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【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】


1 ：2020/03/12 ～ 最終レス ：2020/04/05
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

　【注意】
　・機械式グランドセイコーを語るスレです。
　・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
　・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
　・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
　・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

　※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
　※基本的にsage進行でお願いします。
　※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1577378386/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1583045482/

【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
新ムーブ関連で新スレの提案もありましたが
とりあえず建てました

3 ：
おつ

4 ：
おま◯こ！

5 ：
上に性交
下にグラインド性交
を復活して欲しい　　

6 ：
乙です
新スレはいらんでしょ、必要性が全く感じられないし、統一されたスレでもないんだから話題なんてぶったぎって話したいこと話せばいいと思うよ

7 ：
>>6
風俗嬢の話でも大丈夫？

8 ：
クロコのモデル買いたいのですが
毎日付けたらどのくらい保ちますか？
水にぬれたりすると傷みやすいですかね？

9 ：
月に一度くらいが良い

10 ：
>>8
エアコン効いた車移動、内勤デスクワークなら年中使えるかもかもだけど
そうでなければ一夏の思い出になる可能性も
1本だけを毎日使用で水濡れの可能性が高いのなら
金属ブレスのモデル買ったほうがいいよ

11 ：
ベルト位買えよ…
元の大事なら純正でつなぐか防水や防汗
タイプにして付け替えるか。

12 ：
新ムーヴメントの耐磁性能ってどんなもんなんやろ？

13 ：
元から大した事ないし、期待するだけ無駄

14 ：
9SA5もう少し小さくできなかったのかね
40mmケースで結構ぎっしり詰まってるから38mmでギリギリか

15 ：
先週SBGR251（シルバー）を購入した、楽天ポイント約47000ついて、
seikoGSロゴ入りのクロス（洗って使える）SEIKOロゴ入り時計置き、
GSロゴ入り手提げ袋がおまけについてきた。
3日の、フルマキ平置き平均精度は日差＋8Sだった。
９Sムーブのボディが13.4?厚みを感じるから、新ムーブは12?未満に
抑えてもらえると嬉しい。

16 ：
>>12
スプロン610だろうから1万A/mだろうね、世間一般の機械時計よりはかなり高いけど最近の基準としては低め
ムーブメントのサイズは無理じゃないかね…そもそも薄くするために直径広げてるんだし

17 ：
耐磁はオメガのマスタークロノメーターがハードル上げ過ぎや

18 ：
>>16
グランドセイコー60周年限定モデルSLGH002概要：18KYGケース、40mm×11.7mm；10気圧／100m防水；耐磁性能4800A/m（60ガウス）。ムーブメント 、グランドセイコー Cal.9SA5 ハイビート3万6000振動/時、パワーリザーブ80時間

19 ：
60ガウスか…
マスタークロノメーターの15000ガウスってのはつくづくバケモンなんやな。

20 ：
60ガウスwwwww

21 ：
15000ガウスの衝撃的な字面のせいでミルガウスとかインヂュニアの耐磁性能がショボく見えてしまう

22 ：
昔10万のクオーツが一回磁気帯したけど実際そんなに磁気帯することある？
あるに越したことないけどもっと他に重視するところがある気がする

23 ：
今だったらスマホのスピーカー部分が一番危ないで
近づける機会多いし、意外と磁力強い

24 ：
>>21
60ガウスよりは全然良いぞ？www

25 ：
>>23
とりあえず左側のポケットには携スマホ入れず、操作は必ず右手を心掛けてるわ
俺はあとPCのスピーカーが怖いかな

26 ：
まぁ昔に比べたら今は水より磁気の方が怖いな。

27 ：
>>24
新ムーブにも軟鉄ケース入れよう！ｗｗ

28 ：
調べたら60ガウスあれば密着させない限り大丈夫ぽいな
でももう少し欲しいね

29 ：
https://citizen.jp/support/useful/images/magnetism_010.gif
これ見ると5㎝離れてればいいからスマホは使える
何にせよムーブ単体で耐磁が徹底されてない限り裏スケで耐磁は限界があるな

30 ：
車に乗って事故起こすより、腕時計が帯磁する方が確率低いだろうね
普通に生活してて、スマホに腕時計乗っけるかよｗ
気になるなら樹脂製某耐ショックデジタル時計にしたほうがいい

31 ：
てか、腕時計しないでスマホで時間確認すればいいのかｗ

32 ：
スマホに直接載っけるとかはないにしても、スマホ/タブレットの横に置いてたとかタブレットなりの上に置いてるなにかの上に載せたとかは十分ありうると思うよ
そういう意味でもPCタブレット日常的に使う現代だとやっぱり耐磁は意識しとくにこしたことはない、毎度時計ケースにちゃんもしまう几帳面な人ばかりでもないだろう

33 ：
>>32
だから、その程度の耐磁性能は普通にあるから気にしなくていい
スピーカーバラして後ろの磁石に時計くっ付けて遊ぶのは止めようね

34 ：
普通のネオジム磁石の磁力は1T（テスラ）。

大質量の恒星が超新星爆発した後に残る中性子星の磁力は100,000,000T（1億テスラ）。
中性子星の一種であるマグネターの磁力は100,000,000,000T（1千億テスラ）。
マグネターから16万km離れていても、クレジットカードの情報は消えてしまう。
マグネターの1000km以内に人間が近づいた場合、磁力によって細胞は破壊され、
潮汐力によって体はバラバラに引き裂かれてしまう。

35 ：
リニアモーターカーの車内は何テスラ？

36 ：
>>35
0.2mT（ミリテスラ）未満です。

37 ：
お前らみたいに豊富な知識を持つ人材が年収1千万にも満たない薄給で
コキ使われてるのが信じられんわ

38 ：
>>37
こんなの知識なくても調べたらすぐわかるからな

39 ：
なんで1千万ないと思ったのか
まぁ1千万あったらグランセコ選ばないか

40 ：
俺1000万余裕で超えるけど、確かにグラセコは買わない

1つの時計に200～300万くらいまでは時計に出すけどな

41 ：
年収1000万てもらってみればわかるが大したことないぞ
色々引かれて手取700チョイだよ生活何も変わらん

42 ：
独身なら十分だろ

43 ：
健康保険厚生年金住民税所得税引かれたら700万も残らない気がする

44 ：
生命保険火災保険自動車保険固定資産税など色々必要だし

45 ：
薄給でも高級取りでも天引き多過ぎな世の中。

46 ：
更に何か物を買うたびに罰金10パーセントだしな

47 ：
実際にリーマン級の不況が来ても、もう増税後だから税率議論もしないしね
だからってばらまき追加予算やめてくれ。また税金で跳ね返ってくる。

48 ：
https://koichiiwahashi.com/news-grand-seiko-9sa5

＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、トランスパレントケースバックから見せるようにしており、それで世界に挑戦しようというのだから、
＞僕は日本人として非常に恥ずかしい思いをしていた。

ほんこれ

あんな極限までコスト抑えてただでさえ見栄えゼロな上に更に面取りやネジのフラット仕上げもしてない審美性ゼロの小汚いムーブを裏スケでドヤるとかズレまくってるとかいいようがない

49 ：
＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、

・平ヒゲ、つるつる（平）テンプ、偏芯ネジ式調整（エタクロン）＝ファイブ・４Rと同じ
・裏スケ側も日の裏側もファイブ（7S）に毛が生えたレベルのペラペラ部品のオンパレードで高級感ゼロ
・ローターやブリッジだけ機械で模様付けた手抜き安物仕上げ
・そもそも仕上げに耐えうるムーブではなく見栄え最悪

50 ：
初GS明日買いに行こうと思ってたのにそれ見て買う気なくしたわ

51 ：
>>50
2ちゃんの捨て書きなんか気にしなさんな
買いましょう

52 ：
9SA5のために金貯めとけば？

53 ：
現行9SはETA 2824-2/Sellita SW200-1のクロノメーターグレードレベル
褒め言葉と受け止めるか貶し言葉と受け止めるかは人による
ムーブメントへのコダワリがあるなら>>52が言うように9SA5待ちかな

54 ：
> グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、トランスパレントケースバックから見せるようにしており、それで世界に挑戦しようというのだから、

新ムーブの発表がよっぽど嬉しかったんだろうけど
これは無いわ

片や9Sって特定のムーブ
片やETAって不特定多数のムーブ
比較として成立してない
ってか、まともに比較する気が無かったのかも？

それに、輪列無視して
> 非常に似通った
なんて言っちゃう迂闊さ

> 僕は日本人として非常に恥ずかしい思いをしていた。

GSは日本代表って訳でもないし
時計販売はオリンピックでもワールドカップでもないけど
こんな風に感情移入してくれるファンがいるなら、GSも暫くは安泰かな？

55 ：
新ムーブ発表されても引き続き荒らしくんは荒らす気満々のようだ

56 ：
9SA5の脱進機とAP脱進機の比較が詳しい記事。

「新キャリバー9SA5を搭載したグランドセイコーブランド誕生60周年限定モデル SLGH002」
https://www.hodinkee.jp/articles/the-grand-seiko-60th-anniversary-limited-edition-slgh002-with-new-hi-beat-escapement-caliber-9sa5

57 ：
9SA5脱進機とAP脱進機は形状の類似性は認められるものの
設計思想と作動メカニズムは別物だと思う
セイコーの技術者が自ら表現したように半間接-半直接型脱進機と解するのがもっとも適切かと

海外の記者さんが「AP脱進機の発展型」みたいな位置づけにしたがる下心はわからなくもないが

58 ：
どちらかというとコーアクシャルのほうが近そうだけどな、結果的にこの二つの合の子みたいになってるけど、それはそもそもの目的地が合の子(エネルギー効率の上昇と簡便さ)だし

59 ：
もっと踏み込んだ記事があったからそっちも貼っとくか

グランドセイコー 「メカニカルハイビート36000 80 Hours」のデュアルインパルス脱進機を推測する
https://watch-media-online.com/blogs/3017/

60 ：
セイコーの特許でも従来技術としてコーアクシャル脱進機を上げてるくらいだから意識してるのは間違いないよ
仕組みを理解したければ特許読むのが一番早いよ

61 ：
GSも雲上と比較される時代か

62 ：
コーアクシャルよりは簡便な構造でハイビートにも対応させました！は実際スイス勢も要注目だろうな
コーアクシャルのほうは理想的な状態にするには設計がすこいシビアで、さらに現行でも8振動が限界っぽいし

63 ：
でもコーアクシャルは量産できるし価格も安いからな
セイコーのはSSでも150万くらい行くのでは

64 ：
実機登場して、さらに量産体制に入ってからが勝負なので先は長いよ
コーアクシャルも何度か設計し直してるからね

65 ：
150万だったら本当の意味でスイス勢の脅威にはならんな。

オメガやロレックスが非凡で凄いのは定価で数十万円の非貴金属の通常ラインにも
拘りまくったムーブを載せている事にあるわけで、そこと競合するラインが
今までの旧ムーブのまま延々やるなら今までとダメさ加減は変わらない。

SSのエントリー通常モデルで50万とは言わんが税込みで80～100万切るぐらいでないと革新的ではない。
通常モデルはネジを青ネジじゃなくするとか多少の仕様ダウンは全然有りだが。

66 ：
まあセイコーの場合は特許出してから製品にするまで長かったし、ある程度のエラー出しはできてるんだろう
これからSSモデルにどう使われるかだな

67 ：
時計には歴史とストーリーが必要
GSの歴史、９Sメカニカル、9Fクオーツ、９FSD。

68 ：
GSの歴史って浅いよなぁw

69 ：
もう許してやれよ　GSダメなのは周知の事実なんだから
所詮無印良品みたいな位置付けでしょ？
大した内容じゃないのに強気の価格設定という…

70 ：
GSは1960年登場なのに歴史が浅いとおっしゃるか？

71 ：
所有者でもなくて購買予定もない連中が外野からあーだこーだよく言うよなｗ

72 ：
>>70
浅いだろ
大手スイスメーカーとは比べものにならんよ

73 ：
新ムーブ鬼調整してVFA出してくんないかな～どこまで行けるのか興味あるわ

74 ：
60年のうちクオーツだけの期間も空白期間もあるし
今もなお限定商法で客集めるしか能がないもんな～w

75 ：
そんなこと言ったらスイスもゾンビだらけ

76 ：
時計メーカーの無い国の人間の粘着ひどいなｗ

77 ：
実質ゾンビのランゲでも格・評価は最高レベルの位置付けだし
ジュルヌなど独立時計師なんかは新興もいいとこだが評価は高い事からもわかるように
高級時計趣味の世界は閉鎖的ではなくモノの魅力が全てでありモノが良ければ評価される。

セイコーがダメなのは安易な限定商法、ガワ替え商法で値段だけスイスに追従してきたところ。

78 ：
SEIKOのメカは、頑丈で壊れないのは
海外向けSEIKOダイバー搭載７S26で実証済み。
９Sも頑丈で壊れない。

79 ：
かの国のムーブは日本製だね。

80 ：
SEKO GSは「定番モデル」を作ることだよ。
安易な、限定商法乱発ではでは悲しい。

81 ：
>>77
今のランゲなんてゾンビどころかランゲ本人は全く関係ないぞ
紆余曲折ありながらも昔からつながってるのはグラスヒュッテオリジナルだから

82 ：
>>78
一昔前ならともかく壊れないだけでは売りにならない。

従来のセイコーにあった精度さえ出て安定していれば
ムーブメントの魅力などどうでも良いという独りよがりの価値観を改めて
はじめて9SA5で見た目も重視したムーブを出してきたのは進歩と言えるが、
この考えをちゃんと一部の高額モデルだけでなく通常品にまで落とし込めるかどうかが鍵。
あと開発したら終わりではなく、オメガだって8500を開発後も年々進化させているからな。コーアクシャルも。

83 ：
>>81
GOなんて社会主義国の東ドイツの時計メーカーだったのに
パノシリーズで高級時計ビジネスに本格的に参入後は年々、凄まじいモデルやコンプリを投入して瞬く間にトップブランドに登り詰めた。

その間、凡庸な9S使い回しでガワだけ替えてたセイコーはどんだけサボりまくってたんだって話。
機械式時計の世界は、中身（ムーブ）で評価の大半が決まるんだから、中身の開発を疎かにしたブランドは評価されない。

84 ：
＞海外向けSEIKOダイバー搭載７S26で実証済み。
安価な機械式でも壊れないのはセイコーの売りだったが、問題は低価格ラインでも技術開発、イノベーションでスイスにボロ負けしているところ。
スウォッチのシステム51はセイコーが未だに実現できていない機械式ムーブの完全自動組み立てを実現しているし
セイコーが6Rを載せてる数万～10万クラスの価格帯でスイスは薄型、フリースプラング、ロングパワーリザーブ（80時間）、ロービートCOSCクロノメーターを
実現している（パワーマチック80等）。
セイコーは定価10万クラスで日差1桁のクロノメータ級ムーブメントを量産出来ないし、薄型高精度ムーブもフリーースプラングも出せない。
ようは技術面でも大幅に負けている。

85 ：
人件費馬鹿高いスイスでやるならともかく
日本なり最廉価帯用の中国工場なりで完全自動組み立てってやった所でペイ出来るんだろうか…
出来るんであれば廉価帯機械式攻めてるミヨタがやったりしたら面白そうだけど

86 ：
Miyota 8200は国内生産で完全自動組み立て
Seiko NH(4Rの外販ネーム)は東南アジア生産でMiyota 8200系よりも安価
NHが自動組み立てかどうかは聞いたことないが、
自動組み立てするならわざわざ東南アジアで生産する必要ないから手作業組み立ての可能性は高いかも
ムーブメントの自動組立は製造コスト削減という目的もあるが、製品のばらつきを無くすというメリットもある
だから、生産数さえ十分多ければ高価格帯でも自動化ライン作るよ

87 ：
セイコーほどファイブなど途上国向けの安物用機械式用のムーブの製造を自動化したい、高精度化したいメーカーは無いよ。
出来てないからこそ、アジアの人件費が安い国で組み立てるという一昔前の時代遅れの人海戦術に未だに頼っているわけで。
実売10万円台の6Rの精度が6振動モデルも8振動モデルもスイスの10万クラスのロービートCOSCクロノメータ時計と比べて悪いのは精度出す為の量産ヒゲゼンマイや脱進機まわりの加工精度・製造技術や技術革新で負けているからなわけで。

88 ：
ここはGSのスレだからスレ違いなんだが、
>>84が言うように6R/4R/7SはスイスにもMiyotaにもあらゆる面で負けちゃってる
でも4R(NH)は低価格戦略のおかげで売上伸ばしてる
ものが悪くても安ければ商売になるのよ

89 ：
>>86
地味だがシチズンのほうがセイコーより機械式ムーブの製造技術は大幅に優れているのかもしれない。
MIYOTAの9000系は8200と違って自動組立ではないだろうが、
キャパシティが月産1万本（今はおそらくもっと多い）と発表時に公表されてたからな。
セイコーはそこそこ精度が安定して出る8振動薄型ムーブを月に1万本以上もつくれないから。

90 ：
訂正
×MIYOTAの9000系は8200と違って自動組立ではないだろうが、
〇MIYOTAの9000系は8200と違って完全自動組立ではなく一部自動化だろうが、

91 ：
技術者から見ると7Sはムーブメントとしてはある種最高峰ではあるけど、それは量産品として見たときの最高峰だからね
9Sも上のホディンキーの記事で｢オールドムーブの頑強さを持ちつつ、現代的にリファインされてる｣と好意的に見られてる
それが今の高級時計では求められてなかったから見劣りしてたのが問題だったけど、新型で変わってほしいね

92 ：
9Sも７S系の古典的な機構ですが、９S55から９S65と改良を加えて耐久性を上げ
「8ビートで72H」のロングパワーリザーブを確保して、スイスクロノメータ級
を超えるGS規格をクリアしスイスを驚かせている。
新型には期待している。

93 ：
9Sが7S系ってどっから出てくるんだよ…
52ベースの4S作ってからスクラッチで起こした
機械だろ。

94 ：
>>92
はっきりいって旧9Sはスイスのメジャーブランドから笑われてる部類で全然驚かしてないし脅威になってない。
実際売上でもボロ負けだし。
精度に関しては何の革新性も無い古臭い構造のまま小改良と調整で精度出しているだけだし、
スイスはもっと安い値段（10万いか）で手間や調整を擁せずともロービートですら高精度ムーブを量産している。
セイコーはそもそも低価格帯ではクロノメータ級ムーブをつくれないしロービートで高精度を出す量産ムーブもつくれない。
9S6系の72時間パワリザはムーブの厚みを6mmにサイズアップして香箱もサイズアップして稼いだだけ。
厚み6㎜もある糞分厚いムーブで72時間など何の自慢にもならないｗ

新型の旧9SA5は確かに今までダメだったところの大半を改善しているし革新性もあるので非貴金属モデルの値段さえ勘違いして間違わなければ
スイスの牙城を切り崩してガチの高級機械式時計の世界でも高評価を獲得し得る。

95 ：
7Sは調整すればクロノメーターはいけるムーブだと思うが…出荷時にそこまでやらんだけで素地はあるよ

96 ：
やっぱり新ムーブのスレ分けたいです。
旧ムーブに向けたアンチのレスは見たくないです。。

97 ：
>>94
それなら、GSメカスレに来ないで、スイス製時計買えばいいだろうに。

98 ：
訂正

×新型の旧9SA5
〇新型の9SA5


>>94
（旧）9Sははなから薄さ放棄した機械だしETA輪列だから、薄くする為にスモセコ輪列で秒カナを回してセンターセコンドにしている4S（52系）とは全然違うぞ。

それはともかく旧9S（特に3日巻になる前の9S55）は見た目は7Sそっくりだった。

https://web.archive.org/web/20050116050103/http://www1.odn.ne.jp/tokiya/AS52566170.html

＞今回の9Sグランドセイコーのムーブは実はこの70系を先祖に持つのではないか。モノマガジンの部品展開図と松屋のＧＳ展示会で実際に展開された部品を見て、その感を強くした。

↑これは別に突飛な意見でもなんでもなくて、普通の時計師が見たら誰もが感じる当たり前の印象。

何の変哲も無い貧相な味気ない片持ちテンプ周りだけでなく、輪列の取り回しや日の裏側（切り替え部）の板金状のペラペラパーツや地板の小部品やバネ等含めて、7Sと9Sはかなり似ている。

9S6系になってブリッジを変更したのとリバーサーになったのでちょっとだけ印象は変わったが、9S55はロジウムメッキで誤魔化してはいるがローターを外すと外観は7Sと酷似していた。

99 ：
アンチなんて、単に日本や日本企業を貶めたいだけでしょ
ﾊﾟﾖｸと同じ発想

100 ：
新ムーブを現行ssの通常モデルに近しい価格で出せないことが解っていながら叩くとは、どうしたって責める構図
まるで子供のいじめのようだ


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