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放課後等デイサービス職員のたまり場3


1 :2018/07/08 〜 最終レス :2018/09/15
更に引き続き勝手に語れ

放課後等デイサービス職員のたまり場2
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1510067135/

2 :
>>1
乙!
2ゲト!

3 :
どう思う?

http://blog.canpan.info/renn/archive/460

4 :
女子アナは才女
介護女は便女

5 :
1000 名無しさん@介護・福祉板 2018/07/09 04:51:21
1000ならええとこ転職!!!

こいつは放デイにしてはマシな所に転職できる事でしょう

6 :
休日出勤ありで手当も振休もないのがつらい
みんなはどう?

7 :
報酬改定で揺れる「放課後デイサービス」 実態無視で憤りの声も
https://dot.asahi.com/aera/2018070600039.html?page=1

1万超の施設に約17万人もの障害のある子どもたちが通う
「放課後デイサービス」。障害児の発達支援に欠かせない役割を担ってきたが、
今年4月の報酬改定によって大幅減収の事業者が続出し存続の危機に瀕している。

 障害のある子どもの放課後保障全国連絡会(全国放課後連)のアンケートによると、
今回の報酬改定で、49%の事業所が人件費削減、36.2%が人員削減の対応をし、
活動内容を見直す事業所は32.9%。廃止の危機も2割にのぼる。

 大阪府岸和田市で放課後等デイサービス(放課後デイ
)事業をおこなうNPO法人まんまるでは、正職員の給与を1割カットし、
これまで夏と冬にそれぞれ給与1カ月分出していた一時金も一律10万円になった。
安藤長理事長は、

「そうしなければ子どもたちが安心できる居場所を守れない。
スタッフも子ども10人に7人程度必要なのに、4〜5人まで減らさなければならないだろう」

 と不安を吐露する。




まずは業界の浄化からだろが。被害者ぶってからに。

8 :
上げ

9 :
社長が脱税で起訴されても、平然と営業している施設があるから驚くよ。
創業者社長を更迭して、社名変更すれば欠格事項にならずにそのまま営業できるらしい。
https://www.sankei.c...fr1711090029-n1.html。現在の社名は○イフプラス株式会社で、江戸川区内で4教室も運営してます。
もちろん、利用者や学校には一切、公表していません。
放課後デイサービスの事業者なんて、この程度のレベルだよ。
ちなみに、フランチャイズの●ッピーテラスの看板で営業してます。
現在の社長は、中●英●郎氏です。
4月からの報酬改訂の煽りを受けて、職員に退職を強要。
もっとも、危険を察知して自主的に退職した職員が数人おります。
こういう厚顔無恥な低俗な会社が結局は、しぶとく生き残るというね。そして、最も被害を受けるのが、何も知らない利用者です。

10 :
一応、東京都福祉保険局は把握はしているが、「行政処分」ができず、「注意」だけでお茶を濁しているのが現状。
これ、同法人も起訴されてるから、前社長だけに責任を押し付けるのは、無理がある。
しかし現状は、社名を変更しただけで、なに食わぬ顔して営業してんだよね。パワハラで退職強要するし、本当に腐った施設だよ。

11 :
アゲ

12 :
あげ

13 :


14 :
まぁこれだけ増えたということはだな、つまり誰でも企業できるクソ事業って事だわな

15 :
貧乏介護職のために、犬の糞を拾って換金するシステムがあってもいいと思う。
沖縄のハブみたいにさ。
ウンコ耐性あるだろうし街の景観もよくなる。
ただ金欲しさに自分のウンコ持って行って不正請求する奴とか出て来るだろうね。

16 :
>>9
学習特化型」といいつつ、教材はネットからの盗用か一部アレンジだし。
指導員は高卒(偏差値40程度)の22歳位の小僧が、偉そうに教えてるよ。
保護者が知ったら、腰を抜かすのではないか。
普通の学習塾ではありえないでしょ。
ここの指導員では、アルバイトですら採用されないよ。

17 :
>普通の学習塾ではありえないでしょ。
ここの指導員では、アルバイトですら採用されないよ。


だから放デイで働いてるんだろーがw

18 :
そうでしたね。大変、失礼しました。
ただ何か、保護者と子どもを騙しているような気がしてね。
養護学校の教員だってほぼ教育学部系の大卒だし、基礎学力はある程度、保証はされているでしょ。
ここの職員は、社会経験も未熟だし、人に教えらるほどの学力もない奴が、一丁前に先生面して教えているのが腹立つのよ!。

19 :
あげ

20 :
上げ

21 :
保育士資格ってあったほうがいいの?
二年目の児童指導員だけど、別に保育士取らなくても給料上がらないし児童指導員なら他の放デイへの転職だって簡単に出来る気がしていまいち勉強する気がしない

22 :
おまえは何の要件で児童指導員なの?

23 :
別の資格取って放デーから脚を洗う
これがベスト まさに脱出

24 :
>>21
経歴二年

25 :
もうこの業界は衰退していくだろうね。
今まで、福祉の割には利益率が高かった故に、異業種から参入が相次いだが、(おまけに、無資格でも始められる。)もうメリットが無いからね。
最低でも後3年は、このままだし。
売上(報酬単価)が上がらない(定員10名、区分2が大半のはず)から、利益を出すには経費を削るしかない。
即ち、人件費を削るしかないでしょう。他のサービス業と違って、人件費率が高いから仕方がない。よって、給料も上がらないばかりか、下がる一方の事業者が大半ではないか。

26 :
福祉かじって、底辺で働いてた奴らが
今日から自分もオーナー!って感じでボコボコ起ち上げたからなあ。

27 :
今はマスコミが騒いでいるが、『喉元過ぎれば暑さ忘れる』で、どんなに外野が騒いでも、次の報酬改定がある2021年までは、現状維持でしょ。つまり、後三年は給与が維持ならまだ良い方で、大半は下がる一方。事業者が供給過多だから、国として、本当は減らしたいのが本音。
民間企業の放課後デーは、『完全に我慢比べ』だよ。雇用の不安がある就業先で、どうやってモチベーションを維持するのか!?。さっさと、異業種に転職するのが吉だね

28 :
人手不足なんて言うけれど最低賃金付近の業種だけだろw

>>26
それな
先を見通して手を出さなかったマトモな奴もいるはず
貧乏介護士が飛びついたw

29 :
【特集】44歳で手取り月18万円…学童保育を支える指導員の現実
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-10000001-mbsnews-l27

大阪・西淀川区にあるたんぽぽ学童保育。この学童で働くのは、44歳の森岡恵治さん。この道24年のベテラン指導員です。出勤は午前10時。子どもたちが来る前に事務作業に取りかかります。

「子どもたちが来る時間と帰る時間を(パソコンで)管理している」(森岡恵治さん)

この施設には、小学3年から6年までの12人の子どもたちが通っています。夏休みでも学童保育はあるため、アルバイトの指導員と夏の予定を打ち合わせします。

森岡さんが暮らしているのは大阪・西淀川区の市営住宅。結婚はまだ。家賃3万円の部屋にひとり暮らしです。

Q.給料はどれくらい?
「明細あるけど、これになります」(森岡恵治さん)

24年間働いてきた森岡さんの給料は、手取りで月18万円、年収は250万円ほどです。休みは日曜と祝日だけ、ほとんど遊びには行けません。



放デイよりはいいのかな?

30 :
29
給与は変わらないけど、放デイは話通じないガキだらけだからなー

31 :
24年勤めてるなら子育てやってきたとしても園長ぐらいになれるだろ?
その給料が嫌なら出世するか、他業界に行けばよかっただけ・・・
障害者業界なら土日祝休みで年収350万ぐらいにはなるだろ、保育士持ちならね

32 :
>>31
子供ずきのおっさんってなんかイメージが悪い。

33 :
結婚して子供でもいればまだおっさん保育士もマシ(信頼できる)だろうけど
独身おっさんだと子供面倒見てもらうのも嫌だよね・・・

34 :
あげあげ

35 :
灰エースでお迎え

36 :
本当に、将来性のない業界だね。
20歳の新卒の保育士の方が、40歳の元養護学校教員(1種免許保持)よりも報酬単価が高い。
事業者サイドとしては、キャリアなんてどうでもよくて、とにかく「保育士」が欲しい。
知人の放課後デイでは、引退していた50歳過ぎの元保育士をパート採用できた、と社長が喜んでいたそうだ。
もちろん、放課後デイの経験無し。引退してから20年以上は、ずっと専業主婦。完全に、「浦島太郎」状態。
そんな人でも重宝がられる業界は、放課後デイサービス位でしょうね。

37 :
>>33
小学校高学年にもなれば、男の職員がいたほうが、しまっていいけどね。
独身はちょっとw

38 :
逆に既婚男が放課後デイなんてやるわけねぇ。家庭崩壊するぞw

39 :
>>38
腐るほどいるぞ

40 :
奥さん専業主婦で2人の子持ちの既婚男性職員がいるよ。

41 :
子供や従業員の事は二の次。
金儲けしか考えないヤツしか社長になれない業界。

42 :
>>36
厚労省の制度だから福祉士や保育士に加算が手厚いのは当たり前なんだよなあ

43 :
あげあげ

44 :
あげあげ

45 :
毎日のように子供に殴られ蹴られ首を絞められ
こんなの無理だ

46 :
>>45
福祉施設の職員少年に蹴られ重体

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3005220091.html

※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

1日、愛知県豊橋市のグループホームで、職員の男性と口論になり、
ひざで腹を蹴ってけがをさせたとして入所している18歳の少年が傷害の疑いで逮捕されました。
職員は意識不明の重体となっていて、警察が詳しいいきさつを調べています。

2日午後2時半ごろ、豊橋市東脇のグループホームの駐車場で職員が倒れていると同僚から消防に通報がありました。
警察によりますと倒れていたのは34歳の職員の男性で病院に運ばれましたが意識不明の重体となっています。

警察が施設の関係者に事情を聴いたところ、施設の入所者で豊橋市の18歳の無職の少年が職員の胸ぐらをつかんで腹をひざで蹴ったことを認めたことなどから傷害の疑いで逮捕しました。

これまでの調べによりますとグループホームは障害がある人が寝泊まりをしながら福祉サービスを利用する施設で、当時、駐車場では少年と職員が口論になっていたということです。

警察が詳しい状況やいきさつを調べています。




こんなんか?

47 :
グループホームだから、放課後デイサービスとは種類は違うが、端から見れば善部同じに見えるね。

48 :
汚い きつい 危険
放課後デイって3kなのに、なんでこんなに低賃金なの!?wwwww

49 :
>>46
もっと幼い児童だけどね
机の上から飛びかかられたりしてるからいつか自分大怪我するんじゃないかと思ってる

50 :
ここって被害者意識満載のやつ多いけど、自分の行為に対して子どもたちが復讐してると思えよ。

51 :
鋭い指摘ですね。この業種の職員は、高齢者介護から流れてきている人と未経験者が大半だからね。要するに、素人の集まり。専門的知識も経験もないから、十分な療育、指導なんかできる訳がない。他では採用されない訳ありの奴ばかりだな

52 :
http://www.chiikunote.com/entry/jidoujiritsushienshisetsu

明日、ママがいない=児童養護施設
半グレ集団の巣窟=児童自立支援施設
マジでグレてる=少年院

放課後デイと、これ全然違うやん…

53 :
問題は未経験者や他分野から来た職員に適切な管理・教育ができない者が管理・運営していること。

54 :
専門家なんてほぼいないだろ?
そのような人間は放デイはやらない
要は素人の集まり

その程度のいい加減な奴らによるインチキ業界なんだから療育なんて期待しない事だ

55 :
葬儀屋の灰エースと同じ型

56 :
あげ

57 :
区分については厚労省も表向き「すまんすまんwやりすぎたわw」って言ってるけど三年は変更する気がなさそう
介護の時と同じようにこの改定で撤退するとことそうでないとこではかってる
粘ってついてきたとこには今後緩めてくれるだろう
いやこれも甘いか

58 :
もうだめや。閉めるしかない、1年…1000万がただ消えた。
おかしいぞ、人件費がかかりすぎるのだ。あぁ明日からトラックドライバー

59 :
>>58
コンサルに騙された?

60 :
>>58
ざまぁw

61 :
子供が少ない日や居ない時間帯まで職員を常に規定数配置しとかないといけないのはどう考えても合理的説明できないないよな
定員70%超えるまで赤字が膨らみ続ける

62 :
それが合理的じゃないと思うようなら辞めといたほうがいい。
人員基準を満たしてるからこそ、子どもをいつでも受け入れられるとういう考え方にならんと。

63 :
>>58
1年やってこの7.8月で黒字が出ないって
相当利用者少ないのかな?
この時期に集まらなかったのなら今後苦しいかもね。

64 :
次回の報酬改定は、2021年。これはもう規定事項。もともと、事業者数が多いから、本当はもっと削減したいのが本音。これからは、市場原理に任せて、同業他社どうしで足の引っ張りあいだろうね。給料のベースアップも期待できず、簿給でご苦労様です

65 :
夢が無い業界だね

66 :
そりぁ介護職は底辺職だからね

67 :
定員10名で職員が管理者兼児発管1名、常勤児童指導員2名の場合配置基準の観点からこの状態では送迎は回せないという事でしょうか?

68 :
http://seosearch.php.xdomain.jp/affiliate/m79.html

69 :
>>67
サービス提供時間外なら大丈夫だと思います。

70 :
「1000万があっという間に消える事業」確かに!
誰や?1年後には黒字や、とか安定して利益が出るとか宣伝したんw
どおりで行政書士どもは自分ではやらんかったわけやな。
明らかに利用者のために犠牲になる、ボランティア事業です。
ボランティアだと気づき始めてやっとトントンになってくる、ようできてますわ。

71 :
夏休みだねぇ〜

利用者、パワーアップしとるわ。

暑くて熱中症の危険あるから、
公園への外出控えたりするけど、
発散できなくて室内駆け回り、
飛び回り…

地方で車じゃないと行けるとこなくて、
経費も少ない会社だから、
涼しいとこにお出かけもできない。

72 :
>>65
プロ野球球団持ちの放課後デイとかあったらいいな

73 :
>>72
全然無理ですね。。放課後デイの予算が全部で年間2000億円くらいだけど球団持ちの楽天なんかは去年売上9700億円だもんなぁ。

74 :
>>69
ありがとうございます
14時〜17時をサービス提供時間と設定している場合は14時前と17時以降のみ送迎可能という解釈でよろしいでしょうか?質問ばかりですみません

75 :
保育士1人、児童指導員2人で加算貰っているけど、
曜日によっては全然その人数いない時がある。
それは、毎月もらうシフトをみれば一目瞭然。
2つの施設を運営しているが、新規オープンのところは1年近くなるが
赤字のまま。
突然、辞めてくれ的な事を言われた。人件費削減かと思われる。
私がいなくなるとまた有資格者がいなくなり、不正受給だ。
辞めた後に内部Kしたいが、どこにすればいいのか?
市?県?そして、Kしたところで、スルーされるのかな?

76 :
いや、放課後デイは供給過多だから行政も減らしたがってる。
K大歓迎

77 :
>>74
そうですね。大丈夫だと思います。
非常勤さんで埋めれば

78 :
児発管は送迎できませんので。。

79 :
>>75
人員配置や有資格者加算誤魔化してるところ多そうだね!Kするにしても、市区町村の福祉課との関係がズブズブそうやしアテにならんかもね。でもKするならしっかり証拠握ってやれ!

80 :
75です。市区町村の福祉課ですね。ありがとうございます。
人員配置や有資格者加算は監査が入らない限り、わかりませんからね。
結局、届けているときに有資格者の登録だけだしたら、
出勤の曜日はわかりませんからね。
何人かのスタッフを2つの施設を行ったり来たりさせて有資格者加算を取ろうとするから
どうしても無理な日があるのですよ。
そのうえで辞めろと言われても納得できません。

ただ、私が辞めても従業員の変更届けをすぐには出さないでしょうね。
辞める予定のない仲の良いスタッフがいますので、辞めたあとのシフトも
知らせてくれると思います。
市にとっても有資格者加算を返還してもらえるなら、悪い話ではないと思うのですが。
今までのシフトはすべてとっておりますし、直接指導が入ればごまかせないと
思うのですが、ずぶずぶの関係ならお手上げです。

81 :
最低賃金26円アップだってよ。放デイ息してるか?wwwww

82 :
>>80
>ずぶずぶの関係
そんなの都市伝説だから気にするな。
明らかに違反しているのを公務員が手心くわえたり見逃すのは重罪なんだから。

83 :
普通、資格者クビにせんやろ、なんか問題あるとしか思えない。つられるな

84 :
監査が先月入ったけど
出勤簿だの散々改竄捏造した模様
こんな事業所潰れてしまったほうがいい

85 :
船井総研と行政書士はRとしか言いようがない

86 :
75です。私は交通費もかからないですし、どの曜日も出勤でき資格もあったので
まさか辞めさせられることは思っていなかったです。
ただ、私が直属の上司(女)に対する態度が気に入らなかったようで
その上の上司(男)からいきなり退職勧告を受けました。
その二人の言動を見る限り、出来ていると思います。
ただ、Kしたところで書類などを改ざんするのなら意味がないかもしれませんね。

87 :
>>86
正社員ですか?
きちんともらうものはもらって、次捜しましょう!
うちの経営してる施設は、みんな市役所に内部発してますよ。
わたしは運営側ですが、現場を応援しているので、もっとやれ〜という感じです。

88 :
いえ、パートです。週のシフトはすでにかなり減らされています。
夏休み前に辞めさせようとしたり、長時間辞めさせようと面談するなんて
明らかに私情を挟んでいるとしか思えません。
そうですか、市役所に内部Kしている人もいるのですね。
内部Kすればそれなりに効果はあるのでしょうか?
当然、辞めてからですよね。
退職理由に客観性がないため自己都合の退職に追い込もうとしていますが、
答えを保留している状態です。
まぁ、あせらずにじっくり考えてしようと思います。
情報ありがとうございました。

89 :
Kは市役所じゃなくて、都道府県庁じゃないかな?
認可を出した本体にしなきゃ意味ないのでは?

90 :
>>89
大阪市の施設は大阪市

91 :
西成区福祉課やろ

92 :
おすすめの放デイ用の業務ソフトって何かありますせんか?

93 :
>>92
足りない頭で考えろ

94 :
児童指導員として勤務する筈だったんだけど上司がポンポンポンと辞めていって管理者にさせられて草

95 :
管理者って無能な経営者の家族これまた無能な奴がやるパターンが多くない?

96 :
放課後等デイの指標は、行動援護の対象になるくらいの子でないと該当しないけれど、厚労省による平成28年9月の社会福祉施設等調査で行動援護の実利用人員は2,227人(リンク先10ページ)。
ちなみに放課後等デイは同年同月で154,840人(リンク先11ページ)。https://t.co/iLQ99urnGf
https://twitter.com/lessor_tw/status/1022865384997703680

子どもの外出ニーズと指定事業所がなければ行動援護の支給には至らないから、この2,227人は「指標該当」児の潜在的な人数を含めていないけれど、
極端な話、この「10倍」の2万人くらいが「指標該当」だとしても、平成30年3月時点で放課後等デイの利用者数は177,888人。
https://twitter.com/lessor_tw/status/1022868072447668224

全体の2割はもちろん1割にさえも満たない可能性が高い子どもたちが事業所の利用全体の半分以上を占めなければ報酬が下がる仕組みにしたのだから、
厚労省だってこんなことは想定済みに決まっている。「みんな文句言ってるから、各市町村ちゃんとやれよ」くらいのポーズ。
https://twitter.com/lessor_tw/status/1022870863446568960


何を言っているのか?解説してください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


97 :
指標該当は行動援護対象者しか当てはまらないのなら絶対数が少ないのは当たり前。そんなもの手帳区分上重度の児童だけ単価たかくすればいい。指標は中軽度の児童だけ適用すればいい。その方が余程客観的。それを敢えてしなかったのはあまりに意図的なんだよな。

98 :
区分って適当すぎる

99 :
自治体の判定が適当に過ぎたから、厚労省が「ちゃんとやれ」と言った格好。そもそもあんな指標採用しておいて大した説明もなくなにいってんだかという感じ。そんなに区分導入したいなら公的な障害者手帳の区分にしとけばいいのに。

100 :
>>99
うちの市は全部区分2。
で、隣の市は全部区分1。
もうめちゃくちゃ

101 :
あの指標判定スコア
該当児だと放デイなんて通えないレベルの子どもなんだがな
あの子どもは該当になりそうだなってのが非該当
全く該当しそうにない子どもが該当だったり
本当にめちゃくちゃだよ。はっきり減算させるなら減算としてほしかったよ。
こういうやり方で減算させるのは勘弁してほしいよ。
結果的に区分2の事業所が乱立したじゃないか

102 :
ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・ありがとう ごめんなさいが言えない
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る

103 :
>>101
ですよね。ある市は全部の事業所が区分1になっている所もあります。

104 :
文字通り糞会社が増えたから減らしたいんだろうな

105 :
太宰府の同朋園で、デイサービスに来ている 原田○○というクソジジイ、まじでむかつくんだけど、早くRよ❗ みんな嫌っとうのに気付かないくそ馬鹿❗

106 :
>>105
ですよね、ここの家のブタおばさん、以前何かで揉めた時も基地外みたいになって文句を言う事があったみたいですよ。それ以来、要注意リストに入ったらしいですよ。ホント、ここの家マジ基地外。死んで欲しい。消えろよ馬鹿❗

107 :
>>105-106

ID同じですよ
どうして自分のコメントに他人のふりしてコメントしてるんですかねぇ…?

108 :
久しぶりにひどいキチガイを見たい

109 :
底辺職だけど冷房が効いているからいいよな

110 :
早く夏休み終わんねえかな
朝から夕方まで預りで、その間どうやって事務作業すんだよ。
残業禁止だし早出はしたくねえし。
そのくせ管理者が圧かけてくるし。

あー早く夏休み終わんねえかな

111 :
親も親で夏休み中がっつりこっちに押し付けんなよな

112 :
丸投げする親に限って口うるさい
だったら預けないでオマエが見ろ

113 :
>>112
それな
宿題くらいテメエで面倒みてやれよと思う

114 :
学習支援の放デイ併用なら宿題はそっちでやれよと。

115 :
岐路に立たされた放課後デイ
いったいどうなってしまうのか??w

116 :
障害児支援施設 不正受給で業務停止処分 川崎

2018年8月2日 19時59分

障害がある子どもの生活を支援する川崎市内の施設が、実際には置いていない管理責任者をいるように見せかけて、市からの給付費およそ4000万円を不正に受給していたとして、市はこの施設を6か月の業務停止処分にしました。

処分を受けたのは、知的障害などがある子どもの生活を支援している、川崎市麻生区の「児童発達支援室tomorrow上麻生教室」です。

川崎市によりますと、この施設ではおととし8月から、法律で置くよう義務づけられている常勤の管理責任者について、実際には勤務していない人の名前を借りて、いるように見せかけ、給付費などおよそ4000万円を不正に受給していたということです。

市の調べに対し、施設側は「管理者のなり手を探したが見つからなかった」などと話しているということです。

市はこの施設を来月から6か月間の業務停止処分にするとともに、給付費の返還を指示しました。

117 :
チャンピオン ち え こ
がなにかに気づきました!

やりがい 笑笑 ち え こ

ごまかし必死 笑笑 ち え こ

ごまかしブックって 笑笑 ち え こ

ごまかし広告 笑笑 ち え こ

チエコ笑

マスクって 笑

口元ポーズ 笑

ゴッホゴッホゴホンゴホンエッヘンウゥーン 笑笑
マウンテンアンダー!?(笑)
リバーアウト?(笑)
歯むき出し 笑

にやり 笑笑

ちゃんぴおん ち え こ

コンテストマネジャー ち え こ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑
なによこのスレ 震声 あたしはしらないわ 震声
あなたたちのせいよ 震声 あなたいってきなさいよ 震声

ぶらっく ぶらっく ぶらみどり ふくあか ほわいと ほわいと ほわいと こんてすと

ちゃんぴおん ちゃんぴおん すねる すねる

ぶらんど

せんせい こんてすと

ち え こ 長文 笑笑

118 :
>>116
放課後デイじゃ、四万円に負けてあげないと返せないだろwww

119 :
>>116
うちは正直に申告して半年間減算5割に耐え抜いて1300万近く失ったのに
こういうの腹立つわ。氷山の一角だろうか。

120 :
文句言ってないで黙って働け底辺ども

121 :
放課後等デイサービスのあれやこれや @jidou_houkago
2018/08/05 08:41:22
例年お盆の時期に夏季休業していた放課後デイが今年は営業するらしい。まぁそうなるよな。
Twitter for Androidさんから
https://twitter.com/jidou_houkago/status/1025889460083249152


お盆も仕事かw
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

122 :
灰エースでお迎えに行く

123 :
お盆にも営業はじめたけど希望者5人くらい
これなら開けないほうがマシだと思わんか
職員にも休みくれよ

124 :
>>121
まさに貧乏暇なしwwwww

125 :
>>123
うちはたった一人のために開けるぞwww
アホすぎる

126 :
チャンピオン ち え こ
がなにかに気づきました!

やりがい 笑笑 ち え こ

ごまかし必死 笑笑 ち え こ

ごまかしブックって 笑笑 ち え こ

ごまかし広告 笑笑 ち え こ

チエコ笑

マスクって 笑

口元ポーズ 笑

ゴッホゴッホゴホンゴホンエッヘンウゥーン 笑笑
マウンテンアンダー!?(笑)
リバーアウト?(笑)
歯むき出し 笑

にやり 笑笑

ちゃんぴおん ち え こ

コンテストマネジャー ち え こ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑
なによこのスレ 震声 あたしはしらないわ 震声
あなたたちのせいよ 震声 あなたいってきなさいよ 震声

ぶらっく ぶらっく ぶらみどり ふくあか ほわいと ほわいと ほわいと こんてすと

ちゃんぴおん ちゃんぴおん すねる すねる

ぶらんど

せんせい こんてすと

ち え こ 長文 笑笑

127 :
>>119
うちも管理責任者いない。

128 :
うちは管理者がメンヘラでバカ過ぎて、管理者の管理が必要wwwww

129 :
>>127
あ児発管のことね。児発管いない。

130 :
>>129
児発管がいくなる事自体はセーフ。
問題はそれを申告せずに給付金満額を継続して受け取ってるなら
完全にアウト。

131 :
放課後等デイサービスのあれやこれや @jidou_houkago
2018/08/07 10:27:53
児童福祉法上「放課後デイ」は「放課後デイ」であって、それ以上でもそれ以下でもないんだが、
現実には「療育系放課後デイ」「学習塾系放課後デイ」「預り系放課後デイ」「運動系放課後デイ」等に別れてしまっている。放課後デイの見直しはこれらをどうするかからだと思うぞ。
Twitter for Androidさんから
https://twitter.com/jidou_houkago/status/1026641041649152000


別に整理しなくてもいい。いろんな特色があった方がいいだろう。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

132 :
DVD系放課後デイ、放置系放課後デイとか他にもいろいろあるだろw

133 :
地元で、就労継続支援A型事業所で荒稼ぎしてた連中が、締め付けがキツくなって来たからと
放課後デイに一斉に鞍替えしててwwww
職員をこき使ったりしてて悪評がたってるもんだから、オープンに必要な最少人員のたった
3人の職員すら確保できず
求人をだして半年以上経過、ザマァ見ろwwww

134 :
まともな人間はそもそも介護職には関わらないんだよ

135 :
A型で荒稼ぎなんかできてないだろ?

136 :
チャンピオン ち え こ
がなにかに気づきました!

やりがい 笑笑 ち え こ

ごまかし必死 笑笑 ち え こ

ごまかしブックって 笑笑 ち え こ

ごまかし広告 笑笑 ち え こ

チエコ笑

マスクって 笑

口元ポーズ 笑

ゴッホゴッホゴホンゴホンエッヘンウゥーン 笑笑
マウンテンアンダー!?(笑)
リバーアウト?(笑)
歯むき出し 笑

にやり 笑笑

ちゃんぴおん ち え こ

コンテストマネジャー ち え こ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑
なによこのスレ 震声 あたしはしらないわ 震声
あなたたちのせいよ 震声 あなたいってきなさいよ 震声

ぶらっく ぶらっく ぶらみどり ふくあか ほわいと ほわいと ほわいと こんてすと

ちゃんぴおん ちゃんぴおん すねる すねる

ぶらんど

せんせい こんてすと

ち え こ 長文 笑笑

137 :
そりゃ人員配置基準を満たしてないのがバレて助成金返還請求を受ける時は、たいてい
数千万単位
荒稼ぎ、ボロ儲けしてるでしょ
今更荒稼ぎできないとか言ってるバカは何周遅れなんだよ
施設利用者、つまりガイジってことか?

138 :
ガイジ=金
粗末に扱うでない

139 :
うんこ=金
粗末に扱うでない

140 :
爺婆=糞
死亡者

141 :
最近新規オープンが無いせいか
うちに質の高い人材が応募しに来るようになったよ。

142 :
www

143 :
>>141
確かに最近応募多いなぁ。去年までは滅多に応募なかったのに。

144 :
質の高い人材ってなんだ?w
放デイに応募した時点でお察しだろw

145 :
質とかわからないけど、この業界とんでもない転職歴の人いるなぁ。5年で20社とか 笑

146 :
放課後デイにはまさにゴミ溜めの如く、そういう人間が自然と集まってくるんだよ
最後のセーフティーネットの一つだ

147 :
うんこ戦士なんだから給料上げんかい!

148 :
公文の宿題を持って来るのやめれ
算数、国語なら見てあげられるけど
理科や社会科は自信ないわ

149 :
中学生にスタッフの学力で教えるのは無理 笑

150 :
そういった意味では教員を児童指導員として使えるとこに需要はあるよね
ただ元教員って性格にクセがあるのが多い

151 :
まともな教職員が放課後デイになんて流れてくるわけ無いだろ
とんでもない奴でも基本的にクビにならないのが教員
心の病だと言えば何年も休みっぱなしも可能、その状態でも放課後デイなんかより遥かに
高給を貰える
それを辞めて(=事実上辞めさせられて)、放課後デイなんかに流れてくる連中と言ったらw

152 :
>>151
愛媛県それで問題になってるな。障害者雇用水増しにメンタルやられたのを加えたらしい。

153 :
教員免許持ちでも教員歴があるのは採用したくないよね
免許あっても教職についたことがない人は歓迎なんだけど

154 :
大学出て教師になった奴が辞めて、わざわざ放課後デイに来るはずねぇw
親が泣くぞ
もしそういう輩がいたらヤバい奴だろうな

155 :
去年まさに教員から転職しようと思ってたんだけどね
「残業ほぼなし」の謳い文句は現職教員には魅力だからね
でも残業なしとは言っても定時が遅いわけだし無理だったわ

156 :
>>155
常勤講師かなにか?

157 :
しくじり先生なら居るよ!

158 :
>>155
フランチャイズとか、そういうところが多い。行政が望むことやろうとしたら残業ゼロはあり得ない。

159 :
このスレは職員じゃなく利用者=池沼しかいないのかwwww
現職教員なんてキチガイの妄想に釣られてどんだけバカなんだよw

160 :
リーマンはもちろんのことコンビニバイトすら勤まらない奴が放デーに行きつくんやでw

161 :
ち え こ 長文 笑

あたしがチャンピオンです!ち え こ !
みんなあたしのからだばっかりみてくるのよ!
そう、みせてあげていいきにさせたらいいのよ!
チャンピオン ち え こ
がなにかに気づきました!

やりがい 笑笑 ち え こ

ごまかし必死 笑笑 ち え こ

ごまかしブックって 笑笑 ち え こ

ごまかし広告 笑笑 ち え こ

チエコ笑

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口元ポーズ 笑

ゴッホゴッホゴホンゴホンエッヘンウゥーン 笑笑
マウンテンアンダー!?(笑)
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にやり 笑笑

ちゃんぴおん ち え こ

コンテストマネジャー ち え こ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑
なによこのスレ 震声 あたしはしらないわ 震声
あなたたちのせいよ 震声 あなたいってきなさいよ 震声

ぶらっく ぶらっく ぶらみどり ふくあか ほわいと ほわいと ほわいと こんてすと

ちゃんぴおん ちゃんぴおん すねる すねる

ぶらんど

せんせい こんてすと

ち え こ 長文 笑笑

162 :
>>157
放課後デイやってる奴は一人残らずしくじり先生だなwwwww

163 :
教職員は例えば臨時講師1年目ですら手取り20万以上は当たり前
当然それにボーナスもつく
さらに夏休み・冬休みの長期休暇
そんなうまい話を蹴って放課後デイに来るわけ無いだろwww
心の病と申請すれば、年度切り替えの1週間だけ出れば何年も休める、それが教員
教員はクビにならない限り放課後デイになんて流れてこないよ

164 :
ち え こ 長文 笑

あたしがチャンピオンです!ち え こ !
みんなあたしのからだばっかりみてくるのよ!
そう、みせてあげていいきにさせたらいいのよ!
チャンピオン ち え こ
がなにかに気づきました!

やりがい 笑笑 ち え こ

ごまかし必死 笑笑 ち え こ

ごまかしブックって 笑笑 ち え こ

ごまかし広告 笑笑 ち え こ

チエコ笑

マスクって 笑

口元ポーズ 笑

ゴッホゴッホゴホンゴホンエッヘンウゥーン 笑笑
マウンテンアンダー!?(笑)
リバーアウト?(笑)
歯むき出し 笑

にやり 笑笑

ちゃんぴおん ち え こ

コンテストマネジャー ち え こ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑
なによこのスレ 震声 あたしはしらないわ 震声
あなたたちのせいよ 震声 あなたいってきなさいよ 震声

ぶらっく ぶらっく ぶらみどり ふくあか ほわいと ほわいと ほわいと こんてすと

ちゃんぴおん ちゃんぴおん すねる すねる

ぶらんど

せんせい こんてすと

ち え こ 長文 笑笑

165 :
155だけどさ、どうせクソ教員だろと叩かれるのも分かるけど
教員は休みたきゃ休めるしボーナス貰えるし待遇もいいけど
やりたいことできてるかって考えたら放デイの方ができるかもって思ったのよね
いらない会議も多いし

だから放デイ選ぶ教員=ダメと思わないで
ダメなやつは転職なんてせず公務員にしがみつくんだから

と言ってもこのスレじゃ信じてもらえないかな。
スレ汚し失礼、ROMに戻ります

166 :
>>165
起業してみれば?
数年前はバカでもそうしたもんだよ。
てかバカが起業したんだけどねwww

167 :
北斗の拳介護
ひでぶの湯
あべしの湯

168 :
村中直人
? @naoto_muranaka

村中直人さんが放課後等デイサービスのあれやこれやをリツイートしました

あり得そうで怖い。

個別支援計画なのに、その教室に通ってるこ全員ほぼ同内容という、ホラーみたいな事例も耳にしたことあるし…

村中直人さんが追加
放課後等デイサービスのあれやこれや
@jidou_houkago
そのうち「放課後デイサービス 個別支援計画書」も出品されそうだな。「保護者も満足 監査も通過」なんてキャッチフレーズつけて。 https://twitter.com/jidou_houkago/status/1033204145660936192
23:39 - 2018年8月25日
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

169 :
主人は放課後デイをやってます笑恥

170 :
>>168
珍しくもない事を今更w
一時期乱立したA型事業所なんてクソ取り5年でサビ管になる
そんなただのババアにはアセスメント・利用計画書なんて書けるわけもない
コンサルから回されてきた見本を、名前だけ変えて出すって良くあるパターンだからな
利用者の障害の種類、状態すら一切知らず、職員が報告書に書いても完全無視
そいつらが放課後デイに一斉に流れてきてるからどんどん増えるパターンだぞ

171 :
開所半年、契約者10名。正社員の保育士のおばはん2人は毎日ほぼスマホみとるぞ。
なんてラクなんだこの仕事。
利用者いないのに自分も含め正社員2人、管理者までいてる毎日。
つぶれないか心配なんですけど…。

172 :
しかも運転手も毎日いてる、パートさんも2人いてます。

173 :
潰れるか心配して働き続けるんじゃなくて
マトモな職員なら自分から辞めて他に移るだろ??

174 :
>>171
半年で10件はキツイね。経営側もよく耐えてるわ。
母体が大きいのかな。

175 :
子供連れてこい

176 :
【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ(53) △貴乃花(46) ×亜利弥((45) △神の子KID(41)
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50


これからが癌地獄の本番! 放射能無関心にブーメラン戻るー!

177 :
第1回「障害福祉サービス等報酬改定検討チーム」資料
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000167016_00001.html

今の所、放課後デイの報酬改定の見直しをする気配はないなWW

178 :
障害児通所施設で不正請求 責任者配置と偽る、愛知
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34663420Y8A820C1CN0000/

また不正請求かw

179 :
>>171
https://goo.gl/6q9afP
利用者が10人いれば、職員の人件費を90万と見ても余裕でやっていけるからなww
さらにここには無い加算も色々つくし
これが福祉業界の闇の深さよ



>>178
>給付金約1960万円の返還を求める。

まじボロ儲けだな
給付金とかやり過ぎなんだよ
だからろくな計画性も無しに、人員配置基準すら満たす気もないド素人詐欺師が一発勝負で
参入してくる

180 :
>>179
大儲けってわけでもないだろ。
大方一年分の報酬すべてなんだから。
人員配置違反はその期間の営業全てが不正と認定されるから、
へんな空請求よりはるかにワリの悪い不正だよな。

181 :
>>180
大儲けだろ
適当にやってるだけでこんな短期間で助成金が2千万ももらえる仕事ってあるかよ

182 :
給付金と助成金の違いもわからないのか

183 :
利用者10人でやっていけるわけない。
全員が毎日利用なら別だが、普通は利用者10人なら稼働率50%いってれば御の字。
だからよくて月100万ちょっとにしかならんよ。
実際はもっと悪いだろうけど。

184 :
なんで北名古屋は事業所名出ない?

185 :
愛知県は児童デイ先進県だったからか、不正も目立つな

186 :
>>172
とっとと辞めて別業種行けよ
放デーは最後のセフティーネットとして取っておくんだ
乞食寸前まで落ちたら仕方なくやるような事だよ

187 :
>>183 しょぼw

188 :
早く夏休み終わってくれ…暴言他害ある児童がエスカレートしてく…

189 :
契約者10人、今月でも30万ぐらいじゃないかな。100万なんて無理無理。
オープンまだ半年だから仕方ないんでしょ?的な。

190 :
>>182
ガイジはとっとと辞めて別業種Rよ

191 :
>>190
あまりの恥ずかしさで一日スレを覗かずに、相手がいなくなったのを見計らってのレス?w

192 :
学童保育を最近やり始めたんだけども、色々難しい反面子供たちの事を理解できてない自分が情けなくなってきた
注意するにしても指導者として正しいのか自分の方がADHDなんじゃないかと最近考えるようになってしまった…

193 :
>>190
ガイジ寸前の奴がガイジの面倒を見る
これぞ放デイだろw

194 :
うぜーなコイツ おれらになんか恨みでもあるんか

195 :
今日は集団指導@名古屋市
・・・どうしても今月中じゃないといけないのか?
9月の3日は始業式だけど、来週の火曜から金曜のどこかじゃだめなの?

196 :
>>193
お前この前クビしたやつだろ?
こんなところでうっぷんを晴らしてたのね。

197 :
9時から18時で、週1で2時間以上なら好きなシフトで働けます!午前のみ、午後のみ、フルタイムもオッケー!という児童デイの求人があったので応募したら、児童デイはやってない、放課後デイならやってるが14時からの勤務、午前は居宅ヘルパーに行ってだって。
うそばっかりの求人広告。
午後からしか働けないと言ったら渋い顔された。
働かない方がいいかな…

198 :
求人には居宅やってるって一言も書いてなかったの

199 :
>>189
半年でそれはヤバ過ぎ。
1日平均2名にも届いてないってことだよね?
これだけ乱立した今となっては多分1年後でも黒字化してないよ。
管理者や従業員の営業力が皆無なのか、マーケティングで大コケしてる。

200 :
2018年になって開所した放課後等デイサービスはどこも苦労すると思う。
皆その1年近く前から行動してたのにお気の毒としか言いようがない。

201 :
>>197
どう考えても働かないほうがいいに決まってる
逆になぜ悩むのか

202 :
>>201
放課後デイで午後からしか仕事ないところは、午前は居宅ヘルパーに行くのがよくあることなのかなぁと思って聞いてみた
ちなみに求人にはヘルパー業務のことは何も書いてなかった
説明会に行って初めて知らされた

203 :
まんかすがりかまきり教師もたいへんよ
笑笑

204 :
>>202

正社員じゃなくてパートタイマーだよね?
なら基本的にそんなことはあり得ないと思う
業務内容もまるで違うし

205 :
>>204
そうです
もともと児童デイのパートアルバイト募集です
保育士免許かヘルパー2級の方と募集にはあり
私は保育士免許だけなのですが

でも資格なくても訪問介護やれますと説明された
障害者と老人だと

206 :
すみません、途切れました
障害者と老人の家に直行直帰で介助?介護?と言われました
よくあることではないのですね

207 :
>>206
そんなところ止めた方がいい。
要は掛け持ちだよね。

208 :
gero - NO MORE ABE
‏

@garirou
1 時間1 時間前
<<<再分配なくして成長なし>>>
今はデフレなので、生産性を上げても景気は良くならない。デフレは生産性が低いか
らではなく買う人にお金がないから景気が悪い。きちんと再分配をして圧倒的多数の
中間層に富が行き渡る様にする事が必要。
pic.twitter.com/giMr60tnMP
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

209 :
やっと、明日で夏休み終わりだな

おつかれ、みんな

210 :
放課後等デイサービスのあれやこれや @jidou_houkago
2018/09/01 06:06:14
東海テレビニュース『障害のある子ども預かる“放課後等デイサービス”2施設 給付金の不正受給で愛知県が処分』 https://t.co/hd9hX5ZJ9I
Twitter Web Clientさんから
https://twitter.com/jidou_houkago/status/1035634893240164352 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

211 :
>>205
不正の匂いがしますね。
仮に午前に訪問介護してもその時間放課後デイにいた事にされるよ。絶対。

212 :
>>211
ありがとうございます
やめときます
求人と全然内容違ったので
やはり疑って正解だったのですね

213 :
>>212
保育士は今バブルの真っ只中だけど営業時間中の
配置基準があるから午後のみだと有資格者加算が取れないんだ。
だから「午後だけ」の放課後ディのバイト探しはこの後結構苦戦するかも。

214 :
児発のないとこならサービス提供時間は午後だけだろ?

215 :
うろ覚えで申し訳ないが
サービス提供時間が4時間未満だと報酬単価がぐっと落ちるから
実質皆さん13-19時みたいに6時間くらいで申請してるのでは?
それで申請した以上はその時間きっかり配置を守らなきゃ人員欠如になる。

216 :
>>215
放課後デイは時間による減算はない

217 :
辞意を伝えただけで退職届を出していないのに退職扱いになる
正社員からパート降格の際に話の内容を録音される
もちろんサービス残業
資格のある人間から辞めていく
そんな放デイがあったよ

218 :
>>217低賃金のくせに偉そうにww

219 :
>>216
いやいや、サービス提供時間3時間未満に設定すると減算だから。
なければみんな2時間ぐらいで設定するわ。

220 :
>>219
それは減算ではなくて報酬区分が変わるってことね。三時間が境目じゃなかったかな。

221 :
サービス提供時間が三時間未満っていうのは個別対応のところがほとんどなので、集団のところではほとんどないな。

222 :
>>220
そうだね。
学校のある日は3時間未満で設定すると区分が変わる。
休校日は6時間未満と4時間未満の設定でそれぞれ開所時間減算がある。
が正しいですかね?

223 :
■ボダ(境界性人格障害)女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・ありがとう ごめんなさいが言えない
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち
・交際間もなく結婚同棲を迫る
・矛盾を突くと体調不良・自分は良いけど相手はダメ

224 :
警報出たから送迎しなくて済むわ
休校のところも多いから児童も少ない

225 :
仕事もしてねーで家にいるくせにこういう日までガキ預ける親って

226 :
「暴風雨警報でても仕事休みにならないから」とかなんとか言っちゃってね。

227 :
口の悪い荷物が多い。

228 :
うちは学校自体が休校だから問答無用で休業。
ただし有休消化されるっていうね。

229 :
>>228
こういうの事業所都合の休みじゃないんかね
盆休みも利用児童が少ないから閉所するっていうのに有休とらされた

230 :
事業所が休業している場合は、普通に休日だよ。
訴えれば、ほぼ確実に勝てるし、弁護士入れてもいいし、労基署入れても、
まず間違いなく、有給消化なんぞ事業所の都合で不当な扱いという判断になる。
ただ、面倒だし揉めて人間関係壊したくないので、黙ってる人が多いだろうと思う。

231 :
そもそも利用者がいないから休業ってありなのか?

232 :
>>228
頭悪いのに悪知恵だけは働く奴らだからな。セコ

233 :
こいつら公務員のつもりか
事業所つぶれるで、有給がどうの訴えるがどうのしょうもな

234 :
>>231
利用児童がいないなら提供時間に配置義務はない
1人でもいたら必要だけどね
学校休校でもやってるデイサービスあるけど

235 :
そもそもちゃんと有休休暇を使いきれるような職場なの?
大手を含めても日本人の有休休暇の取得率は50%切ってるのだよ。
事業所は休業でも事務作業ならできるだろ!出てこい!って会社より、休めて有休休暇を使わせてもらえるならありがたいと思うけどな。

236 :
>>235
社畜の鑑みたいな思考回路だね
疲れてない?
有休取得率なんてのは関係なくて、なんでわざわざ事業所都合で自分の有休を「とらされる」のか

237 :
放デーの有給はリーマンの半分くらい?w

238 :
>>236
そうだね!そんな会社さっさと辞めた方がいいね!
あなたほどの能力があればきっと恵まれた環境の仕事が見つかるよ!

239 :
>>236
うんうん、だよね、あんたは立派だ、左工作員さん
さようなら。

240 :
>>239
トレイントレインを思い出します

241 :
>>235
バカなのか? それとも間抜けな経営者か。

有給は、消化できなかったら、辞めるときに2年分まとめて消化すればよろしい。
全く有給を消化してないまま2年以上働いてれば、
ほぼ1カ月近く働かなくても賃金がもらえる。
有給は、労働者側が圧倒的に強い立場で執行できる権利なので、
経営者が何を言おうが、ほぼほぼ確実に勝てるから、遠慮せずに堂々と、辞めるときに消化するように。

事業所の都合で休業日に有給消化させられたら、それさえできん。

一応アドバイスしておくが……
事業所が休業した日に有給消化させられた場合は、
給与明細とタイムカードと、できれば事業所が休業してたという証拠を持っておいたほうがいい。
業務日誌がそこだけ存在してない画像とか、
休業の知らせがきたメールとか、最悪は自分で手帳に記載しておくだけでもいい。
あとで労基署に行くなり、弁護士に入ってもらうなりする際に参考資料となる
そして、退職時に有給未消化の2年分を、退職金がわりに賃金で貰えばよろしい。
なお、実際に辞める際には、事前に詳しく調べてから実行しよう。

242 :
>>241
放課後デイ如きにそんな金あるはずねーわ

243 :
アドバイスいらない。
お金のない人間からカツアゲはできませんから。
そういうのは大きな企業とかで活動しましょう。>>241

244 :
お金のないところは潰しちゃえば?たのしそう

245 :
>>241
有給休暇1日の為に必死だねw
労基だ弁護士だとたかが1万円程度のことにその労力の方が無駄だと思うけどw
あんたこそそんなことにカリカリして無駄な労力費やすなんて疲れてない?
本人じゃないならそんな会社2年も我慢しないで辞めることを勧めてあげたら?
だから有給休暇もまともに消化できない企業が大半なんだって。
労働環境が素晴らしい中小企業がそこらにあると思ってるお花畑さんw

246 :
時々労働者の権利を主張する人間に出会うが、まず採用しないし何より続かない。
責任転嫁するタイプだからチームワークが乱れるんだよね。

247 :
訴えたら勝てる!ドヤ!がいるスレはこちらですか?

みんな不満はいろいろあってもうまく折り合いをつけながらやっていってる。
その折り合いをうまくつけられない人は転職ばかりする。

トータルでみて自分の得になると思うならそうすればいいんじゃない?

248 :
まぁ、お前らがどう必死に足掻こうとも、従業員は、たとえバートであろうとも、
一定の時間数さえ働けば、有給休暇を取得する権利が発生するので、
事業所を辞めるときに、淡々と請求すればヨロシ。
週に30時間以上勤務する人、あるいは1日4時間だとしても週に5日勤務するか、
1日4時間でも年間に217日勤務する人には、必ず有給取得の権利が与えられる。

で、この権利は、最大限守られる。
それで事業所が潰れようが、経営者が借金苦になろうが、
このスレのアフォが何言おうが、必ず労基署でも裁判所でも、
その権利を守ってくれる。
なので、事業所に勝手に有休消化溶かさせないで、
遠慮せすに権利を行使すればいいのよ。

249 :
そんな顔真っ赤にしなくても、辞めてく人間に企業側もそんなところ争わないよ。
でも、自分で言ってるように2年で請求権が無くなるんでしょ?
取りっぱぐれる前に辞めることを勧めてあげれば?
そしてきっちり有給休暇を消化できて長く勤められる会社紹介してあげて。

250 :
経営者のみなさん
こういう面倒なのもいるので、ノーワークノーペイの原則通り、台風でも出勤させて事務作業させるか、大和ハウスみたいに振替出勤日を設定した方がいいですよ

251 :
誰でも知っているようなことをドヤ顔でまあよくも延々と。

252 :
クソだめが、クソを嗤うくそが。オムツ交換の時間だ、くそが。

253 :
>>250
台風の日に出勤しろといったらみんな有休取ってやすみますよ。

254 :
↑うちはいつもそうしてる。

255 :
台風だの大雪だの地震だの来たときは、子どもは休ませるが、職員が休む理由など全く無い。子どもの安全を確保するためにすべきことはいろいろあるからだ。だからうちは原則出勤。

256 :
>>253
そうそう、それなら強制ではなくて本人の希望だから問題ないもんね。
経営者側は元々有給休暇を使わせたかったんだからみんな丸く収まる。
多少のことでカリカリせずに折り合いつけてやってけばいいじゃん。
何度転職したところでどこも似たようなものと思い知るだけだよ。

誰でも知ってるようなことをドヤ顔で語ってた人、息してますか?

257 :
>>255
職員の安全はどこいったやらw

258 :
交通機関が動いてれば出勤させれば良いんじゃないか?
ただし、出勤させて職員に事故が起これば、事業所が責任取らされるんだから、
当然ながら、そのリスクを事業所が負う覚悟を持ってな。
公共交通機関動かないのに出勤命令出したら、これまた訴えられる要素が増えるしな。
少なくとも、勝手に休業にして勝手に有休消化させるよりは健全。

259 :
前代未聞! 笑笑
ち え こ 長文 笑

あたしがチャンピオンです!ち え こ !
みんなあたしのからだばっかりみてくるのよ!
そう、みせてあげていいきにさせたらいいのよ!
チャンピオン ち え こ
がなにかに気づきました!

やりがい 笑笑 ち え こ

ごまかし必死 笑笑 ち え こ

ごまかしブックって 笑笑 ち え こ

ごまかし広告 笑笑 ち え こ

チエコ笑

マスクって 笑

口元ポーズ 笑

ゴッホゴッホゴホンゴホンエッヘンウゥーン 笑笑
マウンテンアンダー!?(笑)
リバーアウト?(笑)
歯むき出し 笑

にやり 笑笑

ちゃんぴおん ち え こ

コンテストマネジャー ち え こ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑
なによこのスレ 震声 あたしはしらないわ 震声
あなたたちのせいよ 震声 あなたいってきなさいよ 震声

ぶらっく ぶらっく ぶらみどり ふくあか ほわいと ほわいと ほわいと こんてすと

ちゃんぴおん ちゃんぴおん すねる すねる

ぶらんど

せんせい こんてすと

ち え こ 長文 笑笑

260 :
台風とか関係なく通勤中の事故なら通勤災害じゃん。
今回のあの台風だって近畿は通勤時間帯の午前中と18時頃は全然大したことなかった。
台風で1日中通勤できないような状況なんてないぞ。
どうしてもヤバイ時間帯だけ避けさせれば問題ない。

261 :
例の経営者も職員の安全も考えて休みにして有給休暇でって言ってるのに、こういう面倒なヤツがいるからこうすれば?とアドバイスするハメになる。
当日は出勤日だが、振替出勤か有給休暇を推奨するってことで全て丸く収まっていいじゃん。
それでも出勤してくるヤツは本人の過失の方が大きい訳だから。

262 :
法律を盾にする人って、よっぽど自分に自信がない証拠。
弁護士や労基頼みじゃなくて
おかしいと思うなら自分で経営側と直談判したらいい。
経営者だってコンプライアンスを守りたいしね。
人望があり、中核となっている職員には役職に関係なく
耳を傾けるし可能な限り実現したいと思う。

それと「社畜」って言葉、自分を卑下する分には使ってもいいと思うけど
ネットにしても他者に向けて使う言葉じゃないな。
そんな言葉平気で使えるのは無職かそれに近い人間しかいないと思うよ。
少なくとも経営者にはいない。だって自分が社畜そのものだから。

263 :
福祉の現場、特に放デイの事業所なんぞは、ブラック企業体質に陥りやすいので、
労基や司法に委ねるのは当然で、自信がどうとか、頭の悪い屁理屈の問題じゃないのよね。
従業員はおかしいなと感じたら、自信を持って労基や弁護士に相談すればよろし。
全国には地域の労働組合があるので、そこで相談するのもアリ。
労働組合に加入しなくても、相談だけなら無料でできる。
必要に応じて弁護士も紹介してもらえる。
大抵の場合、大きな労組から弁護士事務所を紹介されると、
初回(1時間が目安)の法律相談が無料になったりする。

全国福祉保育労組で調べれば良い。

労組が嫌、労基は敷居高いというなら、公的機関である法テラスでも良いし、
各市町村で、無料法律相談日っていうのがあって、そこで相談してみるのもいい。

最初にも書いてるんだが、職場の人間関係が壊れるのが嫌で敬遠するの仕方ない。
ただし、ここで頭の悪いブラック労働上等なこと言ってるアフォの言葉を信じるより、
まずは弁護士なり行政なりの言葉を聞きに言った方が百倍自分のためになる。遠慮は無用。

264 :
>>262
>事業所は休業でも事務作業ならできるだろ!出てこい!って会社より、休めて有休休暇を使わせてもらえるならありがたいと思うけどな。

事業所都合で有休溶かされてありがたいっていうのが正常な思考かな

265 :
またドヤ顔で延々と書き込んでる。
やっぱりヤベェww

266 :
事務仕事で原則勤務ですよと言うけど年休も認めるなら問題はない。大雪の日なんか常勤は出勤して周辺の雪かきですよ。事故にならないようにね。

267 :
本人はドヤ顔で書き込んでるが、むしろ経営者側に知恵を付けさせるだけの流れになってしまってるのが笑える。

268 :
>>267
>むしろ経営者側に知恵を付けさせる

こんな常識的な事も知らない経営者は、経営する資格ないけどなw
まぁ、本当に知らないならさっさと社労士と契約してこいって話だ。

269 :
>>263
「頭の悪い」とか「アフォ」とか使うから説得力もなく浮くんだよ。
学習しようや。

いまや労働者の権利が最強なのは皆わかってるしここで啓蒙するまでもない。
日本が製造国だった時代に出来た今の時代に全くそぐわない労働法に必死にしがみついているのは
それで飯食ってる弁護士くらいか無職くらいでしょ?
第一その弁護士事務所もブラックの巣窟みたいよ?つか今どき弁護士を有難がる人もいるんだね。
労働基準監督署も本気出したらブラック企業の撲滅なんて容易いだろうけどその副産物で
失業者が増えたら意味ないんだよ。だから身動きできない状態。
だったら行政司法なんかに頼らず今自分がいる職場を職員経営者関係なく
事業所レベルでより良い職場に変えていけばいいだけのことでしょ?
有給を強制的に使われたと思えば「それは法律違反みたいですよ、社長」
くらい言えないかな?黙ったまま2年後に弁護士通じて権利を勝ち取るとか非現実的なんだよね。

270 :
お前の長ったらしい当たり前に知ってるようなことで知恵を付けるって言ってるじゃないw
休業にはせずに、出勤日だけど安全を考えて有給休暇または振替出勤を推奨するなら文句ないんだろ?
台風の日まで出勤しないとならん職員かわいそ。
おまえのおかげで普通に休みにしてた企業まで今後こうするかもなw

271 :
>>269
>黙ったまま2年後に弁護士通じて権利を勝ち取るとか非現実的なんだよね。
 
そもそも経営者として、勝手に有給を消化させるなんぞが間違っているので、
休業で有給を勝手に消化させているような経営者に、真っ当な話が通じるかどうか、
という問題があるわけだが、
仮に話が通じる相手なら職場で話し合いをすればよろし。
それができない場合は、黙ったまま2年後に弁護士通じて権利を勝ち取ることは、
なんら問題ないし、非現実的どころか、普通に労働相談でよくある問題なんだな。
仮にそのような職場を退職する時には、みんな実行してみればよろしい。
実際に、やり方を間違えなければ、ほぼほぼ間違いなく、有給分をしっかり休んでその分も給料をもらえる。
(常勤として就職していれば、週に1.5休みなら、ほぼ1カ月働かなくて給料を得られる)

これは、超現実的な対応な。

272 :
>>270
>台風の日まで出勤しないとならん職員かわいそ。
>おまえのおかげで普通に休みにしてた企業まで今後こうするかもなw

頭の悪いお前に、仕方がないから知恵つけてやるけどな、
災害時など、社員の身の危険が予想される時に出勤命令を出して、強制的に出勤させると、
安全配慮義務違反になって、賠償問題になるんだよ。

それともう一つな。
台風の日に児童の安全を考慮して預かりをしないにもかかわらず、事業所が休業しなかった場合、
公共交通機関などが動いているなら、従業員に出勤命令出すのは事業所の判断。
ただし、それでも従業員は、自らの判断で身の危険を感じるような場合は、
休むか休まないか、有給休暇とするか無給とするか、
それは全て、従業員側が決められるんだよ。
それを経営者が強制することもできないし、自分の判断で休んだ従業員に懲罰を与える事もできないし、
有給を消化するかどうかなんて、経営者が勝手に決められないんだ。
もちろん、休業にしないなら、出勤してきた従業員にはちゃんと給料を払うように。
電車など通常の交通手段が麻痺しているのに出勤命令だすとしたら、タクシー代とかも請求されるからな。
なので、休業にしないならしないで、ちゃんと従業員に判断させような。

273 :
というか、給料が安いのは仕方ないとしても、有給さえまともに取得できない時点で、
そんな事業所はブラック労働確定だからさ。
その時点で、まともな職場環境でもないし、その経営者はまともじゃないんだよ。
そんな事業所が、子どもに対してまともに支援できるとも思えないんだが……。
まぁ、経営者が糞でも、たまたま優秀な社員たちに支えられてるケースもないとは言わない。

274 :
身に危険が及ぶことが相当程度に明らかで、それでも出勤命令を出してそのことが原因で何かあった場合な。
出勤命令だけで責任が問われるかw

しかも出勤命令ではなく、有給休暇または振替出勤を推奨してるのに意地でも出勤してくる職員がバカw
普通に有給休暇取って休めばいいじゃん。
いかに働かずに有給休暇も使わずにお金を貰うか必死過ぎて見苦しいわw

275 :
>>274
>身に危険が及ぶことが相当程度に明らかで、それでも出勤命令を出してそのことが原因で何かあった場合な。
>出勤命令だけで責任が問われるかw

普通に、学校が休校になったり児童の預かりをやめたりしている時点で、
「身に危険が及ぶことが相当程度明らか」なんだな。
一つの判断材料として、避難勧告とか、災害警報とかな。

なので、福祉の現場の場合、そんなに難しい事じゃない。

ちなみに、災害で休業したら給料を払う必要がないんだから、普通に休業にすればヨロシ。
従業員は、給料減るのが嫌なら有給申請すればいいだけのこと。
それを勝手に経営者が決めるなって話。

276 :
偉そうに言ってる割には知識も中途半端だな。
災害で休業の場合、確かに給料の支払い義務はないよ。
それは日給月給制の場合であって、大抵の企業が採用してる完全月給制なら月額給料は変わらん。
だからこんな面倒な話になってるんだろが。

学校等やデイの場合は責任だけが問われるからちょっとした警報でも休みにするだよ。
まともな一般企業で勤めたことあるか?
警報ですぐに休みになる企業なんてほぼない。
おまえが大好きな社労士や顧問弁護士が付いてる大企業ですらな。

277 :
>まともな一般企業で勤めたことあるか?

ないからこその放デーだぞ
そんな事聞くなw

278 :
よほど嫌な経営者に遭遇したんだろうな。やたらブラックにこだわる。
有給の強制は駄目だが、「有給の取りやすい環境」は定員や配置基準のある
認可施設において経営者だけではどうにも出来ないし、職員の協力がない限り
到底実現出来ない側面もあることも知っとけよ。
つか経営してみれば?ブラックじゃない完璧な施設をさ。
相当賃金抑えないと自分の給料永久に出ないよ?
報酬単価や定員が決まってるから簡単に割り出せるぞ、計算してみ?

279 :
いや、うちはパートでもベテランでたくさん働いてる人は普通に有給とれるよ。
そもそも、有給の話を出したのは俺じゃないしな。
事業所が休業になったら勝手に有給を消化させられるという話が出たんで、
有給を勝手に消化させられるなら、そんな経営者には、
辞める時に遠慮せず法令通りに支払わせてやればいいって話だ。

有給休暇や賃金など、真っ当にやって経営できないなら、
最初から手を出さなければいい。
経営者が儲からなくて食っていけないなら手を引けよ。
経営者が儲からない、支援を必要とする児童がいる、
だからって、働く人間が不当に扱われていいって話にはならない。

折り合いはつければいい。それは経営者が努力して、従業員に信用を得た上でな。
そうした職場環境の改善と、勝手に有給を消化する糞経営を混同するなよ。

280 :
と、一応は正論を書いておくが、当然ながら、
個々の対応で職員が多少の苦労することがあるのは現実的には仕方がない。
だからこそ、経営者が努力して、従業員から信用されるようになって、
どこかで折り合いつければヨロシ。

あくまでも、事業所の判断で休業にしたにも関わらず、勝手に有休消化させられるとか、
そんな糞みたいな対応をする経営者には、しっかりと請求してやればいいって話だ。

281 :
なんだか少し話のわかる人になっててほっこりw

282 :
だったらはじめからレスは最後の2行だけにすればいい。
かなりどうでもいい正論とやらを長々と上から目線で語り出すから
誰も聞く耳持たないんだよ。

283 :
>>276
警報で即休業なんぞ、誰も書いとらんがな。
従業員は、一つの判断材料として、気象警報、避難勧告、交通機関の状況などを鑑みて、
自分が安全に出勤できる状態にあるかを判断すればいいだけのこと。

何度も書いているが、公共交通機関が動いているなら、普通に開業すればいいだろ。
それで出勤したパート従業員には給料を支払う義務がある。
ただ、当然ながら、無意味に働かせても仕方ない。
だったら休業にすればいい。それで従業員が有給を取得するのは仕方ない。
もちろん、月給の人間なら、振り替え出勤にしない限りは、普通に給料を支払うのは当然。
それでも開業すれば、もろもろ経費がかかるので多少なりとも経費削減したいなら休業すればいいだけのこと。

安全配慮義務違反については、当然ながら判断は司法や行政がすることなので、
災害時にわざわざ出勤命令出すか出さないか、事業所が判断すればヨロシ。
それで安全配慮義務違反に問われるかどうか、そのリスクは経営者が背負えばいいだけのこと。

284 :
警報で即休業なんて誰も書いとらんがなっていいながら、
普通に、学校が休校になったり児童の預かりをやめたりしている時点で、
「身に危険が及ぶことが相当程度明らか」なんだな。
って自分で書いてるじゃん。

学校やデイの預り中止はちょっとした警報でもなるだろ?
それで身に危険が及ぶことが相当程度あきらかな訳ないじゃん。
職員の出勤停止を命じる判断は学校基準じゃなくて、一般企業基準にすべきだろ?

285 :
今回の災害レベルの台風ですら丸1日休業にした企業はそれほど多くないぞ。

286 :
お前、本当に頭悪いな。

一般企業と同じ基準にするのは構わないが、それで安全配慮義務違反で賠償請求された場合、
従業員から「気象情報などで児童に危険が生じる可能性があると十分に認識した状況で、
従業員に出勤を強制した」と主張された場合、
「安全には十分に配慮していた」と反証するのは経営者側なので、
その責任を負うだけの覚悟はあれば好きにすればいいだろ。
あとは、出勤強要させるような緊急性があるかないかなんかも、証明しないとな。
要するに、無理して働かせる意味があるかないかだ。

従業員も、それぞれの判断で休めばいいんだよ。
今回の台風で、実際に大阪では多くの企業が休業もしくは午前のみ出勤にしている。
従業員も経営者も、それぞれの立場で判断すればいい。

ただし、経営者は、児童の受け入れも中止になったような状態で、出勤の緊急性もないなら、
休んだ従業員に出勤を強要できないし、懲罰もできないし、勝手に有休消化もできない。
それだけのこと。

287 :
大半の一般企業が普通に営業している状況で特別に配慮が欠けていたと判断される訳ないだろ。
おまえの中では放課後デイだけ特別に職員の配慮が必要な施設なんだなw
まして、出勤強要どころか有給か振替などで休むことを推奨してるのにそれでも出勤してきた社員だぞ。
安全と判断して出勤してきたのは本人じゃん。

おまえの頭の中では預かる子どもの安全配慮と大人である職員の安全配慮が同レベルなんだな。
じゃあなぜ学校はすぐ休みにするのに世間の企業はすぐに休業にしないの?
今回の災害レベルの台風の時ぐらいだよ。やっと休業する企業が出始めるのは。

人のこと頭悪いって上から言うの好きだね?
みんなどんな風に見てるんだろうな?

288 :
あとさぁ、読み返してて気付いたんだけど、

あくまでも、事業所の判断で休業にしたにも関わらず、勝手に有休消化させられるとか、
そんな糞みたいな対応をする経営者には、しっかりと請求してやればいいって話だ。

ってドヤ顔さんが言ってるけど、そもそも大前提として休業日に有給休暇は使えないのを理解してなくないか?
労働の義務がない日には使えない。
最初の有給休暇取らされたって言ってる人は本人が休業日に有給休暇を取らされたと思ってるだけで、実際は出勤日だけど台風だしみんな有給休暇を使って休んだって体裁になってんだよ。
サービスを中止することと休業は別だからな。

クソ長い説明しなくても、本当に休業日なんだったらそもそも有給休暇は使えません。
実際は出勤日だけど会社は危ないから有給休暇使って休んでって言ってるんだよってアドバイスするだけでおわりじゃんw

やっぱりコイツは偉そうな割に知識が中途半端なんだよな。

289 :
>>287
だったらお前はそんな認識で運営してりゃいいだろ。

>>288
>ってドヤ顔さんが言ってるけど、そもそも大前提として休業日に有給休暇は使えないのを理解してなくないか?

だから頭悪いって話をしてるわけだが、経営者が児童の預かりせずに営業して出勤させようとした場合に、
従業員側が休んで、それを有給にするか無給にするかが、従業員の自由なんだよ。
よく嫁。

290 :
あーあ、恥ずかしくてもう出てこないのかと思ったらさらに傷口を拡げにきたわw
おまえの書き込みどう見ても休業日の有給休暇がどうのこうのの話してるじゃんw
それに出勤日に有給休暇使わず勝手に休んで給料は減らせませんが無給扱いにしてくださいって社会人として通用する訳ないじゃんw
特別に就業規則に盛り込まれてない限り完全月給制は無給にして日割り分給料引くとかできないんだから。
それともパートの話ですとか言っちゃうわけ?
頭悪くてアフォなのはどっちかみんなにバレちゃってるからw
見苦しいからもう出てこなくていいよw

291 :
>>290
どーでもいいんだが、お前、ほんと自分の頭の悪さをひけらかしてるだけだぞ。
ちゃんと雇用契約のあたりから勉強しような。

292 :
と思ったら、

>>275
>ちなみに、災害で休業したら給料を払う必要がないんだから、普通に休業にすればヨロシ。
>従業員は、給料減るのが嫌なら有給申請すればいいだけのこと。
>それを勝手に経営者が決めるなって話。

と書いてるな。
すまん。これのことだな。
これは単に俺の間違い。
たしかに災害で休業したら、有給申請できんな。
これ以外は、特にこれを前提とした事は書いとらんだろ?たぶん。

293 :
指定後9ヶ月で廃止するくらいなら最初からやらなきゃいいのに。

294 :
>>289
サービス提供時間外の営業は適法だから。でなきゃ
周辺業務できないでしょ。連携会議も職員会議もできないですね。サービス提供時間=営業時間の事業所の方がヤバイんだよなあ。

295 :
>>292
素直に謝るのは感心するが、勉強不足で知りませんでした。ではなくて、間違いで済ませるんだな。
細かい部分ならまだしも有給休暇とは何かという根幹部分をな。
それでも、自分のことは棚に上げて頭が悪いだのアフォだの言ってたことについては謝らないんだな。
俺だって、社労士や弁護士のようには詳しくない。
でもこの分野に関してはおまえより知っている。

こっちもケンカ売られてなければこんな攻撃的な書き方しないから。
お互い書き方には気を付けないとダメだな。

ほとんどの議論は解決したし気が済んだからもうこれで書き込みは最後にするわ。
明日からも仕事頑張ってな!

296 :
争いは同じレベルの者同士の間にしか発生しないことがよく分かる熱いレスバトルだったな。

297 :
社労士スレなのかと思ったよ

298 :
事業所都合の閉所で有休とらされるってレスしたの自分だけどなんかすまんかった

299 :
>>293
当事者ですか?
9ヶ月と言ってもスタート地点は更に1年ほど前なので
その頃は経営者はまだ行けると考えていたのでは?
まさか報酬がここまで下がるとは思いもよらなかったし。
自分もそう考えてましたよ。

300 :
>>299
いや、みんな、ある程度ならわかってたよ。報酬区分の内容があそこまでひどいと思わなかっただけで。きっとド素人だったんだよ。

301 :
あるいは誠意がなかったんだな。誠意があったら死ぬ気で乗り切るわ。

302 :
>>289
営業時間について
放課後デイのQA(H24問103やH27問71)を読むと、営業時間≒サービス提供時間と理解するしかないんですよね。
ただ事業所を開けてるだけの時間は営業時間ではないようです。
営業時間中、通しで最低基準以上の従業者(無資格未経験以外)を配置していなかったら人欠!放デイのみの事業所が平日に延長加算ありえない!加配加算も当然認められません。
定員が10人でも利用児童が11人の日は最低基準は3人
こんなややこしい制度、やめて欲しい・・・。

http://www.pref.ehime.jp/h20700/fukushi/jigyousyaoshirase/qa/documents/27housyuukaiteiqa.pdf

http://www.pref.ehime.jp/h20700/fukushi/jigyousyaoshirase/qa/documents/qa240831_1.pdf

303 :
>>302
加配加算って、児童指導員等加配加算のことだよね?
それなら普通に平日でもつくけど、どういうこと??

304 :
加配加算は常勤換算だから平日でも要件満たせるよね

305 :
>>302
いや、そんなことないと思う。
ちなみに愛知県は(サービス提供時間+常勤勤務時間)÷常勤勤務時間が基準人員という指導なので、そんな前提はない。

306 :
夏休み分の請求終えたけど前は毎月これくらいだったのになーって。これが毎月もらえてたのに。
区分2痛すぎる

307 :
え!?愛知県はとか関係ないと思うよ?
人員基準は一律で厚労省で決まってるから。

308 :
>>306
重度の子が区分2の事業所使う場合と、軽度の子が区分1の事業所使う場合で報酬の逆転が起きるんだぜ。
ひどい制度だよな。
こんなことしたら指標該当児は区分2の事業所に尚更受け入れてもらえなくなるよな。
事業所を区分わけするんじゃなくて、一般障害者と同じく利用者毎に区分けした報酬にしないとな。

309 :
>>307
そうね。「サービス提供時間=営業時間とかそんな話聞いたことない」といいたかった。

310 :
>>308
同意

311 :
>>309
昔は営業時間とサービス提供時間は意味が違ったんだけど、数年前に厚労省がイコールと解釈するって通達出したんだ。
だから302の言うように今はサービス提供時間だけ短くしても営業時間が長いと営業時間中人員配置しないといけなくなったはず。
たしか実地指導でも言われた記憶あるよ。
それなら分ける意味ないけどなぁ。

312 :
平成27年度から営業時間の取扱いが変わったんだって。
大阪府の例だと指定申請の手引きの36〜37ページに書いてあったわ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/chiikiseikatsu/syougaijisien/tebiki.html

313 :
開所時間減算における「営業時間」とは「サービス提供時間」と同じという意味じゃないの?通常は違うのでは?

314 :
312の指定申請の手引の36〜37ページ読んでみて。
人員基準も営業時間がベースに変わったんだよ。

315 :
だって従業員がいる時点で、そりゃあ営業時間になるよね?サービス提供時間は子どもを受け入れる時間だよね。

316 :
それはそうなんだけど、以前はサービス提供時間に人員基準を満たせばよかったのが、今は営業時間に人員基準を満たさないといけなくなったんよ。

317 :
だから実質的に営業時間をサービス提供時間より長く設定する意味がなくなった。

318 :
そこが愛知県の指導には無い。つまり、従業者の勤務すべき時間とサービス提供時間は異なると明言されている。資料をアップロードできないのが残念だけど。

319 :
これは言葉のまやかしだね。従業者がいれば結果として営業時間になる。しかし、サービス提供時間を掛け合わせた計算だと、じつは最低基準2を割り込むことが多い。常勤は必ず一人はいるから、後は0.5〜0.6程度いればいい。その数字は常勤換算にしてみればいなくていい範囲。

320 :
へぇー、県によっては従業者が居れば必ず営業時間になるっていう解釈してるところもあるのか。
常勤は定時が10時から19時の勤務としたら営業時間は9時間にしないといけないってことだよね?
こっちでは営業時間は利用者の受付等が可能な時間としてサービス提供時間以上なら勝手に設定できる。
だから実際はみんな営業時間イコールサービス提供時間で設定するようになった。
営業時間を短く設定するなら結果として配置しないといけない人数は同じってことかな?
なんか、名古屋式の方が健全に思えてきた。

321 :
愛知県(名古屋市と違う)はだから常勤従業者の勤務時間がサービス提供より短い想定もされている。

322 :
放課後デイ=恥

323 :
営業時間とサービス提供時間が同じというのは現場感覚からしたらかなり不自然。

324 :
>>320
10時から19時が常勤の勤務時間だとしたら、それがすなわち営業時間。サービス提供時間はそれとは別にしないと理論上はおかしい。こどもがいたらできない仕事もあるわけで。会議とか、研修とか、面接とか。

325 :
送迎がサービス提供には含まれない時点で

326 :
サービス提供時間イコール営業時間というのはもちろん違和感ありまくりなんだぜ、言われたから従うけど。

ただ、勤務時間が全て営業時間てのもしっくりはこないなぁ。
たとえば、銀行を例にあげたら職員の定時は8:30〜17:30 だけど営業時間は9:00〜17:00。で、振込の受付時間(サービス提供時間)は9:00〜15:00みたいな?
てな感じで3つともズレがあって当然かなとも思う。

そもそも利用児童の居ない時間帯まで人員基準を満たせというのがおかしな話だなんだけどな。
事務や会議の時間まで満たせってなぁ。

327 :
不正受給の障害児支援事業所を指定取り消し処分 名古屋市 http://www.news24.jp/nnn/news86240581.html

328 :
302 です お騒がせしてすみません

省令、告示、通知、QAで出てくる「営業時間」とは、「運営規程に定める営業時間」の事だと理解しています。
なので、就業規則・常勤職員の勤務時間帯の話はさておき、運営規程にはサービス提供時間を「営業時間
」として書き込んでおけば良いのではないでしょうか?
下らない、言葉の遊びですね・・・。

私の国語力が非常にイマイチですみません

加配加算ですが、従来からの加算(今年度からの加配加算T)の場合、週・月の期間で常勤換算+1人の加配が必要であることに加えて、サービス提供時間中は最低基準+1人(無資格未経験可)が配置されていないと、その日は加配加算の算定を認めてもらえません。
特に、定員10人で子どもが11人来た日に、基準3名+加配1名の計4名が通しで配置されていないとダメだといわれていませんか?

延長加算の話ですが、算定のためには、8時間以上の「営業時間」の前後の時間帯の支援が前提なので、午前に児発をやってるなら話は別ですが、学校がある平日に算定することはありえないので。
(他にも、サービス計画への記載、延長時間帯の保育士・児指員・経験者の配置等の条件もありますが)

指導する行政もお手上げの複雑さ。

329 :
>>328
丁寧にありがとうございます。

営業時間は確かに解釈の幅がありますね。

加配加算は週に40時間(常勤と同じ)の勤務ならクリアなので極端な話、1日でその40時間を8時間×5名の加配で1週間分クリアしてもいいです。
複数人でも時間がかぶってても、加配がいない日があっても1週間で常勤と同じ時間をクリアするだけの職員を加配してればいいという解釈です。
もちろん11人以上の日は3人を最低人員としての加配でカウントになります。

延長加算についてはその通りだと聞いてます。

330 :
なので加配加算は加配職員がいない日でも、週でクリアしてればつけれますってことが言いたかった。
ちなみに、たまになら予定では40時間の加配でシフト組みしていたが病欠等で欠員になった等の記録があれば足りてない週があっても見逃してもらえますよ。

331 :
>>329
レスありがとうございます。

加配加算の算定については、下記条件AかつBをクリアしないと、算定できないという理解です

条件A 報酬告示:○○給付費の算定に必要となる従業者の員数に加えて・・・を1以上配置して・・・
 ※営業日毎に、最低基準人員配置(利用児10人以下なら2人)+1人以上の配置が必要

条件B 留意事項通知:○○給付費の算定に必要となる従業者の員数に加え、指導員等を1名以上配置(常勤換算)していること。
 ※週・月という期間中に、利用日毎に加配された従業者の勤務時間数の合計が常勤職員の勤務時間数以上であることが必要

条件Aだけだと、例えば学校期間中は15-18時×5日=15h/週の加配だけでOKになってしまいおかしい
条件Bだけだと、例えば月火水は加配の従業者が2人以上いるけれども木金は加配していなくてもOKになってしまいおかしい

当地ではこのようなルールですが、上記条件Bだけで算定が認められている地域が多いということなのですね。どちらが正しいか、国に回答して欲しいものですね。

332 :
>>331
お詳しいですね。
その説明を聞くと331さんの言ってることが正しく思えてきます。

うちの地域では先程の見解で加配職員の週の合計時間しか見ないと実地指導に来た方が言ってました。

この制度は地域によって随分と運用解釈が違いますね。
仰るようにしっかりと厚労省で統一した指示を出して欲しいですね。

333 :
>>331
これははっきり言ってかなりきついですね。九州あたりかな?

334 :
介護系で起業するなら放課後デイだよね?

335 :
もう遅い。
乱立した今となっては。
余程特色ある魅力的な事業所でなければ黒字化できるほどの利用者の確保は難しい。
有資格者の確保も難しい。
この春の報酬改定で1割以上削られたというお先真っ暗な業態です。

336 :
介福 目指してるんだけど、4回も落ちてる人がいて、、、
今後は保育士()を目指すらしいんだけど
こっちの方が難しいんじゃないかと思う

337 :
保育士の方が難しい
介護福祉士持ってたら免除あるのになぁ

338 :
介護福祉士なんて底辺ばかりが受験して合格率7割だぞ。
それに4回落ちるとか。
研修受けるだけで資格取得できる児童発達支援管理責任者よりはマシか。

339 :
底辺資格である介福に四回も落ちたなら普通自動車免許は一生無理かもですな^^

340 :
外国の人が一発で受かったって言ってた
問題が違うのかな?

341 :
【薄毛】「頭皮マッサージは薄毛に効く」は正しかった! 頭に刺激を与えると「髪を生やせ!」という命令が発信される事が判明★3
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536714599/
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/: : :ヽ/|\____./ ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::}~ \/三∧三:\


342 :
>>338
研修受ける前の前提があるだろ。

343 :
>>338
ド素人さん

344 :
これまた試験なしで取得できる最底辺資格を取ってから、数年直接支援するだけという、試験なしで超バカでもクリアできる前提条件のことか?

345 :
介護福祉士は前提条件があった後に試験があって、上のような超バカは落とされるだけマシだな。

346 :
放課後デイ含め介護業界なんて底辺の受け皿でしかないからなぁ。

347 :
25歳ニートですがこの仕事に興味あります
アルバイトもしたことあるんですが、ほぼ午後だけでずっと子どもと遊んでいる感じでした

社員の方は午前中など子どものいない時間は何をしてるんですか?社員の仕事を具体的に知りたいです

348 :
>>347
午前はヘルパーらしいです。(>>297

349 :
平日の子供が居ない時間は大してやることない。
近い業種で保育園や高齢者のデイサービスと比べると圧倒的に時間的余裕がある。
夏休みなんかでやっと同レベルかな。
人員基準で常勤の配置が決められてるから置いてるだけで、パートだけでも全てやれてしまうレベル。

350 :
放課後等デイが市の指定取消になった会社の社長が、
ペンキ屋の社長兼務してても、塗装工事とかの市の競争入札資格
取消とかにはならないんだね。

351 :2018/09/15
>>348


>>349
そうなんですね
ありがとうございます

夏休みは確かに朝から子どもがいました
前の会社より待遇はいいので社員に応募しようか迷います

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