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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186
- 1 ：2020/01/05 ～ 最終レス ：2020/02/15
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1573039640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
- 3 ：
- 連載終了してんのに、まだハンターハンターの話してんのか？
- 4 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 5 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 7 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 8 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 9 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 10 ：
- tennpure ここまで
- 11 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ （ビスケ）
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 12 ：
- スレ立ておっついー
- 13 ：
- ＳＳＳ メルエム
ＳＳ 旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ＋ イルミ ゲンスルー ノヴ
Ｃ カストロ クラピカ（中指使用） ゴン シュート ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン クラピカ フィンクス フェイタン パーム レオル
Ｅ ゴトー ザザン ヂートゥ フランクリン バラ ブロヴーダ マチ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク ホロウ ラモット
G ケスー サキスケ ジスパ バリー べラム兄弟 ロドリオット
H コルトピ パクノダ ビノールト 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
I カルト ポックル モントール
J ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ リールベルト
K ズシ
L ジョネス
- 14 ：
- えどぽ
- 15 ：
- 以下コンプレックスガー火病禁止
- 16 ：
- コンプレックスガー
- 17 ：
- 前スレ>>983
>例えば体2～3のパームの打撃を避けれない体4のキルア
体1のパームが急成長して面食らっただけに見える
それにパームの攻撃全てガードしてるしパンチをかわしてもいる
よってスピードでパーム＞神速無しキルアと言えない
>体2～3のイカルゴのふり返りプラス念発動の時間で反応も避けることもできない体3のウェルフィン
体3が体3にライフル当てただけ
体低いほうが身体能力高いという例に出すには不適当
どちらも体が低い方が速いと証明できてないので論外ですな
結局探してもそれぐらいしかないようだw
>怒って発動すると解説されており
怒りが制約と書かれてないので
お前のゴリ押しは通らない
現状確かなのは「痛みを返す」という事だけ
>皆で鎖野郎のとこ行ってクロロ見殺しにしようとしておいてそれはない
結局団長に乙女ちくな想い寄せたりパクノダへの対応でゴンキルに感謝する連中
フェイタンが俺が切れたら仲間は死ぬべき、と
常日頃から思ってるわけないわなw
>だって致命的な何かが何処にも描かれてないもの
だから周りが見えなくなるのが致命的なんだってw
頭脳戦重要なハンタで雑魚そのもの
シズクだってまだ死んでないが
あの記憶力の無さと体術と腕力の低さは致命的
>寧ろキレた途端普通に殴り合ってたら苦戦してた相手が高笑いしてる間に消失しちゃったんだからな
だからそれカウンター発だから勝ったってだけで感情関係ないよねw
フェイタンが切れたら無傷でも発動できるものじゃないんだし
- 18 ：
- スピード考察
ナックル 体4、一番の長所はガイゼル型の逃げ足の速さ
カイト 体4、ゴン曰く基本的な体術はナックルと同レベル
クラピカ 体3、易々ウボーの背後を取る
病犬 攻撃かわして筋肉バカが手玉だぜの発言からウボーよりは速いと見られる
ウボー クラピカと病犬におちょくられる
ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
現状この辺が妥当ではないだろうか？
ウボーのナックルへの勝ち目は低そうだ
- 19 ：
- 確かにスピードでそんだけ差があるとウボーがナックルに勝つ算段ないな
- 20 ：
- 一発で戦闘不能に出来るようなハメじゃなきゃウボォーはきついだろ
- 21 ：
- >>20
なんで？ナックルの場合殴って数分逃げれば終わり
- 22 ：
- まず一つ、ウボォーのオーラが数分で飛ぶくらい少ないことを期待しないといけない
二つめ、そこにあるものなら何でも利用して遠距離攻撃も仕掛けてくるウボォーの攻撃を避け続けなければならない
- 23 ：
- むしろナックルはウボーはやり辛いはず
ウボーは投石や大声のロング、ミドルレンジの攻撃あるし
そもそもナックルのハコワレが通用するのってナックルの格下の連中だろ
アレが活きるのは誰かと組んでる時
タイマンではあんま使えない
- 24 ：
- え、数分で飛ぶだろ
モラウが7万オーラだからウボー5万オーラとすると
500ぐらい貸し付けると8分後にトぶ
もっと殴る回数多けりゃもっと早くなる
- 25 ：
- >>23
そんな陰獣にしか通用しない幼稚な手段ナックルに通用しないでしょ
そもそもハコワレ付けられても急ぐ事なくウボーは悠々としてそう
- 26 ：
- メレオロン抜きでタイマンじゃ話にならんだろ
勝率で言ったらパーフェクトプランとモラウサポート無しでユピーと殴り合うのと変わらんぐらい絶望的やろ
ナックルの能力ってトバして始めて効果あるものだし
むしろ奇策で一撃入れられたとしてもトバすまで貸したぶん強化されてデメリット
ウボーの火力で一発でも食らったらリセットだし
つうか一撃で完済＋死んでるだろ
強化系を極めたレベルのウボーがナックルに逃げられるとは思えない
仮にトンデモ理論でナックルのが足速いとしても石投げられたら死ぬだろ
- 27 ：
- >>26
相手が鈍足のウボーなんでどうとでもなるなぁ
クラピカの腕折るしか出来ないウボーじゃ万一当たっても返済無理だろねぇ
ウボーは鈍いし威力もあんまないんでユピーと全く違う
投石も高レベルの念能力者に通じるもんじゃない
極めたってのはゴンさんレベルであって
ウボーのはただの自称
- 28 ：
- やっぱナックルとウボーはナックルが遥かに強いよな
ナックル旅団特攻の一つ上妥当やね
- 29 ：
- >>24
８分も逃げられんだろ
大声だの投石あるし
それにパンチ一発が小型ミサイル並のウボォーギンじゃ即返済されるよ
- 30 ：
- 結局ナックルのが強いから強いって話で草
- 31 ：
- >>27
クラピカが異常なんだよ
戦車より強いバズーカより強いのがウボォーギン
師団長のウェルフィンはザリガニの念弾で倒されるが
その念弾では装甲車も打抜けない
どう贔屓目に見ても武装したマフィア相手に無双できるウボォーギンにはナックルの攻防力じゃ太刀打ちできない
- 32 ：
- >>29
無理無理
そんな雑魚にしか通用した事ないもの
カイトやナックルの体術に通じるわけもない
小型ミサイルも大した威力じゃない
- 33 ：
- >>32
大声って体術関係ないんだが？
そもそもの攻防力が違いすぎてナックルじゃお話にならん
小型ミサイル大したことないは阿呆
全巻読み直せば？
- 34 ：
- >>31
クラピカは9mmパラ如きで無傷で済まないのでそれもない
ウボーは結局「公式数値19に負けた男」なんで
22のナックルより下というのは当然かと
- 35 ：
- >>33
ナックル相手に攻防力とか無意味なんだよねぇ
如何に逃げ足の速いナックル捉えるかだから
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
警告な
次で発言権なし
- 36 ：
- 公式数値17に負けた23のゲンスルーってやつがいるらしいんですよ
- 37 ：
- >>34
緋の眼でエンペラータイムになるとオーラが増えるんだが
>>35
逃げ足が早くても一発でオシャカだぞ？
それに大声は体術に無関係だということへの反論は？
厨だのアンチだのって罵倒してないのにルールを持ち出すのも意味不明
- 38 ：
- >>28
そう思いまする
鈍足ウボーがナックルに勝つ方法説得力あれば手のひら返してもいいけど
投石や大声じゃねぇw
- 39 ：
- >>36
それはクロロがクラピカに負けたようなもんだしなぁ
>>37
貧弱なクラピカでも耐えてるので
オシャカの説得力がない
阿呆は明らかな罵倒なのでスレじゃ禁止されてるのよ
- 40 ：
- >>39
回答になってないよ
?大声は体術関係ないけどナックル逃げられるの？
?>>31で言ったとおりウボォーギンの攻防力は高い
クラピカが貧弱という前提が誤っているのは>>37で述べたとおり
小型ミサイルは攻撃力が非常に高い
だからウボォーギンはなより圧倒的に攻防力が高いと思うけど間違ってる？
- 41 ：
- >>40
?ウボーの大声がヒソカやクロロに通じると思う？
俺は思わない
同様にナックルカイトにも通じないと思う
?ウボーは攻防力高いが圧倒的とは思わない
あとナックル相手に攻防力高いけど舐めプ癖のあるノロマって
ただのカモです
- 42 ：
- サブアカアタックたまにはタイミングずらすべき
いつも思うんだがあとで恥ずかしくならないのかな？
- 43 ：
- >>41
?クロロを持ち出すことが意味不明
クロロとナックルが同格だとでも？
現時点の描写ではナックルはヂートゥなどの高速異動には対応できない
当然のこと音速の弾丸には対応できない
?攻防力が高いことは返済の容易さを意味する
ユピーの爪が掠ったときのように小型ミサイル級の攻撃が来れば多少逃げても返済される
- 44 ：
- >>43
?ナックルもカイトもクロロもヒソカも
戦闘技術身体能力念能力は4
ゆえに基礎能力は違いないと見る
よって彼らにウボーの大声は通用しないと思います
クラピカ戦でも使ってないしね
?ユピーは速いし一撃必殺だから脅威だが
ウボーは遅いし威力もあんまりなので
- 45 ：
- >>44
①も②も定性的な主観に基づいているよね？
>>31の前段に回答していない
それに数値は参考対象に過ぎず実際の描写よりも優先する理由がない
高速移動に対応できないナックルでは音速の玉に対応が不可
よってナックルでは勝てない
- 46 ：
- そもそもナックルとかシュートＤだけど
レオルにどうやって勝つんだろう
- 47 ：
- >>45
数値は立派な公式設定
原作でクロロやヒソカが身体能力ナックルより特に高い描写なし
とくれば数値参考が妥当ですな
>高速移動に対応できないナックルでは音速の玉に対応が不可
これなんの事？
- 48 ：
- >>47
>>4にも数値は議論の参考対象とある
数値だけに依拠するのは愚行
わかりにくかったかな？
わかりやすく説明してあげよう
ヂートゥは走るときにソニックブームが起きていないから移動速度は音速以下
従って音速以下の高速移動に対応できないナックルには音速で迫るウボォーギンの大声はかわせない
- 49 ：
- >>47
追加で繰り返しになるけど>>40に答えてくれる？
参考対象の数値を持ち出す以前の問題でさ
>>41は「と思う」や「思わない」という主観でしか論じてないよね？
それは回答になっていない
- 50 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 51 ：
- まずナックルのハコワレがタイマンではあんまり使えないからなぁ
- 52 ：
- 親の責任って重いもんだな
おれは間違った子供には親や先生なら体罰も必要だと思う
本気のバカは学習能力が低過ぎて痛みを伴わないと何も学ばない
しかし痛みに耐性がないからすぐに逃げ出す
ループしてるうちに社会不適合者のランクが上がっていく
大抵の場合、親はなくとも子は育つもんだが
自力で学ぶ機能がついてないミュータントはそれじゃダメなんだな
- 53 ：
- >>48
多分漫画では音速越えの高速移動でもソニックブーム描写は省略すると思うぞ
違う漫画だけど暗殺教室なんかは殺せんせーマッハ20で動くけどソニックブームは意図的に無視してたな
そこ一々忠実に物理反映して動くたびに周りの生徒吹っ飛んでたら漫画にならんから
- 54 ：
- >>53
それも「思う」で主観じゃない？
なにか客観的な論拠は？
他の漫画の話は無関係で論外
- 55 ：
- 大声は相手が余程の紙耐久でないと通用しないよ
所詮地面が全く破壊されない程度の衝撃波に過ぎないし
- 56 ：
- >>48
原作で齟齬がない限り数値そのまま採用がここのルール
で、齟齬ないのでヒソカクロロカイトナックルの基礎能力は近しいと見るのが
客観的視点ですな
>ヂートゥは走るときにソニックブームが起きていないから移動速度は音速以下
>従って音速以下の高速移動に対応できないナックルには音速で迫るウボォーギンの大声はかわせない
なに言ってるかよくわかんないw
確かなのはヂートゥより遥かに遅いザザンと体術で五分だったり
クラピカや病犬に馬鹿にされたり
パイクに防戦一方になる旅団のスピードは大したことないってこと
あと銃ならヴェーゼやバショウでもかわせるw
- 57 ：
- >>49
この漫画は確定事項が少ないので大抵推測になってしまうのでは？
正面対決も少ないからかなりの部分を推測に頼る
そんな時出会わない者同士の比較に役に立つのが公式数値
で、信憑性において
公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな
- 58 ：
- >>51
オーラ多めに貸してたら相手の攻撃ノーダメージ化
ナックルの逃げ足と相俟ってメッチャ強力です
- 59 ：
- 王とネテロの一分で千を超える攻防の戦いでもソニックブーム起きてる様子はないんだから
オーラまとってるとソニックブーム起きないとかなんか考えるしかなくね？
- 60 ：
- ナックルvsウボーはナックルのが強いと見るしかないんじゃね
ウボーはのろいし
一発殴って数分逃げ続ければいいだけ
カイト並の体術が大声や石で攻略されると思えないし
- 61 ：
- いつまで古い幽白のコンビニ本に載ってた樹想社編集コーナーの数値にしがみついてんだって話
本編はもっと進んで十二支んにも警戒されてる旅団って構図で最新章での三どもえ、四つどもえに食い込んでるのに
格下扱いしてたモラウの更に弟子レベルより更に弱い奴等だとしたらそんなの眼中にないだろ
- 62 ：
- >>61
文句あるなら数値無視スレ立てれば？
すぐ消滅したけど
信用あると判断されてるから長年ソースになってる
- 63 ：
- 数値が大前提のスレではないので断る
批判されるのが嫌なら数値絶対主義スレを建ててあなたが出ていくべき
- 64 ：
- >>56
違うよ
>>4のとおり参考
それ数字が同じでも実力には幅がある
まさに好例を示してくれてありがとう
>>56
なに言ってるかわからない？
物理の勉強が必要だね
音速よりも速く動くと軌跡に衝撃波が出る
それがないからヂートゥは音速より遅い
ウボォーギンの音弾は当然音速だからヂートゥより早い
ヂートゥに対応できないナックルでは回避できない
理解できた？
- 65 ：
- >>57
推測が一部にはあるとしても推測のみに完全に乗っかるのは議論にならない
それならナックルじゃウボォーギンに勝てないと思うというだけで議論終了じゃない
>>62
数値は参考なんだって
そんな数値のみを根拠にするならスレ分けたら？
- 66 ：
- お前らも暇だな。
連載終わってる未完マンガでよく盛り上がれるな
- 67 ：
- >>58
その前にダメージ食らう可能性あるんだよなぁ
接近戦タイプでナックルより体術が劣ってたらハコワレ余裕で発動できるけどそんな奴はハコワレ無しで勝てる
ダメージ食らってハコワレ発動できても相手はノーダメ
ダメ負ったままナックルはそこそこの体術使いとやり合わないといけない、しかも接近戦限定の
相手のリーチが長ければ難易度はまた上がる
逃げ続けるのも相手に背中を見せることになるので中、遠距離タイプの的になる
ハコワレの範囲も100メートルと狭く、その範囲で逃げ続けるのに必要なのはガイゼルタイプの脚力じゃなくて瞬発力と敏しょう性
よってナックルのハコワレがタイマンで通用するのは格下だけ
- 68 ：
- >>63
残念
出ていくべきは
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
数値を一切考慮しない君だね
>>65
だから参考にしてんだよ？
ナックルカイトとヒソカクロロのよく解る原作スピード描写なんてないから
同じ体4で作中脚力に優れたと言われたナックルを一番上に置くのが妥当なわけだ
いや、そういう問題でなくね
作中高速でソニックブーム起きてない戦闘ばかりなのに
ソニックブームとか言ってる
お前の脳を笑ってるのよw
- 69 ：
- 「出ていくべき」とかの低レベルな議論はもうやめない？
誰が決めたかも分からんルールなんて守りたいやつが守ってりゃいいじゃん。
- 70 ：
- >>68
>>お前の脳を笑ってるのよw
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
人に警告しておいて自分も暴言か?w
- 71 ：
- 警告なw
- 72 ：
- >>65
>推測が一部にはあるとしても推測のみに完全に乗っかるのは議論にならない
ハンタの確定事項はそれほど少ないからしょうがない
客観的に見て数値19（クラピカ）に負ける男（ウボー）は
数値22（ナックル）より弱い可能性が高いとは言えるな
>>67
まず片腕でピトー傷つけるカイト並の体術でスピードが一番の長所の男に
攻撃当てられる人間が相当狭きハードルだろう
少なくとも陰獣に馬鹿にされるウボーじゃ無理よ
- 73 ：
- >>70
今までの経験上これぐらいならセーフ
馬鹿や阿呆はアウトだな
- 74 ：
- ウボォーが動いてる時もソニックブーム発生してないじゃん
ソニックブームくんは自分で言ってる事が破綻しまくりなの理解してる？w
- 75 ：
- 莫迦莫迦しい
強さ議論しろよ
- 76 ：
- >>73
君の経験は何の関係もない
それを理解しよう
あとウボォーは1対複数だから、陰獣云々は完全に間違ってる
「手玉だぜ」のシーンは、他の能力者と戦ってる隙をついたシーン
的外れ
- 77 ：
- ナックルだって、1対4なら格下に攻撃を食らう可能性があるだろう
カイトと一緒なのは基礎的な体術だけ
全て同じというわけではない
- 78 ：
- ちょいランク修正
よう考えたらレイザーに勝てるBランクいねーな…
ＳＳＳ メルエム
ＳＳ 旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ＋ ビスケ レイザー
Ｂ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ
Ｃ＋ イルミ ゲンスルー ノヴ
Ｃ カストロ クラピカ（中指使用） ゴン シュート ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン クラピカ フィンクス フェイタン パーム レオル
Ｅ ゴトー ザザン サブ ヂートゥ フランクリン バラ ブロヴーダ マチ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク ホロウ ラモット
G ケスー コルトピ サキスケ ジスパ パクノダ バリー べラム兄弟 ロドリオット
H ビノールト 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
I カルト ポックル モントール
J ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ リールベルト
K ズシ
L ジョネス
- 79 ：
- 連投する前に、もうちょっと自分の意見を練った方がいいんじゃないか?w
- 80 ：
- ガイジー×ガイジー
- 81 ：
- >>76
今までの判断がそうだったので
裁判の判例みたいなもんで参考になる
ウボーの拳を病犬はかわしてるので
スピードは病犬>ウボーと見てよさそう
>>77
カイトとナックルは病犬に攻撃かわされないかとw
あんな描写入れるのは冨樫的にはカイトとナックル基礎能力同等と見ていいだろうね
- 82 ：
- >>78
概ね同意
- 83 ：
- >>72
カイトの体術がどの程度か不明
スピードっつっても逃げ足だからなぁ
ハコワレはタイマンでは大して使えない
- 84 ：
- >>81
>>今までの判断がそうだったので
>>裁判の判例みたいなもんで参考になる
意味不明、根拠なし
>>ウボーの拳を病犬はかわしてるので
>>スピードは病犬>ウボーと見てよさそう
これは可能性ある
ただ、病犬は元々距離をとっていて、上述したように対複数で戦っている状態
腕に一人絡みつき、更に一人至近距離いた状態だから微妙なところだな
>>カイトとナックルは病犬に攻撃かわされないかとw
>>あんな描写入れるのは冨樫的にはカイトとナックル基礎能力同等と見ていいだろうね
これは完全な妄想
論外
「で、信憑性において公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな」とか人に言うなら
自分も妄想をやめましょうw
- 85 ：
- >>83
>カイトの体術がどの程度か不明
人類最強の男ネテロがワシより強いと言うピトーに
片腕で傷つけられる体術
化け物と言っていいかと
- 86 ：
- >>85
>>人類最強の男ネテロがワシより強いと言うピトーに
>>片腕で傷つけられる体術
>>化け物と言っていいかと
君が大好きな数値を決めてる樹想社編集も、副読本にピトーはカイトとただ遊んでただけと書いてるよ
数値や副読本を重視するならそんな事を書いちゃいかんよwww
- 87 ：
- そんなに樹想社の数値が好きなら、副読本を買って一生懸命お勉強したらいいよ
- 88 ：
- 防御力あってもハコワレには無意味だし大声や投石が通用するレベルの相手でも無い
ウボォーがナックルに勝つのはかなり厳しいだろ
低速じゃない分フィンクスとかの方がずっと対ナックルには向いてる
- 89 ：
- >>84
>意味不明、根拠なし
と言ってもそんな感じで進めてきたのこのスレだし
>これは可能性ある
暫定ランクGレベルの陰獣とどっちが速いか競ってるレベルで
カイトやナックルのスピードに挑むのが無謀だな…
>「で、信憑性において公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな」とか人に言うなら
>自分も妄想をやめましょうw
俺は公式設定絡めた推測なので
公式設定ガン無視！俺解釈が全て！の
人よりは真実に近いでしょう
>>86
夢のような時間との賛辞もあるからな
- 90 ：
- ナックルとウボーは相性でナックル有利だとは思うけど
離れるとカウント止まるし飛び道具や煙幕や地形破壊なんかもいちおうあるし
最初から最後まで範囲内で逃げ切れるかどうかってところかな
- 91 ：
- >>89
ピトーは武器を具現化しできることすら知らなかった
発の知識はほぼ0だったんだから、遊んでた可能性は高い
公式設定絡めた推測というのは、副読本を参考にしているこちらも同じ
夢のような時間は、念の知識に乏しい時期ならカイトでも与えられたんだろうねw
それとGレベル云々というのなら、同じDのゴンも中堅ハンター並みのオーラになってたのに
堅の攻撃がGのホロウに通用しなかったよ
Dのゴンの攻防力で、Dのナックルの攻防力に挑むのは無謀かな?
君の例えの病犬よりは可能性がありそうだがw
- 92 ：
- >>17
> 体1のパームが急成長して面食らっただけに見える
そんな感想でいいなら
単にキルアが避けれなかっただけに見えるでいいな
> どちらも体が低い方が速いと証明できてないので論外ですな
まず体が低い方が速いと誰も言ってない
当てに出来ない事がある以上スピード評価に使えないと言ってる
当てに出来るとするとスピードが同じはずのウェルフィンが背後を取ったイカルゴに遅れた時点で理論崩壊
> 現状確かなのは「痛みを返す」という事だけ
お前が見えないふりしてるだけで
怒って発動すると解説されてます
お前より能力知ってる仲間にね
> フェイタンが俺が切れたら仲間は死ぬべき、と
> 常日頃から思ってるわけないわなw
うん思ってないだろうね
やるときはヤルというだけ
いざとなれば仲間より目的優先はクロロの件で確定
コインが逆なら皆んなで行ってたので
そもそも見境なく発動しても見物人の殆どが能力知っててちゃんと逃げたことある実績持ちなんだから遠慮なくキレるわな
> だから周りが見えなくなるのが致命的なんだってw
周りとか関係なくを周りが見えなくなるに訳す意味が不明
文字通り関係なく攻撃してるだけなので単なるお前の誤訳
突然フィンクスとか襲い出したらお前の説も信憑性が出てくるけどな
- 93 ：
- 大声出す前にウボォーは大きな予備動作が必要だから事前に察知する事はできるので
ヂートゥの攻撃を食らったからナックルが大声に対応できないという意見には反対だな
- 94 ：
- ナックルの体術はハコワレ中のゴンと打ち合って差し引きでマイナスだったからなぁ
カイトは体術の描写ないし
まぁハコワレはタイマンではあんまり使い道ないよ
- 95 ：
- ナックルは手数でゴンに負けてたな
ゴンは最終戦前にスピードにも慣れてたし
速い方ではあるけど、Dとかの奴の攻撃をずっと回避し続けられる程ではないだろう
- 96 ：
- 前スレの>>994へ
漫画もログも読み直せ
ウボォー描写されたなかで顎にくっついてた銃口から出る銃弾を歯で挟んでいる
75話の4ページ5ページな
- 97 ：
- 前スレの>>996へ
気球で逃走？移動？に使う連中だから単に走りたくないと見るのが妥当だろう
そうだそいつらも速いが、ザザン一派の蟻の殆どは旅団のスピードについていけてない描写があるな
おかしくはない、ノブナガは下から数えた方が速いし、まぐれで一回勝っただけでそれまで負けていた
まぁあの陰獣共はザザン一派よりは速そうに見えるな(知らんけどw)
- 98 ：
- >>91
確かにピトーは遊んでいた、念については無知だったので
カイトの発を楽しんでいた可能性はある
論拠掴んだ上で反論する分には構わんよ
>堅の攻撃がGのホロウに通用しなかったよ
オーラは桁違いにゴンがホロウより上言われてるから
あれは凝なら普通にダメージ通っている
- 99 ：
- >>92
>単にキルアが避けれなかっただけに見えるでいいな
普通にかわしてるしなぁ
>当てに出来ない事がある以上スピード評価に使えないと言ってる
体低いけど速い例がヂートゥしかない時点で普通に使える
お前が挙げた二例はちっとも「素のスピードがパーム、イカルゴの方が上である」と証明してないので
師団長で唯一体4のヂートゥ、音を置き去りにするネテロ体5
むしろスピード重視と見た方がいいだろね
>怒って発動すると解説されてます
一言も怒りが制約になると言ってないね
つまり怒る事が制約であるというお前の妄想は通りません
>そもそも見境なく発動しても見物人の殆どが能力知っててちゃんと逃げたことある実績持ちなんだから遠慮なくキレるわな
レアのシズク殺しかけてる時点で馬鹿ですな
旅団の重要度はシズク>>>フェイタンなのに
>周りとか関係なくを周りが見えなくなるに訳す意味が不明
「俺が切れたら旅団のレアメンバー巻き込んで発使っちゃうお！」
単なるバカですw
普段からそう思ってるならアンチ旅団だしw
- 100 ：
- >>94
いえ、めっちゃタイマン向きです
・設置して逃げ回れば護衛のような怪物にも勝ち目ある
・オーラを多量に貸してる状態で相手の攻撃食らっても無傷
勘違いしてるようだけどナックルより武闘派な発ないからな？
単なる攻撃発であれば重機のように用途あるだろうが
ナックルは対念能力者それのみに特化された念能力
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