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名探偵コナン メインスレッド 187
ぼくたちは勉強ができない ネタバレスレ 問82
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1150
- 1 ：2018/05/30 〜 最終レス ：
- ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト クラピカ（中指使用） キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1149
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1527176588
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：
- キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：
- ４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：
- テンプレここまで
- 9 ：
- 神の領域 メルエム
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 10 ：
- 以下埋め立て
- 11 ：
- 俺スレたて乙！
- 12 ：
- 埋め立て
- 13 ：
- 辺野古
- 14 ：
- うめうめ
- 15 ：
- あついー
- 16 ：
- ふぁっきゅ
- 17 ：
- 連載再開まだー
- 18 ：
- 冨樫いいい！
- 19 ：
- いーぶい
- 20 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨
陰獣G申請>>768 30日 水 23時
賛成 >>896
A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ >>943 30日 17時
反対 >>980
- 21 ：
- 997名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/30(水) 19:08:08.92ID:zI3LYu4v
【安価】 >>987
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シズクだけ観戦してた描写はない
あれは旅団補助でも陰獣の手に負える相手じゃないという描写
985名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/30(水) 18:57:46.10ID:FH8ZJo/k
【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞Cランクの10倍以上強いユピー。
これは間違い。
スペックが10倍以上なだけ
ユピーのセリフは10倍以上なはずなのに圧倒できない
念の深みはそう単純ではない
という趣旨のもの
実際の実力は10倍以上はない、という趣旨のセリフだった
- 22 ：
- ちょっと気になったんだけど最強は中指クラピカ下げをあえて見逃したのか？
答えたくないなら答えなくてもいいけど
- 23 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨
陰獣G申請>>768 30日 水 23時
賛成 >>997
A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ >>943 30日 17時
反対 >>985
- 24 ：
- 急にこなくなったな
すげえ、意思統一だったな（）
まるで一人の人間が複数のIDつかってレスしてるかのようだった
- 25 ：
- 【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
護衛は文字通り別格だから賛成
- 26 ：
- ユピーとクロロは数値２の差しかないし
クロロは更にその時から強くなってるんだぞ
- 27 ：
- ユピーのところもキルアが早すぎなだけだよね
あれクロロだったら同じように圧倒できるのか？
クロロの速度はユピーを困惑させるほど速くないだろうし20秒でボロボロにされるかなー
- 28 ：
- クロロが速度に対応してくる相手に無策でそのまま速度頼りで攻め続けるわけなかんべ
- 29 ：
- 基本的にやつらはゾル家・旅団下げ、ボマー組・ビスケ上げに関わるネタに群がってくる
- 30 ：
- 護衛軍はネテロと比較するようなレベルだし
現状Bとは隔絶した差があるな
2ランク差を付けるのは間に入るキャラが出るまでしなくていいと思うけど
- 31 ：
- スレルールなら平原で戦闘開始
縦横無尽のユピーの攻撃をバックステップで回避して、とりあえずファンファンクロスで様子見か？
ファンファンクロスはゼノを捕らえる性能があることは確定だし
というかそれ以外が通用しないのでは…
- 32 ：
- ユピーってスピードある描写あったっけ？
- 33 ：
- シュートぼこぼこにしたし
クロロの速度で一方的に攻撃し続けるのが無理ということでは
複数の腕と複眼もあるしな
速度で相手を圧倒できる奴なんてほぼいない
キルアネテロヂートゥくらい
王も入るか
- 34 ：
- 【安価】 >>997
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
いやシズクじゃ蚯蚓にはどう考えても勝てないからなぁ。豪猪も無理だな。病犬も防御力低いけど素早そうだし実質一撃必殺だから勝てる確証はないな。
蚯蚓は腕相撲1位の攻撃を耐えれる時点で腕相撲下位の攻撃では到底倒せない。逆に蚯蚓の攻撃はシズクを一撃で倒し得る威力だし、地中引きずり込みもどうしようもない。
後発組陰獣戦は所詮憶測でしか語れないしな。瞬殺と決め付けるのはアンチの妄想でしかない。当時はフェイタンが本調子だった可能性もあるしな。
シャル評で言っても
陰獣→かなり鍛えられた能力者
ザザン→結構強い
と大して変わらんしなぁ。
- 35 ：
- 陰獣とザザンの差が小さいならフェイタンがウボーと比べて糞雑魚ってことになりますがな
いくら調子良い悪いといってもさすがに限度があるぞ
- 36 ：
- つか中指いる？
スレルールだろうがなんだろうが全て無視して存在してるようにしか見えんが…
下げるもなにも削ったらダメなの？
- 37 ：
- >>34
パッと思いつく突っ込みどころは
陰獣と戦った後に現れた旅団はどう見ても無傷
あの後戦ってないってんだったらまだしも
戦ったんだったら無傷で勝ったって事だろまぁまぁな短時間で
- 38 ：
- 念の戦闘では連携の力は大きいってクロロも言ってたし、陰獣が連携の力で個で格上のウヴォーを上回ったのだろう
仮にウヴォー戦でウヴォーに補佐役にシャルシズクがついていて連携出来ていたとしたら
補佐が病犬をけん制できるのでウヴォーも毒牙にかかることなく完勝できただろう
陰獣６人戦は事実上
旅団特攻（フェイorマチ）＋旅団補助（シャルorシズク）vs陰獣３人で
ウヴォー戦より陰獣側に不利な条件だからね
描写なしだから苦戦の度合いは分からないにせよ惨敗するのはやむを得ない
- 39 ：
- >>31
スレルールなら平原は一つの選択肢にすぎないよ
- 40 ：
- >>31
オーダースタンプは護衛に通じる武器だと思う
爆発で護衛にダメージを与えるという意味ではなく
護衛そのものを爆弾に変えて爆発させてしまえばいい
その場合護衛の防御力なんて関係なくなる
- 41 ：
- 護衛は規格外だっていうけど
Bの連中だって十分怪物の域に首をつっこんでる
イルミ＞カンザイギンタ＞モラウなんだから
- 42 ：
- それサンアンドムーンね
- 43 ：
- 【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別格だから１ランク上におかれてる
- 44 ：
- >>42
そうだった
とにかく、あの能力は対象を爆弾化する能力だから単純に防御力では防御不可能な能力だろう
- 45 ：
- プフに至ってはもしかしたら刻印をつけられた時点で分身ができなくなる可能性すらある
- 46 ：
- あと否定されてるが
転校生は相手のスペックを奪うことも可能かもしれん
なぜなら転校生でクロロの姿を与えられたモブが強すぎたから
ただの人形を操作するだけでクロロと見まがう動きができるほどシャルナークの針は強くないはず
もし相手の身体能力を奪える、もしくは相手に自分の身体能力を押し付けることができるなら
転校生で両手タッチするだけで状況が一変する
- 47 ：
- 一列目はミス。無視してくれ
クロロの能力は使いようによっちゃかなり凶悪だよ
- 48 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「描写不足の実力は考慮外」等のスレルールとも独立。
- 49 ：
- スピリチュアルメッセージがあるから戦術で後手をふむ可能性が高いんじゃないか？
- 50 ：
- >>35
陰獣は防御力をかなり下げた師団長って感じだと思ってる。だが攻撃力は陰獣が上かな。フェイタンにノーダメのザザンの蹴り、ウボォーにダメージの蚯蚓のパンチ。
仮にザザンに防御力が無かったら仕込み銃でやられてただろう。であれば結果的にフェイタンは無傷でザザンに勝てたことになる。陰獣戦のフェイタンが本調子だとしたら尚更だろう。
マチも少なくともシズクより格上。マチはキルアが一目でヒソカクラス、手に負えないと判断していたが、シズクはなんとかなると思われてた始末。ノブナガマチと会う前にシズクとは会ってたからな。
- 51 ：
- 二人掛かりで殺しにかかっても、やる気のないクロロを仕留めきれないゼノシルバ
この三人が同格はおかしい
クロロとゼノシルバは1ランク以上の差があるべき
- 52 ：
- >>40
それだと王も倒せるんじゃ
その前に一撃受ければ終わるから
クロロとしても紙一重だけど
- 53 ：
- >>49
大雑把な感情しか把握できないけどね
今の状態がクロロにとって望むものなのか否か
くらい
前はコーヒーブレイクのクロロにlスピリチュアルメッセージは聞かないと思ってたけど
今のクロロ見ると普通に感情読み取られそう
- 54 ：
- クロロは能力奪えるから
操作系の能力など護衛を倒せる能力を
手に入れることは可能だな
まあ実際に倒せるかは別だけど
- 55 ：
- >>52
王は難易度高すぎるよ
刻印つけて終わりじゃないし
同じく刻印をつけた人形を刻印に触れさせるべく特攻させなきゃいけないわけで
結局頭脳戦になる
ユピーピトー相手ならなんとかだまくらかしてタッチ可能かもだけど、
王は無理でしょ
- 56 ：
- それに致命傷を与えうるくらい強い刻印を刻むには、数秒タッチしなきゃいけない
護衛にも通用するとは言ったけど
サンアンドムーンだけで護衛を倒すのは非常に難しいだろう
- 57 ：
- >>53
感情からある程度の思考を推測できるので多分に有利じゃよ
特にクロロのような能力が強いタイプに効果が大きいと思うけどなー
- 58 ：
- 連載してもいない漫画の議論て…
- 59 ：
- 【安価】>>34
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
蚯蚓が勝てないの間違いだろ
その陰獣幻想どっからくんだ
蚯蚓なんてデメで殴ればいいだけ
これに耐える防御力なんて蚯蚓にない
そしてシズクがウボーに首から上で十分なんていわれない
- 60 ：
- 連載してる期間だけスレ勃ってるのも短すぎるだろうがボケェ！
賢人に剣などをぶっさして敵と入れ替える→あら不思議例え王でも貫通してます
やっぱりゴレイヌは最強だな 第三部完
- 61 ：
- 【安価】 >>59
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
腕相撲1位の攻撃を耐えてる事実があるからね。腕相撲下位のシズクでは到底倒せないよ。
＞そしてシズクがウボーに首から上で十分なんていわれない
脳内設定はいらないよ
- 62 ：
- 【安価】>>61
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
耐えていない
一発でグロになっている
シズクはウボーの大声に近距離から反応出来るが
陰獣はそれさえ出来ない
- 63 ：
- 【安価】>>62
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バラみたく戦闘不能になった訳じゃないからな。蚯蚓にとっては目玉飛び出ようが顔面潰れようが問題ない程度のダメージでしかないということ。そのタフネスが強みでもある。
そもそも仮にウボォーが蚯蚓を一撃で葬ってたとしても、それがシズクでも倒せるという根拠にはならない。
大声云々は揚げ足取りでしかないな。シズクvs蚯蚓には何の関係もない。豪猪は頭蓋骨噴出を警戒してたし、あの状況では手で耳を塞ぐのも不可能。反応も糞もない。
ボノと違って音速の攻撃が出来るわけでも無いしなシズクは。
- 64 ：
- 【安価】>>63
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クラピカより遥か下の防御力
シズクのデメが通らない根拠なし
大声とかあらゆる意味で陰獣がシズク未満は示唆されてる
実際無傷で一蹴
- 65 ：
- 【安価】>>63
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
十分ダメージは通ってるという事なのでシズクの打撃に耐えられる根拠の方が皆無
問題無いわけ無いですね、どう考えても 目玉飛び出る＝大ダメージなんで
＞そもそも仮にウボォーが蚯蚓を一撃で葬ってたとしても、それがシズクでも倒せるという根拠にはならない。
論点がずれてませんか？
元はと言えば君が>>34でシズクの攻撃じゃ蚯蚓を倒せないと主張して それなら立証して下さいという話だったはず
- 66 ：
- >>57
仮にサンムンで分身を食い止めることができるなら
普通に心の中読まれるデメリットよりもメリット大きくない？
- 67 ：
- 【安価】>>63
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
仮に現状のGランクの面々が4人いたとして、ウボォと相打ちに持ち込めるかとかんがえたら
ちょっと難しいかと
- 68 ：
- 【安価】>>67
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
バラが2人いるだけでウボーに勝てると思う
バラがウボーの相手をしつつオーラ薄い個所にもう一人のバラが硬で打撃入れる
- 69 ：
- 一応サブバラがちょっと期待できるくらいで
基本的にウボォからワンパンもらえば終了、かつウボォに攻撃あててもノーダメージの奴ばっかりじゃん
いくら集団戦で数の利があるといっても一人一人潰されてく図しかイメージできない
- 70 ：
- ウボーは発でもない蚯蚓のパンチにも効いてるから大して防御高いわけじゃないよ
- 71 ：
- 【安価】
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
机上の空論
硬はそう簡単に使うものじゃない
ゾル家VSクロロの戦いみても分かるだろ
- 72 ：
- 【安価】
【申請キャラ】梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2対1なら使うべきだろう
フェイタンでも簡単に使ってる
- 73 ：
- フェイタンは自分の能力があれだからカウンター恐れてないだけだと思う
ゾル家という前例がある以上、君の主張は通らない
- 74 ：
- 数の利を舐めすぎ
ヒソカより遥かに攻防力高いサブバラが2人いりゃウボー倒せるよ
四人いてウボーに勝てなかったのは
むしろ陰獣の情けなさ
- 75 ：
- >>73
君の妄想に意味はない
実際フェイタンは使っている
ゼノシルバだって硬してたかもよ？
二対一なら反撃受ける可能性少ない分硬を使うリスクは減る
- 76 ：
- 君がそう思うんならそうなんだろう
俺は読者の妄想よりも、作中の描写を信じる
- 77 ：
- そうだな
フェイタンぐらいの頻度で硬は使われるようだ
二対一なら尚の事使うだろうな
- 78 ：
- 硬をあんなに気軽に使える
という点でフェイタンは高く評価すべき
あんなに軽く硬攻撃する奴他にいない
- 79 ：
- ザザンの放出系が稚拙じゃなけりゃ死んでたから
フェイタンは硬をしてから堅の超高速流出来ないのが痛いな
- 80 ：
- できるっつーの
予想外だったから反応遅れたって言われてるじゃん
- 81 ：
- フェイタンは超高速流出来ないぞ
超高速流出来るならあの反応は遅すぎる
てかウボーのBIも硬だし旅団硬使いまくるから隙だらけ
- 82 ：
- ウボォはパームと同じ理由で硬を多用するんだろうな
防御は生身の肉体で十分と思ってんだろ
- 83 ：
- 「6対4で4の方が無傷」ってのがどれほどの差なのかが問題なんだろうけどな
そしてメンバーはフェイタン、シャル、マチ、シズク
「陰獣は似たような強さ」と仮定せざるを得ない条件下で
フェイタンは3人に無傷でいられるか？
シャルは2人に無傷でいられるか？
シズク、マチは1人に無傷でいられるか？
陰獣が1人多い事になってるがw
連携とかじゃなくあくまでもタスク的な管理の話
フェイタンが3人に無傷でいられないなら残りの3人誰かのリソース回してもらわにゃならんくなる
シャルが2人で無傷でいられないならこれもまた同じ
そうやってたす引きして和が等しくなれば良い
そんでもってシズクが一対一、若しくはシズク0.8に対して陰獣1としなければ
「無傷」が実現しないなら、「シズクは陰獣をタイマン張って無傷で勝てる」となる
- 84 ：
- その辺の技術の無さがナックルやシュートに劣る所なんだろうな
流星街で我流で念習得したから発の火力ばかり気にして基礎が出来ていない
だから凝怠ったり流が遅かったり円が狭い
- 85 ：
- >>83
何度もいってるが
ノブナガは途中参戦するだろ
かつ、梟も能力使えない。使ったらノブナガが復活するから
- 86 ：
- >>83
あと重要なのはシャルはオートモード封印したシズクより弱い状態ということ
そいつも無傷
でマチもヒソカの玩具箱から漏れるって事は特攻じゃない
これが全員無傷だからね
シズク6人を旅団が相手したら誰かしら結構な負傷負うだろうね
- 87 ：
- ふつーに見て陰獣はシズクより明確に弱いという結論になるわな
というか蛭でもトップに立てるような集団だしどんだけ人材難なんだよと
- 88 ：
- シズク上げるか？
シズクの方が格的に強いに決まっている、という話ならシズクを上げるべきだろう
- 89 ：
- >>88
Eの誰にも勝てる気しないから無理じゃないか？
パイクに防戦一方になる体術じゃな
陰獣がシズク以下ってだけだから陰獣を下げればいい
- 90 ：
- 実力的にシズク上げは無理
陰獣下げるだけだな
- 91 ：
- ゴトーには勝てると思うぞ
パイクに防戦一方になったのは、体術のせいじゃなく
粘着質のある糸をパイクが連射してたせいなんだけどな
そういうレスばっかしてると真面目に議論する気が失せる
- 92 ：
- ゴトーって高くね？
師団長クラスには見えないんだけど
発がブロの劣化じゃん
- 93 ：
- 陰獣対旅団はシズクが後方支援最強の吸血があるからフェイタンが陰獣斬りまくれば傷が浅くても全体攻撃できる
シャルは敵を味方に出来る
あとはマチが一人二人相手にすればイケそう
ノブナガも復活参戦あるし
- 94 ：
- >>91
そういうの含めてもタイマンでシズクが兵隊長に防戦一方になった事実は変わらんからなあ
やっぱり大した格じゃないし
陰獣は格的にそれ以下になる
- 95 ：
- カウントダウンって攻防力が高ければ念で防げるみたいな事をゲンスルーが言ってたが
体の一部みたいになってるもんをオーラで防げるのか？
爆弾ごとオーラで覆っちゃいそうだが
- 96 ：
- ＞シャルは2人に無傷でいられるか？
1人引き受けるだけで足りる。シャルが操作に成功した時点で、陰獣側のリソースが足りなくなる
- 97 ：
- まずシャルに簡単に針で刺されて操作されるようなら
シズクの遥か下だろうけどね
- 98 ：
- ゴトーはブロウーダには全然勝てないだろうな
弾丸以上(笑)くらいだしな
シャルは相手がどんなに強くても刺せば俺の勝ち言うてるし
格上でも十分倒せる可能性ある
スレルールなら能力不明だしな
- 99 ：
- 陰獣ww
アイツら何だったの?本当にw
戦闘員のフェイタン、フィンクス辺りなら5対1でも余裕そうじゃね?w
下手すれば1人でも全員倒せそうw
雑魚すぎだろwww
- 100 ：
- シャル二本持ってんなら
自分に刺してスーパーサイヤ人になってから
もう一本敵に刺せば最強じゃね
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