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【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について200
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【西屋っち】ヱヴァ新劇1954 【フォーエバー】
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久しぶりにエヴァ板来たらアスカスレ乱立してる
【無能】Qのミサト一味が最低すぎる21【外道】
- 1 :2014/11/30 〜 最終レス :2016/07/23
- リツコ他「やばい、これはヤバイ!なんとかしなきゃ!」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君!自分の為に!」
↓
リツコ他「ぇえ!!!!????」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ!全部あんたのせいよ!」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね?」
↓
レイ「あなた誰?」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…
※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想なニートが粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。
前スレ:【無能】Qのミサト一味が最低すぎる20【外道】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1412514570/
- 2 :
- 最近ひどいので繰り返し
※ このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、 ※
※ 妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着しています。 ※
※ 触らずに放置しましょう。 ※
- 3 :
- Q:シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ?
A:シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました(序)
初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません(序〜破)
シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません(破)
こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。
Q:知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか?
A:知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。
・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「15年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルEEEへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ?」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…?」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
Q:シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの?
A:その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります
- 4 :
- Q:ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね?
A:ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。
・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐!」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事? 私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」
シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか?」
加持「セカンドインパクト」
〜セカンドインパクトのシーン〜
加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい? 葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」
〜序の回想〜
ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」
〜回想終わり〜
シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」
- 5 :
- Q:ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
具体的にどのシーンでわかりますか?
A:リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
「責任は全て私にあります=部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。
これが「世間」の常識です。
日経ビジネス「私の責任ですか?」〜部下を裏切る上司の醜態
(p)business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は、上司が責任を持つ。
(p)happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。
間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます
- 6 :
- Q:アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか
A:元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです
Q:ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
A:エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう
Q:最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
A:シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。
Q:ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか?
A:ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
(またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません)
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)
- 7 :
- Q:ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか?
A:シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。
ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
破のラストで綾波は「私はここ(ゼルエルの中)でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました(初号機の天使の輪がその証拠)
ゼルエルから綾波を救い出した(?)時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
そしてエヴァQ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。
再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。
- 8 :
- 一方で、ミサトはリツコと共謀しているものの、かつての記憶からかろうじてシンジに対し、僅かな情を感じている部分もあります。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。
・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
C-0393 リツコ失望 表情変化あり
リツコ「……(やっぱりね……)」
ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。
しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。
■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
犯人:首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
凶器:DSSチョーカー。
犯行現場:ヴンダー面会室。
動機:フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ
- 9 :
- 以上でテンプレ貼り終了…でいいのかな?
- 10 :
- ホントこれ
↓
[971]P名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2014/11/30(日) 09:24:23.57 ID:???
AAS
>>962
要するにこの人が言ってることは
「仮にAであり、かつBでありCでもあり、D、E、Fも成り立つとすれば俺の言ってることが正しい」
(A〜Fは本編のどこにも登場しない俺設定)
「A〜Fが絶対にあり得ないとは誰にも言いきれない、よって俺の言うことは正しい」
他の人の反論
「AであるならCは成立しないと考えるのが自然じゃない?」
「BとEが同時に成立するのは普通じゃない」
「てーか、Aでないと考える方が妥当」
この人の再反論
「絶対にA〜Fが成り立たないと証明できない以上俺の言うことが正しい」
これでは議論にならん
- 11 :
- 詭弁の特徴のガイドライン
概要
▼
議論においてしばしば見られる「真っ当な意見と見せかけているが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン。
15条に分けて「詭弁の特徴」が例示されている。
例「犬は果たして哺乳類か?」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
- 12 :
- 8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 13 :
- なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
- 14 :
- しかしなんだ、
>>3
>ミサト「私達がネルフ本部レベルEEEへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
これにしても、自爆して使徒を倒せるかどうか怪しいし
自爆するにしても職員は外へ逃げればいいのだから、職員が命を賭けていることには
ちっともなってないんだよな。
そもそも実際の本編では使徒が深部へ侵入したにもかかわらず、自爆装置は
作動しなかったのだから。
- 15 :
- スケープゴート以前に、ミサトやリツコがどうやってサードインパクトを起こしたんだ?
サードインパクトはmark-6だ。二人の管轄外なんだが?
- 16 :
- 誰もミサトやリツコがサードインパクトを起こしたなんて言って無いわけだが
- 17 :
- それだとサードインパクトはシンジも無関係で、初号幾を所持してるヴィレもそれを承知してるということになる
少しは整理してから書き込んだら?
- 18 :
- サードインパクトを起こして無いからサードインパクトと無関係にはならないんだが馬鹿なの?
- 19 :
- まーくしっくすとリリスじゃシンジどころか初号幾も無関係だね
- 20 :
- もう寝ろよ
- 21 :
- 断罪近親厨は頭がおかしい
- 22 :
- 11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
↓
>>21
>断罪近親厨は頭がおかしい
- 23 :
- 事実を指摘するとネトウヨ認定されるでござるの巻
- 24 :
- 何だが本物の基地外な気がしてきた
- 25 :
- >>16
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/117996/m0u/
自分がやってもいないことを他人になすりつけることは不可能。
他人がやったことをさらに他の人間(君の言うところはシンジ)になすりつけることはできるが、やる意味もない。ほっときゃ自分が責任追及されることもなければ罪を問われることもないからな。
有り得るとすれば、実際に起こした人間をかばうためにミサトやリツコが奔走した場合だが。
で、どうやってミサトやリツコがサードインパクトを起こしたのか?
また、どのような責任が彼女らにあるのか?
>>18
起こしてなくても関わることはできるが、さて、どのように関わった?
- 26 :
- なんか、勘違いに気づいた。
別に、ミサトなりリツコがニアサーの時のシンジのような立ち位置にいる必要はないんだぜ?
彼女らが画策し、mark6とリリスの接触を図ったというふうでもいいんだ。
俺は破でのQ予告が空白十四年の超ダイジェストだと仮定しているから、国連に拘束されている二人じゃやりようはないだろうと想定している。
とはいえ想定は想定、あらゆる可能性は考察されるべきだと思っているから他人の「異論は認めない」という意見以外なら大歓迎なんだがな。
戦後GHQの統治下で独立もしていない外交権もない日本が朝鮮戦争を引き起こしたっていうやつもいるくらいだ、リツコやミサトが拘束されている中でサードインパクトを起こしたとしても不思議ではない。ただし、その過程次第ではだが。
- 27 :
- シンジに爆弾をつけたこと、そのものがスケープゴートである。
スケープゴートしたいじょうは彼女らに後ろ暗いところがあるに決まっている。
後ろ暗い=サードインパクト
手段や動機などというものは些末なこと。
いわばシンジに爆弾をつけたことが証拠だ。
- 28 :
- >>25
>自分がやってもいないことを他人になすりつけることは不可能。
俺様設定乙。
>で、どうやってミサトやリツコがサードインパクトを起こしたのか?
頭湧いてんのか?
サードインパクトを画策したのはゲンドウやゼーレ
ミサトやリツコもそれくらい知ってるよ
そのうえでなぜかシンジに不信と罰を言い渡してるからおかしいんだよ
- 29 :
- >>25
>ほっときゃ自分が責任追及されることもなければ罪を問われることもないからな。
初号機が事故を起こしてるのに、ほっておけばミサトやリツコが責任追求されることが無いとかあり得無いから
- 30 :
- >>24
>何だが本物の基地外な気がしてきた
それ正解
そしてキチはお呼びじゃないのがスレ住人の意思
- 31 :
- 基地外もここまで行くと大したものだな
- 32 :
- ミサト以下旧ネルフ組は真実知っていながらあの様で仕舞いにはっきり罰という言葉を明言して罪人扱いだからな
デタラメ話に加担したのは確実
マヤの人格豹変もその辺に起因してんじゃないの
Qじゃ機関長なんかやらせてシンジと会わせなかったし
- 33 :
- Qの後の予告が、破→Qの間で起こったことであるという根拠は何もないし
仮に起こったことだと認めたとしても、予告の中で意味があるのは
・初号機はシンジとレイを取り込んだまま凍結された
・ネルフ関係者は拘束された
・第三新東京市は放棄された
くらいしかない。
考証に何の役にも立たん。
- 34 :
- ヴィレ擁護派の中では国連は極めて優秀な正義の組織なんだな
- 35 :
- ここまで>>1乙なし
- 36 :
- >>28
そういうのはスケープゴートとは言わない。
>>29
サードインパクトの話をしているんじゃないのか?
あれはマーク6だ。初号機は関係ないんだろ?
- 37 :
- >>33
サードインパクトの現場にミサトやリツコが居合わせていたはずだという根拠は?
彼女らが現場にいなきゃ、真実は判らん。
その上で、上からおりてきた命令なら従うだろう。
不承不承でも。
- 38 :
- >>34
> ヴィレ擁護派の中では国連は極めて優秀な正義の組織なんだな
正義の組織であろうとなかろうと、下位組織で問題が起これば介入する。
子会社で問題が発生すれば親会社があれやこれやと言うのは世の常識。
ネルフが悪だから拘束したのではなく、不祥事を起こしたからだ。
これまでのエヴァの事故でも大なり小なり介入はしているだろう。ゲンドウの政治力で押さえていたかも知れんがな。“バチカンなんたら”ってのが劇中で言及されていたが、あれだってそうだろう。
ニアサードの件でも、
「もういい加減ガマンならん」
と国連が動いても不思議ではない。
- 39 :
- 相手にされるまで延々と自分の意見を書き込み続ける…
誰かが釣られて反論すると嬉々として俺理論スタート
相手の話は絶対に聞かないから根本的に不毛なやりとり→人格攻撃
本日も平常運転です
- 40 :
- シンではミサト達が悪事を白状する場面ちゃんと描写すんのかね
やりたい放題やっておいて最後一言ごめんなさいで退場する悪寒
- 41 :
- 逆にヴィレ擁護派の思い描くQの続きが知りたい
シンジがヴンダーに連行されて、今度は何て言って否定される?どんな罰を受けると思う?
- 42 :
- セカンドインパクトの原因を突き止められなかった国連はセカンドインパクトをはるかに越える
人間が突然エヴァ化するようなサードインパクトの惨状の中でも正しく機能したのか偉いな
全部ヴィレ擁護派の俺様設定だが
- 43 :
- アスカの脇の臭いは?
- 44 :
- >>40
むしろシンジに毒づくだけ毒づいた挙句シンジに殺される展開になると思う
あとスケープゴートに関しては>>27の言う通り
- 45 :
- インパクトのトリガーになった加害者のくせに
スケープゴートだと被害者ぶる厨二病シンジスト
どこぞの半島人にメンタリティがそっくりだ
- 46 :
- ミサトやリツコの被害者ぶったシンジへの逆切れこそ人間の屑の見本だな
命の恩人によくぞ罰とか言えたもの、嫌悪感を露わにして爆弾首輪付けて、隔離して威嚇パンチで脅して逃げそうになったら保護しますw
- 47 :
- ミサトやリツコがサードインパクトに関与していることを証明せん限り、スケープゴートは成立しない。
“映画で見たものだけ”で判断していると自称するヴィレ糾弾派は、三本の映画の中のどこに彼女らのサードインパクトへの関与を見たんだろうな。
何回か観ているが、気付かないんだがなぁ。
- 48 :
- サードインパクトを企んだのはゲンドウ、ゼーレ
リツコはエヴァの開発責任者
ミサトは作戦本部長でシンジ直属の上司
シンジは初号機パイロット
ミサトとリツコはシンジにエヴァに乗るように命じた立場
初号機覚醒はネルフ関係者しかいないジオフロントで起きた
リツコは初号機覚醒を即座に見抜いてサードインパクトが始まり世界が終わると言った(直後にカヲルが槍で止めた)
シンジが目覚めるとミサトやリツコはブリッジにシンジを連れて来ると拘束を解いて爆弾首輪の効き目をクルーの前で確認、シンジが話しかけても無視して隔離室に連れて行くように命じた
隔離室では当時小学生だったサクラの前で爆弾首輪はシンジへの不信と罰の象徴と宣言
サクラの様子からこれはヴィレクルーの共通合意事項と思われる
さて、ヴィレのクルーにシンジに罪が有ると説明したのは誰か?
それは初号機の覚醒システムに詳しい人物で当時初号機覚醒現場にいた人物だと思われる
再開したアスカはシンジにガラス越しに威嚇パンチ
何故がシンジをかなり恨んだいる様子である
破で3号機に取り込まれるまえ、アスカに特にシンジを恨んでいる様子は無かった
- 49 :
- ばーか
- 50 :
- >>47
>ミサトやリツコがサードインパクトに関与していることを証明せん限り、スケープゴートは成立しない。
ミサトやリツコはガフの扉を開いて後のサードインパクトなどの全てのきっかけになった初号機覚醒をシンジの罪としているんだよ
シンジが初号機を覚醒させる条件はシンジが自己の感情に飲み込まれること
もちろんシンジはそんな説明は受けていない
作戦本部長のミサトですら初号機の覚醒機能や覚醒条件など知らなかったのだからシンジが知るわけも無い
事実シンジは初戦から何度も絶叫して明らかに冷静で無い描写が有るが誰も
感情的になると世界が滅びるから落ち着けとは言わなかった
ただゲンドウだけはシンジが感情的になるとニヤリと笑う場面は見られたがな
- 51 :
- >>47
ミサトやリツコは「サードインパクトを起こさない」ために働いていたわけで
しかも組織の管理職以上の立場である。
自分たちの組織の目標が完全に失敗したのだから
管理職以上のミサトやリツコに責任ないわけがあるまい。
たとえサードインパクトに直接かかわっていなくても十分に責任があるってことだ。
- 52 :
- ガフの部屋はカシウスで閉じた
結果的にシンジがやったのは初号幾の覚醒のみ
サードにmk6使ったなら殆ど何も悪いことしてない……
- 53 :
- サードはマーク6とリリスだろ
まずシンジは関係ないわな。ニアサードもシンジの罪には成りえない
ミサト、リツコはサードの時拘束されてたかもしれないしネルフにいたかもしれない
でもサードの件では罪には問われないかもしれないがニアサードは別だよ。あれは組織の責任者である以上ミサト達は吊し上げ受ける立場
元ネルフの幹部という事実とも相まって本来ならQにおける身分になれないし周囲からもああやって接してもらえないよ
ようはミサト達はそういった都合の悪いことをなかった事にすること、ヴィレで重用してもらうためにシンジを売ったんだろ
シンジ程インパクトの実行犯にでっち上げるにぴったりの奴はいないよ
本人のせいじゃないがニアサードを起こした初号機のパイロットであり本人は封印状態で何も言えない、親父はゲンドウだし
インパクト発生という国家規模の不祥事における憂さ晴らしの的に仕立て上げるに持って来いだもんな〜
- 54 :
- そう
実際何が起きたかももちろん問題にされていいけど、
封印されて死人に口なし状態のシンジに全て背負わせたってこと自体がおかしいんだよ
あのままシンジが目覚めなければ、それ幸いと危険要素はシンジが引き受けたことにしてさっさと初号機使ったんじゃないの、ヴィレは
スケープゴートとかそれ以前の問題
で、実際スケープゴートがあったかどうかは劇中で判明してないけど
(つまりあったもなかったも確定じゃないわけだけど)
「インパクト関係の不満、疑問、怨恨、それを手っ取り早くシンジに全て押し付けたんじゃないか?」と思わせる演出はされてる
ヴィレクルーの舌打ちとか睨みとかミサトの「あなたはモノです」と言わんばかりの態度とかね
制作サイドの狙いはともかく、そういうシーン、カットを「何かおかしくないか?」と受け止めた観客は少なくないわけ
それは、Qの構成にも問題があると思う
冒頭から、シンジは自身には覚えのない責めを向けられていて
観客もそれに感情移入して不安・疑問を味わう
その演出は大いに成功してるんだけど…
- 55 :
- 問題なのは、劇中では最後まで
「では、サードインパクトでは具体的に何が起きて、シンジはそれにどう加担したのか?」
が明かされない
唯一カヲルが変わり果てた地表を見せて「全てのきっかけは君だったんだよ」と思わせぶりに言うだけ
観客の疑問は解消されないままバトルバトルで最後まで持ち越され、結局答えらしき答えは得られずに終わる
つまり、冒頭で疑問が呈示されたのに、それへの解答はないまま映画が終わってしまった
Qへの不満・低評価はこの「投げっぱなしで劇場で帰された感」が大いに関係してると思う
仕方ないから観客はそれぞれ考えることになる
(考えないまま切る人も当然いる)
・これは観客それぞれに答えを見つけさせる手法だ。ぬるいエンタメとは違う。すばらしい。さすが庵野。
・劇中の描写されない部分(主に空白の14年間)に何かあったんじゃないか?
→シンジが無意識にサードインパクトを起こしたんだ。記憶はないけど。
だから悪いのはシンジ。当然の罰を受けているだけ。
→ミサトやリツコが反ネルフ組織のトップにいるのはおかしい。シンジの封印状態を利用して何か画策したに違いない。
きっとシンジに他の人間の不満を集中させるスケープゴートに使ったんだ。
→ていうかサード起こしたのは初号機じゃないんじゃね。シンジと初号機は関与したとしてもトリガーとして利用されただけ。
→だからシンジ無罪
→トリガーになったことは確定。だからシンジ有罪
・Qだけで判断するのは無理。おとなしくシン待つのが利口。
・Qはロボットアニメ、ひいては観客を甘やかす昨今のアニメ全体への批判だ。シンジはその象徴として罰を受けている。
…などなど
- 56 :
- 制作サイドが何も明かさない以上、これのどれが正解でどれが間違っているとは今は言えない
ということは、個々の判断と推測(と妄想)でやれるとこまでやるしかできないわけ
公式設定でもないのに、個人の推測で成り立ったものを、正しいとか間違ってるとか言い合うのはおかしい
ましてや「間違った考えのお前らをこの私が正してやろう」なんていうのはお門違い通り越して滑稽でしかない
特にここ数スレ目立ってるヴィレ擁護派の人、見苦しいです
どうしても自分の意見だけを追及したいならスレ立てて住み分ければいいだけのこと
全然妥協する気はないなら、なおさら住み分けするしかないんじゃない?
スレが活性化するのはいいけど、最近は議論じゃなくて基地外展開すぎて迷惑
スレまたいでまですることか?
とにかく、もう少し落ち着け、皆
以上、老婆心ながら新スレへの意見でした
どうせいつもの人は読まないだろうけど自分の頭の中は多少整理できたからいいとしよう
- 57 :
- >あのままシンジが目覚めなければ、それ幸いと危険要素はシンジが引き受けたことにしてさっさと初号機使ったんじゃないの、ヴィレは
実際シンジが目覚めたときには既に初号機はヴンダーに組み込まれてたしな
スケープゴートかはともかくシンジ(+観客)置き去り感がすごい
- 58 :
- シンジ「確か、綾波を助けて」
サクラ「はい、どうやら記憶の継続性も認められます」
上の会話のやりとりから見てシンジが14年の間に無意識に何かしたというのは無いな
映画で観た通り、何故かミサト達はシンジがトリガーになったことでシンジに切れてるんだよ
そしてそのことはサクラのように当時ジオフロントにいなかったものにも伝えられている
何故か初号機覚醒が無ければ使徒になすすべも無かったことや
初号機の内部電源が異常に早く切れたこと
初号機にアンビリカルケーブルが接続されて無かったことや予備も動かなかったごとなどネルフ側の人為的ミスはブンダーのクルーには伝えられて無いのだろうな
- 59 :
- >>53
だから?
まず、ニアサードの件でお咎めはなかった可能性はあるな。なんせ、未遂。発動前。
あちこちでおこっているいわゆる“事故”というやつだ。
「サードインパクトの条件を知っている者しかシンジを偽りのKができない(だからリツコが怪しい)」
とはヴィレ糾弾派の意見だ。
根拠は、
「これまでにおこったエヴァの事故ではおとがめはなかったから(だから普通の事故とインパクトの差異を説明できるリツコが怪しい)」
との、ヴィレ糾弾派の意見だものな。
ニアサードは、あくまでニア。おおよそ死傷者も出ていないとヴィレ糾弾派は言っているしな。
よって罪というのはサードインパクトにかかってくる言葉だ。
で、シンジがサードインパクトをおこしていないとなぜミサトやリツコが解っているはずなのか?
国連に拘束されていれば、現場にいようとも目の届かないところにいても不思議ではない。
“破”の直後、既にヴィレ結党のためにネルフから離脱していてもおかしくはない(むろん俺はこれらを断言するつもりはない。あんたらの言うように、知っていても不思議ではないしな)。
ただ、どうであれどの見解も不自然ではない。
知らなくて、周囲がシンジを主犯だと言いはじめればミサトらにそれを否定する材料は心情的なものしかないだろう。
近い関係でありすぎた彼女らの言葉など、シンジを盲目的にかばっていると誤解をされても不思議ではないしね。
世論ができあがってしまえば、それに従うしかないしな。もしそれでもシンジを信じてそのように行動すべきだというのなら、ミサトやリツコはヴィレすらも抜け出して個人で対ヴィレ、ネルフ活動をするしかない。
- 60 :
- >>56
俺がそのヴィレ擁護派と言われている人間なんだが、お前とまったく同意見だぞ?
なんなら、ヴィレ擁護と言われ叩かれている過去ログ文面を見れば解る。
『お前らの想像のここにこういう穴がある』、って指摘をしているだけだ。ヴィレ糾弾の人間ばかりだから、俺がヴィレ擁護と見えるんだろうな。
連中こそ、スケープゴートはじめそれありきなんだよ。
現に、ミサトやリツコがサードインパクトに関与した証拠を提示できないで“俺様設定”扱いだからな。
- 61 :
- ドグマの状況見てもアスカもマリも驚いた顔一つ無かっただろ
- 62 :
- >>59
>よって罪というのはサードインパクトにかかってくる言葉だ。
だからリツコ達はシンジが初号機を覚醒させてガフの扉を開いたことに何故か切れてるの
↓
シンジ「なんですかこれ?」
リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
シンジ「どういうことですか?」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
シンジ「それって、死ぬってことですか?」
リツコ「否定はしません」
↓
リツコ「彼を初号機に優先して奪取という事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ!ミサト!DSSチョーカーを!!」
↓
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
- 63 :
- 本当なら世界が滅んでまうところ、初号幾の覚醒で済ませたシンジ
シンジが寝てる間にサードを起こされたヴィレ
いつも シンジいらん→駄目でした な大人達がカッコ悪い
- 64 :
- 最悪爆弾首輪と隔離室までは仕方ないにしてもミサトとリツコとサクラしか居ない部屋で罪を宣告した以上ミサトやリツコは擁護しようが無い屑
そのあと13号機が完成するまでシンジをほうっておいたのも無策過ぎ
- 65 :
- >>59
>知らなくて、周囲がシンジを主犯だと言いはじめればミサトらにそれを否定する材料は心情的なものしかないだろう。
知らなくてシンジを主犯と周囲が言い始めるのも無理があるがミサトらにそれを否定する材料は心情的なものしかないだろうというのはバカ過ぎる。
シンジは初号機に覚醒機能があることなど知らなかった。
シンジにエヴァに乗り使徒と戦うように命じたのは自分達だ。
エヴァの製造管理の責任は自分達にある。
エヴァ以外に使徒に対抗できる手段は無くシンジが使徒を倒さなければ世界は滅んでいた。
ただ事実を話すだけで良い。
- 66 :
- 前もこのスレに書いた事あったけど、
そもそもミサト達は何でシンジを味方に引き込もうとしないで一方的に罪人扱いにしたんだ?って疑問がQ観た時からずっとある
インパクト発生を阻止し、ネルフの計画を阻止するのがヴィレの目標なら、トリガーとされているシンジを温かく迎えるなり懐柔するなりして味方につける方がよっぽど得策だろうに
ネルフそしてゲンドウはミサトらを騙してインパクト起こさせた卑劣な悪党で、シンジも我々と同じ騙された被害者なんだとする方がずっと筋が通ってるし、ヴィレという組織はより一枚岩になるだろう
それなのにシンジに爆弾つけて不信感抱かせて、あげく逃げられてネルフに奪取されるんだから阿呆としか言いようがないよな
誰かが言ってたね「世界一頭の悪い脚本」だと
まさしくミサト達ヴィレにもそれがあてはまる
- 67 :
- 拘束されてようがミサト達の立場でシンジのせいだと信じる方が不自然だろ
シンジは封印されてんだしマーク6が原因ぐらいミサト達なら調べれば分かるだろうし
セントラルドグマでのアスカやマリの態度は知ってる奴の反応なんだから。こいつらが知っててミサトなんかが知らないわけないだろ
おまけにシンジのこと知ってんだしゲンドウとの確執も知ってる
サードの現場にいなくても真実に迫れるわな。旧作の冬月や加持みたいに
マーク6にはパイロットがいるしダミープラグもある。普通はそっちを疑うよ
- 68 :
- ニアサードだったらお咎めなしという発想はないな
槍で止まったからいいけどそれがなかったらアウトだったんだから
事は人類滅亡の問題なんだしね
当然その後離脱したからお咎めなしなんて通じる訳ないだろw
というか逃がさないしそんな自由与えねえよ普通
取引でもしない限りは普通に処罰されて事の顛末発表で報告される
そしてその悪魔の取引をやったからあんな糞ふざけた状況が作られたんじゃない
それ以外であんな状況は作れんて
- 69 :
- >>68
落下使徒戦での被害は相当なものでしたが、誰か罰せられましたっけ?
ミサトさんがエヴァが破損したのは自分の責任だと言っていましたが
市街地の破損については触れてさえいませんでしたけど
- 70 :
- >>66
自分は正直言ってここまで頭の悪い脚本は初めて見たよ
同時に心底見て損したと思ったのも
今までバカ映画なんていくつも見たけどあれらは最初っからコメディ風味の作品で笑いを取るのも
目的にしてるとこあるし、シリアスものでもあそこまでお粗末かつ胸糞展開にしてるものはなかった
ミサトやリツコの屑っぷりなんてその象徴的だったよ
バッド系でも普通は感じ入るものはあるけどQには何もなかった
- 71 :
- >>66
そのことは公開当初に指摘したけど、もう作中の理由としては説明が付かず
「制作側が、ストーリーなどどうでもいいから、ただシンジをいたぶりたかった」という
メタな理由しか考え付かないんだよね。
まったく、なんでこんなQを作ったのかまったく理解できん。
Q自体がくそ詰まらないだけでなく、続きを作る可能性を完全に潰してしまった。
- 72 :
- >>55>>57>>66
ここまで序も破もシンジが嫌だって言ってるのに周りが「お前しかできないんだ」ってエヴァに乗せられる話だったのに
観客としては「乗れ乗れ乗れ→要らん」の変化は「?」ってなる
一本の映画として作るなら、せめてこの疑問には何か落としどころを用意するべきだった
シンジへの罰が正当だったならそれでもいい
それを明確にさせた上であの何も残らなかったラストなら、ある程度気持ちを切り替えて「ここからどうなるんだ?」と期待が持てたはず
なのにキャラはみんな肝心なところは言わないまま
ズルズルのままあのラストに持っていかれるんだら「もうエヴァ自体どうでもいいわ」と思われても仕方ない
冒頭の疑問にケリをつけないで先へ先へ進めようとしたのが一番の敗因
でないと客は置いてきぼりにされるシンジには感情移入できても、映画自体や他キャラには全然共感できん
つくづく思うけど、脚本がしっかりしてればな…
まあそれでも作中描写からミサト以下ヴィレは無能!とたたくやつは出たかもしんないが
少なくとも2年間も「シンジが有罪か無罪か」と答えの出ない論争()が続くことはなかったろうな
たとえ観客にゆだねる系を狙ってたにしても、手際が悪すぎて見事に滑ってるとしか言いようがないわ
ほんと、頭悪い脚本
- 73 :
- >>58
ホントだ
記憶喪失説轟沈
他にも「ヴィレクルーの態度からして明らかにシンジを危険視してる」とか言ってたけど
サクラの態度一つで全部否定されてるのな
それも劇中で
まあ、それでも「サクラが言及しなかっただけだ!可能性は消えていない!」て続けるんだろうけどw
我が道を行くのはいいが、いい加減よそでやってほしい
>>56の論旨も「お互い穴があるから無駄」じゃなくて「住み分けしようぜ」だろ
自分に都合よく歪曲すんなよ
だから基地外扱いされる
- 74 :
- >>61
カメラがシンジたちにフォーカスしてただけで、侵入時には驚いてたのかもしれないよ(棒
こんなとこも不自然なQ
シンジ視点オンリーから、徐々にヴィレ側(たとえばアスカ)視点も入れていく作りにしてれば防げたのにね
- 75 :
- >>67
旧作の伊吹マヤですらセカンドインパクトのデータ見つけてたね
ミサトも真相にたどり着いた
現場にいないとわからないなんてことはないね
>>69
第三新東京市は使徒迎撃用の要塞都市だから…(震え声
でも、住民であるトウジは怒ってたし、たとえ避難してても毎回怪我人は出てたはずだよね
「この世で一番安全だよ」と言われてたジオフロントのシェルターも壊れてた
犠牲が全く出ない戦いなんて無理なのに
何せ、相手は人類の常識の通じない怪獣だもの
JA時田「良かったですねぇ、ネルフが超法規的に保護されていて。あなたがたはその責任を取らずに済むわけだ」
(※新劇にはないセリフです)
- 76 :
- インパクト発生を防ぐための作戦の被害と、槍で止まったとはいえインパクトを防がなければならない組織が
防ぐどころか発生させるというあってはならない不始末を混同してるアホなどほっとけよ
- 77 :
- >>72
×「もうエヴァ自体どうでもいいわ」
○「おい真面目に作ってんのか?金返せ」
- 78 :
- >>76
よくバカだって言われるでしょ
- 79 :
- >>73
そう、映画の中でカヲルも説明しているけど、とにかくQ世界の人間の思考パターンは「シンジがトリガーになったから悪い」
で、何故かそれ以外のことはポッカリ抜け落ちてるみたいなんだ
リツコがエヴァの開発責任者であることもミサトすら覚醒機能のことや覚醒条件を知らなかったことも
初号機覚醒がなければ人類が滅んでいたことも
サードインパクトはセントラルドグマで人間が起こしたことも
そして主犯のゲンドウは未だにネルフで悠々と暮らして
何故か人類はあの廃墟のようなネルフに住む老人二人と子供二人に手も足も出ずシンジを恨んでるという情けない存在なんだよ
それでいてマリとアスカは何の苦も無くネルフにエヴァで入り込めるんだぜ?
こんなバカ映画初めてみたわ
- 80 :
- ここまで>>1乙なし
- 81 :
- >>1
乙
- 82 :
- >>79
思い込みがあるな。
まず、
ネルフは老人二人と子供の二人しかスタッフがいないのか?
それから、世間がネルフを怨んでいるのは確定事項なのか?
確かに君の言う通りかも知れないが、
他にスタッフはいるがカメラフレームに入り込まなかっただけ、とも考えられる。
エヴァの建造がかりに全自動だとしても、その建造する機械は誰が作ったのか。
その機械をはじめ建造する機械のメンテナンスに面子が必要ではないのか?
F1カー一台の製造と運用にどれだけのスタッフが関わっていると思う?
世間はネルフを怨むどころか、ヴィレの方こそ危険視している可能性を俺は否定できないな。
なんせ、ヴィレの背景のなにもかもが詳らかにされていないんだから。
ゼーレなりネルフなりの情報操作で世間はネルフに親しみを感じているかも知れないよな?
- 83 :
- お前廃墟映されて、カメラに人映ってないだけで実は賑わってるとか糞映画もいいところだろ……
- 84 :
- >>67
そんなに簡単なものなのか?
なら、少なくともこの現状の日本に嘘はなにひとつないと言えるんだな? 調べてすぐに解るようなことなら、嘘をつくことはできまい?
従軍慰安婦という嘘、未だに信じている奴がいるよな?
昔は確定事項のように言われていた。
松本サリン事件の犯人、最初にマスコミにつるし上げられたのは誰だったか?
それから、ミサトたちがシンジが犯人ではないと解っていてもああせざるおえなかったかも知れん。
おまえは、上司が間違ったことをしようとしているのを常に止められるか?
常に自分の思ったとおり、信念通りに行動し、それができないくらいなら組織を抜け出すか?
どういった経緯であれ、シンジがやっかいな体質であることは変わらない。
信念を曲げずにヴィレから脱退すれば、シンジに爆弾をつけることはできなくなるがそれでもいいのか?
ま、シンジ擁護派の皆さんは、シンジ様の起こすインパクトになら家族恋人もろとも巻き込まれて是非にも死にたいとおっしゃっているからそれもいいのかも知れんが。
- 85 :
- >>84
>>79
- 86 :
- いつもの馬鹿か……
- 87 :
- >>83
せいぜい二十年やそこらの未来でしかない世界で、建造にもメンテにも人がいらないとは、エヴァというのは家電以下のガンプラ程度の玩具ということか?
俺のいっている会社は1000人程度の人間が昼間は詰めているが、社長室付近や倉庫、製造工程の一角を見れば、ほぼ無人に見えるが?
マルクスの言う成熟しきった資本主義社会の末、共産主義の直前の世界ならネルフが空っぽでも何の問題もないがな。
- 88 :
- >>86
自分の直感だけが真実だと思うバカにはなりたくないと思っているが。
- 89 :
- 序破はエヴァの発進や修理のシーンで作業員やオペが映っていた
Qも序盤のヴィレではブリッジやそれ以外の場所まで作業員が映っていた
ネルフに来るとモブが1人もいなくなる
本当はいるけど描いてないなら手抜きだな
- 90 :
- 一般的でちょっと勇気のある人間のセリフとして、考える。
友人、または想い人を助け出そうという時、それも即時性を求められる切羽詰まった状態で、
「世界が滅んでも……」
なんて言う奴がいるだろうか。フィクションの世界だとデジタルデビルストリーの中島朱実くらいか(そのせいで人間世界は確かに滅んだが)。
「僕が犠牲になっても……」
はあっても世界が滅んでも……は普通は言わない。
「リツコはインパクトのリスクを説明していない」と断言している奴がいるが、それって本当にか?
シンジのこのセリフから、説明している蓋然性を指摘できる。最も徹底的な証拠にはなり得ないが、リスクの説明をしているというのを否定できる材料は劇中に全くないだろう。
まあもっとも、インパクトにつなげるための演出でしかないだろうし、僕は疑わしきは罰しない雅な人間なのでこのことでシンジをバカ叩きする気もないが。
- 91 :
- >>89
>本当はいるけど描いてないなら手抜きだな
アニメで実際に作画することを考えれば普通にあり得るし、そういうのはただのエキストラに任せてもいい実写ですらモブを排除する写し方はある。
写したいフレーミングの脇にある柿の木が綺麗じゃないから切り倒させたり民家を一軒まるごと移築させた、という豪気珍妙な監督もいる。
リアリティーよりも見た目で映画を作るのはあり得るだろうな。
実際、閑散としていたほうがシンジの心境を表すのにはちょうどいい。
逃げて行った先が賑わっているよりも徹頭徹尾セリフのある人間だけが写っていたほうが“画”にはなる。
もっとも、本当に二人だけで食事や掃除もゲンドウと冬月の当番制なのかもな。
- 92 :
- またいつもの描写された事実に対して描写されて無い仮定の話で反論する人か…
〇〇かもしれんじゃないか、映画では描写されて無いけど可能性はゼロでは無いぞ?
俺の仮定(映画には一切出ていない、例えば廃墟のようなネルフには実は人が千人くらい居た可能性がある)が否定できない限り
お前らが映画の描写に基づいて言ったことも全て妄想に過ぎない…
詭弁の特徴のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
↓
>>90
>「リツコはインパクトのリスクを説明していない」と断言している奴がいるが、それって本当にか?
こういうまったく劇中で描写されて無くてキャラの心理描写や会話との整合性のとれない描写無し仮定論展開は荒らしと変わらんよ
ちなみに廃墟のようなネルフに人が千人いるならシンジが色んな人に話を聞いて回らないと不自然だろ?
千人分の食糧や物資を運ぶルートもヴィレは放置か?
それとも戦ってるけど何故かネルフはいつもシンジの周りだけ奇跡的に静かなのか?
- 93 :
- >>91
ちなみに君は映画に描写された事実に基づいて考えるならヴィレのミサトやリツコが無能で無責任な屑だと認めるの?
実際制作側は観客に与える必要のある情報を全て与えている可能性もゼロでは無いよな?
- 94 :
- >>93
そりゃあ、ありえることだ。
が、疑わしきは罰せず、だよ。
俺は、自分の目だけを信じるなんて馬鹿げたことはしないし、なにより特定の印象操作を目的にした映画フィルムを信じる気になどなれん。
プロパガンタ映像そのものなんだからな。
>>92
>ちなみに廃墟のようなネルフに人が千人いるならシンジが色んな人に話を聞いて回らないと不自然だろ?
なら劇中何日か過ぎているのにトイレにもいかないシンジは生き物として異常だな。
映画は設定市場じゃない。説明フィルムじゃないし、ストーリーを表現するものともぎらない。不必要と判断すれば、徹底的にオミットもする。
徹底的にシンジの刹那的で衝動的対処とその不遇だけをみせたければあれで正解なんだ。
食料や物資を運ぶルートも四人分ならヴィレは放置しても普通なのか?
数十年前に溯れば、援蒋ルートを日本は完全にカットできたか? まがいなりにも国民党(中華民国)は戦勝国だ(国民党軍は四人組でしたっけ?)
そもそも、ネルフが人類の敵だなどと言っているのはヴィレだけかもしれないという推測は成り立たないか?(北朝鮮が地上の楽園だと数十年前まで日本人のかなりが信じていたんだぞ)
ヴィレが理解されず人類に敵視されている可能性だってある。(他のアニメにすれば、キャプテンハーロックは地球人に理解されていたか?)
もうひとつ、ガンダムのいわゆる一年戦争は、ホワイトベースの周りで行われただけか?
戦闘描写や説明がなかったからといって、戦闘がなかったとは言えんよ。
他の可能性を模索するなら、組織の規模によっては14年かかってヴィレはやっとまともな戦闘ができるようになったとも考えられる。初号機回収が真っ当な初作戦だった、ってね。
- 95 :
- >>92
>会話との整合性のとれない
「あなたへの罰です」
はきっちりと整合性が取れるな。リツコはあらかじめ、そうならないように自身を戒めろとシンジに説明していた。
だからそれを守らなかったシンジに罰を与える。
ニアサードはインパクトそのものではない。実際、風景(背景)は変わったがこれといって何が起こったというわけでもなく、あの段階でのシンジがインパクトであると認識していなくても不思議ではない。
さらに、
シンジ擁護派は「あの状態で周囲が見えるわけもなく、異常が起こったからといって事態を止められるわけがない」と弁護している。
よってお前がインパクトを起こしたのだと言われても「????」となり、整合性は取れる。
何より人は強いショックを受けると記憶を失ってしまうという自己防衛本能がある。
また、虚言癖の人間は自分が嘘をついていることに気づきもしないという事例もある。
一つの角度からしか見ないと矛盾があっても、様々な角度から見ればそのこと自体は幾重にも説明付けることができてしまう。
だから、裁判では様々な角度から見られるように、様々な立場の人間を証人として招致し証言を求める。
主人公設定のある映画だけを持ち出して証拠になんぞなるもんか。
「映画の描写のみを見て判断している俺は色眼鏡をかけていない」
なんてしたり顔になっているというのは、被害者(もしくは加害者)のみの証言しか検証に値しないと言っているのと同じ。
- 96 :
- >>95
>「あなたへの罰です」
>はきっちりと整合性が取れるな。
取れて無いよバカ
↓
シンジ「変ですよミサトさん!急にこんなことになってて訳わかんないですよ!」
リツコ「混乱するのも無理ないわ。少尉」
- 97 :
- >>95
>>リツコはあらかじめ、そうならないように自身を戒めろとシンジに説明していた。
だからそれを守らなかったシンジに罰を与える。
??分けわからん
Qはおろか、序でも破でもリツコがシンジにそう説明してる場面なんてあったか?
脳内設定どころかついに捏造まで始まったか?
あとさ、お前は大仰な言葉ばかり述べて論じたつもりになってばっかりだな
その証拠だの検証だのの説を持ち出したら、映画だけでなくあらゆる創作物は何の評価も感想も述べられないものばかりになっちまうぞ
そういうのを世間一般では「ただの屁理屈」って言うんだよ
- 98 :
- >>94
映画で描写された内容を基に映画の内容を論ずるのはナンセンスだと言いたいわけか?
- 99 :
- まぁ映画の内容を基にヴィレを擁護することはヴィレ擁護派にも不可能なことがわかっただけでも収穫だな
しかし客に必要な情報を徹底して与えず、かつ登場人物がバカにしか見えなくて、かつ面白く無い映画って、そりゃ叩かれて当然だわ
- 100 :
- いつもの基地外さんのポエムはお呼びじゃないよ〜
その人が捏造するのは今に始まったことじゃないよ〜
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