HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1573039640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ （ビスケ）
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
ＳＳ 旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ＋ イルミ ゲンスルー ノヴ
Ｃ カストロ クラピカ（中指使用） ゴン シュート ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン クラピカ フィンクス フェイタン パーム レオル
Ｅ ゴトー ザザン ヂートゥ フランクリン バラ ブロヴーダ マチ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク ホロウ ラモット
G ケスー サキスケ ジスパ バリー べラム兄弟 ロドリオット
H コルトピ パクノダ ビノールト 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
I カルト ポックル モントール
J ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ リールベルト
K ズシ
L ジョネス
>例えば体2～3のパームの打撃を避けれない体4のキルア
体1のパームが急成長して面食らっただけに見える
それにパームの攻撃全てガードしてるしパンチをかわしてもいる
よってスピードでパーム＞神速無しキルアと言えない
>体2～3のイカルゴのふり返りプラス念発動の時間で反応も避けることもできない体3のウェルフィン
体3が体3にライフル当てただけ
体低いほうが身体能力高いという例に出すには不適当
どちらも体が低い方が速いと証明できてないので論外ですな
結局探してもそれぐらいしかないようだw
>怒って発動すると解説されており
怒りが制約と書かれてないので
お前のゴリ押しは通らない
現状確かなのは「痛みを返す」という事だけ
>皆で鎖野郎のとこ行ってクロロ見殺しにしようとしておいてそれはない
結局団長に乙女ちくな想い寄せたりパクノダへの対応でゴンキルに感謝する連中
フェイタンが俺が切れたら仲間は死ぬべき、と
常日頃から思ってるわけないわなw
>だって致命的な何かが何処にも描かれてないもの
だから周りが見えなくなるのが致命的なんだってw
頭脳戦重要なハンタで雑魚そのもの
シズクだってまだ死んでないが
あの記憶力の無さと体術と腕力の低さは致命的
>寧ろキレた途端普通に殴り合ってたら苦戦してた相手が高笑いしてる間に消失しちゃったんだからな
だからそれカウンター発だから勝ったってだけで感情関係ないよねw
フェイタンが切れたら無傷でも発動できるものじゃないんだし
ナックル 体4、一番の長所はガイゼル型の逃げ足の速さ
カイト 体4、ゴン曰く基本的な体術はナックルと同レベル
クラピカ 体3、易々ウボーの背後を取る
病犬 攻撃かわして筋肉バカが手玉だぜの発言からウボーよりは速いと見られる
ウボー クラピカと病犬におちょくられる
ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
現状この辺が妥当ではないだろうか？
ウボーのナックルへの勝ち目は低そうだ
なんで？ナックルの場合殴って数分逃げれば終わり
二つめ、そこにあるものなら何でも利用して遠距離攻撃も仕掛けてくるウボォーの攻撃を避け続けなければならない
ウボーは投石や大声のロング、ミドルレンジの攻撃あるし
そもそもナックルのハコワレが通用するのってナックルの格下の連中だろ
アレが活きるのは誰かと組んでる時
タイマンではあんま使えない
モラウが7万オーラだからウボー5万オーラとすると
500ぐらい貸し付けると8分後にトぶ
もっと殴る回数多けりゃもっと早くなる
そんな陰獣にしか通用しない幼稚な手段ナックルに通用しないでしょ
そもそもハコワレ付けられても急ぐ事なくウボーは悠々としてそう
勝率で言ったらパーフェクトプランとモラウサポート無しでユピーと殴り合うのと変わらんぐらい絶望的やろ
ナックルの能力ってトバして始めて効果あるものだし
むしろ奇策で一撃入れられたとしてもトバすまで貸したぶん強化されてデメリット
ウボーの火力で一発でも食らったらリセットだし
つうか一撃で完済＋死んでるだろ
強化系を極めたレベルのウボーがナックルに逃げられるとは思えない
仮にトンデモ理論でナックルのが足速いとしても石投げられたら死ぬだろ
相手が鈍足のウボーなんでどうとでもなるなぁ
クラピカの腕折るしか出来ないウボーじゃ万一当たっても返済無理だろねぇ
ウボーは鈍いし威力もあんまないんでユピーと全く違う
投石も高レベルの念能力者に通じるもんじゃない
極めたってのはゴンさんレベルであって
ウボーのはただの自称
ナックル旅団特攻の一つ上妥当やね
８分も逃げられんだろ
大声だの投石あるし
それにパンチ一発が小型ミサイル並のウボォーギンじゃ即返済されるよ
クラピカが異常なんだよ
戦車より強いバズーカより強いのがウボォーギン
師団長のウェルフィンはザリガニの念弾で倒されるが
その念弾では装甲車も打抜けない
どう贔屓目に見ても武装したマフィア相手に無双できるウボォーギンにはナックルの攻防力じゃ太刀打ちできない
無理無理
そんな雑魚にしか通用した事ないもの
カイトやナックルの体術に通じるわけもない
小型ミサイルも大した威力じゃない
大声って体術関係ないんだが？
そもそもの攻防力が違いすぎてナックルじゃお話にならん
小型ミサイル大したことないは阿呆
全巻読み直せば？
クラピカは9mmパラ如きで無傷で済まないのでそれもない
ウボーは結局「公式数値19に負けた男」なんで
22のナックルより下というのは当然かと
ナックル相手に攻防力とか無意味なんだよねぇ
如何に逃げ足の速いナックル捉えるかだから
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
警告な
次で発言権なし
緋の眼でエンペラータイムになるとオーラが増えるんだが
>>35
逃げ足が早くても一発でオシャカだぞ？
それに大声は体術に無関係だということへの反論は？
厨だのアンチだのって罵倒してないのにルールを持ち出すのも意味不明
そう思いまする
鈍足ウボーがナックルに勝つ方法説得力あれば手のひら返してもいいけど
投石や大声じゃねぇw
それはクロロがクラピカに負けたようなもんだしなぁ
>>37
貧弱なクラピカでも耐えてるので
オシャカの説得力がない
阿呆は明らかな罵倒なのでスレじゃ禁止されてるのよ
回答になってないよ
?大声は体術関係ないけどナックル逃げられるの？
?>>31で言ったとおりウボォーギンの攻防力は高い
クラピカが貧弱という前提が誤っているのは>>37で述べたとおり
小型ミサイルは攻撃力が非常に高い
だからウボォーギンはなより圧倒的に攻防力が高いと思うけど間違ってる？
?ウボーの大声がヒソカやクロロに通じると思う？
俺は思わない
同様にナックルカイトにも通じないと思う
?ウボーは攻防力高いが圧倒的とは思わない
あとナックル相手に攻防力高いけど舐めプ癖のあるノロマって
ただのカモです
いつも思うんだがあとで恥ずかしくならないのかな？
?クロロを持ち出すことが意味不明
クロロとナックルが同格だとでも？
現時点の描写ではナックルはヂートゥなどの高速異動には対応できない
当然のこと音速の弾丸には対応できない
?攻防力が高いことは返済の容易さを意味する
ユピーの爪が掠ったときのように小型ミサイル級の攻撃が来れば多少逃げても返済される
?ナックルもカイトもクロロもヒソカも
戦闘技術身体能力念能力は4
ゆえに基礎能力は違いないと見る
よって彼らにウボーの大声は通用しないと思います
クラピカ戦でも使ってないしね
?ユピーは速いし一撃必殺だから脅威だが
ウボーは遅いし威力もあんまりなので
①も②も定性的な主観に基づいているよね？
>>31の前段に回答していない
それに数値は参考対象に過ぎず実際の描写よりも優先する理由がない
高速移動に対応できないナックルでは音速の玉に対応が不可
よってナックルでは勝てない
レオルにどうやって勝つんだろう
数値は立派な公式設定
原作でクロロやヒソカが身体能力ナックルより特に高い描写なし
とくれば数値参考が妥当ですな
>高速移動に対応できないナックルでは音速の玉に対応が不可
これなんの事？
>>4にも数値は議論の参考対象とある
数値だけに依拠するのは愚行
わかりにくかったかな？
わかりやすく説明してあげよう
ヂートゥは走るときにソニックブームが起きていないから移動速度は音速以下
従って音速以下の高速移動に対応できないナックルには音速で迫るウボォーギンの大声はかわせない
追加で繰り返しになるけど>>40に答えてくれる？
参考対象の数値を持ち出す以前の問題でさ
>>41は「と思う」や「思わない」という主観でしか論じてないよね？
それは回答になっていない
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
おれは間違った子供には親や先生なら体罰も必要だと思う
本気のバカは学習能力が低過ぎて痛みを伴わないと何も学ばない
しかし痛みに耐性がないからすぐに逃げ出す
ループしてるうちに社会不適合者のランクが上がっていく
大抵の場合、親はなくとも子は育つもんだが
自力で学ぶ機能がついてないミュータントはそれじゃダメなんだな
多分漫画では音速越えの高速移動でもソニックブーム描写は省略すると思うぞ
違う漫画だけど暗殺教室なんかは殺せんせーマッハ20で動くけどソニックブームは意図的に無視してたな
そこ一々忠実に物理反映して動くたびに周りの生徒吹っ飛んでたら漫画にならんから
それも「思う」で主観じゃない？
なにか客観的な論拠は？
他の漫画の話は無関係で論外
所詮地面が全く破壊されない程度の衝撃波に過ぎないし
原作で齟齬がない限り数値そのまま採用がここのルール
で、齟齬ないのでヒソカクロロカイトナックルの基礎能力は近しいと見るのが
客観的視点ですな
>ヂートゥは走るときにソニックブームが起きていないから移動速度は音速以下
>従って音速以下の高速移動に対応できないナックルには音速で迫るウボォーギンの大声はかわせない
なに言ってるかよくわかんないw
確かなのはヂートゥより遥かに遅いザザンと体術で五分だったり
クラピカや病犬に馬鹿にされたり
パイクに防戦一方になる旅団のスピードは大したことないってこと
あと銃ならヴェーゼやバショウでもかわせるw
この漫画は確定事項が少ないので大抵推測になってしまうのでは？
正面対決も少ないからかなりの部分を推測に頼る
そんな時出会わない者同士の比較に役に立つのが公式数値
で、信憑性において
公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな
オーラ多めに貸してたら相手の攻撃ノーダメージ化
ナックルの逃げ足と相俟ってメッチャ強力です
オーラまとってるとソニックブーム起きないとかなんか考えるしかなくね？
ウボーはのろいし
一発殴って数分逃げ続ければいいだけ
カイト並の体術が大声や石で攻略されると思えないし
本編はもっと進んで十二支んにも警戒されてる旅団って構図で最新章での三どもえ、四つどもえに食い込んでるのに
格下扱いしてたモラウの更に弟子レベルより更に弱い奴等だとしたらそんなの眼中にないだろ
文句あるなら数値無視スレ立てれば？
すぐ消滅したけど
信用あると判断されてるから長年ソースになってる
批判されるのが嫌なら数値絶対主義スレを建ててあなたが出ていくべき
違うよ
>>4のとおり参考
それ数字が同じでも実力には幅がある
まさに好例を示してくれてありがとう
>>56
なに言ってるかわからない？
物理の勉強が必要だね
音速よりも速く動くと軌跡に衝撃波が出る
それがないからヂートゥは音速より遅い
ウボォーギンの音弾は当然音速だからヂートゥより早い
ヂートゥに対応できないナックルでは回避できない
理解できた？
推測が一部にはあるとしても推測のみに完全に乗っかるのは議論にならない
それならナックルじゃウボォーギンに勝てないと思うというだけで議論終了じゃない
>>62
数値は参考なんだって
そんな数値のみを根拠にするならスレ分けたら？
連載終わってる未完マンガでよく盛り上がれるな
その前にダメージ食らう可能性あるんだよなぁ
接近戦タイプでナックルより体術が劣ってたらハコワレ余裕で発動できるけどそんな奴はハコワレ無しで勝てる
ダメージ食らってハコワレ発動できても相手はノーダメ
ダメ負ったままナックルはそこそこの体術使いとやり合わないといけない、しかも接近戦限定の
相手のリーチが長ければ難易度はまた上がる
逃げ続けるのも相手に背中を見せることになるので中、遠距離タイプの的になる
ハコワレの範囲も100メートルと狭く、その範囲で逃げ続けるのに必要なのはガイゼルタイプの脚力じゃなくて瞬発力と敏しょう性
よってナックルのハコワレがタイマンで通用するのは格下だけ
残念
出ていくべきは
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
数値を一切考慮しない君だね
>>65
だから参考にしてんだよ？
ナックルカイトとヒソカクロロのよく解る原作スピード描写なんてないから
同じ体4で作中脚力に優れたと言われたナックルを一番上に置くのが妥当なわけだ
いや、そういう問題でなくね
作中高速でソニックブーム起きてない戦闘ばかりなのに
ソニックブームとか言ってる
お前の脳を笑ってるのよw
誰が決めたかも分からんルールなんて守りたいやつが守ってりゃいいじゃん。
>>お前の脳を笑ってるのよw
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
人に警告しておいて自分も暴言か?w
>推測が一部にはあるとしても推測のみに完全に乗っかるのは議論にならない
ハンタの確定事項はそれほど少ないからしょうがない
客観的に見て数値19（クラピカ）に負ける男（ウボー）は
数値22（ナックル）より弱い可能性が高いとは言えるな
>>67
まず片腕でピトー傷つけるカイト並の体術でスピードが一番の長所の男に
攻撃当てられる人間が相当狭きハードルだろう
少なくとも陰獣に馬鹿にされるウボーじゃ無理よ
今までの経験上これぐらいならセーフ
馬鹿や阿呆はアウトだな
ソニックブームくんは自分で言ってる事が破綻しまくりなの理解してる？w
強さ議論しろよ
君の経験は何の関係もない
それを理解しよう
あとウボォーは1対複数だから、陰獣云々は完全に間違ってる
「手玉だぜ」のシーンは、他の能力者と戦ってる隙をついたシーン
的外れ
カイトと一緒なのは基礎的な体術だけ
全て同じというわけではない
よう考えたらレイザーに勝てるBランクいねーな…
ＳＳＳ メルエム
ＳＳ 旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ＋ ビスケ レイザー
Ｂ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ
Ｃ＋ イルミ ゲンスルー ノヴ
Ｃ カストロ クラピカ（中指使用） ゴン シュート ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン クラピカ フィンクス フェイタン パーム レオル
Ｅ ゴトー ザザン サブ ヂートゥ フランクリン バラ ブロヴーダ マチ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク ホロウ ラモット
G ケスー コルトピ サキスケ ジスパ パクノダ バリー べラム兄弟 ロドリオット
H ビノールト 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
I カルト ポックル モントール
J ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ リールベルト
K ズシ
L ジョネス
今までの判断がそうだったので
裁判の判例みたいなもんで参考になる
ウボーの拳を病犬はかわしてるので
スピードは病犬>ウボーと見てよさそう
>>77
カイトとナックルは病犬に攻撃かわされないかとw
あんな描写入れるのは冨樫的にはカイトとナックル基礎能力同等と見ていいだろうね
概ね同意
カイトの体術がどの程度か不明
スピードっつっても逃げ足だからなぁ
ハコワレはタイマンでは大して使えない
>>今までの判断がそうだったので
>>裁判の判例みたいなもんで参考になる
意味不明、根拠なし
>>ウボーの拳を病犬はかわしてるので
>>スピードは病犬>ウボーと見てよさそう
これは可能性ある
ただ、病犬は元々距離をとっていて、上述したように対複数で戦っている状態
腕に一人絡みつき、更に一人至近距離いた状態だから微妙なところだな
>>カイトとナックルは病犬に攻撃かわされないかとw
>>あんな描写入れるのは冨樫的にはカイトとナックル基礎能力同等と見ていいだろうね
これは完全な妄想
論外
「で、信憑性において公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな」とか人に言うなら
自分も妄想をやめましょうw
>カイトの体術がどの程度か不明
人類最強の男ネテロがワシより強いと言うピトーに
片腕で傷つけられる体術
化け物と言っていいかと
>>人類最強の男ネテロがワシより強いと言うピトーに
>>片腕で傷つけられる体術
>>化け物と言っていいかと
君が大好きな数値を決めてる樹想社編集も、副読本にピトーはカイトとただ遊んでただけと書いてるよ
数値や副読本を重視するならそんな事を書いちゃいかんよwww
ウボォーがナックルに勝つのはかなり厳しいだろ
低速じゃない分フィンクスとかの方がずっと対ナックルには向いてる
>意味不明、根拠なし
と言ってもそんな感じで進めてきたのこのスレだし
>これは可能性ある
暫定ランクGレベルの陰獣とどっちが速いか競ってるレベルで
カイトやナックルのスピードに挑むのが無謀だな…
>「で、信憑性において公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな」とか人に言うなら
>自分も妄想をやめましょうw
俺は公式設定絡めた推測なので
公式設定ガン無視！俺解釈が全て！の
人よりは真実に近いでしょう
>>86
夢のような時間との賛辞もあるからな
離れるとカウント止まるし飛び道具や煙幕や地形破壊なんかもいちおうあるし
最初から最後まで範囲内で逃げ切れるかどうかってところかな
ピトーは武器を具現化しできることすら知らなかった
発の知識はほぼ0だったんだから、遊んでた可能性は高い
公式設定絡めた推測というのは、副読本を参考にしているこちらも同じ
夢のような時間は、念の知識に乏しい時期ならカイトでも与えられたんだろうねw
それとGレベル云々というのなら、同じDのゴンも中堅ハンター並みのオーラになってたのに
堅の攻撃がGのホロウに通用しなかったよ
Dのゴンの攻防力で、Dのナックルの攻防力に挑むのは無謀かな?
君の例えの病犬よりは可能性がありそうだがw
> 体1のパームが急成長して面食らっただけに見える
そんな感想でいいなら
単にキルアが避けれなかっただけに見えるでいいな
> どちらも体が低い方が速いと証明できてないので論外ですな
まず体が低い方が速いと誰も言ってない
当てに出来ない事がある以上スピード評価に使えないと言ってる
当てに出来るとするとスピードが同じはずのウェルフィンが背後を取ったイカルゴに遅れた時点で理論崩壊
> 現状確かなのは「痛みを返す」という事だけ
お前が見えないふりしてるだけで
怒って発動すると解説されてます
お前より能力知ってる仲間にね
> フェイタンが俺が切れたら仲間は死ぬべき、と
> 常日頃から思ってるわけないわなw
うん思ってないだろうね
やるときはヤルというだけ
いざとなれば仲間より目的優先はクロロの件で確定
コインが逆なら皆んなで行ってたので
そもそも見境なく発動しても見物人の殆どが能力知っててちゃんと逃げたことある実績持ちなんだから遠慮なくキレるわな
> だから周りが見えなくなるのが致命的なんだってw
周りとか関係なくを周りが見えなくなるに訳す意味が不明
文字通り関係なく攻撃してるだけなので単なるお前の誤訳
突然フィンクスとか襲い出したらお前の説も信憑性が出てくるけどな
ヂートゥの攻撃を食らったからナックルが大声に対応できないという意見には反対だな
カイトは体術の描写ないし
まぁハコワレはタイマンではあんまり使い道ないよ
ゴンは最終戦前にスピードにも慣れてたし
速い方ではあるけど、Dとかの奴の攻撃をずっと回避し続けられる程ではないだろう
漫画もログも読み直せ
ウボォー描写されたなかで顎にくっついてた銃口から出る銃弾を歯で挟んでいる
75話の4ページ5ページな
気球で逃走？移動？に使う連中だから単に走りたくないと見るのが妥当だろう
そうだそいつらも速いが、ザザン一派の蟻の殆どは旅団のスピードについていけてない描写があるな
おかしくはない、ノブナガは下から数えた方が速いし、まぐれで一回勝っただけでそれまで負けていた
まぁあの陰獣共はザザン一派よりは速そうに見えるな(知らんけどw)
確かにピトーは遊んでいた、念については無知だったので
カイトの発を楽しんでいた可能性はある
論拠掴んだ上で反論する分には構わんよ
>堅の攻撃がGのホロウに通用しなかったよ
オーラは桁違いにゴンがホロウより上言われてるから
あれは凝なら普通にダメージ通っている
>単にキルアが避けれなかっただけに見えるでいいな
普通にかわしてるしなぁ
>当てに出来ない事がある以上スピード評価に使えないと言ってる
体低いけど速い例がヂートゥしかない時点で普通に使える
お前が挙げた二例はちっとも「素のスピードがパーム、イカルゴの方が上である」と証明してないので
師団長で唯一体4のヂートゥ、音を置き去りにするネテロ体5
むしろスピード重視と見た方がいいだろね
>怒って発動すると解説されてます
一言も怒りが制約になると言ってないね
つまり怒る事が制約であるというお前の妄想は通りません
>そもそも見境なく発動しても見物人の殆どが能力知っててちゃんと逃げたことある実績持ちなんだから遠慮なくキレるわな
レアのシズク殺しかけてる時点で馬鹿ですな
旅団の重要度はシズク>>>フェイタンなのに
>周りとか関係なくを周りが見えなくなるに訳す意味が不明
「俺が切れたら旅団のレアメンバー巻き込んで発使っちゃうお！」
単なるバカですw
普段からそう思ってるならアンチ旅団だしw
いえ、めっちゃタイマン向きです
・設置して逃げ回れば護衛のような怪物にも勝ち目ある
・オーラを多量に貸してる状態で相手の攻撃食らっても無傷
勘違いしてるようだけどナックルより武闘派な発ないからな？
単なる攻撃発であれば重機のように用途あるだろうが
ナックルは対念能力者それのみに特化された念能力
> お前が挙げた二例はちっとも「素のスピードがパーム、イカルゴの方が上である」と証明してないので
上であるじゃなくてキルアが上ではない
ウェルフィンとイカルゴは同等ではない
だな人の主張を捏造する癖直した方がいいよ
キルアはしっかり打撃に捕まってるし
イカルゴは振り返るという余計な動作をしても先手なので証明完了です
> 一言も怒りが制約になると言ってないね
制約関係なし
怒って発動するフェイタン→描写の通り
怒らずに発動するお前のフェイタン→描写なし
というシンプルな話
> 「俺が切れたら旅団のレアメンバー巻き込んで発使っちゃうお！」
関係なくだからそんな積極的なニュアンスではないな
別に巻き込んでもいい知らんという程度
そりゃ能力知ってて逃げた事ある奴が殆どで
好き好んで観戦してる訳だから知ったこっちゃないだろう
逃げれる事が分かってるんだから自己責任ね
> いえ、めっちゃタイマン向きです
無理じゃね
例えば絶ウボーの硬さは小型ミサイルガードできるクラピカが漸く勝てるレベルだから
飛ばしてやっと同じスタートラインだろうな
> ・オーラを多量に貸してる状態で相手の攻撃食らっても無傷
> ナックルは対念能力者それのみに特化された念能力
これって念なし攻撃の場合どうなるんかな
大量に貸されたオーラで膂力最大を超えたウボーが投石した場合とか
パワーアップしたクロロが念纏わせずにベンズナイフ振り回すとか
オーラ返さない限り無傷で普通の物理攻撃も通らないとか嫌なんだけど
衝撃は受けてるみたいだから体勢は崩せると思うけどそれにしても相手の動き縛り過ぎって感じがある
逃げ切った時のご褒美が大きいのに逃げやすい設定はバランス悪い
それか切り傷刺し傷はできててオーラ返した途端ブシャーとかかな
逃げることは敵に背を向けることになる
でも逃げ足が速いナックルならとも思うが効果範囲が100mという狭さ
この距離で敵に背を向けることが危険
逃げ足を活かしたいのならせめて1000mは欲しい
あとこれはストーリー上のことだろうが強制絶が30日間が無駄に長い
ハコワレは明らかにタイマン戦闘用の発じゃない
>キルアはしっかり打撃に捕まってるし
>イカルゴは振り返るという余計な動作をしても先手なので証明完了です
俺が求めたのはヂートゥ以外で数値が低い方が高い方より速いと言える確証
お前が出したのはパームはキルアに攻撃ガードされた、
イカルゴがウェルフィンに銃当てたという事のみ
論外なのよ、悪いが
ヂートゥとネテロにも言い返せないし
>制約関係なし
関係あります
ペインの制約が感情関係あるかどうかで
冷静沈着なクロロの精神でも使えるかどうか変わるから
現状お前の妄想を誰も採用はしません
>別に巻き込んでもいい知らんという程度
この時点で頭悪いの
旅団にとってシズクは生命線なのだから
この知能の低さではどちらにせよDランクより上は無理だな…
>逃げれる事が分かってるんだから自己責任ね
危なかったからシズク死にかけたんだろ
王や護衛も薔薇毒で死んでるし
ネテロとかゴンさんも毒耐性は明言されてないから多分効くし
>飛ばしてやっと同じスタートラインだろうな
クラピカがナックルより攻防力上と言えないので却下
9mmパラで無傷で済まないので
ヂートゥの攻撃効かないナックルのが攻防力高いぐらいだろう
>これって念なし攻撃の場合どうなるんかな
ノーダメだろ
普通の凝パンチも素の肉体の威力加算されるのにノーダメだからな
>逃げ切った時のご褒美が大きいのに逃げやすい設定はバランス悪い
ヂートゥが毒ナイフや操作系覚えたらメタクソ強くなるように
ナックルも自身の長所に合わせた発にしたら凄く強くなったってだけだな
自身の長所と合ってる発なんだからプラス
最初はカイト並の体術で打ち合いながら相手に貸付まくる
あとはガイゼル型の脚力からなるヒット＆アウェイで数分粘ればいいだけ
100m過ぎたら止まるけど近づいたらまたカウント進むしな
ぶっちゃけ大抵のキャラに勝てるよ
ナックルはゴンに手数で負けてて、スピードにもそこそこ慣れられた時点で
Dレベルの能力者相手にスピード的に有利になっても、全ての攻撃を避けるとかは難しいんじゃないか?
>>98
俺も凝ならダメージが通ると思うが、堅を無効化するホロウの防御力なら
凝攻撃を相当な数当てないといけないだろうね
発抜きなら苦戦とまでは言わなくても、G相手に長期戦を強いられた可能性が高いと思うよ
> 俺が求めたのはヂートゥ以外で数値が低い方が高い方より速いと言える確証
その求めが間違ってるので却下
体でスピードが測れるというお前論を否定するんだから
上手く測れてない例を出せば終了
何故か体とスピードが逆転してる根拠を求められてるがそんなものは誰も主張していない謎理論です
頭の中の誰かとの戦いをこっちに持ち込まないでくれたまえ
> 関係あります
> 冷静沈着なクロロの精神でも使えるかどうか変わるから
怒って発動→描写あり
怒らず発動→描写なし
さあクロロ云々の描写どうぞ
> >別に巻き込んでもいい知らんという程度
> 危なかったからシズク死にかけたんだろ
うん
死にかけても逃げれるから大丈夫
能力知ってる奴が観戦してるのを知ってるんだから安心してキレますわ
ナックルのゴン戦って全てが手加減だろ
ヒソカとゴンの天空闘技場レクチャーみたいなもんかと
蟻は絞め技に弱いみたいだから
グー使わなくてもゴンがホロウ絞め殺せばすぐ終わるだろうけどね
残念
ヂートゥぐらいしか例がいないんじゃ
体はほぼ速度に比例するで終わり
お前の出した二例は論外だし
やはりスピードは
ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
で良さそうだ
ペインが痛みを返す→確定
ペインの制約が怒りという感情も含まれる→不確定
ゆえにお前の怒らなきゃ使えないという妄想は通りません
制約ではなく単に痛いからフェイタン切れてるだけですなw
>死にかけても逃げれるから大丈夫
シズクは運が良かっただけでフェイタンバカは変わりませんな
クロロおこ案件だろうねw
ペチャクチャ自分の発の性能を話してたんだから、その点については手加減に違いないが
キルアとの会話を見るに、最終戦ではスピードや攻防力は手加減してないんじゃないか
まぁ、ペチャクチャお喋りしている間にもカウントされてた訳だから、ナックルにも十分メリットがあったんだけどね
それと蟻に関節技や斬撃が効くのは分かるが、締め技に弱いか?
バロは歯を食いしばってるゴンに絞殺されてたが、あれは念を覚える前だったし
ハコワレの有効範囲100mで敵の攻撃を回避するのに必要なのはガゼルの走力じゃなく俊敏なバネ
ハコワレはナックルの性格上相手と殴り合う為の能力
タイマンで戦闘する為の能力ではないよ
それ言ったら怒りの火病全レス返しでもあるから言わないの？
> お前の出した二例は論外だし
有耶無耶に出来ると思ってるけどウェルフィンイカルゴに反論出来てないな
お前理論だとスピードは同じ
しかし後ろを取っていたのにスピード負け
この時点で理論崩壊
実数でなく率で見ないとな
一般的にこの不良品率はやばいと思うけどね
ましてや不明のウボーを論じるんだから
> ペインの制約が怒りという感情も含まれる→不確定
怒って発動→描写の事実
怒らず発動→妄想
スレルールだから諦めようね
クロロが借りて冷静に発動出来たときに描写持ってくるといいよ
それまで我慢な
> シズクは運が良かっただけでフェイタンバカは変わりませんな
運が良かったって何処に書いてあった？
まあ不明な過去でなく今の描写で語ればオーケー
今回は能力知っててちゃんと逃げ切った実績持ちがほとんどなので安心してキレて問題なしです
0巻やマジタニとの戦闘を見ると、念とか関係なしに身体能力が強化されてる
ゴンキルが修行以外のことに時間を使ってただけなんだよな
二人でクジラ島に行ってた時間とか、天空闘技場でゴンが骨を折ってる間とかさ
ウイングも念の高等技術を教えずに放流するとか非効率的なことをやってるし
その尻ぬぐいは全部ビスケまかせ
クラピカは念を覚えて半年の時点で、旅団特攻に通用する隠・凝・練を使ってる
発も具現化・放出系・操作を併用する高度なもの
クラピカのエンペラータイムは修行した分を100%引き出せる能力だから
上記の系統修行を徹底的にやっていたのは確定
体術が～スピードが～というのもよく分らん
クラピカが体術やスピード関係で醜態をさらしたこともない
無駄な大ジャンプで着地隙を狩られたりしてるし
格闘戦でもウボォー側が全然動かないのもあるだろうがこれと言って凄い動きもしてない
描写を見る分にはゴンvsヒソカの方が体術のレベルは相当高そう
怒って発動する、範囲が広い、加減しない
今回？他にもある？
ダメージで発動するとは言ってない
故にダメージで発動するのはペインで、怒って発動するから範囲が広く加減しない他の事象からがあると思われ
いらないw
ゴンに手数で負けた時ナックルは最大の長所である足を止めて打ち合っていたので
それを理由にナックルのスピードが大したことないと判断するのは違うと思う
足を使っているシーンでゴンは目で追えていなかったので
最大の長所をなくした場合のナックルの体術は大したことない、というのならわかる
動体視力の良いゴンが目で追いきれない時点で大抵のキャラよりスピード描写で優れているかと
逃げ足モードで更に早くなるし
ゴンはとんでもなくスピードが高いキャラと戦ったことはないからな
今議論してるのは、ウボォーから致命打を与えられずにトバせるくらいのスピードのこと
俺もナックルは速いと思うよ
でも、Dクラスの攻撃を全部避けられるレベルという根拠はまだないよねって話
経験値不足にも程があるわ
速さだけだと目が慣れるけど、緩急つけたり、死角を利用したりしたら見失う
ゴンは素早いキャラ（マリモッチ）と戦った事はあるよ
＞Dクラスの攻撃を全部避けられるレベルという根拠はまだないよねって話
ウボォーの攻撃って話じゃなかった？Dクラスの攻撃とは？
Dランク以下のキャラ全員の攻撃を避け切れる根拠が無いのか
ウボォーの攻撃をよけきれる根拠が無いのかどちらの意味？
念能力者同士の対戦って搦め手使った戦術が基本だし、百戦錬磨のウボォーが念を覚えて間もないクラピカに負けたように
唯単に強化系能力者同士でバカ正直に殴り合ってたネテロとメルエムの戦い見る限り、
クロロみたいに自分の情報はとことん隠しつつ、相手を分析しそれに合わせて緻密に戦略練って有効な手筋を
スキルハンターで出してく戦いには着いてこれないと思う
よってメルエムの順位はヒソカやクロロより↓でいい
いや当たらなかったんだが
ついでに言えばゴンの方がウボォーより体術レベルはずっと上だしな
クラピカがその気なら軽く殺されてたのでは
殺されることも含めてのコーヒーブレイクや。センリツも言っとったろ
ネオンの能力は信頼度がよくわからん
死の出てない予言ならそのままでいいし、死の出てない予言を回避しても死ぬか死なないかはわからない
死なないってのが選べるだけで後は自分で選択してその後は結果次第って感じじゃね
>お前理論だとスピードは同じ
なんで？
ウェルフィンは体3.0イカルゴは体3.9かもしれない
同数だとどちらが上かは不明瞭
それ以前にイカルゴの銃が当たった所でイカルゴ本人の移動速度よりウェルフィンが遅い事にはならない
>実数でなく率で見ないとな
公式数値で体が低いのに上より速いと言えるのは速度全振りのヂートゥぐらい
例外と見ていいだろうな
>スレルールだから諦めようね
残念ながら怒りが制約との描写どこにもないので
怒りが制約にはならない
制約にならなければ当然感情関係なしに使える
>今回は能力知っててちゃんと逃げ切った実績持ちがほとんどなので安心してキレて問題なしです
シズクは最近のメンバーなので最近の話
そのレアメンバーを殺しかけるとは
やはり切れると知能指数低下するフェイタンでおkですな
こんな頭悪いキャラはハンタでもなかなかいない
一方であからさまに手加減してるのに他の部分では本気とは考えにくい
キルアも体術は圧倒的にナックルが上と言ってるしな
ゴンとわざと打ち合いしてあげたってのが真相だろう
百足の言う通りグーでは百足が死ななかったとすれば
発でも何でもないベアハッグでバロが殺せるという事で
やはり蟻には打撃より絞め技が有効だろう
残念ながらウボーはDの平均的な速さじゃなく
Dで特別遅いっぽいんだよね
何故ならDで病犬に馬鹿にされるスピードの奴が他にいそうにないから
つう事でナックルにとってウボーはDで一番楽な相手になる
ウボォーを含むDクラスって意味
あとマリモッチはGIのまともなゲームプレイヤーなら殆ど攻略できるレベルでしょ
>>146
病犬は3人で取り囲んでた時に、ウボォーの視界の外から攻撃を仕掛けてた
その後のウボォーの攻撃を避けた時は、2メートルくらい距離を取ってた
対複数はタイマンと条件が違い過ぎるよ
更に一人至近距離にいる状態
しかも病犬は最初から、ある程度距離を取っていて避けていた
斬撃と締め技は違くね?
最終戦のナックルは本気だっていってる
ハンデあるのは事実だが
かわされた上で馬鹿にされてるからな
体3のクラピカに遊ばれるのも然りやはりウボーのスピードは遅いだろう
>>149
だからそれフェイタンがダメージ食らって怒ってるだけで制約じゃないだろって話
>>150
蟻に有効なのは
斬撃、絞め技>>>打撃だろうな
自分の能力丁寧に解説する時点で本気じゃない
よくわからんが、作中で蟻を締めたことなんか一度もないだろ?
斬撃はともかく、締め技の根拠はあるのか?
それとクラピカの数値はエンペラータイム状態かどうか判明してないはずだが
ゴンがバロをベアハッグ（絞め技）で殺してる
エンペラーだろうがなかろうが速度は大して変わらん
>>156
どっちも念なしだから
蟻には打撃より絞め技が有効と解る
だから制約関係ないっての
ネオンが見ない方が当たる気がするとか、フランクリンが指切り落とした方が威力ある気がするとかと同じ
「あいつの能力は」だから怒って発動することは確かだが、それはペインとは限らないってことだな
反論なしってことで良いわけ？
制約関係ないならペインの発動にいちいち怒る必要ないので
クロロが借りたら冷静沈着に使うだろうなで終わり
ユピー、ナックルはそれ以下
ウボォー1200キロ以上
クラピカそれ以上
ヂートゥ1200キロ以上
反論ないからこれが正解って事で
詳しいことは前スレにあるから見てきてから反論してね
別に議論に関係ないじゃん
クロロが借りた描写なんかないし、スレルールは可能性の話はしないんだろ？
借りてからじゃなきゃ無駄な話だよ
スタンプの説明が証明している
死体はダメだがコピーはおけ、殺せと壊せなどだな
だから盗んでみないとわからない
本人の説明では、体から離したら薄くて使い物にならないってだけで使えない訳ではない
可能性の話はキリがない
普通に文面でみたら発動条件＝怒った時、能力の内容＝受けたダメージを燃料にして攻撃だよな
ダメージを受けても怒ってなかったら発動できないし、怒ってもダメージが軽微なら火力が落ちる
クロロが借りた場合、ダメージ受けてもクロロがキレなければ発動できない
フェイタンがダメージ受けても相手に恐怖して怒らなかったら発動しない
もうひとつ
「今回使うヤツ」と表現していた
可能性の話はキリがないけど、カルトの反応も含めて他にもあるって表現だから、範囲が広いし怒って発動するから加減しないってことでダメージ条件以外の能力もあるとも考えられる
とりあえずペインは怒って発動とダメージに応じた威力になるってことでいいと思うけどね
フィンクス以外、ボノやシズクもキレるまで余裕だったのが、キレたらやべえになったからダメージより怒りがきっかけと考えられるのではないかと
> ウェルフィンは体3.0イカルゴは体3.9かもしれない
かもしれないならそもそもイカルゴは体2かもしれないからな
> それ以前にイカルゴの銃が当たった所でイカルゴ本人の移動速度よりウェルフィンが遅い事にはならない
それは向き合って構えた状態からヨーイドンの場合な
振り向くのと構えるのは体のスピードです
> 例外と見ていいだろうな
公式でそんな説明はどこにもされていないので却下
お前の妄想より公式に従わないとな
> 制約にならなければ当然感情関係なしに使える
現状怒って発動すると解説されて怒って発動した描写しか無いんだから怒って発動するとしか言えんな
スレルールだから諦めろって
クロロが冷静に使えたりフェイタンが怒らずに発動したらお前論も認められる日が来るかもね
> そのレアメンバーを殺しかけるとは
どういう状況だったか不明の過去の話をされてもねえ
広範囲で手加減できない能力をわざわざ見物しようとして殺されかけたなら見物しようとしなければ殺されかけてないんだろうし
少なくとも今のフェイタンは周りが自分の能力の発動タイミングを知っていて逃げ切れる実績持ちが殆どということを知っているので
発動＝思考力低下が成り立たないね
関係なく発動しても高確率で巻き込まないんだから
同数ならどちらが上でも矛盾はない
>振り向くのと構えるのは体のスピードです
それだけでスピードは解らんよw
ウェルフィンは雑魚と見くびってた所あるからな
>公式でそんな説明はどこにもされていないので却下
97％スピード順で3％が例外なら
前者を支持するのが合理的
>スレルールだから諦めろって
スレルールはペインが怒りが制約かは不明でお終い
>どういう状況だったか不明の過去の話をされてもねえ
単なる̪シズクのミスならボノレノフが
「あいつキレると周りとか関係なく能力出すから」
と言わないだろう
やはり周りを考えられない知能の低さで確定
だからさ、制約かどうかになんの意味があるの？
わからないものはわからないでいいけど、肯定も否定も出来ないよ
ただし会話と描写からフェイタンは怒って発動するってこと
他の技もあるかも知れんが作中で使ったペインは怒りスイッチで発動だろ
前も苦戦してダメージ受けてキレて発動して見ようとしてた連中が死にかけた
ご飯みたいに心の底からキレないと発動できないとかだったら使い勝手悪くないか
それを特定するだけの情報が存在しない
かもしれないしか言えないから議論にならない
もし、情報が更新されたらそれを根拠にすればいい
可能性の話は根拠に出来ない
>★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
ルールだから仕方ないな
怒りがきっかけなのは作中に載ってたのも含めて、出来る可能性自体高い訳ではないし
単に怒って発動すると言ったがダメージで発動するとは言ってないから、他の能力の話も含まれてるかもしれないってだけで、あってもなくてもいい
> ウェルフィンは雑魚と見くびってた所あるからな
言い訳にならない
全貌が見えてる上に後ろを取ってるんだから
> 97％スピード順で3％が例外なら
不良品率3パーの方法とかクレームもんだな
2パーでも取引先減っちゃうね
> スレルールはペインが怒りが制約かは不明でお終い
うん残念だけど制約はどうでも良くて
怒って発動する能力という事実があるだけ
怒らなくてもいけるんじゃね？っていうのは自由だけどスレルール上はできそうでもだめね
ましてやお前はそれを論拠に
「冷静に出来るのに」キレちゃうとか致命的
などと妄想してるのでフライングもいいとこ
> 「あいつキレると周りとか関係なく能力出すから」
> と言わないだろう
昔の話はどーでもいいので逃げずに今の話をしような
過去がどうであれ今のフェイタンは
仲間が能力について知ってる事を知ってるから
キレる=巻き込むはお前の誤訳
文字通り関係なく発動してるだけで仲間は見ての通り巻き込まれないので思考力が低下してるなどと言える根拠なし
Dクラス全体は興味ないので触れないでおく
ウボォーだけなら普通に避けられるね
マリモッチが攻略できる事が何か関係あるの？
俺は「動体視力が良いという設定のゴンでも目で追えないナックルは他の多くのキャラより素早い描写がある」と言いたかっただけ
長距離移動速度と戦闘時の速度は違うんだってば
冨樫はそういう描き方をするタイプの漫画家だしな
特にメルエム
そいつらが最強だろ
ゲーム内・ゲームのルールに沿った行動っていう制約とか付けて作ってるんだろう
ハンター協会は世界でも有数の財力と権力が武力があるのに顎で使える意味がわからん
ネテロ自身、金に頓着なさそうだし、自分や身内が死ぬことにも恐怖はないタイプ
責任感を重んじるタイプでもないし
そのくせ悪意がどうのと嫌々従ってたようなあの雰囲気は一体なんだったのか
ネテロが従わなくても会長を変える権限があるんでしょ
薔薇とか使われて協会と戦争されても困るだろうし
仮に会長職を下ろされたとして、次はパリストンが君臨するだけ
ネテロ的にはパリストンの悪行なんて眼中にないから、単に遊びの難易度が上がるだけのことだろう
危険生物駆除しろって時になんでハンター協会に薔薇を打ち込む必要があるのか…
大体ハンター協会敵に回す方がはるかにやばいわ
こいつらの行動力やテロ性能キチガイじみてるし
どこに？もなにもそれが権力でしょうに
なぜなら「従うとわかってる」と考えられるからね
人間の底知れぬ悪意の話が出たでしょうに
どうするもなにもハンター協会だって人類が滅んだら困るしな
リアでも大量核兵器は抑止力にしか使えない
実際に使ったら人類滅亡するからだ
政治家連中が後ろで調整してるからじゃね？
そういうハンターが普段自由に動けるための裏方を支える代わりに
普通の人々じゃ対応できない事件とか事故とかを協会が片付けるとか
ネテロが特攻しないと各国の政府が東ゴルドーを国民ごと焼却するからでしょ
念の技術がハンターの方が遥かに上なのは継承戦で示されている通り
前途有望な若者だろうが平気で見殺しにするネテロに一般的な倫理観はなく、むしろ無茶や逆境を楽しむ性格
これだけ有利な状況にあって、政治家に脅されたから、契約だから従うってアホすぎひん？
ハンター協会の立場が強すぎてまったく現実味がない
現実で言うアメリカよりもはるかに財力と武力がある上に倫理観が欠如してるやべー奴らなのに
ちょっと念使えばいくらでも忍び込めるし
金だって自分たちでいくらでも稼げる
テロだって思いの外
一体何にビビる必要があるのか意味不明すぎる
ハンター協会よりもっとでかい組織が複数ありますなんて後出しジャンケンでもされない限りは
それの根拠は？
それと引き換えに心臓に薔薇を埋めた
別に各国の軍が協力すればネテロに頼らなくても蟻なんて駆除できたワケだし
パリストンはむしろ軍事力でどうにかしようとしてなかったっけ？
げんじつじゃないからな
常識的に長距離移動が速いのはマラソン選手で
戦闘スピードが速いのは格闘家だろ
全然違うじゃん
ていうか今見るとあの辺の受験者念無しの割に全員身体能力すげーな
人間だって160キロの球は取れるが移動速度や
戦闘速度とは何も関係ない
ウボーはただのパワー一点張りだと思われがちだけど肉体コントロールがえげつないんだよな
遠投や大声や骨飛ばしもアドリブでやったとしたらスゴい
でも操作系と断定(間違ってるが
した相手に簡単に背中、取られたのは
鈍すぎるとしか、いいようがない
結果、強がり言ってる時には、すでに捕縛済み
病犬には、筋肉馬鹿が手玉だぜって馬鹿に
されてるしな
まあウボーの1番悪いとこは自惚れが強すぎる事
こいつの言い分だとプロ野球選手は時速160キロで走れるんだとよ
凄えなスポーツ選手なったら車より走る方がいいじゃんw
銃弾よりも遥かに速いはずのヂートゥが長距離では時速170km程度だし
もっと言えば音速の比じゃない程速いはずの幽助が簡単に車に追いつけなかったりな
冨樫は明らかに戦闘速度と長距離移動速度を完全に切り離して描いてる
だから長距離移動シーンと戦闘シーンを比較しても無意味
お前らの例えは体の一部で早い速度を出せる連中な、この例え通りにするなら顎だけ1200キロって話になるが、顎が特別速いとか説明はない
描写としては「1200キロの弾丸を挟んだしかも歯で」って話だからな、普通に考えて他の部分でもウボォーは1200キロで動けるって事になる
予備動作を見て避けた描写はない
ただ単に」顎にくっついてた銃口から出る銃弾を歯で挟んだ」これだけ
普通に考えて銃弾以上の速さがあると解釈するのが妥当だろう
ヂートゥはチーターだからな、持久力がないんだろう
魔族になる前のB級幽助って音速より速いの？車より遅い戦闘だと思ってるわ
だからお前は物理を1から勉強し直せって言われるんだよw
一部分が特別速い生き物って何？全身が等しく速いって何？
物理の話なんてしてないがw
「野球選手は指先だけなら160キロに達するよ」
「弾丸を挟んで止めたよ。しかも歯で」
この違いわかる？
何書いてるか意味が分からんが釣りだよな
なに言ってるかわからないなら前スレ見ろよw
少なくとも同じ様な話で前スレの奴とは会話が成立してたな
1200キロの弾丸を止めるのに1200キロで
動く必要がないって言ってるんだが？
そして音速突破の衝撃波が発生してないので作中描写で1000kmも出てない
これなんだけど理解出来ずにずっと同じ言葉しか言ってねえ
口裂け女になるわ
その球を打つバッターも取るキャッチャーも160kmでなんて動いてないし
なにもかも間違ってるんだが
顎に銃口くっついてるのに弾丸を歯で挟んだんだから1200キロ以上出てるわ
いや顎に銃口がくっついてて歯で弾丸を挟んだなら1200キロ以上で動いてないといけないが？
音を置き去りにしたネテロを衝撃波は見当たらないが？完全に銃口弾丸視認してから避けている描写のあるヂートゥでも衝撃波は発生してはいが？
明示されてるのは弾丸(1200キロ)以上な
ネテロの時も衝撃波が発生してる描写ないけど
ハンターの世界には音速で動いても衝撃波が発生しないんだろ
指先だけなら160キロ出てるしバッターのバットの先もそれに近い速度はで出るが？キャッチャーはでてないな
結局何が言いたいんだ？w
でてません
ゴトーは音速を余裕で捉えられる動体視力をもってるしコインも音速よりも速い
そうじゃなきゃ最初から武器は銃を持ち歩いた方がいいから
きっとゴトーは弾丸程度ならスローで見えてるし
3000～5000キロ程度までならみえるだろう
生身で弾丸に耐えたりして結構頑張ってたけど
強化系だから体を強化して殴るのは得意なのかな？
あと植物育てる能力は銭湯で使えるかどうかは未知数よね
ウボォ自身は音速で動けるか知らんけど音速や音速を超える攻撃は出来そうだし対応も出来そうやな
Cあるかも怪しいクソ雑魚の青龍の時点で既に拳速が秒間百発だったりするからな
そこから戸愚呂編終了までにスピードも超インフレしてるし
音速程度とは全くレベルが違う
つまり冨樫は戦闘速度と長距離移動速度を統一する気が欠片も無いってこと
むしろ細かく考えてないだけではないかと
根拠は？
他がいくらパワーインフレ起こしても、最後に生き残るための策を一番練れそう
あきらめるとこは素直にあきらめて
大事なとこは誰よりも最後まで持ってそうだし
ゴンの危うさとは相反してるのがジンって気がするし
それで言ったらCあるか怪しいクソ雑魚の青龍でもガソリン満タンのトラックが突っ込んできても無傷だと思うだがなぁ
あの時の幽助が弱体補正かかってるとしか思えないわ
鬼滅の刃のステマ・人気捏造・自社買い疑惑@まとめ wiki
https://w.atwiki.jp/kimetusutema/sp/
が遂に発足！
漫画史上疑惑WIKIが作られたのは多分本作だけ！快挙おめでとう！
センリツは俺の嫁
拳銃撃つ動作を見て射線上に歯を構えるだけでいいって何回も言われてんだろ
アニメとかだと顎にくっついてすら無い
あとな、投球時の指先は160キロ近く出るし、松井のバットのヘッドスピードは163だってさ
だがな、突っ込まれてるのは投球時に腕、肘、肩、腰全て160キロ出てるとか言ってる事だぞ？
腰160キロで回せるなら指先もっと速いわ
何回も同じ事言わせんな、75話の4ページ5ページ見ろよ
描写としては「顎にくっついた銃口から出る銃弾を歯で挟んだ」これだけ、「拳銃撃つ動作を見て射線上に歯を構えるだけでいい」こんな描写はなく妄想に過ぎない
あとアニメとかどうでもいいわ
>>213
今回は早めに再開すると言ってこのざまだし
大量の水の抵抗力舐めすぎ
フェイタンとかフィンクスとかほとんど機動力削がれるのでは
ボノに至ってはマトモに能力が発動できるか怪しいもんだ
シズクとフランクリン以外の旅団は雨の日にレオルに勝てないんじゃないか
Cのカイト・ゴン・キルアも初手で何かできないと普通に戦ったら負けそう
ただウェルフィンもそんな感じだし天敵だったとは言えCのモラウに完全に負けてるからDでいいけど
ゴンも息長時間止めれる設定があるし何とかなるでしょ
カイトも武器次第でなんとかなるっしょ
レオルをCに上げるのは反対はしないけど、Cの中でも最弱になると思う
じゃあウボォー>>キルアね
つまないね
アホクサって放置してた人も本腰入れて相手してくれるでしょ
>全貌が見えてる上に後ろを取ってるんだから
関係なし
イカルゴが身体スピードでウェルフィンより上と言えず
>不良品率3パーの方法とかクレームもんだな
97％合ってるならベターな選択
体が高い＝概ね速い
>昔の話はどーでもいいので逃げずに今の話をしような
ボノとシズクは新参なので最近の話
切れて味方巻き込むほど周りが見えなくなる奴が
ハンタの戦闘で有利に働いた事なし
加えて短気なのでフェイタンは念戦闘でハメられやすいと言える
ナックル 体4、一番の長所はガイゼル型の逃げ足の速さ
カイト 体4、ゴン曰く基本的な体術はナックルと同レベル
クラピカ 体3、易々ウボーの背後を取る
病犬 攻撃かわして筋肉バカが手玉だぜの発言からウボーよりは速いと見られる
ウボー クラピカと病犬におちょくられる
ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
現状この辺が妥当
ウボーのナックルへの勝ち目は無し
電気は水中じゃ拡散してまともなダメージにならないしゴンは息止めてもどうにもならんだろう
カイトは水中でも使える武器が出ればいいけど今のところ不明
実際戦ったら総合力上だし主人公側補正で勝つだろうけど状況だけ見ると厳しそう
> 関係なし
> イカルゴが身体スピードでウェルフィンより上と言えず
振り返るのと照準を合わせるのに身体の駆動は必須なので関係あり
さらに体と関係ない能力発動の時間を加算してもウェルフィンの方が遅いので
身体スピードでウェルフィンの負け
> 97％合ってるならベターな選択
不良率高くて倒産レベルだな
> ボノとシズクは新参なので最近の話
今の話をしようなと指摘されたんだから
描写された直近の話をしないとな
現在のフェイタンにキレて発動＝巻き込みが確定しないので
キレて巻き込むから思考力低下という妄想を論拠にキレる事が致命的な欠陥と論じてしまうお前論崩壊
何度も言うようにフェイタンは仲間が能力を知ってて逃走できた実績も知ってるので
フェイタンにキレて発動＝巻き込むは確定しない
そもそもレオルをランクに入れてること自体おかしいよな
水上戦なんてレオル対モラウしかないのに誰がどこまで戦えるかなんて全く分からない
出来そうでも描写にない戦術は考慮しないはずなのに水上戦なんか出来そうかどうかの描写もほぼない
格は考慮しないのがルールなんじゃないの？
なんで選外？
電撃でダメージ与える必要はないよ
体が麻痺すればレオルは溺れ死ぬから
カイトは円が使えるから水中からでも的確に攻撃できるけど
レオルは水中の敵の位置は把握できないから
一方的にカイトが攻撃できるようになる
適切な武器がくるまでスロット回しまくればカイトは普通にレオルに勝てるでしょ
ゴンはまあ発想でなんとかなると個人的に思ってる
コンクリ割って、小さながれきをたくさんつくって、それ投げまくって攻撃するとか
衣類に空気をためておとりにするとか
（モラウが広範囲に空気を放出して位置をつかめないようにさせたけど、逆に一か所だけ空気をだすことでレオルをおびき寄せることもできるはず）
鎌の大技なんか水中で出来るとも思えないし出来る描写もない
スロットはちゃんと使わないと消せないし変えられないから使えない武器でたら詰み
キルアも水中で波に襲われながら能力発動できるかも分からないしゴンなんて論外
なんでレオルが相手の攻撃を待ってる前提なんだ？
モラウは肺活量人間1位でシーハンターだから勝てただけ
結局格でランク決めてるんでしょ
だからレオルは相手が水中に潜ったら位置を把握できないんだから
攻撃できない
水中で使えない武器ってどんなんだ？
想像できんな。
少なくともサイレントワルツはできるよな
>>266
水につかってたら感電するでしょ
サーフィンって水にふれないでできるの？って話
あの水の量で、ちょっと触れた程度で感電？
しないだろ
水量が一番の問題ね
それはないでしょ
レオルには大量の水の渦で相手を拘束して高速のモリで貫く技があるからなあ
渦に向かってモリを放てばいいだけだし
モラウ以外対処のしようがない
地面もなく抵抗もある水中で逆にどうやって鎌を振り回すんだ？
出来るか分からないものは考慮しないのがルールでしょ
それもそうやな
ちょっとシンプルに言いすぎたな
ちょっと訂正する
キルアが上空からナルカミをうてば、多分レオルは打つ手なしだと思う
一帯全部電撃を帯びるから平面上の回避はおそらく無理
ジャンプしたらヨーヨーにつかまる
どうやって水上にでるかの問題はあるけど
機転でどうになかなるだろきっと
>>269
それもヨーヨーをどこか壁や床に投げてめり込ませて、自分が流されないようにするとかできるでしょ
じゃあカイトはレオルに勝てるか分からないってことか
>>271
それはできるんじゃね？
モラウでも息を吐きだすことで渦に巻き込まれてる状態から水中を移動できるんだし
レオルもジャンプ出来るしモリを投げるぞ
キルア死ぬかもね
キルアの息が続きそうもないし、水中でそんなこと出来るか不明
モリがあったな
ヨーヨーは二つあるからモリ一本もレオルよりは有利だと思うけど
ヨーヨーを銛ではじいても、次のヨーヨーがくる
まあキルアならレオル余裕というのは撤回するよ
でも、ヨーヨーと電撃がある限りキルアの方に分があると俺は見てる
>>275
その水中に対する謎の信仰はなんなん？
水中だろうがそれなりには動けるだろ
水中から飛び出す時を狙えるからレオル有利だと思う
ヨーヨーを持ってるとヨーヨーに流れる
電気は抵抗が低い方に流れる性質があるから、ナルカミは使えないと思われ
どこから出てくるのか分からないのにどうやって迎え撃つんだ？って話だよ
相当運がよくないとキルアが出てくる瞬間なんか狙えないぞ
電気の流れ方ある程度誘導できるでしょ
本物の電気じゃないんだし
水面を見てれば出てくる前にわかるよ
別に出てきてからでも、キルアにもレオルの居場所はわからないから先に確認するのはレオル有利だよ
実体験
陸上と水中じゃ全くの別もん
念使いだとしても陸と水中の差は変わらんだろ
逆に何を根拠に水中でヨーヨーを使えると思ってるんだ
あんなデカいものを水中で投げて壁にめり込ませるとか無理だろ
水面から出る時に見えるからな
どちらも位置がわからないなら、水面が乱れる分レオル有利になるよ
まぁレオルにだけ一方的に有利なフィールド使ってあげるのがおかしいんだけども
室外戦闘だったらそもそもあんな風に水溜まらないだろうし
基本的に無理なのは仕方ないでしょ
発の習熟度が低いレオルのオリジナル技に、水の上で負けてるってのも
モラウの方の失点でもあるし
シーハンターのくせに
レオルのトルネイブはモラウ初見無傷でしのぎきったでしょ
シーハンターとしては情けない結果
閉鎖空間だったからCO2殺しができたけど、あそこが海だったらモラウは死んでるよ
あそこが海ならあの高さの波の量を確保できる確証が無いし
レオル側がモラウを倒せる材料も無いのでモラウが死んでるというのは何の根拠も無いな
レオルが使える発の回数には制限があるから、オリジナル技は短期間で作ったものなのに追い詰められ
水上では対抗手段がなかった
本来はモラウの土俵であるはずなのに、回数制限があって水の上での戦いに慣れてないレオルにやられちゃいかんでしょ
>振り返るのと照準を合わせるのに身体の駆動は必須なので関係あり
なし
優れたガンマンは陸上選手より足が速いわけではない
そしてウェルフィンは相手が雑魚と油断している
あれでスピードイカルゴ＞ウェルフィンなんてほざくのはお前だけ
>不良率高くて倒産レベルだな
商品じゃないから問題ないな
>今の話をしようなと指摘されたんだから
>描写された直近の話をしないとな
つまりフェイタンがバカだったのは認めるわけだ
それこそフェイタンがシズクやボノを巻き込んだ頃から成長した描写なし
鍛錬不足で体鈍っちゃう奴だしな
圧倒するくらいじゃなきゃいけなかった場面
海人とか言ってるけど、陸に上がった方が強いまである
対抗手段がまるでないでしょ
モラウは作中で高い攻撃力を示したことが一度もない
モラウは攻撃力が低いキャラだから、CO2殺しができなきゃジリ貧で死ぬよw
モラウ 言わずもがな
キルア イナムラ発動前に神速でR
ノヴ ハイアンドシークでマンションに逃げる
ゴンカイトクラピカは無理やろな
＞友人の発だから、どういうものか性質を知ってた時点でモラウの方がかなり有利
レオルがモラウの発を知っていて逃げ場のない高波戦術を使うために地下教会に追い込んだという点を無視してるのでモラウだけがかなり有利な根拠なし
＞オリジナル技は短期間で作ったものなのに追い詰められ
初見で無傷で脱出
追い詰められた根拠が無い
＞水上では対抗手段がなかった
水中で殺している
＞レオルにやられちゃいかんでしょ
やられるの定義が不明。感想なので反論しようがない
>>283
モラウはシーハンターではあるが念能力は汎用性重視で別に海上に特化しているわけではない
一方のレオルの発は水上に明らかに特化している発である事実を無視している
更に師団長クラスは短期間で必要な能力を身に着ける才能があるといわれているので
短期間だからクオリティが低いという論理は必ずしも成立しない
ま、モラウは過大評価され勝ちだから仕方ないけど
・ヂートゥのパンチは人間の頭蓋骨を削り取れるパワーがあるけど
モラウはその攻撃を食らって無傷なのでAOPはかなり高い
・爆肉モードはナックルが蟻討伐の重要な作戦の前に割符ゴングー撃たせても大丈夫と判断するくらいの攻防力
・POP７万
・メルエムの尻尾で死なないフィジカルのプフの蹴りを食らってノーダメ
これだけの状況証拠があるのにモラウの攻防力が低いって根拠は？
対抗手段がまるでない根拠は？レオルはビッグウォールを放った時に
水で閉ざされた地下教会だからのまれるしかないと言っただろ
海なら無限に逃げ場があるのにモラウが良いように捕まるかわからん
それにレオルは水面に顔を出さない限りモラウの姿を捕捉できないので
大波が使えないならモラウが自由に泳げて奇襲を仕掛けられる可能性もあるわな
>>295
文章を良く読もう
俺はモラウが死ぬ根拠は無いと言ったがモラウがレオルを殺せるとは一言も言ってないので
現時点で俺が根拠を示す義務はない
上記の文章は親切心で付き合ってやってるだけなので感謝こそされど強制されるいわれはないよ
お前も過大評価とかさえずる前に文章がちゃんと読めるようになれよ
水中で殺してるってギャグは読んだぞw
これ、完全に想像だよな？
え？地下教会フィールドだと水上では押されたけど水中からはCO2攻撃で殺せたでしょ
ここは議論スレだよ？
必死にごまかしたという妄想で煽って自分のミスをごまかす幼稚な真似は通用しない
事実として俺は一度もモラウの攻撃力を提示する義務を背負う発言はしていない
事実として君は文章が読めずに攻撃力の根拠になってないとピント外れな発言をした
悔しかったら事実に基づいた反論をしよう
もしかしてガチの人？
というか、しなきゃ論破されたことになるだろ
そろそろ苦しいぞお前
というか、しなきゃ論破されたことになるだろ
そろそろ苦しいぞお前
> 優れたガンマンは陸上選手より足が速いわけではない
だから何？お前の言う体数値は足の速さは表せても身のこなしに関するスピードは表せないとでも？
なら使い物にならないよね
> 商品じゃないから問題ないな
不明な奴のスピードも判断できる基準にしようとしてる以上
最低100パーセントじゃないと大問題だな
> >今の話をしようなと指摘されたんだから> >描写された直近の話をしないとな
>
> つまりフェイタンがバカだったのは認めるわけだ
忘れん坊だな
なんで今の話をしようなと言われたか調べておいで
過去の話は状況が不明だからという旨の主張してるから
因みに過去の話しちゃうとお前不利なんだけどな
見物しようとして殺されかけたのだから
わざわざ見物しようとしなければ殺されかけてないで終了
居なくていい場所にわざわざいる奴の事など気にして負けるならそっちの方が思考力低下だよねー
そんな場合は文字通り関係なく発動するで正解
特に能力の性質上ピンチは確定なわけだから
俺たちの鼓膜まで破る気か
言ったらバレるじゃねーか、音が届く前に耳を塞ぐくらい朝飯前だろ
フェイタンもターゲットは逃がさないつもりだろうし、逃げられる位置にいる仲間が逃げないなら巻き添えで死ぬことは流石にない
見物しようとしたら巻き添えで殺されかけるだけで、実際には逃げられるし逃げない理由はない
逃げられる位置にいる仲間が逃げないで巻き添えで死ぬことは流石にない
俺がウボォー1200kmとかGIゴンキル＝ビノールトみたいなおかしい発言繰り返してたら
煽られてもしゃあないと割り切るけど勘違い指摘されて逆切れ発狂はなあ
まあこういう咄嗟の対応でレッテル貼りじゃなくて
理詰めで対抗できる知能無いならJで戯れてればいいのにね
>>313
正月から同じ話題でまだやってたのか君ら・・・すごいな
千日戦争の状態だ
ランクにツェリを入れたい
蠱毒により念獣二匹と未来視出来るツェリはスレルール的にメルエムをも凌ぐと思う
二匹目に発現した念獣なんてあの風体だけでユピーより強そうだ
護衛より強くなると思うけど今現段階だと護衛未満だと思う
拳銃で頭貫かれる程度だし
本体強いのが確定してるベンジャミンは現時点で護衛超えてると思う
描写的に明らかだし
クロロヒソカはワールドクラスやろ
個人の対人能力なら世界で上位30名には間違いなく入ってくると思う
(カキン王子の霊獣は個人の力とは言い切れないので除外)
(ジョイント能力も除外)
これ以上の強者はビヨンドみたく長年身を潜ませてきたとか
力を隠して目立たないように活動してきたか
辺境すぎて存在が知られにくいとか
何かしら理由がある
まあヒソカクロロ以上は設定的にあまりいないはず
ネテロが頼ったのもゾル家
金で雇える最高の戦力がゾル家ということだよ
ちょっと念使えばいくらでも金なんて手に入りそうなのに
数億程度なら天空闘技場で200階に行かない程度で遊んでればいいしな
もちろん金は便利なアイテムではあるけど、ある程度の資産を超えればただの数字でもある
余計なことをしなければだけど
ベンジャミンはオーラを強化に専念できるときは銃を無傷で受けれるってだけじゃないのか
クロロも能力を使わなければギリギリシルバパンチを耐えれるしね
モラウが煙をフィールドで満たして煙人形216体だせて監獄ロックつかって爆肉鋼体
これらを同時に100％の精度でできると思う？
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘兵または兵隊長を余裕をもって仕留めたからポックル(Hランク)以上は確定
シャルシズク(Fランク)と同格とも思えない
間をとってGランクを提案する
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
2020/01/20(月) 13時 カルトGランク申請 >>336
旅団のが強い言ってたヤフー知恵遅れ民乙！w
当時のゴンはともかく
キルアよりは間違いなく弱いしな
念能力も討伐組と比べてやっつけだし
ガチンコ能力過ぎて
やり方次第で格上に通用するとも思えない
俺もクワガタ兵隊長派なので、俺もカルトはGだな
>>335
ごめんちょっと意味が分からない
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】ポックルより上の根拠無いしHでいいやろ
YCゴンキル2人まとめて倒せるビノールトよりYCキルアより年下のカルトのが強いのか？って疑問もある
この漫画の場合年下とかどうこうはあんまり関係ないんじゃないかな
ランク上位占めてる蟻ですら全員年齢的には赤ん坊だぞ
家族はもちろん執事連中にも能力者ゴロゴロいて門番使用人もプロハンターだし
そんな環境でピカイチキルアが念を全く知らんかったのは不自然だよな
年はともかくカルトは自力で覚えたのか？
自分で外の世界出て発見したほうが総合的に伸びると見て自由にさせてたけど
カルトはそこまでの才能ないしそこそこでいいから短期成長させたとか
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ビノールトが兵隊長倒せるの？って疑問の方が大きいし
念初心者のゴンキルよりある程度習得しているカルトの方が圧倒的に強くても全くおかしくない
キルアの身がかわいいなら何よりもまず自衛手段の纏や堅を身につけさせるべき
早めに発を開発しておかないと、勝手にしょうもない発覚えてメモリが台無しになる可能性もあった
念を覚えることでますますいうことを聞かなくなることを恐れていたとしても、
イルミの針でどうとでもなったはずだしな
俺のランク(>>50)だと、
ウボォーギン＞フィンクス・フェイタン・ボノレノフ＞ゴン・キルア・フランクリン・マチ＞シズク・シャルナーク
それでも346の考えでギャンブルする価値はあるってことでは？
ビスケの本人の感覚重視で行ったとも
カルトの方が習得が早かったならビノールトより強くても変じゃない
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもカルトが倒したのが兵隊長である証拠はないな
時間はさほど関係ないよね
メルエム含む蟻もいるし
キルアより数段才能が落ちる筈のシルバゼノがクロロと同格っぽかったりするからな
ゾル家ってだけで凡人の可能性は低そう
数段とは言ってないけど
一段上でも、その一段が難しいのが超一流
このセリフが大雑把な判断だと半ば決めつける前提で「数段落ちる筈」と書いたけど、
ミルキもキキョウもゾル家の歴史にかなり精通しているからこんな判断が出来ると考えた方が自然かもな。
だとすればゼノシルバイルミが揃ってゾル家の歴史の中でも際立って優れた暗殺者だという可能性は否定できんな。
カルトが強い可能性があるのはわかったが
クワガタが勝手に兵体長という話で進めてもらっちゃ困る
あと根拠は他にもある
ポックルの倒した蟻は人間の頭をサッカーボールの様に吹き飛ばすすさまじいパワーを見せたが
クワガタはそういった描写が全くないし念が使える描写もない
現状念なしバロ以下としか見れないのでこいつを倒したところでポックルより上とは限らないな
・戦闘用の発を所持している
YCキルアがカルトより描写で上回っている点
・才能
・年齢(修行年数)
・腕力
・近接戦闘技術
以上の結果からYCキルア＞カルトだと思っていたが
逆だと思っている人も案外いるようだね
「念が使える描写もない」って発がないって意味だろうか？それともオーラも扱えないってこと？
いま手元になくて確認できないんだけど
たしか旅団VSザザン隊って富樫がオーラ描いてなかったような
仮にクワガタが戦闘兵だとして、圧倒したカルトは兵隊長クラスの実力を備えてると言って差し支えないと思う
そんで他の兵隊長はF～Gランクに収まってるので低く見積もってGランクは適切じゃない？
カルトの腕力を示す描写がないから、比べようがない。
作中でやったのって、高い所から飛び降りたのと能力でクワガタなぶり殺した程度でしょ？
カルトって割とバロには不利そう
蟻編初期ゴン位の体術でも回避出来ない上に丸まられると装甲に隙も無くなるし
兵隊長は師団長の戦いをレベルが違うと言って震えないと思うから
カルトは兵隊長未満が妥当かな
そもそもビノールトより強い根拠薄弱
ポックルも蟻殺したがビノールト以下に見られてるわけで
すまんがビノールトとカルトって比較できなくないか？
もっと単純に蟻の階級を基準にして比較すればいいんじゃないの？
同階級なら同程度の強さだろうという前提でね
クワガタが兵隊長じゃないとすると、クワガタだけ戦闘蟻だったのかが不自然（ほかの戦闘蟻はどこにいった？）
ってことで永遠に決着がつかない議論
カルト＝キルアより2歳年下で才能も遥か下
ビノールト＝YCキルアとゴン2人がかりより強い
実績だけ見ると
ビノールト＞YCキルア＞カルト
で妥当
針抜くまではカルトのがだいぶ先行ってたろ
じゃなきゃイルミがヒソカと入れ替わる時のオトリなんて勤まらん
根拠にならない
結局カルトが旅団の非戦闘員ともガチれば瞬殺は変わらんだろうし
ミルキは針有りでもキルアがピカイチの才能と理解してた
実績だけみると、兵隊長を倒したカルトの方が普通に強い
けど強すぎるから穿った見方をする人がいるのが問題
兵隊長という根拠がない
師団長の動きに絶望してるのも兵隊長未満と取れる
イカルゴはウェルフィンに、ラモットはコルトの強さに絶望してなかったろうしね
根拠なし、といえばそれで終わりと
？？？
俺に対するレスかな？
意味が分からないんだけど
キルアは師団長の遥か上だからな
そりゃあんたじゃないからなw
で旅団補助がその間
富樫がめんどくさがってオーラを描かなかったかはわからない
クワガタが念を使った描写は無いというだけのこと
念が使えるのが確定してるのは兵隊長のパイクと発を使ったバッタだけ
魚人、ゴリラ、クワガタが念使いというのは確定してない
＞クワガタが戦闘兵だとして、圧倒したカルトは
戦闘兵を秒殺したポックルがHにいるのでその情報だとHでいいのではないかとさっきから言っている
直接比較の話ではなく判明してる描写では暫定でYCキルアの方が上ということね
>>373
遥か格上のシズクやシャルが兵隊長に苦戦しているのだから
カルトが倒した蟻は戦闘兵でもおかしくはないという当然の話でしょ
カニゴリラ→フィンクスの凝パンチに平気で耐える
魚人→ボノの序曲に平気で耐える
バッタ→発を利用して知略型のシャルナークを騙す
こういったプラスの描写がクワガタにだけ無い
シャルは苦戦してないぞ。
ただポックルって別にパイクに負けてないんだよな
寧ろ勝算ありそうな感じで念の矢を放とうとした瞬間にザザンにやられてる。
「お手柄」の意味が分からんからどうとも言いにくいが。
イントラネット環境でしか発生しない事象なら外野は想像であれこれ言うしかないから現場の人間が解決するのが一番でしょ
仮にhtmlとjsの資材一式をもらったとしてロードバランサとプロキシも
設置しなきゃいけないから同じ環境を構築するのは手間がかかりすぎるし
もう一つの不具合はCross-Originで弾かれてるからどうせドメインの書き忘れかなんかでしょ
認証APIにリクエスト送るタイミングでデバッグ仕込んで値を適当に不正なものに書き換えれば
すぐに事象は再現できると思われる
>>383
はるか格下だって言ってたコマに旅団全員いたからシズクシャルよりはるかに格下じゃないの？
・手下込みとはいえ一度捕獲される
・「気が進まない」と言っていた切り札を切っている
・連戦になった場合影響するダメージを負う
奥の手は使わされたけど使えば一瞬でコナゴナってのは苦戦なのだろうか
タイマン一戦のルールなら問題ない気がするけど
シャルは謙遜してたけど、あれっぽっちの条件で操作の条件を満たすってのは
やっぱ凄い能力なんじゃないだろうか。物知りだし。
二人とも団員の中じゃ腕力がイマイチだし、このスレのテーマ的にはフェイタンと同格じゃないけど、
カルトは別に強さだけの話をしていたのじゃない気はする。
例えばテニスや格闘技のトーナメントで次戦以降に響くと分かりつつ、
またそうすることが「つまらない」という主観を持ちつつ、
確実に勝つ為に意図的に長期戦を選択することを「苦戦する」って言うかな？
「こうすればまず負けない」と確信してても？
「楽勝や格上とは言い難い勝ち方」なら分かるけど。
シャルは明らかに拘束前の一瞬で咄嗟にあの切り札が使える体勢を確保してるからな。
一度捕獲されたという言い方も表面的で偏ったモノの見方だと思う。
カルトの敵もカルトもそこまで強くないという考えが穿ってるという意見へのアンサーだから
フィンクスみたいな楽勝ではないという意味で言っただけだから
いくらなんでも針で才能は変わらないぞ
ミルキがキャラの表層しか見れないキャラとすると
（まあ潜在能力見抜けるキャラとは考えにくい）
針で力がセーブされて尚キルアはゾル家ダントツの才能という事になる
無理に立ち向かおうとするからセーブされたような状態になるだけで
ミルキが針の存在を知ってた可能性を勝手に排除するのものも良くないね
針でセーブされてると知ってるなら当然でしょ
ゼノシルバイルミ間のような対等な関係ではないし
せいぜいゼノシルバが言ってた事になんとなく影響されてるだけかもな
身内や執事は念使いだし
グリードのトレースから知らないとしか思えないし
キルアの保護と矯正が目的なのに、そんな無意味な針を仕込む馬鹿はいない
立ち向かおうとすることそのものをやめさせるものだろ
潜在能力見抜けません
念も知りません
なら何をもってゾル家で才能ピカイチ発言ができたのか謎だわな
才能はある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力で
素質は性格や能力のもととなるものなんだから
表層しか見れない上にドラゴンダイブも巨大念弾？も針人間も知らないでキルアと比べたならミルキの評価に信憑性なし
んでゼノはどのスタンスでミルキに同意したのかも不明だわ
つまり>>392の表層云々の設定が妄想で間違ってるんでない？
別にゼノも反対する程でもないだろう
そしてゾル家に来るような依頼が念無しで楽勝みたいな難易度ばかりとも思えないし
執事ですら全員念能力者だろうに家族に教えない理由もよくわからん
雑魚なら殺れるみたいな
蚊につける爆弾じゃないけど兵器や毒殺なら得意なのでは？
ツェリも念を知らされてなかったし、教えちゃいけない範疇なのでは？
一般的にやっちゃいけない事を平気でやってる集団に
教えちゃいけない範疇なんていう一般論は適用できないだろうな
グリードアイランドのプレイを開始する方法は
ハンター専用サイトにすら掲載が無く（念能力者が作り念能力者だけがプレイ出来るゲームとは書いてた）、
ゴン達も1200万J払ってサザンピースの競売品目録を購入してようやく知ったことだぞ。
ハンター専用サイトにアクセスするリスクを冒したくなかったミルキが
ロムカードのコピーからそこに辿り着けなかったからと言って念を知らないという根拠にはならない。
寧ろミルキは必死こいてオークションに参加してたのだから、
あのカタログの内容を理解できたってことでは？
まあ、一般論は適用出来ないね
ハンター専用なのに念の可能性を考えてなかった
知らなかった可能性の方が高い
シルバに150億の借金（暗殺報酬の前借り？）を要求している。
そしてオークション本番、
・GIを競り落とそうと255億を提示するも即座に305億を提示したバッテラに負ける
・バッテラが278億でGIを落札した直後、「（こちらの予算も完全に読まれてる）」とのモノローグ
500億の懸賞に関心を示してるような描写があったり、
「知りたい」「何としても秘密を暴いてやる」と言ってみたり、
動機がイマイチ分からないけど、
ミルキは彼にもおいそれと用意出来ない金額の預金を
ゴッソリつぎ込んででもGIを手に入れようとしてる。
GI入手がゴールではないようだし、
事前に入手した説明書が意味不明だったらそんなリスク冒せないだろ。
説明書を見てから調べた可能性があるけどね
ミルキの情報収集能力なら出来るでしょ
知らなかったか戦闘にしか使えないとか思っていたか
ゴトー以下のわけないだろw
ボノはフェイタンが苦戦するザザンに勝てる気満々だったし戦闘組はほとんど強さに差はないだろ
強いさが表現されれば上がるだろう
発のメモリを変身能力に割いてるのは懸念材料だが
あれがわざと腕を折られたなら可能性はあるけど、普通に食らってたんなら結構キツそう
そもそもここのランクはあいうえお順で表記してるだけで
左順に強いわけじゃない
ハンター世界でも最もキャラ付けミスってるだろ
無関係な連中に八つ当たりしてコソ泥してるほうがよっぽどおかしいよな
いじめられっ子が勝手に社会を恨んで通り魔起こすのと同レベルやんけ
背景わからないのにマフィアとか蟻を襲ってるのがおかしい！とはならんだろ
保証金もらって時代の流れでしかたないと思ってる人も多いとか
ボノが部族から離れてる理由が別にあるとかいくらでも考えられるし
団長や旅団に義理があるとかじゃね？
もちろん想像だからどんな義理かは言えないけど、恩に報いるためなら別におかしくない
ヤクザというか、極道の誇りみたいなものだよ
5大陸のマフィア相手に派手に暴れた集団に対して
コソ泥とか戯言吐いちゃう辺りが負け惜しみっぽくていいよな
何処にも書かれていない八つ当たりレッテル貼りとかもウケる
いかにボノのキャラ付けが失敗してるから分かろうってもんだな
誰一人ボノの動機なんてわかってないし、なんなら冨樫も考えてないという
極論そんなことどうでもいいからな
そら付けるも何も詳細設定出てないんだから理由を仮定するしかないだろ
そんな設定がないキャラに対してこいつがこんな行動取るのはおかしい！とか言うことがおかしいわけで
シャルですら～より良いってなもんで
単なるクズということで納得がいく
でもボノは部族の誇りがどうのとか言ってるから意味がわからない
動機としてはクラピカに近そうなのにやってることは赤の他人の虐殺
所詮は赤の他人
自分を受け入れてくれたのが旅団なら、旅団に義理があるでしょ
自分の部族を理解して受け入れてくれるのは旅団や流星街しかないなら
反社会勢力じゃん
書かれてないんだから、妄想しないならボノに納得出来ないって「個人的感想ですよねw」としか
それ、あなたの個人的感想ですよねw
と返してほしいのかな
誇り高い戦士で盗賊
で何も矛盾しないわな
ましてや常識が通用しない流星街で更に異質とまで言われてるわけで
この程度で設定がおかしいキャラづけ失敗何も考えてないとかクレマーもいいとこだろ
アンパンチか水戸黄門レベルの勧善懲悪でないと理解できないレベルだね
ヤクザとかオークション関係者すら殺さずにマジで慈善事業しかしてない可能性はある
誇り高いけどやってることは、徒党を組んで一切関わりのない赤の他人の虐殺と金品強奪
小中学生が考えたかっこいいチンピラかな？
それともワンピースの海賊ごっこ？
別に誰かに義理立てしてるわけでもなく、自分の判断で殺しや強盗やってるわけでもない
ただ周りに流されてその場のノリで踊ってるだけ
何せ何一つ言い訳が作中で明示されてないもんだから、それ以上の評価のしようがない
擁護するにはすべて希望的観測にすがるしかないと
常識が通用しないのは旅団じゃなく、こいつの設定の甘さに疑問を抱かない奴だろう
穴だらけなのはボノレノフだけにしとけ笑
部族の誇りは大事だけどその為にやるべきことは特にないしクロロとお互いに気に入ってツルんでるだけじゃない？
> 誇り高いけどやってることは、徒党を組んで一切関わりのない赤の他人の虐殺と金品強奪
旅団は異質中の異質って作者が設定してる以上
誇り高い奴が虐殺しちゃいけないっていうパンピーの妄想は通用しない
というか別に異質設定がなくても世界観的に誇り高くて虐殺って奴がいて特段おかしくない
> 何せ何一つ言い訳が作中で明示されてないもんだから、それ以上の評価のしようがない
> 擁護するにはすべて希望的観測にすがるしかないと
まず言い訳しなきゃいけない擁護しなきゃいけないっていうのがお前の妄想
特に下げ描写も上げ描写もありませんわ
それは違う、断じて違う…悪いけどね
お前部族がどうとか言うなら技も部族っぽくしろよ
何がカンタービレとかジュピターだよｗ
キャラ作りもっと頑張れよｗ
部族っぽい技名ってウケるw具体的にどんなの?
まず部族っぽくしたらしょっぱくなくなるっていう陳腐な発想がしょっぱいよな
そもそもハンターハンターで技名が痛いのは全キャラ共通のお約束
因みにしょっぱいとキャラ作りがどう繋がるのか論理構造が独特過ぎて不明だが
キャラ作りという点に関しては音を奏でる部族で音を戦闘力に変える能力なわけだから音楽に関する名前が付いていて何も不自然ではない
突っ込まなくていいところまで突っ込んで墓穴掘るパターンですわこれ
いる時はいる
それが議論スレだ
アメフットだったら多少楽しめるかもな
その課題こなすのに優秀な奴を操作してやればそれで解決
えげつねぇな
それはそうだけど
放出系の念弾
変化形のオーラ変形
みたいに操作系も遠隔操作の基本修行があるはず
よく考えると多少変化球くらいにしか役に立たないだろうけど
それいらなかったよな
操作系でも強制力の差があるだろうに
プフの鱗粉は広く浅く大勢にかけれるけど、その薄い鱗粉で催眠状態にあるってだけで
イルミやシャルナークの針が効かないのはおかしい
よだれ垂らしてアヘアヘになるまで操作できるとか、イルミやシャルの針よりもエグい
操作は早い者勝ちはうんこ設定なのは間違いない
それが成り立つならみんな極めて弱い操作を自分にかけてもらって保険をかけることになる
実質的に対人操作は無意味になる
ハルケンの様に重い制約、条件なら操作でもいけるのと
他には徐念か…
それだけで操作系と戦うリスクは大幅減
健康にもいいぞ
操作される前から極度の疲労状態じゃないとかからないんだぜ
プフは催眠長時間維持出来ないから、一旦かけ直してるし
パームのような自力で解いた例もある
後半部分同意
あれはむしろイルミの針自分の意思の板挟みにあったから針を抜かざるを得なかった感じ
針を克服したイメージがあるけど厳密には逆
イルミの針に針を抜くなという命令がないからイルミの針に逆らわずに排除できたと言うこと
パームのは物理的に脳みそいじってるわけだし毛色が違うでしょ
正確に説明しなかっただけで、似たような操作が早い者勝ちってかもよ
だからその操作は魚より何かを好きにさせる操作が通用しない
脳を操る能力にかけられても神経関係なしのシュートの手みたいに操るなら出来るだろ
あとプフの操作条件はあの大量の操作対象に対する物かもしれない
人が減れば鱗粉も濃くなるだろ
逆ではないな
イルミがキルアに刺した針はオート操作
一本の針で関連のない複数の命令(操作)が可能とすると都合が良すぎる
キルアを守る為に針を打つなら針を抜かせない命令はできないわ
都合の良し悪しはおいとくとしても、念戦闘なら相手次第で二つの命令を同時に遂行できない状況は普通にある
仮に、隠した武器を引き寄せ奪い取るような能力の達人と相対したなら
針が抜けないよう「近寄る」と殺されないよう「距離をとる」が同時に発生しバグる
そもそも針の最大の目的は操作系からキルアを守る事だろうし、イルミは達人でキルアを溺愛しているのだからバグが起きるような迂闊な事はしないだろうが
他者に抜かれる、が可ならバグは回避できるが仲間にも抜いてもらえる
命令があっても、命令できない・しない場合でもいずれにしろキルアの意思でイルミの支配から脱する道は残る
逆ではない
478だけど同じ意見じゃないか？
むしろ成長段階の仕上げとしてキルアが針を抜くように仕向けた感すらある
キルアの針は敢えてゆるゆるな制限だから抜けたけど
イルミが本気なら完全にキルアを支配下における
>>482
部位の話一理ある
プフはもちろん濃縮して強制力の高い操作もできるんだろうけど
例えばプフが二人いて、天空闘技場で戦うとする
プフAが即座に鱗粉をうすく会場に巻く
遅れてプフBが特定個人だけに濃い鱗粉をまぶす
これでプフBが操れないのは感覚的に納得しにくいよねという話
正確にはノブが疲労した状況は暗示に最適と言ってるだけだけど
もし疲労関係ないならこのセリフ要らないでしょ
脳をいじってなお完全に掌握しきれてないから
やはりプフは強制力低いんだよ
系等が違うのは理解してるよ
系等違っても、同様に、操作系は早い者勝ち、のルールが適用されるのかという話だよ
同じ系統(例えばシャルと兵隊長ボキ)だったらそれは早い者勝ちで違和感ないし
継承戦が進むにつれてクローズアップされそうな気がする
強制絶が操作かどうか分からんけど対象のオーラを操るピトーと対象のオーラを絶つナックルはどうなってんのかね？
小さくしてるのは操作系比重が大きいと思う
操作で小さくできるならビスケの変身はあんな説明にならないんじゃないの？
ファンファンクロスとかホテルラフレシアとか、
もはや具現化なのか操作なのか特質なのかもわからん
小さくしたら大体収納でしょ
ビスケの説明が雑だったのは相手が念を知らないからじゃね
念知らない奴に系統がどうだの発がどうだの説明しても話が散らかるだけでしょ
大きさ変えるのはそのどっちか中心に操作系で補助って感じかね
いや系統の話をはしょっとかじゃなくて自分でも分からないって言ってるから操作ではないでしょ
だからと言って他の縮小が操作じゃないとも言えないけど
よくわからんけど念っていう不思議パワーでとんでもない破壊力になる
って説明になると思う
ビスケが分からないって言ってるのは念じゃなくて変身の方なんだよ
ざっくりとでも説明できるだろうによく分からないって言ってるんだからよく分からないんだろう
そんなんあり得るのかなと思っちゃうわ
明らかにマジカルエステの効果でしょ
ネテロは百式を得ようと思って手に入れたわけじゃないけど
百式を手に入れた経緯は把握してるだろう
ビスケもそれと一緒だと思うけどな
エステしてたらいつのまにか副作用的なすごい効果が出てた
俺は大前提の念について説明ができないから
マジカルエステも説明できないと受け取ったけど
まあ君の見方も分かった
よくわからんみたいな言い方にならない
エステサボれば徐々に元に戻るみたいな挙動をするわけでもなく、実際は任意で切り替え可能だし
念の存在を疑ってる相手に、なんかよくわからんけどこうなりましたって説明も頭悪いしな
自分の発でこうしたって説明するほうがよっぽど説得力あるのにそれをしないのは、
つまりビスケの言通り、本当になんでこうなったかわからないんだろう
ビスケの変身エステ由来説はちょっと苦しいね
別に嘘付こうと思ったら嘘付ける状況だし嘘でもいいからそれなりの説明をした方がいいかもしれない
ビスケ嘘付きだしそれぐらい出来るだろ
あれはむしろ読者向けの説明っぽい
ビスケの少女化は特質系なんだろ
俺は聞く耳がない相手一気に脅威を理解させるため
念の理不尽さを理解させるためのビスケはある意味嘘をついたって考えて
そのためにビスケは本当の姿を見せた
あそこで分からないという嘘はむしろ不審がらせる可能性もある
でも正直に話すことをビスケは選んだ