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機械式腕時計が価値が高いという風潮24
- 1 ：2019/11/04 〜 最終レス ：2020/02/08
- !extend:checked:vvvvv::
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1557456313/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 13
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1559316716/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 14
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1560639869/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1563109174/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 16
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1564706468/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 17
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1565771143/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 18
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1567000117/
機械式腕時計が価値が高いという風潮19
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1568214803/
機械式腕時計が価値が高いという風潮20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1568898695/
機械式腕時計が価値が高いという風潮21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1570156996/
機械式腕時計が価値が高いという風潮22
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1571236572/
機械式腕時計が価値が高いという風潮23
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1572043122/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 正確に言うと
機械式腕時計が価値が高いという風潮
→高級腕時計が価値が高いという風潮
完全に洗脳だよな
→完全にメーカーや時計屋の刷り込みだよな
- 3 ：
- >>2
高級ってのはクロノメーターとかの規格をパスした時計が対象ってことかな？
だったら、風潮関係なく昔から価値が高かったとも言えそうだけど
洗脳と刷り込みの違いの説明もお願いしたいな
- 4 ：
- これは時計屋のじいちゃんからきいた話ね
ベトナムとかの発展途上国で安い機械式が生き残っていたのは、先進国みたいに電池の在庫なんかないから電池が切れた時に困るので機械式が生き残っていたみたい
そしてセンコー5を輸出用に作り続けていたおかげで機械式の技術が途絶えず、グランドセイコーの復活にすぐに取りかかれたみたい
高級機の復活に安い機械式を作り続けていたのが役だったなんて皮肉というか面白いと思わないか
こういうヒストリーがあるから機械式が好きになっちゃうんだよなぁ
クオーツにも何か面白いヒストリーとかあるのかなぁ
- 5 ：
- >>2
あー変な時間に目が覚めた
高級腕時計ってことはクオーツも含まれるんだよね
性能や多機能で言えば今やアップルウオッチにかなうものはない訳だし
もう一回寝れるかなぁ・・・
- 6 ：
- >>4
＞クオーツにも何か面白いヒストリー
スイスの時計メーカーをビビらせ凌駕した
ムーンウオッチで有名なスピマスプロの後継としてクオーツのZー33が支給された
実際に使ったかは知らないけど
- 7 ：
- >>6
今や船内は地上とほぼ変わらない環境だからね、打ち上げのGに耐えるなら腕時計は何でも使える。
問題なのは船外活動だな、X33は船内用だったけどZ33は船外で使えるのかな？
- 8 ：
- YouTubeで、80年代とか90年代はじめまでの、セイコーとかシチズンのクオーツのCMみてると幸せな時代だったんだろうなと思う。
- 9 ：
- そもそも何でクオーツは宇宙空間で使えないんだろう？
電磁波とかの影響が機械式よりもあるのかなぁ
- 10 ：
- >>9
温度じゃないか？
- 11 ：
- >>9
クォーツが宇宙空間で使えないのは低温による電池の問題と宇宙線による電子部品への影響が主な理由だと思う。
機械式ならオイルが固まらなければ動く。
- 12 ：
- クォーツの周波数を決めたのはジラールペルゴ
- 13 ：
- >>3
精度は関係ない。
目安、三針モデルだと3万円より高いものかな。
クォーツだとドルチェ、機械式だとセイコー5より高いものが目安。
洗脳には正しい意味だと強制力あるから、刷り込みと表現。
- 14 ：
- なるほど 低温度や宇宙線の影響ね
北極や南極に近い国はどうなんだろ
日照時間の関係でソーラーよりはキネティックって聞いたことあるんだけど
電池式クオーツはどうなんだろう？やっぱ機械式を使う人が多いのかな？
- 15 ：
- >>14
南極大陸遠征では機械式のSinn.EZM12が使われてる。
クォーツはフロッグマンのコラボモデルがあるけど、こちらは南極調査(水中)に使われたようだね。
- 16 ：
- >>13
価格を目安にするなら「高級」より「高額」だね
級だと何かしらの等級が定義されてないと
機械式だけじゃなくクォーツも対象にしたのは意図的な改変だと思うけど、その理由はなに？
刷り込みはどんなニュアンスで使ってるの？
「洗脳」みたいに強制の意味を込めたくなかったら、何スレか前にも出てたけど「マインドコントロール」が適当じゃないかな
- 17 ：
- 南極調査か、ロレックスのコメックスみたいに有名にならないね
メーカーももっとクオーツで物語性があるものをアピールしたらいいのに
- 18 ：
- >>4
クォーツ開発の歴史ってことなら
「微の歴史 QMEMS ストーリー」
https://www5.epsondevice.com/ja/information/technical_info/qmems/story2.html
姉妹編の「微の極致」もカラクリの話なども出てきて面白い
- 19 ：
- >>17
>南極調査
一般的には昔ほど興味を持たれなくなったからね。
かつては局地で使える＝高性能だったけど、ボトムの性能が上がって、まともなメーカーならホムセンにぶら下がっているような時計でも問題なく使えるからね。
そりゃ材質や機構に拘ればキリが無いけど。
- 20 ：
- 製品の物語が好きってなかなかアホっぽくて恥ずかしいな
- 21 ：
- >>20
まあ、全てをそうやって笑い飛ばしてるよりはカッコいいと思うよ？
- 22 ：
- フレデリックピゲの1185とバルジュー7750と日本のクロノグラフの関係なんて面白いじゃん
知らない人はネットで見てみたら、すぐ出てくると思うからさ
- 23 ：
- >>12
32,768Hzの振動子使った腕時計を最初に発表したとされてるのがGPでcal.350だね
cal.350は棒型振動子使ってて、現在標準なのは音叉型
しかも市販だとリコーのリクォーツの方が早いとも言われる
最初に発表したって内容が、周波数を決めたって内容に変換される
これぞ物語！って感じだね
- 24 ：
- クオーツもなかなか奥が深いな
調べた事なかったからちょとネットで見てみよーと
ムーブメントがどこも一緒のエタだったらクオーツでいい気がして来たな
特にデザインがウリのカルティエの普及機とか
ピアジェとかいいムーブメント搭載モデルだったら機械式の方にしたいけど
まぁそういうモデルは機械式のみの場合が多いけど
- 25 ：
- シチズンの年差１秒ATカット型水晶振動子は8,388,608Hzだからなあ
これが普及したら32,768Hzの標準振動子は50年弱の歴史の幕を閉じることになる
- 26 ：
- >>16
高額でもどっちでもいいよ。でも普通は高級腕時計って言わない？
クォーツも含めたのは、高級腕時計にはクォーツもあるから。
刷り込みのニュアンス、雑誌とか広告、ネット記事で、メーカーや時計屋の価値観、悪く言ってしまえばメーカーの煩悩をすり込むってこと。
手元に雑誌があればみてみな。歯の浮くような文句がいっぱいだろ。
ツッコミどころ満載のさ。
僕らはその刷り込みを自分の欲しいものと勘違いして買ってしまうってこと。でもその行動はメーカーの欲求を満たしてるに過ぎない。
自分の本当に欲しいものじゃないから、買った時が一番満足して、その満足感は徐々に薄れて、またもっと高い時計を買おうとする。まさにメーカーの思うツボ。
これが刷り込みのニュアンス。
あとは刷り込みには、価値観が刷り込まれるから、ありのままの姿が見えなくなるの。
40万のカルティエと3万のドルチェ、なかなか冷静には比較できないだろ。
- 27 ：
- >>26
> 買った時が一番満足して、その満足感は徐々に薄れて
買った瞬間はスタートに過ぎない。
何年も使う事で愛着が湧き、腕時計はただの道具から人生を共に歩む相棒になる。
- 28 ：
- 買ったときだけ満足するのは、買うことそのものを欲求として求めてるだけだよね
これは腕時計に限らず他のものでもありうる
使うことに価値を見いだしてる人は 長く使って愛着を持ちたいと考える
自分も長く使いたいと思うものと、買うことそのが目的になってた時に買った物両方あるけど、
なんだかんだで使うのは長く使いたくて買ったものだけだな
- 29 ：
- >>27
幸せな時計だね。
>>28
時計は結局道具なんだよな。使ってなんぼというか。
クルマなんかも同じだな。
そこにファッションやステータス、美しさ、手作り、神聖化なんて言ういろんな価値観がごちゃ混ぜで氾濫してるからよく分からんことになってて、何を買えばいいのか分からなくなってる。
時計屋は、時計ローンはおろか、腕時計投資なんて言葉まで使ってくるし。
刷り込みを解脱するには、神聖化されてるパテックを貯金はたいて中古でいいから買ってみるのがいいと思う。で、知る。パテックでもこんなものかって。
そしたら自分が本当に欲しい時計が見えてくると思う。僕はそんな感じで解脱したよ。
半端な時計いろいろ買うより近道かもね。
もちろんパテック買って気に入る人もいるだろう。
その人にとってはパテックのイメージが自分の欲しいものってことだから、そのまま使えばいい。
- 30 ：
- >>28
風俗と同じってことか
- 31 ：
- >>29
「道具」が先かその他要素が先かは人それぞれなんで一般化はできないけどね
具体的に着けるシーンがイメージできない時計は使わなくなる傾向があるかな
目的意識というか
>>30
ごめんちょっとわかんないw
- 32 ：
- >>31
買った時に~
まさに風俗での支払い。
後払いはしないよな、風俗。
- 33 ：
- >>32
むしろ、高額な品物で使った後に後払いするような品を教えて欲しいよ。
- 34 ：
- 四輪車二輪車、家並みの値段。モデルによってはそれ以上
ローン分割払いあるあるだろw
- 35 ：
- >>33
住宅
- 36 ：
- まさか、ローンを後払いだと思ってるアホはいないよな？？
- 37 ：
- >>29
いや
機械式は大好きだかパテックなんか端から全く欲しくないんだが、なんでそんな糞時計買うと刷り込みかどうかが解るんだ？
ハッキリ言ってパテックとか売ったら駄目とかいわれたらタダでも要らない。
自称機械式好きやら腕時計好きな奴らの
こう言う価値観の押し付け本当に気分が悪いよな
機械式の時計は好きでも、このスレが盛り上がるのが解るよ
- 38 ：
- >>36
後払い以外のナニモノでもないと理解できないから貧乏なんだよ。
- 39 ：
- >>36
前払いに分割なんてあるの？
- 40 ：
- ローンは借金して前払いだよな
- 41 ：
- 前払い？品物受け取った後に払うのがローンでしょ
- 42 ：
- これ、マジで言ってる奴がいるとしたら、日本ヤバいなww
- 43 ：
- >>41
店はローン会社かは全額受け取ってる。
後から毎月払ってるのはローン会社にした借金だよ
- 44 ：
- ちなみに、時計もローンで買えるよ。
- 45 ：
- https://www.zenginkyo.or.jp/special/money-highschool/data/textbook/k_t_03.pdf
まあ、言いたいことは分かるけど返済ってのは支払うことだよ
銀行から商品を買ったようなものだろ
- 46 ：
- なら、クレジットカード払いも後払いだな〜w
- 47 ：
- 風俗ってクレカ使えたのかw
前言撤回する
失礼しましたw
- 48 ：
- そうか、風俗も延長とかあるから食堂と同じで消費してから払うんだったな
俺とは無縁の世界だったから。。。ごめんなw
- 49 ：
- そうか、風俗も延長とかあるから食堂と同じで消費してから払うんだったな
俺とは無縁の世界だったから。。。ごめんなw
- 50 ：
- そうか、風俗も延長とかあるから食堂と同じで消費してから払うんだったな
俺とは無縁の世界だったから。。。ごめんなw
- 51 ：
- あ、食堂も食券買うやつは前払いってことかな
- 52 ：
- あー、釣りじゃなくてマジだったかw
撤回した方が良い前言は他にもあるとは思うんだけど、まあ良いか。
これ以上、傷口を広げないよう、しばらく大人しくしとくことをオススメするよ〜
- 53 ：
- だいたいが風俗は梱包されて宅急便で送られてくるわけじゃないから後払いもクソもないだろ
変な例えにはまっただけだろが
- 54 ：
- >>45
もし後払いなら、使用後でも商品を返せば、差額分差し引いたその後の支払いの必要もないが
ローンの場合はそれは絶対ない。
- 55 ：
- >>54
その話はもう終わったの
風俗に前払い後払いとか関係ないだろ？
例えだと思ったの
- 56 ：
- うん。
こう言ってるんだから、やめてやろうよ。
その前の話題なんだっけ？
- 57 ：
- それともなにか？コンビニで前払いの風俗とかあるのか？
- 58 ：
- >>56
お前も偉そうにもうやめとけ
- 59 ：
- 買ったときだけ満足できるような商品にローン、分割クレジットで長く支払うのはバカバカしいってことだろ
- 60 ：
- 自分で自分の傷に塩を塗ったくってやがるw
- 61 ：
- >>60
だから風俗にクレカ使えること知らなかったと書いたろが
読めなかった？
- 62 ：
- まだ続けるの？
- 63 ：
- こっちが聞きたいね
- 64 ：
- まぁローンやクレジットを借金だと思わないのも洗脳だな。
そりゃ時計屋風情にもまんまとやられるわけだw
- 65 ：
- お前もしつこいな〜
前払い後払いも、無金利ローンも支払う額は同じですよ
- 66 ：
- 無金利ローンは例外だろw
- 67 ：
- 欲しいものをすぐに手に入れられなくて後からプレ値で買うよりクレカで買った方が安い
- 68 ：
- 一番いいのは使いもしない機械式を衝動買いしないことだ
- 69 ：
- 貧乏臭い
- 70 ：
- >>64のレスとは対照的でワロタ
- 71 ：
- お前ほど支離滅裂じゃ無いけどなwww
- 72 ：
- 時計屋にはいくらでも無駄金払うけど金貸しにはびた一文払いたくないという心理がよくわからんな
- 73 ：
- >>72
逆はわからんが、時計好きだから時計屋にはいくら払っても良いや
- 74 ：
- >>64にレスしたんだが
- 75 ：
- >>74
>>64はただの皮肉なんだが、わからんのか？
- 76 ：
- >>75
お前が>>64書いたのか？
- 77 ：
- >>76
いや、普通に誰でもわかるだろww
- 78 ：
- >>77
わからねえな
時計屋なら騙されてもいいんだろ？
どういうこと？
- 79 ：
- >>78
お前が金を持て余した金持ちで、誰かのパトロンになるなら、誰に投資する？
そういう話だよ。
- 80 ：
- >>79
そんな奴1％もいないだろ
千人一万人に一人の話してどうするの
- 81 ：
- >>80
なんだ、その1%にもなれないのかw
- 82 ：
- 投資もクソも、金持ちならローンを組む「必要」さえないじゃん
誰だって好き好んでローン組む訳じゃないだろ
バカじゃねーの
- 83 ：
- あーあ、発狂しちゃってww
- 84 ：
- 投資ってw
ぼったくられて投資とかどんだけおめでたいんだよ
株主にでもなれよアホかお前
- 85 ：
- >>84
どの話と結びつけてるんだよ、わけわかんねーよガイジw
- 86 ：
- 機械式時計の会社のパトロンねえ
まあそれでステータスシンボルを手に入れたと思えればいいんじゃないの
物としてはすぐに飽きそうだが
- 87 ：
- で？
- 88 ：
- パトロンになってどんな機械式作って欲しいの？
- 89 ：
- >>88
ちゃうちゃう、そんな話ちゃう。
時計屋にはカモられるのはダメでも、金貸しにカモられるのはアリなんだろ？
お前の言い分的にはw
それが理解できねーってんだよ。
- 90 ：
- >>72
時計屋にはいくらでも無駄金払うけど金貸しにはびた一文払いたくないという心理がよくわからんな
>>82
投資もクソも、金持ちならローンを組む「必要」さえないじゃん
誰だって好き好んでローン組む訳じゃないだろ
バカじゃねーの
- 91 ：
- >>89
いや、だから世間一般の人全員が1％にはなれないってこと
残りの99%が機械式買ってるのを無視しちゃダメ
- 92 ：
- 俺は、時計が好きだから時計屋に投資するよ。
お前はアレだな、金が好きなんだな。
だから時計屋に投資するのはダメで、金貸し投資するのはアリなんだな。
俺からしたら、かなり滑稽だわww
- 93 ：
- >>91
なれないと思ってるうちは、永遠になれないよw
- 94 ：
- >>93
なろうと思ってなれたら1％じゃなくて100%じゃんw
- 95 ：
- >>91
ローンくんで
- 96 ：
- >>94
なろうと思う前に諦めてるじゃんw
- 97 ：
- そんな1%がこんなスレ読むのかよw
- 98 ：
- ちっ！途中で送っちまった
ローン組んでまで時計買う奴は本当の時計好きじゃねぇよ
さしずめ洗脳でもされたんだろwww
- 99 ：
- >>96
お前バカ？金持ちになりたくない人はいないだろ
能力がないかそこまであくせくしたくないか金持ちになれば幸せという訳じゃないよ
- 100 ：
- >>98
まあ時計にはローンは組まないな普通
100〜のスレッドの続きを読む
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