TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【16233G】ロレチョン、嘘ついてまで張り付くｗ
RIMOWA リモワ 19ケース目
【薔薇】チューダー 36【盾】
【CASIO】OCEANUSという選択 Part55【オシアナス】
ロレックスを買うくらいならスマホ時計の方がマシ
新生　俺達パチでいいよね　１本目 仲良く
■■ミリタリーウォッチ総合スレ14■■
ロレチョン「使えーわ！やよ！可愛そう！」←w
【WS】WILDSWANS / LASTCROPS 87個目【LC】
ダサワンとオカマリーナ

セイコープレザージュへの不満を語るスレ


1 ：2020/01/22 〜 最終レス ：2020/05/07
こちらは現行のセイコープレザージュへの不満を大いに語るスレです

ムーブメントはそのままに価格だけがどんどん上がっていく現行プレザージュへの不満や、セイコーへの叱咤激励、
あの頃は良かった、メカニカルはコスパ最高だった、ブライツメカニカルなんでやめたんだ等、思う存分語り合ってください

現行のプレザージュが好きな方は本家の総合スレへどうぞ

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

2 ：
6L七宝の44万は許容できるのか？

https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/sara021

3 ：
gsでよくね感あるな

4 ：
中国の人がやたらと買っていくイメージ。

5 ：
6Rムーブの時計はガワ時計でいいからメタルブレスもっと力入れて下さい

6 ：
中国で売ってないのか

7 ：
9Sムーブメントで七宝ダイヤルなら100万でも納得できるかもなぁ
もちろん文字盤デザインがカッコいいことは前提だけど

その場合GSから出るのか、プレザージュから出るのかどうやって決めてるんだろうか
ムーブメント基準なのか、ガワの形状とかダイヤルデザイン基準なのか

8 ：
>>4
爆買いとか言われてる頃
6Rの裏スケ自動巻は彼らによく売れたみたいね
ムーブメントはともかく実質5万円前後の購入価格でスイス製の20万円のと外装はそう見劣りしなかったもんね

9 ：
アルピニストSARB017がアマゾンでタイムセールしてるよ
6R15搭載の時計が3万円台で手に入っちゃうからね

SARB033はさすがに現行プレザージュに比べると大きくガワやガラスが劣るから、3万円台それなりの品質だったけど

10 ：
sarb017は風防の反射きつくて視認性悪い
新アルピは風防に無反射コーティング追加されてて良かったで

11 ：
デカい
厚い
高い

12 ：
ムーブが壊れやすい
てか1年で壊れた

13 ：
>>10
やっぱガラスはイマイチなんだね
現行プレザージュが全体的に無反射コーティングつけた点だけは評価してる

14 ：
半日で10秒近く遅れる

15 ：
6Rムーブメントって裏スケにするならもうちょっと装飾できないもんかね
ペルラージュ入れるとかさ
はっきりいってセイコー5に搭載の7S26とかと何ら代わり映えしない機械的に切り出して組んだだけみたいなムーブメントなんて見たくないよ

16 ：
装飾入れるまでもないランクという位置づけなんだろ
Miyota 8200系の方が精度も巻き上げ効率も良い
コートドジュネーブ装飾入りモデルも選べる

17 ：
SDGM001と003はずっと気になってる
6R15でガワ、ガラス、ダイヤルもキレイで10万以下というバランスが絶妙と思う

18 ：
6Rは15と27で違う。精度も造りも。当たり前か。

19 ：
>>18
造りはほぼ一緒でしょ？

20 ：
バックル部分が腕に食い込んで痛い

21 ：
必ず上級機種が欲しくなるように作ってある気がする

22 ：
だから時計好きは買わない方がいい

23 ：
言いにくいからプレサージュに改名してくれ

24 ：
本スレは親衛隊気取りの変な奴が張り付いてて不気味

25 ：
そうなんだよな、
真面目な意見でも少しでも批判的なこと言おうもんなら発狂してくるからまともに意見交換すらできないという
一人の行為がセイコーのイメージを下落させていると思うわ

26 ：
親衛隊の割にはセイコーの腕時計を持ってなさそうなのが痛いよね
古き良きセイコーのイメージを守るために批判書き込みを攻撃する
古き良きセイコーのイメージが壊れると困るので新しいセイコー腕時計は買わない
そんな人物像が透けて見えてくる

27 ：
>>21
そこ！静粛に

28 ：
40mmはでかいよ。

29 ：
38以下は小さいよ

30 ：
昔のセイコーメカニカルでじゅうぶん。

31 ：
悲観はスマホの方が正確、後期高齢者にも普及しているからね。
大都市や駅やショッピングモールや会社内でも時計はある。

高級時計（ＧＳ）と安物時計チプカシや3万前後の
ソーラ電波のメンテフリーしか残らないよね。
中途半端な価格の機械式は淘汰される。

32 ：
実用と装飾用との二極化だな
問題は中間の需要と端から腕時計ってものを使う気がない
人が多くなった事だわな

33 ：
端から腕時計ってものを使う気がない←悔しい！　orz 　 (少し古いか)

34 ：
SARX049はずっと気になっている
誰か使ってて不満ある人います？
悪い面も知りたい

35 ：
日本人には価格が高すぎる！ただそれだけ。
まあインバウンド狙いってことだろうが、セイコーはもう国内なんて
ほとんど見ていないんだろう。

36 ：
プレザージュの値段は少しずつ上がってるよな
今の時代はしょうがないんだろう…
腕時計自体、昔より需要なくなってきたし
高級志向層は海外ブランドやGSに行くだろうから、
最近はむしろ 色々なモノ出して よくやるなと思ったわ。
和風推しで、国内より海外市場で売れてんだろうな

37 ：
6L七宝見てきた
まぁ良い時計なんだろうけど、ムーブメントがeta2892A2と同程度にしか見えず、44万出す気にはなれないな…

セイコームーブメントだからマニュファクチュールではあるんだけど、うーん…

38 ：
6Lは4Lつまりsoprodと基本同じ
時計業界での評価はeta2892a2やmiyota9015の下
ムーブメントを気にする人向けの時計ではない

39 ：
>>38
何基準の評価？

40 ：
文字盤は良い
中身も悪くない
でもケースが致命的にダサい

でかい厚い安っぽい
GSに遠慮でもしとるんか
まああっちはあっちで
ゴリゴリギラギラでクソダサいが

もうちょっと頑張ってくれれば
良い時計沢山出てきそうなシリーズね

41 ：
てかセイコーは製品ランクやマーケで
ライン整理するのやめてほしい
「グランドセイコー」「クレドール」
「プレザージュ」そういうの要らない
全部「SEIKO」とモデル名だけで売れや

そういう下衆な差別化しとるから
かえって一生モノとして
普遍的な価値を見て貰えないんっすえ

42 ：
SEIKO
ってロゴ入ってると安く見えるというはあるような気がしてる
3,000円くらいのソーラー時計とかクオーツ時計のイメージが浮かぶ
プレザージュからもSEIKOロゴ外したほうがいいかもしれない

43 ：
ダイバーズウォッチにSEIKOって入ってても違和感なんだけどなぁ
プレザージュのダイヤルの雰囲気に、SEIKOの機械的で無機質なフォントが合わないのかもしれない
アンティークみたいにロゴを筆記体とかすればいいかもな

44 ：
誤字、ダイバーズウォッチには違和感ない

45 ：
値上げは仕方ないだろ。こんな状況じゃせざるを得ない

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200210/amp/k10012279851000.html

46 ：
3000円のセイコーロゴが入った腕時計なんて存在しないだろ

47 ：
6Ｒをタイムグラファーで計測したらマイナスをフラフラしててやっぱ廉価ムーブは駄目だと実感するよ
4Ｓ・9Ｓ・8Ｌを推進めする9Ｓクロノも中古ならまだ良個体の弾はあるんじゃないかな
なんで新アルピに6Ｌ乗せなかったんだろまぁ出しても30万位しそうだけど

48 ：
あ間違った6Ｓクロノです

49 ：
そもそもプレサージュって名前がなんかやだ
セイコーメカニカルでええやん

50 ：
>>49
ほんとそう

51 ：
>>49
プレザージュだぞ

52 ：
>>51
マジか！
ガチでずっとプレサージュだと思ってたw

つか、言いにくくね？プレザージュ

なんでそんな読みにくい&呼びにくい名前にしちゃったのかますます謎だよセイコー

53 ：
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

54 ：
プレザージュを無くしてメカニカルに統一して欲しかったよね。そうすれば文字盤もSEIKO MECHANICAL だったのに。
プレザージュもカンパノラもそうだけど、日本のメーカーにとって全く関係のない言語使わない方がいいのに。
なんでシチズンがカンパノラなのか。。

55 ：
>>186
メカニカルも関係ないやん

56 ：
>>47
シチズン8200系くらい高精度で巻き上げ性能も高ければ快適に使えるんだけどなあ
セイコーの機械式ムーブメントでストレスなく使えるのは現行では9S、8L、6Lくらいか

57 ：
ストレスなく使えるとは何基準なのだろうか

58 ：
8200系と同等以上の精度はその3種だね
巻き上げ効率は8200系に負けてるけど

59 ：
巻き上げ効率って関係あるの？
なににせよ腕に巻いてれば巻き上がるし

60 ：
9Sもなぁ、GSが30万くらいの時なら相応だったけど
今の価格帯に対してはどうなのと思う

61 ：
セイコーの中では一番巻き上げ性能の高い9Sであっても
鞄やスマホを手に持って歩く人は巻き上げ不足になりやすい
巻き残量が変化すると精度も変化するので精度面でも不利

62 ：
ティソとかの10万くらいの時計でもCOSCとってるやつは精度めちゃいいからな
独自のGS規格とか云われても、はぁそうですかって感じだな

プレザージュの琺瑯文字盤で9S載せてくれたら40万でも買いたいと思えるんだけどな

63 ：
ギリギリ40万円台でSD載せてるのはあるが…

64 ：
GS規格そのものはいいと思うよ、6姿勢でやってるのは実際たいしたもんだ
問題は差別化のために下クラスで色々妥協してたらスイス勢がものすごい勢いで突き上げてきたことだと思う

65 ：
下のクラスを買う客層が精度を気にするかな？

66 ：
まあほとんどの人は気にしないと思うけど、同価格帯のスイス勢がやれてるのに…と思う人はいるだろうね

67 ：
クォーツ出してくれ

68 ：
6Rはタイムグラファーで計測すると姿勢差がボロボロなのがよく解るよ。
使用で基本遅れるクソムーブだけどプラスに振れる角度で一晩寝かせばかんとかなるけどそんな面倒くさい事するなら9Ｓ買う方が良いよ。
10万台ならスイス勢のセリタの８振動とETAの６振動が競合するけど機械の性能では所詮7Ｓ改良したショボムーブなので完敗ガワで誤魔化しても時計は所詮時間を計る物だし遅れるような代物は日常使いには向かない。

69 ：
時間を測るならクォーツが一番
機械式で時間を測るとか笑

70 ：
8Lの巻き上げ効率の悪さは異常
実用性に問題ありだ

71 ：
>>64
6姿勢の測定は5姿勢の測定より2日余計に必要なので測定の手間はかかる
逆に、6姿勢平均日差の分散は5姿勢平均日差よりも分散が小さくなるので平均日差の基準としては緩くなる


>>70
8Lはマジックレバー式巻き上げだから
マジックレバー式は巻き上げ性能が低い
油が劣化しても巻き上げ性能が低下しにくい、というメリットはある

72 ：
安い中華時計や安いマイクロブランドの機械式ムーブメントはSeiko NHシリーズがメインになった
セイコーは東南アジアの工場で安価に大量生産して中国の時計製造業者にドカドカ納入してる
時計製造業者にとってはSeikoロゴを使えるのもメリットだ

品質を気にするところはミヨタの8200シリーズを使う
精度も巻き上げ性能も良く、日本製だから

73 ：
なんでそんなミヨタ推しなん？

74 ：
>>71
この記事は嘘書いてるの？

https://www.webchronos.net/features/12164/3/
マジックレバーの簡潔なシステムがもたらす高い巻き上げ効率は、今後ますます必要とされるだろう。

75 ：
8200って片巻上げだよな？

76 ：
巻き上げ効率は片巻き上げが一番効率良い
次が切り替え車式
マジックレバーなどのラチェット式の巻き上げ効率は最低
マジックレバーなどのラチェット式のメリットは設計と製造が容易であること

77 ：
片巻き上げって逆方向だと巻かないんでしょ？
それでなんで効率が良いのか分からん

78 ：
俺もそう思ったんだけど、今日たまたま片巻の時計つけてて、理由が分かった
少し動かしただけで空転して、その時の腕の向きとか角度によっては重力で巻き上げ方向にローター動くんだわ
空転したハーフローターが下弦の月の位置で止まったとして、そこから上弦の月状態まで重量によって巻き上げ方向に落ちるというか

79 ：
>>78
下弦の月の意味知ってる？

80 ：
切り替え車よりパーツ単位での耐久性が高いのもあるな

81 ：
>>79
伝わりにくかったかな？なんて言えばいいんだろう
半円の弧の部分が上で止まったときに、重力で弧のほうが重いから下に落ちるでしょう
その際に巻き上げ方向に落ちる場合があると、巻き上がる
当然空回りの方向に落ちたら巻き上がらないけど
片巻で空転しても弧が上で止まれば上の現象が起きるってことが言いたかった

82 ：
>>81
全然わからん
半円の弧の部分が上で止まったときに、重力で弧のほうが重いから下に落ちるでしょう
その際に両巻きだと、常に巻き上がる
だから両巻きの方が効率が良い
ってこと？

83 ：
>>82
あーそうそう、そうなんだけど
方巻きはとにかく少し動かしただけでビュンビュン空転するから、
ローターの孤が上の位置にくる頻度、チャンスがめちゃくちゃ多いのよ
両巻だと巻き上げの抵抗が両向きにあるから、大きく腕を動かさないとローター自体が回らないってことだと思うわ
どっちが本当に効率が良いのかは分からんが、片巻きでも十分巻き上がる理由は分かってもらえたのではないかな

84 ：
いつから片巻き上げだと巻き上がらないという話になった...?

85 ：
>>84
片巻でも巻き上がるに決まってるだろ（笑）採用してるメーカーがあるんだから
片巻の巻き上げ効率が良い、十分巻き上がると言われている理由について、その根拠と思われる具体的な事例を述べただけだよ
両巻の巻き上げ効率の良さと比較したことはないから俺にはどっちがより効率的なのかは分からない

86 ：
片巻きvs両巻き論争は技術的には決着ついてる
巻き上げ効率そのものは片巻きの圧勝
片巻きを100とすると切替車式が50から70くらい、マジックレバー式は30から50程度
ただ、片巻きにも欠点があって、回転錘が勢いよく巻き上げ機構に衝突するおかげで
部品レベルでの耐久性は両巻きの数倍必要になる
特に主ゼンマイに与えるダメージが大きい
マジックレバー式は巻き上げ効率そのものは悪いものの
部品にやさしい巻き上げだし、油劣化による効率劣化も少ない
低価格など満足にメンテナンスしてもらえない腕時計に向いている

87 ：
>>86
逆のこと書いてあるけど、この記事は嘘なの？

https://www.webchronos.net/features/37085/
片巻き上げは機構がシンプルで故障しづらい
両巻きは機構が摩耗しやすい

88 ：
片巻上げ圧勝のソースはあるのか？

89 ：
その人は例の派遣切りされて逆恨みしてるって人でしょ

90 ：
一応その記事で想定してる両巻き上げはリバーサー式でマジックレバー式ではないよ、スイス勢は基本リバーサー式が多いから

91 ：
で、プレザージュの不満とは？

92 ：
名前がダサい

93 ：
>>91
せいぜい20万までにしろと

94 ：
SEIKO5みたいに、「36mm」モデル出して。
40ｍｍばかり出しても売れんよ

95 ：
自称マニアの売れるなんて誰も信じてないわ

96 ：
>>91
風が語りかけたくなるほど、高い、高すぎる。

97 ：
デカアツブームも終わってるしな

98 ：
6Lが高い

99 ：
プレザージュとか小洒落てないで
日本語でライン名つけてほしい
そして小さく軽く美しく

100 ：
>そして小さく軽く美しく
これができるのは日本メーカーだし


100〜のスレッドの続きを読む
何故ロレックスってイメージ悪いの？【ヤクザ】
TAG HEUER タグ・ホイヤー総合52
MR-Gについて語ろう　その11
ロレよりエルジンがいいんか？
ロレよりセイコーがいいね！
【◆BREITLING ブライトリング 総合81◆】
【薔薇】TUDOR 33【盾】
ロレチョンは何故亜流から逃げたのか(大笑)
【薔薇】チューダー 34【盾】
【悲報】ロレチョン涙の謝罪？w
--------------------
今年の阪神はやらかす19-583
デレステ
安倍首相の心境を書いていこう！
【TDL】ディズニー常連・106人目【TDS】
最高ぶっつづけで何時間狩りやった事ある？
【乃木坂46】賀喜遥香応援スレ☆3【カッキー】
さりげなく声をかけれる方法を伝授してくれ。
[FHI謹製]スバル サンバー Ver.82[バン・ワゴン]
【ラストアイドル】Someday Somewhere 応援スレ ★8
Kis-My-Ft2と女の噂 Part5
【テレ東ドラマ24】きのう何食べた？ part7【西島秀俊・内野聖陽】
ギリアド・サイエンシズ
【当落・発券】NMB48 コンサート・ライブ総合スレ8 【雑談】
【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】CMを語れ！その266【ｷﾆﾅﾙ】
Cocco Part 163
【原発】原発情報4094【放射能】
次期・松山市長選挙
三洋パチパラ１２ 〜大海と夏の思い出〜2
Cycle*2018 Giro d'Italia+TOJ part48
【真性ホモ】浅倉大介スレPart109
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼