
この手の論文チェックしてもエチオピアオオカミがオオカミと同種という
論文は出てこない
1次情報に当たれない奴は無意味だ
出直して来い

520 ：
おそらく
太古の昔オオカミの中で
群れを作らずボッチでくらしたり
群れから出て行った者どうし交配していったのがコヨーテになったんだろう

イヌ科同士の群れの縄張り争いで負けて
群れが消滅して夫婦同士、あるいは一匹だけで生活していったものが
インドオオカミになったりジャッカルになったりしたんだろう

521 ：
>>519
同種じゃない亜種なんだろ

522 ：
>>519
2011じゃ古いな
あっちのは2015年
今年になってからの情報だ

523 ：
>>519
インドオオカミもメキシコオオカミもチベットオオカミも
北アメリカのオオカミとは同種じゃない亜種だよ

524 ：
というかジャッカル自体がオオカミ（およびイヌ）と
婚雑種ができるぐらい近い亜種程度の違いだと言われてるのに
エチオピアオオカミがオオカミかジャッカルかどうかなんて意味ないのに

525 ：
リカオンは冷帯や寒帯では暮らせない
同様にオオカミも熱帯では暮らせない
適応環境が違うから
ニッチが違う動物を単純に比べることはできない

ちなみにリカオンもドールも絶滅危惧種で
特にドールは2500頭以下しか生存しておらず
トラ以上に絶滅寸前といってもいい

526 ：
「同様にオオカミも熱帯では暮らせない 」
ああこのスレだと北アメリカ大陸のオオカミのことを扱ってるんだったな

一応アラビアにもオオカミはいるが
あれはこのスレじゃ亜種扱いか

527 ：
>>522
あるならその論文を引用しろよ
テレビ番組は科学上の論拠として価値がない

もしかして大学でてないのか？

528 ：
ジャッカルの中でもセグロジャッカルだけは本当に
オオカミとは別種かもしれないが
あとのジャッカルと名のつく者は亜種だと

529 ：
>>527
4年も前の骨とう品論文云々する暇あるなら
ことしか最低でも去年の研究持ってこいや

530 ：
イルカのほうの例だが
逆に亜種だと思われていた者が
実は別種だと分かったものがある

531 ：
ドールもリカオンもイヌ科の中ではイヌ属に非常に近縁で、
あえて属を分けなくてもいいくらい。

>>524
ニッチが相当違うからなあ
自然界で交雑がまず起こらないのはそのため

種の定義の問題になるけど、
実は種間雑種ができる種って動植物にはかなりあって
種＝他種と雑種ができないって定義は合わなくなってきてる
定義を見直すか、分類を見直すか

532 ：
>>527
ジャッカル自体がオオカミと混雑種ができる亜種程度の違い

分類学で混乱が起きるからまだ分類し直されてないだけ
以上

533 ：
アカオオカミてコヨーテとオオカミの混血かもしれないんだって

534 ：
多分太古の昔に群れのニッチを奪われたのがコヨーテやジャッカルになったんだろう

535 ：
>>529
どうやら本当に論文を調べる能力ないみたいだなｗ

エチオピアオオカミの遺伝子系統を分析した論文は
2011年のその論文（Ruenessら）と、2012年の論文（Gaubertら）以降は1本も出てないの
2012年の論文は2011年の論文を追認する結果になっている↓
http://i.imgur.com/wr9evAX.png

このテーマについて直近3年の論文は存在しない
だから504の情報はこのテーマの最新といっていい
お分かり？
生態などの論文をみても現在も別種として扱われてるしね

536 ：
>>532
分類学なんて学んだこと無いくせに何いってんだこいつｗ

537 ：
情報をまとめると、オオカミに近い順にならべれば
キンイロジャッカル＞コヨーテ≧エチオピアオオカミ＞セグロジャッカル
＞ヨコスジジャッカル＞ドール＞リカオン

でエジプトのジャッカルのような動物はオオカミだと考えられるという話

538 ：
植物だと属間雑種なんてのもあるよね

539 ：
>>520
群れのほうが後からできた可能性もある
群れ?ペアは環境次第で変化しうると思う
オオカミの群れもペアが基本ベース

540 ：
>>532
遺伝子検査でずいぶん分類が変わったてこと知らないんだな

541 ：
キンイロジャッカル＞コヨーテ≧エチオピアオオカミ

ヨーロッパ人とアンダマン人ぐらいにしか違わないんじゃないの？

542 ：
普通に雑種ができるようだし
人種程度にしか違わないんだろうな

543 ：
アビシニアジャッカル。英語名でエチオピアウルフだ。体長は１ｍ、体重は２０ｋｇ程、最近のＤＮＡ研究で
最も原始的なオオカミの仲間であることが明らかになった。
ttp://www.nhk.or.jp/wildlife/program/p130.html
原始的な？そうとう昔まだオオカミに進化しきってない時代に別れたのか？
他のジャッカルとかはそれより前に別れたのか？

544 ：
キンイロジャッカルとコヨーテは結構違う気がする

545 ：
イヌ科最大種は確かエピキオンって奴だったか。

546 ：
オオカミがどれに勝てるかって話なのに
なんで系統の話になってんの？
オオカミがカナダオオヤマネコとか
クズリに勝てるかどうかというのが重要だろうがここじゃ

547 ：
オオカミがカナダオオヤマネコを追い払うとか
クズリを追い払うとか無理
餌の取り合いでオオカミの群れがグリズリーに勝てないのと同様
一対一ではイタチやネコに勝てないだろ

548 ：
>>547
オオヤマネコと北方の狼だと基本狼優勢なんですが、、客観的に考えて下さい。猫を殺してる犬の動画なんて

探せばいくらでもあるというのに

549 ：
アジアのカモシカ程度とだったらいい勝負ができるんじゃねえの？

550 ：
絶対答えでないスレだよね。純粋に知りたいなら知恵袋のritiarno2って人に聞くのが良い。

551 ：
>>549
カモシカ好きな人は腹立つからそういう発言やめた方が良い

552 ：
まあピットブルがねこを食おうとしているような所はみたことあるけど

553 ：
>>1
陸に上がったアザラシ

554 ：
>>552
以前ネコブログでそういう動画あつめてる所あって正直引いた。

555 ：
このブログ↓
http://catsave.blog.fc2.com/blog-entry-250.html?sp

閲覧注意

556 ：
コヨーテが猫食べてる動画もあった
大型犬と猫を一緒に飼っていた者としてはみたくない動画

https://youtu.be/nw7ROh3Hc8k
閲覧注意

557 ：
>>548
ただの野良猫とリンクスじゃ格も種類も違う

558 ：
実際狼がオオヤマネコを単独でも殺してるらしい。オオヤマネコといってもシベリアの方にいる

オオヤマネコは30キロくらいあるから
北方の50キロくらいの狼だと勝負縺れるだろうけど

正直過大評価しすぎなんじゃないかと思う。シートンによると
オオヤマネコと狼は雪が積もった時においてはオオヤマネコ優勢って言ってたと思う。

559 ：
パワー・フォー・パウンドだったか？
の体重あたりの戦闘力理論によれば

イヌ科が1.7でネコ科が1だったはず

イタチ科は0.7で猛禽類はさらに上

ハイエナ科は1.5くらいだったか

560 ：
ただ強さに関する価値観は皆違うのでなかなか難しいところですよね

561 ：
ritiarno2てひとがまさにそんなこと言ってたな
数値が低い方が戦闘力高いんだった

562 ：
まぁ知恵袋の彼の言うことが必ずしも
正しいとは思わないけど生物学に精通してるようだし。理にはかなってる
と思う。ネコ科好きらしいけど

だからと言って狼を過小評価してないようだし

563 ：
>>1
陸に上がったキマユペンギン

564 ：
>>563
なかなかマニアックだね

565 ：
ビーバー

566 ：
ビーバーは木を削れるぐらい歯が丈夫だから危険

567 ：
ビーバーは狼狩れるが、あの歯は奇襲攻撃ではない狼の場合怪我を負うリスクがある

568 ：
>>567
ミスった狼がビーバーを狩る事が出来るだった。

569 ：
ビーバーを一頭で討ち取った記録はあるの？

570 ：
>>569
以前なんかのサイトでみた気がする

ちょっと調べてみる

571 ：
ちょっと古いけど、ビーバーと野犬みたいな狼が戦ってる動画あった。

ちょっとビーバー小さいけど

https://youtu.be/o_PwEs-87-E

572 ：
ごめん。記憶違いだった。

ビーバーの外敵にコヨーテがあがっていることを考えると、狼がビーバーを補食対象にする事は考えられると思うよ

ただビーバーって襲いに来たクズリを溺死させた記録もある上におそわれないようにダムを作るからかなり厄介だと思う。まず襲うチャンスそのものが
少ない

573 ：
ニワトリ

574 ：
少し話ずれて申し訳ないんだが
イヌ科最大ってダイアウルフじゃなくてエピキオン属のボーンクラッカードックらしいね。

575 ：
ニホンザル
サルのほうがすぐに逃げ出して木の上に登るだろうから
オオカミが食えることはないだろうが

576 ：
ボーンクラッカードックについて少し調べてみたが

今の狼と違って単独でもかなり強そうだ

577 ：
自分より大きいヒツジ、ヤギ、ウシ、ラクダ、ウマ、ロバは無理

自分と同じぐらいの大きさの個体でも無理
シカが限度
げんにシカが主食だし

578 ：
無理って言うのが何を定義になんだろう。

579 ：
以前ゴールデンレトリバーとピューマが争った事件あったけど

ゴールデンレトリバーは10分持ちこたえたらしい。
http://gigazine.net/news/20100104_cougar_boston_bar

シートン動物誌はオオヤマネコと狼の争いについては、雪の日はオオヤマネコ優勢と書かれていた。

580 ：
どっかの狼はヤギや羊が主食だったり好戦的なメンバーが多い群れはバイソンが主食だったりするらしい。

581 ：
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/maikutaison.html
本当か
ここでバイソンが食えるのはバイソンが衰弱する冬ぐらいてあるよ

582 ：
オオカミがシカ以外の
自分より大きい草食獣を一頭で討ち取る所が想像できない

583 ：
>>581
絶滅したネブラスカオオカミはバイソン専門のハンターだったらしいね。

ちなみに現在の狼だと「Wolves Behavior, Ecology, and Conservation」
という書籍に狼の群れの狩猟成功率の
欄があって

1993年の冬の記録ではアルベルタの観察した一つの狼の群れは31頭のバイソンを仕留めるつもりで殺したのは3頭で狩猟成功率は10％

1993年の冬の記録同じくアルベルタで
別の狼の群れも観察されていて。

そちらは86頭に狙いを定め。殺したのは28頭。狩猟成功率は33％とあった。

584 ：
>>582
ブチハイエナに関しては自分より大きい獲物を仕留めますね。逆にチーターは自分より大きい獲物を仕留めるのは
難しい

585 ：
ブチハイエナと大型亜種の狼の大きな差って咀嚼力だけど

咀嚼力でそこまで差が生まれるのかな

586 ：
>>579
人に飼われている動物は自然じゃない
特殊なものだからあまり参考にはならない
人の為につかわれている動物は偽りの存在

587 ：
リンクスはアフリカのカラカルやサーバルに匹敵する
オオカミが一匹でどうにかなる相手じゃない

588 ：
日本でもアメリカでも駆除される時
臆病と評価されたオオカミがつよいわけねええだろ

589 ：
>>583
リカオンやドールの狩り成功率に比べたらカスのような数字だな

590 ：
カラカルやサーバルのような鳥食いができないように
瞬発力がない
パワーもない

日本では獲物を人間に横取りされた例もある
人間以下

591 ：
餌の取り合いでは自分より小さいクズリに勝てない
これがすべて

592 ：
人間でもワンパンで撃退余裕

593 ：
冨田尚弥

594 ：
>>589
サバンナと狼が暮らすツンドラの狩り成功率を比べる事自体おかしいよ

ライオンがあれだけ大規模な群れを成せるのは獲物が豊富な証拠だからね

595 ：
>>550
あの人は海最強はマッコクジラなんてトンチンカンなこと言ってる人だから信用できない
（最強は体重から~考えてシロナガスクジラ）
PFPの算出も何を根拠にしてるのかわからない

596 ：
ウサギ

597 ：
ウォンバット

598 ：
ツチブタ

599 ：
アードウルフ
食肉目ならこのあたりか

600 ：
ねずみ

601 ：
キーウィ

602 ：
イワダヌキ

603 ：
海の王者シャチもカジキは苦手のようだ

http://fsf.fra.affrc.go.jp/enyo_news/pdf/No112.pdf
シャチの怖いもの

海洋生物の中で最も高次の捕食者である彼等も手が出ない物がある。
それは大型のカジキ類である。
何もかもが取られても大型カジキだけは必ず揚がってくる。
あの吻で突かれたり、叩かれたりしたらただでは済まない事を知っているのだろう。
反対に彼等と一緒に居られるのは大型カジキだけで、
前述の漁撈長から聞いた教えの一つ大型カジキが入り出したらシャチが近いで！は、
まさに経験則と判断される。

604 ：
すれ違いだ

605 ：
陸に上がったゴマフアザラシ

606 ：
ナマケモノ

607 ：
タヌキ

608 ：
カンジキウサギ

609 ：
アフリカゾウ　　　　　　　　　　　　　　　の精子

610 ：
ロリス

611 ：
>>591
PFPでいったらゾウは結構下の方にいっちゃうだろうけど
ゾウが強いなんてこと言ってるからな
他の動物だとPFPをすぐもちだすのに

612 ：
シギダチョウ

613 ：
オオカワウソと戦ったらどうなる？

614 ：
負ける

615 ：
バッタ

616 ：
繋がれた犬
野良猫
小学生
老人
子牛
豚
鶏

617 ：
キバラマーモット

618 ：
オオカミにはネコ科のような瞬発力がないから
飛んでる鳥を食うことはできないし
ネズミを襲撃して食えない。
ネズミやウサギは長い追いかけっこの末でないと食えない。

オオカミにはパワーがないから
一匹で大物をねじ伏せることはできない。

619 ：
シギダチョウ

620 ：
カカポ

621 ：
>>618
こないだのダーウィンが来たで単独の狼が自重の3倍くらいの鹿を仕留めるの成功した所やってた。普通単独では逃げられることがほとんどですが、引き倒していたので力が無いという事はないようです。ゼグロジャッカルは
猛禽類であるゴマバラワシを単独で殺した記録がありますし。

体重8㎏程ですが、ガゼルやインパラの成獣に噛みつき息の根をとめた例があります。

https://youtu.be/uKpL8213WE4
&#9757;はコヨーテvsピューマの若い個体あるいは
子供ですが、コヨーテはピューマより体格で
劣りながらも前半はなんとか押さえ込んでいる
コヨーテはピューマやオオカミに食われたり殺される事がありますが
ピューマが成獣と比べればまだまだ力が弱いにしろ体格で上回るネコ科相手にイヌ科は前半
有利に立っているようにみえる。

コヨーテは体重15㎏程ですから、この辺りの狼の3分の1サイズ。コヨーテが冬毛である事を考慮すればピューマは恐らく25-40㎏程
狼は45-50㎏ですが、この動画をみるとオオヤマネコに負けるのは考えにくいのではないかと
ピューマはともかく

オオヤマネコは狼の半分程度の大きさしか
ありませんし。ボブキャットが自重の3倍の
猟犬を殺した記録があるとはいえ。猟犬なら狼は戦闘において猟犬より優れるでしょうし
ネコ科動物のベンガル虎は稀にインドゾウをRからといってインドゾウより強いという事にはなりませんし。自分より普通弱いはずのインドイノシシに殺られる事もあるので

ボブキャットが自重の3倍の猟犬より強いという事にはならないのではと思う。そう考えれば狼は自重の半分程度のオオヤマネコよりは
強いと推測出来るのではないだろうか
ネコ科動物はクマ科に比べ絶対的な強さでは
ないですから、例え同体格であろうと
狼がピューマに上手く隙をつき殺してしまう可能性はあると考えられます。だからといって

単独の狼がピューマより強いはずはありませんが、全く太刀打ち出来ないかと言えば必ずは
当てはまらないだろう

622 ：
何故ならピューマが狙う狼は若い個体や
怪我した個体、幼獣であるから。

ピューマは草食獣と比べれば小さいがその割に反抗する力はあり。殺した所で対して収穫がない狼はピューマにとって良い獲物とは言えない
そうなればより楽に仕留められる

若く力が弱い個体や怪我をした個体を選らんでいるというのが妥当ではないだろうか。健康体なら狩れないという意味ではない。反抗が強くピューマ自身が怪我をおってしまう。リスクが怪我をした個体にくらべ高くなるからです。

ピューマといっても 30-100㎏までいますし
狼は20-90㎏までいますので一概には言えないのですが。。。。

623 ：
ネコ科のように
相手の尻をつかむような
後ろから覆いかぶさって
相手を転ばすことはできない

624 ：
動物の中でも
力が弱いシカでしょ
食っているのは

625 ：
オオカミが狩るのはシカですら
子供、もしくは病気か飢えで弱っている個体がほとんど

626 ：
ピューマにしてもほとんど弱ってる個体狩るんだが

単独のピューマやオオカミにとって子供の獲物は効率が良い仮にワピチの成獣狩れば

単独のピューマやオオカミの場合群れのオオカミやヒグマ、ワタリガラス、コヨーテにほとんどとられる。しかし小さい子供は誰にも奪われずリスクは低く

効率が良い獲物。

627 ：
>>623
要するに前足の力で獲物を取り押さえることはできないということでしょ

628 ：
カラカルは二頭のジャッカルから獲物を奪うことができる
三倍の体重のトムソンガゼルや
ダチョウを食うことができる

アフリカのカラカルに匹敵するカナダオオヤマネコやボブキャットはオオカミでは手に負えない

629 ：
　　　　　　　　　　　__|_...|　　 ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・
...　　　　　　　　　 　 |％| |
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630 ：
>>628
本気で言ってますか。単独のコヨーテがボブキャット追い払う光景は目撃されてますが。

631 ：
福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328
東山動物園のライオン
生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍（しゅよう）だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617
西川史子、番組中に居眠り連発…過眠症？　（日刊スポーツ）
動物の寝相に騒然　盛岡の動物園が「眠りの森」旧ソ連のウラン鉱跡で広がる謎の「眠り病」
https://twitter.com/hopi_domingo/status/610798336145133569
急性心不全で急死、元大関貴ノ浪 音羽山親方43歳(6/20 NHK)
急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは？
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896
増える原因不明死　死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072
『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
米国の病院が出している放射線医療FAQ集
https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。あらゆる種類の癌の増大もまた放射能によるものです。
Q　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
33116k/yitdsf/u198z0

632 ：
　　　 　 ,､,,..._
　　　　 ﾉ・ω・ヽ
　　　 /　:::::　　 i
　　　/　:::::　　　ﾞ､
　　 ,i　::::::　　　 　`ｰ-､　
　　 |　::::　 　　　　 　　 i　
　　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ　
　　 `ー――――― '"

633 ：
>>624
614さんではないですが
オオカミの中には単独で自重の3倍くらいの鹿を狩れる巧者がいることは研究により判明してました
今回の場合証拠となる映像が放送されたってことでしょう

634 ：
https://www.youtube.com/watch?v=qepCv9yi9QM
ロシアじゃオオカミはオオヤマネコを恐れて避けるってよ

635 ：
>>634
オオヤマネコって小さい群れ作るよね。
特に獲物が大きくなる冬とかは。

636 ：
競合した場合は一般にオオカミのほうがオオヤマネコより上

オオカミがオオヤマネコの生態に影響を与えていると見られる。
第2次大戦中、スロバキア東部にオオカミが流入した際、
オオヤマネコが南部や西部に移動してしまったことがある
（Guggisberg, 1975)。
ロシアでもオオカミが多い地域ではオオヤマネコは少ないという。
ロシア中部で2頭のオオカミがオオヤマネコを殺したことがある。
また別の2頭のオオカミの胃の中からオオヤマネコの残骸が
見つかったこともあった(Heptner and Sludskii, 1992)。

637 ：
オオカミが２２０Kのアカシカや成獣のイノシシを食えるのかよ

638 ：
それほど大型ではないイタリアのオオカミ
獲物の重量でみると約1割はイノシシで、
骨が調べられたもののうち17～18％は成獣だった
（1998-2002）

639 ：
631訂正
イタリアじゃなくてスペインだった

640 ：
>>637
狩れる獲物の最大で強さを考えるのはネコ科有利の見解ですね。

単独の狼が自重の3-4倍と推測出来るアカシカを仕留める様子がNHKで放送されてましたが

オオヤマネコの場合とはまた違う
追いかける方法をとる。獲物にみつかってる
状態だからオオヤマネコがそのような獲物を襲う際木の上などから奇襲するのとは違い

正面対決に近い。そのような奇襲攻撃で狩る
という事はそれだけ有利な状況に巻き込まなければ狩れないということ

その220㎏のアカシカの健康状態や年齢など
分かりませんが。

稀な例を挙げるなら。単独の狼が成獣のムースを殺した記録はある。死にかけを倒したって
いうのならバイソンの成獣に噛みついて
倒した動画はあったが流石にあれは狩ったとは言えないだろう。

641 ：
奇襲だとかを仕掛けるのは
相手を一瞬で仕留めることができるパワーと武器があるからやる
オオカミにはそれがない

オオカミたちの隠された生活　より抜粋
クマにはパワーが、ピューマにはかぎ爪や牙があるが、オオカミはそのような
ものを持っていない。だから、食料を手に入れるためには、チームワークが欠かせない。
ライオンやクマのようなパワーを持たないオオカミは、待ち伏せして奇襲攻撃を仕掛けることが
できないため、獲物を追跡して取り囲み、獲物が疲弊しきったところで後ろからかみつく。
獲物の鼻面を捕まえて引き倒すことも多い。

言っておくがこの本の作者はオオカミの保護活動に携わっている人でオオカミの能力を高く評価している人だ

642 ：
>>641
その本は知ってる。というか読んだ。海外版の方が写真とかは良いね。狼に一瞬で仕留められる力がないのは常識。

ただ、だからといってオオヤマネコより弱いって事にはならないでしょうね。

643 ：
仔猫

644 ：
オポッサム

645 ：
ビーバーは狩れるよ。実際北米の放浪中の1匹狼だとか夏の獲物が少ない時は結構重要な
食糧源になってるし。ワピチなども狩る場合が
ある。

646 ：
　
　　､ヽﾞ '" 'ﾉL　　　
　ヽ.((､( ),.))ｿ
　　./ ・ω・ヽ　
　　l　　　　　l　
　　`'ｰ---‐´

647 ：
　　,,,､､､､､,_　　　　
　　ii､､,,,､､､､j
　　./ ・ω・ヽ
　　l　　　　　l　
　　`'ｰ---‐´

648 ：
>>621
コヨーテが獲物の奪い合いでピューマを追い払えるとは思えないが

649 ：
>>640
このスレでも最初ぐらいから
オオカミが狩れるのはシカ（草食獣の中でも力が弱い）ぐらいだと言われていた
そしてシカがオオカミより重いことは周知の事実
いまさらシカが狩れると言われてもそうだろうねとしか言えない

650 ：
https://youtu.be/N52YYXNrMFg
これの途中から単独の狼がバイソンに
立ち向かってる所があった。小柄な個体だが
アフリカスイギュウとライオン程度

もしくはそれ以上の体格差があるように
思う。諦めるかと
思ったら意外に粘る展開。

狼ってこういう無茶な事するイメージなかったな。

651 ：
最初2頭で襲っていて
１頭諦めて途中から単独でおそってるんじゃん
しかも狩り失敗してるし

これが強襲奇襲が得意な強力ネコ科猛獣だったら
前足で尻掴んで相手を転ばせるか
正面から向かい合った時にのど元にかみついて相手を転ばせ
そのまま窒息死となるんだろうが

652 ：
>>651
論点はそこじゃないだろうよ。狼は怪我を極端に
怖がる動物だが、何故無茶をしてるのか。という所だと思う。
純粋な肉食獣ではないから、別にそれを狩らなくても生きては
いける訳でネコ科より無茶しない傾向にある

まぁこれ言うくらいならって話ではあるんだけども
狩れる獲物の大きさ言う時点でイヌ亜目のクマ科も不利になる。
ホッキョクグマは虎より強いけど、インドゾウは
絶対狩れないからね

オオカミが一匹でも勝てそうな動物を見つけるスレ
というタイトルも触れるくらいなら書き込むなって
話だけど、色々とおかしいなとは思う。
生態的地位を論ずる上で群れの狼と1匹狼は分類されないし
狼は群れで一つと考えられている。

ピューマが群れないのは当たり前ではあるけど
作れないから。狼が群れなのはイヌ亜目の先祖が
平地に進出した際にクマ方向と待ち伏せでは
不利な平原に適応する為群れを選択したとされる
ライオンが群れなのも同じで単独では

不利な環境であるから。
昔オオカミとヒグマが合体したような生き物はいたけど
その方向に進化したのは失敗だったようだ。

そんな訳で狼好きだけど、タイマン1匹勝負じゃ不利
群れの機動力考えるなら話変わるけど

まぁスレ違いだけど最近のイヌ科で単独で強い者がいないのは
事実だけど、イヌ亜目含むと一気に変わるのが面白い所

653 ：
アラビアオオカミは単独で過ごすことが多く
イタリアオオカミも狩りの時は単独でやることが多いがな
まあ小さい獲物のときだが

654 ：
まあ熊がどうとか関係ないんだがな

655 ：
オオカミが単独でイノシシ（ツキノワグマよりも重く、それでいてスピードとパワーも高い）
を食えるの？
ヒョウとかは実際に捕食記録があるが

656 ：
群れでの狩りに特化しているオオカミが単独で狩りは難しい
しかも肉食獣としては猛獣と言えないほど小さいし
単独のオオカミだとおもな獲物が
ウサギやネズミが主な餌となることから
単独で偶蹄類を狩るのは難しいんだろう

657 ：
>>653
>>654
>>655
>>656
は同一人物でokですよね。

イノシシみたいな突進タイプは狼は勝てる
訳ないでしょ。分かってて言ってるよね。
まぁヒョウは50㎏くらいが多いし

イノシシ狩ったというのが平均的なヒョウだとして70-90㎏クラスの狼ならどうにか動きを
止められれば勝てると思われますが

そんなロボ級の狼が1匹狼のはずはありませんよね

単独の狼はウサギを上手く狩る事によって成功してるものもいますが、北米では
ビーバーを狩る。ネズミは小さすぎるので常用ではありません。

ワピチを狩る場合も時にはあるが非効率
狼の群れやヒグマにほぼ奪われる上に
怪我するリスクがありますから

これから考えても単独の狼の適当な獲物は北米ならビーバーは妥当ではないでしょうか。
たまにアカシカの成獣を襲う事はあったと
しても主食ではないでしょうし。

658 ：
>>657
そういう体重差を軽々ひっくり返すから
ヒョウはヒョウ属で一番狩り上手だと言われ
事実ヒョウ属で個体数が一番多いんだよ

659 ：
オオカミ＝草原に適したて言ってるのはニワカ
砂漠、山岳、森、高地、ツンドラ
オオカミはいたるところに住んでいる
環境適応しやすい種類

660 ：
>>628
そもそも本当にオオヤマネコやボブキャットがカラカルに匹敵するのか
もしカラカル並みだとしたら単独のオオカミがオオヤマネコに手をつけられなさそうではあるが
実際問題カラカルに匹敵するとは思えない

661 ：
ウォンバット

662 ：
マメジカ

663 ：
いや狼というかイヌ科の先祖が草原に適した
進化をしたと言っただけなんですが

大まかに言ってイヌ亜目最初の動物が
平原に進出、ネコ亜目最初の動物が森林に適応したという。

狼は適応性が高いから。確かに
基本的にはどこでも棲めるだろうけどね。
事実平原より森よりに住んでるものが多い

インドオオカミとドールはインドオオカミが
平地にドールは森林地帯という形で棲み分けを
していますね。

>>658
ネコ科動物は簡単に言えば狩りのプロフェッショナルだろうね。肉食を極めなかった。イヌ科やクマ科には出来ない。そういう潔い部分カッコイイと思うよ（イヌ亜目好きより）

664 ：
しかし北米寂しくなったよね。昔ならスミロドンを初めとする大型ネコ科動物

ジャイアントバイソンのような最大2トンにもなる草食動物がうろうろいた。

クマとオオカミを混ぜたような巨大生物
アンフィキオンやタイマン向きのイヌ科動物
ダイアウルフ

また最大で150㎏を超えるとされるイヌ科の最大動物のボーンクラッカードックが群れを
成していた時代なんてワクワクする。

それに比べて今はなんか寂しい。

665 ：
イヌ亜目で狩り肉食に特化したのはいる
イタチ科だ
最小のハンターイイズナからクズリまで

666 ：
イタチ科ってなんとなくネコ亜目のイメージあったけど、イヌ亜目なんだ。

なんか意外

667 ：
[猟犬なら狼は戦闘において猟犬より優れるでしょうし ]
いや違うね

http://animalbattles.wealthyblogs.com/?p=1072
もっとも狼に対して力を発揮するのは、猟犬や牧羊犬、そして闘犬です。
何故ならば彼らは小型～中型の動物と闘う事に特化するように訓練されているからです
トルキッシュ・カンガールドッグなどの大型の犬は、狼をも圧倒する戦闘力を身に付けています

668 ：
人間に飼われてる者や訓練されてる者は
特殊なものだから比較にはしないほうがいい

669 ：
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし。特に家宅侵入、器物破損、窃盗は犯罪そのもので、犯罪組織に人を
逮捕する権限をあたえているのが今の日本で、日本は恐ろしい国になっている。

670 ：
>>667
カンガールドックはそんな強くないと思うが
トルコの狼は世界的にも小型でチュウゴクオオカミとニホンオオカミの間くらい。

狼は犬より同体格の場合で20%程体重が軽いと
平岩氏は語っていた。

闘犬などは品種改良をとことんしてるから狼と比べる際には狼もそれなりに選んだ方が
良さそう。

勿論人から訓練されてる以上純粋な強さは
よく分からないが

671 ：
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676 ：
>>670
実際オオカミ殺してるんだから強いんだろ

677 ：
ロバに群れごと追い散らされるオオカミじゃ
平均的なオオカミでも闘犬に勝てない

闘犬が野生化で獲物を食い殺せるとは思えないが

678 ：
>>677
何故この話にロバが出すのかがよく分かりませんが

土佐犬だと30-100㎏まで幅が広い。
一番強いのは敏捷性も兼ね備えた60-70㎏と
言われる。

そもそも闘犬の元は狼から強さだけを作出して
それをタイマン向きに特化させていったから
平均的な狼でもって言うか

最強個体同士でやる方がまだ公平な感じはする

ピットブルに関しては平均的な狼でも勝てるだろう。

ウクライナで捕獲された90㎏超の雄の狼が
比較的信憑性がある最大個体じゃないかな。


土佐犬などの大型の闘犬は人工的な環境において強さを発揮する
ように作られた為平均的な狼より強いのは当たり前ではある。

679 ：
2012年カナダで72㎏の個体
一応ウクライナのオオカミのソース


http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1733

680 ：
そんな72キロの巨人症てきな突然変異種どうでもいい
72キロまでいくオオカミが成体の8割で一般的って言うなら別だが

681 ：
>>678
実際にポーランドあたりじゃオオカミからの家畜防衛にロバが使われている
戦闘向けじゃないロバに勝てないオオカミが
戦いに特化した牧羊犬や闘犬に勝てない

682 ：
>>680
そういう意味なら無理に大型化した犬って寿命
が短いし。なんらかの疾患を患いやすい。

683 ：
>>681
その戦闘向きの性格じゃないロバが
狼に対しては戦闘向きになるんですけどね。

闘犬vsオオカミって結構議論に出ますが

モロシアン犬種に詳しいパンク町田氏に
よれば喧嘩という面では

一部の犬種の方が強い。ただ自然界での戦闘においては狼が強いみたいな事いってたね。

自然界は地形を利用したり出来るから
その面においては狼が遥かに長けているという事なんだろう。

まぁ闘犬や牧羊犬は餌をたっぷり貰って
怪我を怖れてない時点で公平ではないんだけどね

土佐犬横綱が現代においては人工的な環境化で最強だと思ってます。

人工的な環境化でイヌ科歴代の強さを並べるとしたら

エピキオン<<古代チベタンマスティフ=ダイアウルフ<土佐犬横綱<カンガールドック<北方産狼(平均)<リカオン=ピットブル<南方産狼(平均)<ドール

こんな感じな気がする。

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

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　　 i　　 | .　　/l i∧ﾉ ヽ　＼＼i^＼､ |　　| } ﾉ
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　　 |　|　| i 　 ｢　,x妝　＼ 　 ﾞｲしﾊﾊfﾘ 八）
　　 |　|　|八 八_jiｲしﾊ　　　 　乂ﾞﾉ　ﾉｲ ,ｲ
.　 八八｜　＼ヽ＾乂ﾞﾉ　　、　　.:.:.:.:.:　fr八
　　　 ヽ＼｝八 沁,:.:.:.:　　　　___　　　 八_L
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　　　　广V￣￣￣　　|ノ　　 　 　 V|　└---tr‐-,__
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.　　/　　 ∧ /,　　　　 V　　　　　　7　　　 　, }i:.i:.}/^　 }
　　i　　　　 〉 /,　　　　 V　　　 　 /　　　　, /,}i:.i:.}　 　 }
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690 ：
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691 ：
>>681
その件に関してですが、ヨーロッパに棲息するオオカミの群れのサイズは小さいです。
ポーランドでは

397の群れの平均が2-3頭との報告が出ています
ハンガリーやポルトガルなどの他の地域では
単独で暮らすオオカミもかなりいます。

87頭の個体調査によれば58%が単独で行動していたそうです。

2013年の調査ではポーランドのオオカミの
個体数は950頭との事です。

一応知ってる事だけ報告しました。

692 ：
９５０で遺伝的多様性を保てるのだろうか

693 ：
単独となるとウサギやネズミが主な餌になるんだろうか
だけど追いかけまわすというオオカミの狩りのやり方は
襲撃形のネコやイタチと比べてカロリー黒字低そう

694 ：
>>693
ネズミだけでは生きられないよ。大量発生した
際はそれで生きる狼もいたけどね。

ウサギでもなかなか難しい。ホッキョクオオカミだと水鳥を食べたりするらしい。
シンリンオオカミだと北米ではビーバー中心に食べる1匹狼もいるけど、棲む場所が厄介
だからこれも難しい

となるとノロジカとか場合によればワピチ狩る
事もあるし。鮭を大量に食べたり。ミミズや
昆虫、ベリー類なども食べる

だから普通何かを食べまくる狼は一時的でしかないらしい。勿論ネズミやウサギも食べる

695 ：
付け足すとカナダではウサギの狩りに
特化して成功してる1匹狼が確認されてる。
ただし普通狼学者はウサギやネズミを食べる
のはコヨーテやキツネがいるから

中心に食べることはあまりないと言ってる。

他にはヤマアラシ食べる個体もいるが
あれは地味に危険だから狩りの方法を知ってる個体に限るらしい

696 ：
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　　　　　　　 ￣

698 ：
これは良い勝負してる

https://www.youtube.com/watch?v=uKpL8213WE4

699 ：
いい勝負じゃ意味がない
勝たないと
相手を逃げさせないと意味が全くない
というかそれ上の方にもあるし

700 ：
反対に勝てないのは誰だ

701 ：
コヨーテがピューマを抑え込める事に驚いた

702 ：
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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703 ：
小さいピューマだからな

704 ：
コヨーテよりは随分体格で勝ってるし。やはり驚く。

705 ：
結局負けている

706 ：
>>694
その水鳥取りはネコがスズメを取るがごとく頻繁に行ってるの
それとも偶然

707 ：
生物学者いわく狼は動物の中でも費用対効果の計算が上手いって言うのは聞いた事がある。

ロミオと呼ばれた狼
という本に1匹狼の獲物に関して記述が
あったので引用します。

メンデンホール渓谷上流域には共進化してきた
有蹄動物は僅かしかいない。例えばムースは
歴史を遡れば一時的に生息が確認された
時期もあるが、植物の生育限界に近いことと雪が深く降り積もる事から今は存在しない

例え10数頭のムースが冬の間、やってきたとしても、単独の狼がそれを捕獲出来るとは思えない。たしかに孤立した狼がムースを狩る事もあるが、そのムースが怪我などをしている場合でさえ単独で倒すのは危険であり

困難を極める


谷の上流域とその周辺の土地には安定した数のシロイワヤギがいるが、こちらもまた単独の狼が仕留めるのは容易ではない。垂直に近い切り立った岩肌にいる事が多いからだ。高木限界の下側に移動してくるのは深い雪の時期から

新緑を追ってさらに下の土地に下りてくる
春にかけては捕らえやすくなるものの
その数は多くなく。自分の縄張りを離れる
事を嫌う1匹狼が1年を通して追うにはあまりにもリスクが大きい。

との事でした。

708 ：
>>677
野生で生きられる訳ないだろ。。

闘犬って例えば土佐犬なら闘争心の
強いものだけが闘犬の訓練を受ける為
特殊な例としてみなければ
ならないと思う。

709 ：
狼好きな人からすれば闘犬に負けるって
言われたら悔しいかも知れないが
闘犬は野生では生きられないし。

そもそも狼がいなければ、闘犬は作り
出せなかった。

710 ：
土佐闘犬ってサイズの小さいピットブルに連敗したとかなんとか
そんなことが書かれてあった

711 ：
もう人間が手を加えた
訓練をした特殊で異常な動物の話はいい

712 ：
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

714 ：
狼の狩リって、こう果敢な感じが少ないんかな。

コヨーテの方が獰猛な気がする

&#11015;コヨーテとヒツジ
https://youtu.be/GGW1P3WXnnI

715 ：
まぁ狼って確かに獰猛な感じは足りないかも
な。

ドールなんて小さいくせにガウルR事が
あるし。

716 ：
>>664
かつてアメリカライオンもいた
チーターもいた
ジャガーも体は今より大きかった

アメリカ先住民が来てからも
草食獣の数や種類はアフリカに負けないぐらいだったのに
ネコ科の巨大肉食獣の勢力が衰えたのは不思議

717 ：
>>716
大型ネコ科動物は適応能力が低いですからね
古代の狼は現生のものより遥かに大型でしたが
気候変動などで、進化しきれなかった
アメリカライオンなどは絶滅したんだと
思う。

狼などは小型化して適応したけど、果たしてそれが正解なのか分からない。大型だったら
だったで、それなりのメリットはあるし

そういえばプロングホーンが足速い理由
ってかつて北米にもチーターがいたから
らしいね。

718 ：
場違いかも知れないけど

オオヤマネコとライオンを比べるとしたら
、それって狼だとコディアックヒグマ
になるね。

719 ：
>>717
その説苦しいと思うんだよな
だったら今のアフリカにもプロングホーンやチーター並に足の速い
草食獣がいていい

720 ：
>>719
確かにそうだけど

トムソンガゼルも相当速いと思うよ。
トップスピードだけならプロングホーンに

721 ：
劣るって事もないレベルだと思う

722 ：
よく体重あたりの強さとかあるけど
そんな単純なものかな。

大きくならざるを得ない気候になってしまえば
骨格的にも違う動物になる可能性もあるし

それこそ一部で競合に負けたものが、
雑食になって狩りの必要が無くなったら
熊みたいになる可能性あるし。

そういうのってなんか不自然な気がするようなしないような

723 ：
ウサギかネズミかモグラか。けど、オオカミってそんな情けないヤシだったのか？？？

724 ：
ま、ヒトには勝てんだろな。飼い慣らされて犬畜生だからｗ

725 ：
そりゃ好戦的な猿には勝てんだろう
ワンパンチで戦意喪失して逃げるだろう
肉食獣としてはそんな大きくないし

マントヒヒ、チンパンジーも避けるだろう

726 ：
なんかアフリカのキンイロジャッカルは
新種の狼らしくアフリカキンイロオオカミに
なるみたいだね。

キンイロジャッカルは勇敢な部分があるのと
単独生活者だから参考になる事多いんじゃないかと思う。

http://www.cnn.co.jp/m/fringe/35068353.html

727 ：
ジャッカルよりオオカミに近いというから
オオカミの名前だけど

厳密にいうとオオカミの亜種でもなく
本当に新種だそうだ

728 ：
イヌとジャッカルの雑種を作ったという例があるそうだが
そのジャッカルはこのアフリカゴールデンオオカミなのか中東の本当のジャッカルなのか

729 ：
凄い事実分かったもんだね。タイリクオオカミ
の亜種でもない。全く新しい系統の

狼の新種だったて言うんだから

730 ：
コヨーテ、ウサギ、キツネ、ハムスター、リス、家ネコ、モグラ、イタチ、羊、

731 ：
集団戦に特化して進化した奴を不利なステージで弱い弱い言ってもなぁ

732 ：
>>731
まぁそれはそうだな。

733 ：
放浪時代が必ずあって
その時は一人で狩りをする

734 ：
ネコ科やクマ科やイタチ科にくらべ
相対的に前足の力が弱いから
獲物を抑え込むことができない
イタチ科のように獲物に張り付いて噛み続けられるほど
あごの力も強くないから
一頭で勝てる動物はなかなかいない
それこそシカや家畜化された者ぐらい

735 ：
イヌ科が嫌いで猛然と襲いかかってくるニホンカモシカも一頭では狩るの無理

736 ：
>>734
使い方にある。ネコ科、クマ科などは脚を攻撃や防御に使い。イヌ科はそれを走る為に使った。力が強くないってのもあるがその目的の
違いが大きくイヌ科は前肢の可動域が狭い

>>
1頭で勝てる動物はなかなか居ない

かつてのイヌ科は待ち伏せ型でそれこそ
ネコ科に近いものがあったという。しかし
気候変動などでイヌ科は少しづつ獲物を追跡する狩りをするようになったとの研究結果が
先日あったけど、そんな訳で群れという
選択をした。ネコ科やクマ科が攻撃に有効な
爪や柔軟に動く前肢を獲得したのと同様
イヌ科の武器は群れを作れる事。（一部覗く）

その為単独vs単独というのは贔屓であり
相手が単独生活者であるなら
群れvs単独も公平なのではないか。というのが自分の強さに関する価値観。これはシャチとか
でもそうなんじゃないかと考えてる

737 ：
オオカミでも弱い動物
鹿とかなら一頭でも狩れる
コヨーテもそうだ
小さい動物や家畜も狩れる

だがそれ以外の草食獣は強いから一頭では無理

738 ：
ていうかそんな巨大な体じゃないオオカミにそんな多くの事を期待するな
成体のオオカミでも草食獣の幼獣ぐらいしかないんだ

739 ：
>>クマ科などは脚を攻撃や防御に使い

クマもシカ食う時は走るが。
しかも結構早く、長く。

740 ：
>>736
つまりネコ科やクマのように
獲物をねじ伏せるパワーはないと

741 ：
>>1
オオカミ以外のイヌ科の動物

742 ：
そうだねイヌ科ってネコ科とクマ科と比べたら
小さいのしか居ないからね。確かに期待しすぎ
だった。

743 ：
>>1
オオサンショウウオ

744 ：
>>1
ヨーロッパオオヤマネコ

745 ：
経験MAX な美人若妻マヂ最高すぎるww
こんなオレでも受け入れてくれたwww
金も出してくれて言うことナシ

sn麗n2c＠.net/s12/69nana.jpg
麗を削除　＠をhに変換

746 ：
普通に後ろからかみついて弱らせれば牛くらいは倒せるんじゃない

747 ：
頭はいいからね。

748 ：
オオカミに後ろを見せる牛がいればな
上の動画でもあるように
山羊でも後ろを見せない動物は
オオカミが狩ることはできない

749 ：
イヌ科って小さいのしか居ないから
ちょっとさみしいな。イヌ亜目の多様性は
凄いんだけど

750 ：
>>1
チーター

751 ：
パワーがないと言われるチーターも
体重差からオオカミに負けることはない

752 ：
ハシボソガラス

753 ：
>>731
ライオンも群れるが一頭でも強い。
オスライオンは一頭でサイを狩った例がある

754 ：
ナマケモノ

755 ：
>>753
でも、そのサイはもうかなり弱ってたとかまだ成獣ではなかったとかではないかな。

756 ：
ライオンはローマの闘技場では虎をころしたこともあるし
ハイエナの群れやヒョウから雄ライオンが獲物を奪うこともある

757 ：
コヨーテやアカギツネは一人で生きるが
オオカミよりは弱い

758 ：
>>756
ヒョウとライオンではだいぶ体格差があるよ。
逆だったらすごいけどね。

759 ：
オオカミは自分よりちょっと小さいクズリに勝てねえじゃん

760 ：
>>758
だからライオンは群れでなくても強い

761 ：
ハイエナは一頭でもかなり強い

762 ：
>>１
ロバート・ペインがキーストーン種だと発見したヒトデ

763 ：
ゴリラの雌とか
類人猿は賢すぎて無茶ができない

764 ：
そのクズリが何故かイヌ亜目で
体重あたりでは食肉目最弱のイヌ科に
比較的近縁な種であるという不思議

765 ：
イタチは恐ろしい

766 ：
まぁクズリとかは過大評価され過ぎな
面はある。体重あたりで食肉目最強なのは
異論ないだろうけど、強いって言うか気迫
が凄い

767 ：
体重別ならアリが最強になるんだがな

768 ：
体重当たりとか根拠がない妄想
恣意的な基準
そもそも人間同士の戦いであるボクシングで生み出された考えを
動物に持ち込むのが間違い

769 ：
>>763
チンパンジーは鏡像認知できるが獰猛で
危険な闘争する

770 ：
オオカミで一番おおきいのは
シンリンオオカミ？アラスカオオカミ？

771 ：
海から川に戻ってくるサケ

772 ：
?

773 ：
ハツカデバネズミ

774 ：
ハダカデバネズミの親戚の新種かよw

775 ：
三匹の子豚という童謡があるが
実際のオオカミは一匹では豚を食うことはできないだろう

776 ：
イノシシ自体強いからな
イボイノシシとか精々100㎏くらいなのに
虎を返り討ちにする事がある。

777 ：
どういう状態でそうなったのかわからないが
トラが忍び寄って狩ろうとしたが失敗して
そのまま去らずにイノシシと真正面から戦ったんだろうか

778 ：
ヒグマと暮らすオオカミ
何故こうなったのか
http://imgur.com/qSWP6VG.jpg

779 ：
オオアリクイを除くアリクイ目

780 ：
これ結構ショッキング！　　シェパードみたいにも見えるけど・・・

↓

https://www.youtube.com/watch?v=eXL_ALCRUcU

781 ：
体格と運動能力からすればきわめて妥当な結果だとしか言えん

782 ：
柄からすればシェパードだろう。
同体格ならシェパードよりは狼が
強いだろう。ただピューマと同体格なら結果は同じ。

ただ同体格でも勝てる可能性は考えられる。

783 ：
ピューマはおそらく能力ではヒョウに匹敵するだろうから妥当な結果

784 ：
>>783
むしろヒョウより上だと思うんだが

785 ：
ヒョウより上かもしれないが
だとしてもオオカミに勝てる可能性はない

786 ：
ピューマよりシェパード(オオカミ？)のほうが頭部が大きく見えるが
噛む力はやはりピューマが全然上なのかな
あんなに喉元を下からしっかり噛んで押え付けて仕留めるのはオオカミでも無理かな
牙の長さも違うのかね

787 ：
>>780　の動画のピューマはこの後、殺した狼か犬を喰ったのかね？
これは獲物として殺してるのかな？
虎は狼をエサとして襲うってなんかで読んだけど。

788 ：
身体能力はピューマが上
だけど顎の力はヒョウのがありそう
平均体重ではピューマが上だろうな、
>>780の動画見るとピューマも力強いな。ヤマネコの仲間だからヒョウ属よりは劣るだろうけど

789 ：
何万年か前に人間に飼いならされてる時点でお察し
真の猛獣は人間は家畜化できない

790 ：
ホッキョクウサギに負けそう

791 ：
>>776
嘘だな
トラとイボイノシシ、棲息域かぶっていない

792 ：
イボイノシシじゃなく普通のイノシシだろう

トラの死因調査（学術資料）。

調査期間（1985-1990と1991-1996）。

この調査期間の間だけにトラがクマに7頭殺されている。
またイノシシにトラが4頭殺されている。
トラがトラを殺した数は11頭。

Summary of tiger mortalities during past 10 years, based on information supplied
by counters during the 1995-1996 winter census in Khabarovsk and Primorye Krais

ソース
NUMBERS, DISTRIBUTION AND HABITAT STATUS OF

793 ：
>>791
あーすまん。イボじゃなくインドイノシシだったわ。

794 ：
一匹だとエゾシカに負けそう

795 ：
体格差があるから勝てないだろう
ヒョウとかのように近距離から襲撃して
相手を抑え込むというような狩猟スタイルでもないので
不意打ちすることもできないだろう

796 ：
オオカミの毛色は迷彩色じゃないもんな
隠れること自体が苦手

797 ：
スカンク

798 ：
勝てない動物
成体で一頭同士で戦って勝てない
もしくは肉の奪い合いで勝てない動物
ネコ科
カナダオオヤマネコ、サーバル、カラカルは無理
それ以上の大きさのネコ全部無理
イヌ科
リカオン、ドール（群れ全盛だとトラから獲物を奪うドールには一対一でも勝てないだろう）
クマ科
全部無理
ウシ科
全部無理

799 ：
シクルゥは人を真っ二つにしていた

800 ：
The simple truth is that...wolves suck.

Its not just that cougars and bears can kill them easily, or man can turn them into pets.

A solitary wolf can even get killed by a wolverine or an eagle; animals a fraction their size.
Its funny that "lone wolf" is meant to describe a dangerous person, when an actual lone wolf is quite a pathetic thing in nature.
Most of the time they just starve to death...?

801 ：
オオカミは脆弱な存在だが
ヨーロッパ人からは家畜を襲うから蔑視され嫌悪された
だが恐れられはいない
オオカミは脆弱だから恐れられてはいないが、蔑視はされた。

802 ：
ヒヒ（肉食）≒チンパンジー（凶暴で同種も食う）≒大型闘犬、で同格だから
オオカミはこのあたりだろう

　肉食サルは、（跳躍し）怪力でしがみつき、牙で噛み付く戦法
http://www.animalnetwork.jp/GKanimalpower1.htm

>　大昔にはブルベイティング（牛と犬の闘い）と同じく
>　モンキーベイティングというのがありました。

>　一番強いヒヒとピットブルの原型のような一番強い犬がほぼ同じ強さだそうです。
>　しかしピットブルと互角の強さとは猿も相当な強さです。

803 ：
ピットブル４頭がイノシシ１頭に一蹴されるところを見た

804 ：
ようはイヌの仲間は弱いってことで全部すっきりするんだよな。
イタチの仲間にも、ネコの仲間にも、クマの仲間にも、イノシシにも、サルの仲間にも勝ちづらい。

805 ：
>>802
本当かねえ
ヒヒはチーターに優位に立つというが
チーターがいくら何でも（ヒヒと互角という）イヌ、オオカミより弱いとは思えないが
野生下だったらあっさり闘犬のほうが引き下がるんじゃないの

806 ：
戦うだけならピットブルのほうがオオカミより強いだろう
だけどピットブルが狩りで生きていくことはできないだろう
戦うことと狩猟は別物だから
ピットブルが生きていくとしたら
スカベンジャーのような獲物の横取りになるんじゃないか

体重が違いすぎるからオオカミがチンパンジーやドグエラヒヒを一頭で狩るのは無理だし
餌の奪い合いでも勝てないだろう

807 ：
分布が広い動物は、種類・個体差で多様だからなあ
犬なら、カンガル犬・マスチフ・土佐犬など余裕で60kg以上のもいるし
カナダの巨大オオカミ89kg

808 ：
＞カナダの巨大オオカミ89kg

この巨体が20ｋｇ程度のクズリに敵わないってのが胸アツだな。

809 ：
パワフルな脚力で繰り出されるキックは、鋭く硬いスパイクのような長さ12cmのツメもあって、
人間や犬、馬などの動物を一撃で倒し内臓を引きずり出すことができるほどの威力と言われています。

ということで、おそらく　ヒクイドリ　＞　オオカミ

810 ：
ドール最盛期は３０頭ほどの群れで
トラからも獲物を奪ったというが
一番大きいネブラスカオオカミが１０００頭集まってもトラから獲物を
奪うことはできないだろう
ということで一対一でも
ドール＞オオカミ

811 ：
一番大きいネブラスカオオカミが１０００頭集まっても1頭のクズリに獲物を横取りされるだろう。
それくらい実力に差がある。

812 ：
８９キロのオオカミとはそれ奇形か何かで
逆に普通のより弱そう

813 ：
チーター集まってもラーテルには勝てんだろ　＞クズリとオオカミ
あとピットブルで80kgのハルク君とは違って、89ｋｇのオオカミは標準体型のようだ

814 ：
そうなの？
一番大きいというネブラスカオオカミでも68キロが大きい方てあるけど

815 ：
ホモサピエンスでも余裕で殴り殺せる

816 ：
人間は中型犬のピットブルにも不利
満州では、銃を用意した大日本帝国の開拓団がオオカミに食い殺された

817 ：
オオカミじゃなくて虎だろ
怯懦（と当時の文献で評されてる）なオオカミに人を食う甲斐性などない
トラとかヒョウとか別のと混同したか
病気で異常になった特殊個体だろう

818 ：
殺される事例もあるだろうが
ヒトとオオカミじゃ取っ組み合いになっても
キルレシオでヒト優位になるだろう
ヒトもケガとかはするかもしれないが

819 ：
檻の中にオオカミとクズリを一匹ずついれておくと
オオカミはクズリに喰われてしまう。
次にまた別のオオカミをいれる。
またクズリに喰われてしまう。
これを30回繰り返しても結果は変わらない。
オオカミと比べると圧倒的に体格の小さなクズリだが
その体格差はまったく怯む理由にはならないようだ。

820 ：
ピットブルはオオカミより強いが
狩猟能力は低い
群れを成してもオオカミほど狩りはできないだろう
戦闘能力と狩猟能力は別物

821 ：2016/01/30
秋田犬とか、野生の血が強く臆病だからこそ、人を襲う事故が多い

あとチーターなんて、ラーテルどころかカンガル犬にも勝てんわ

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