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古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part3


1 ：名無しさん：2018/10/31 〜 最終レス ：2019/09/27
（声優養成所や若手声優の演技力低下、声優の演技について）
「声優は役者の仕事の一つです。
　だから役者になるための勉強をしないと、
　声優の学校でマイクの技術を教えってもらって
　マイクの前でボソっと喋っただけじゃ所詮それまでです。」（森山周一郎）

「我々は俳優なのです。もともと声だけの演技しかしない俳優などいませんでしたし、
　そんな偏った仕事をしていては本当の演技は身に付かない。それに声優という呼び名
　自体もよくないですね。私たちは『声で演技をしている』のです。声優ではなく
『声の出演』なのです。ただ喋っているのではありません。俳優となんら変わらない
　演技をしているのに声優／俳優と呼び分けるのは、まるで別の職業のように誤解を
　与えます。ですから声の仕事をする者は俳優であって、声優という職業はないと
　思っています。」（大塚周夫）

（翻訳者の日本語の間違いやありえない演技の間について）
若「そうそうそう。
　さらにそれを役者たちも平気でよんでしまうというのがいちばん問題がある。
　最近の若い役者たちは声優学校でそう教えられてるんでしょうね。
「ここで切るんだよ、こうやって合わせるんだよ。」と。
　何の芝居の勉強もしないでそんなテクニックだけは待ってる連中ばっかり
　ですから。」
と「口パクを合わせるのは若い人たちのほうが上手いと
　　よく聞きますけど。」
若「でもそれはちょっとやれば素人だってできるんですよ。」（若山弦蔵）

（声優と舞台俳優の演技の違いについて）
「基本は同じだと思います、声優の演技と言うものはないと思います。」（古川登志夫）

前スレ
古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part2
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1517959509/

2 ：
>>1
テンプレとスレタイが合ってねえ

このテンプレならスレタイは
『最近のアニメみて思うんだが今の声優って昔より演技下手じゃね？』
だろ？

3 ：
>>2
そりゃ引用ガイジが、悔しくて1スレからテンプレ勝手に入れ替えたんだよ
しかもﾜｯﾁｮｲ有りだと、NGされるからってな

4 ：
また性懲りも無く立てたのか（呆れ）

5 ：
病気やなこれはもう

6 ：
20歳くらいの顔だけ声優の声は全然印象に残らん
アイドルごっこがやりたいなら地下にでも籠もってろよ

7 ：
シャアの人も若本もアニメしか出なくなったベテランは下手くそ
青山穣とか幸田夏穂とかたまにアニメで見るけどムチャクチャ演技上手いしな
やっぱ吹き替えやらないと駄目だろう

8 ：
台本をそれっぽく読むのが声優の仕事
自分でも楽に出来そう

こういう誤解が無ければ
これほど声優志望者が増えるとも思えない
下手なベテランほど目立ちたがるのも拍車をかける

9 ：
はい、引用BBA
他人のふりして平気で恥知らずに出てくるよなあ

10 ：
スレタイ改竄したのも引用ガイジだからな

11 ：
>>9
朗唱と評するにも値しない
声優独特の気持ち悪い喋り方

リアリズム無視の◯◯節なる声優の自慰を喜ぶのは
まさに売笑でしかあるまい

12 ：
原恵一「気持ち悪いキャラや、それに合わせて気持ち悪い声を出す声優や、
勘違いした演出家などが放つ自意識過剰なナルシシズムとかろくでもないもの」
アニメ声優に関しては、いわゆるアニメ声とオーバーな演技が苦手だとも語っている

江藤　今回の作品、百日紅では、典型的なアニメ声優を起用してませんね。　これは以前監督が仰っていた
「アニメの演出や声優の演技特有の気持ち悪さ」を避けたかったからでしょうか？
あと、典型的な江戸の時代劇、例えば『必殺!』や『大岡越前』とも違う演出傾向の様に思えます。

原恵一監督 最初の質問は答えたくないんです。１０数年前にそのこと（声優の過剰演技が気持ち悪いとか）を
言ったら、未だに根に持ってる人がいるからです。

13 ：
>>11
広川節とかも否定だなw
Rよ

14 ：
今の声優は素養が無いから、緩急も付けられないよね
一つのキャラクターで急にシリアスにやっても、ギャグにしか見えずに滑る

【明田川進の「音物語」】第15回　芝居のあり方を考え直すきっかけになった、永井一郎さんの言葉
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/107326/

ただ、いくらリアルな芝居といっても、役者としてキャラクターを演じる場合には、
どうしてもキャラクターとしての誇張が必要です。
その誇張も、基本の演技ができていればこそ、より良い芝居にすることができる。

永井さんがアニメ声で演じていたキャラクターも、全体の流れを見ると、
芝居の基礎ができていて、その中でやっているから効果がでていることが分かります。

今では「アニメ声」はひとつのジャンルになっていますが、
最初からアニメ声でやるのは良くなくて、芝居がきちんとできたうえで、
「今回はちょっとアニメ声でやってほしい」みたいなことならいいと思うんです。
声優事務所のマネージャーさんも、そうしたことを良く分かっている方が増えてきました。

15 ：
だから？
つか同じコピペばっかりだよな
荒らしと全然変わらん

16 ：
引用ガイジのオナニースレだからしょうがない

17 ：
115 声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3eb2-99k1) 2018/11/03(土) 23:21:28.01 ID:txbpk6qM0
両人が御意見番面したがる　虚勢を張りたがるのは
自分達の実力の無さを自覚している証かもしれん

要は後輩達にその辺を見透かされて舐められたくない

18 ：
林原の評価は差し控えるとしても
林原の名前出ると湧いてくる蝿だな
こいつｗ

19 ：
紅の豚を見て思ったけど
主役の森山周一郎とヒロインの加藤登紀子が下手

20 ：
>>19
森山が下手？？大丈夫か？

21 ：
>>20
若い頃は知らないが、森山周一郎は紅の豚の時57歳くらいだから声が出なくなっていたのかもしれない

22 ：
あれを下手だとか声が出てないとか感じるなら
もうアニメ見ないことをお奨めするよ
というか引用ガイジとか前キチとか馬鹿に限って声がデカイからな
声優板がまともに話もできないのはそのせい

23 ：
>>22は偉そうで、コイツの方がまともに話できない原因じゃね？

24 ：
つーか今の時代、個性とか味があるを下手扱いする低脳がいるからなあ

25 ：
ドル声優豚は声優の顔面しか見てない
演技なんて全然興味ない
その癖ベテラン声優批判するんだから害悪でしかないよ

26 ：
ヘタウマって言葉もあるしね

27 ：
性懲りも無くまたクソスレを立てやがって。

28 ：
作り声で、すかして喋る
この手の真似を芝居だと勘違いしている輩が多いんだろ
だから、声優は気持ち悪がられる

29 ：
基地外には自分の感想が全世界の意見
つかそこまで声優嫌いなのに声優の演技見てるってどうなのよ

30 ：
つかクソスレに釣られてレスしてる時点で負けなんだよなぁ。

31 ：
吹き替えなんてドル声優でもコネがあればやってるぞ
その程度のものを実力アピールに使うとか
虚しくならないのかねこいつは

32 ：
むしろ今って吹き替えの方が若手や新人の無名多いの知らないんやろね

33 ：
>>32
だから全く見る気がしないねえ

34 ：
みなくていいんじゃね？

というか昔みたいに原作無視したオナニー演技出来なくなったのも１つの理由なんだよ
ネットが早くなったこともあって世界が小さくなったから、今はオーディションあったり、メーカーチェック入るからな

35 ：
引用ガイジも声豚もやってること変わらん
声優ごときに執着するしかない底辺の基地外

36 ：
どっちもどっち論って、不利な方が五分五分みせるやり方だからね

37 ：
と、声豚が申しております

38 ：
>>34
原作厨はなぜキモいのかw

39 ：
吹き替えの話だぞｗ
アニメもネットと共に随分変わったとは思うがね

吹き替えはオリジナル版権もってる製作メーカーからクレームが入るんよ

大塚明夫なんかも言ってたけどオーディションの時はオリジナル役者に似てないと落とされるから
オーディションの時は似せて、本番であれは嘘だ
ってやるとかね

40 ：
オリジナルガー自体が必ずしも正しいとは思わんが？

41 ：
正しいと思う思わないはお前のチラシの裏じゃなくて
メーカーやプロデューサー側が思うものだよｗ

42 ：
>>41
お前関係者だったのか！

43 ：
アニメ好きが声優になる事で起きたのは
人物をアニメ向けにデフォルメするのではなく
最初からアニメキャラを演じるようになった点だろうか
型破りから形無しの時代へ

この結果、アニメキャラが一人の人物としては立ち上がらず
声優の類型でしか無くなって行く　林原であればリナ系や綾波系
そして、声優の実力がこの程度だからアニメも当然陳腐化する
90年代末に富野がブレンパワードで抵抗を見せた時には既に手遅れだったか

44 ：
アニメ制作者はお前みたいなアニメに金を落とさないノイズの声は相手にもしてないぞ
あとパワハラ富野なんぞ持ち上げるな
あいつは親族と全部絶縁してるとか公言してる基地外だし

45 ：
>>43
そうやね
野球好きは野球選手になってはいけないし
サッカー好きもサッカー選手になっては駄目だな
つかアニメに興味も無い奴にアニメやらせたいのかこいつはｗ

46 ：
>>45
アホな例えはやめとけ

説得力がなくなる

47 ：
この人林原と山寺、養成所出身ってだけで恨んでるんだっけｗ

48 ：
>>43の書き込みは以前にも見たぞ
コピペに反応しているのか　それとも自作自演か

49 ：
こんな便所の落書きで吠えても何も変わらんのにな？　虚しいという感性が欠落した人間らしい。

50 ：
今の声優さんは環境的には可哀相だと思う。社会現象レベルでヒットする作品がなく
長期的に作品に出演する機会がないから、実力を上げていくのが難しい。
でも、今は昔のアニメがリメイクされて昔演じたキャラを同じ声優さんが演じることも
増えてきた。２０年、３０年前のアニメキャラの声を当時と同じ声で再現しようと
思っても声優さんも人間だから歳をとるから、どうしてもごく一部の人を除いて
劣化したような声になるのはある程度仕方のないことだと思う。

51 ：
アニメ収録を数多くこなしているだけでは
実力が付くとも思えない
アウトプットとしてもインプットとしても
これといったものがある作品は元々少ないだろう

52 ：
相変わらず日ナレスレと養成所スレに粘着してる引用ガイジ
養成所に恨み持ってるのバレバレやん

53 ：
アニメや外画は声優を食わせる為に存在していない
下手糞にやって欲しく無いとは思わないのかな
ましてや下手糞に声優を名乗られる事も

54 ：
どの程度古いのか知らんが、昔はアニメより洋画や洋ドラの方が演技力ある人使ってましたよ
そんなことも知らないのかねえ

55 ：
大平透氏は若き頃プロデューサーに声優なんて
そこらの通行人にも出来ると言われたそうな
この馬鹿見てるとそのエピソード思い出す

56 ：
昔の上手い＞今の上手い＞今の下手=昔の下手

下手の下限を見るより、上手い人間に注目した方が良さそう

57 ：
お前は声優憎んでるだけじゃんｗ

58 ：
今の声優はキャラに着られている感じで
他の役をやらせれば容易にボロを出すのがな
特に外画の吹き替え

この辺は基礎的な演技力の無さかなと
故にアニメ村に籠るしかない

昔と今の境目ぐらいにいそうな林原なんて
歳食って来ると裸の王様だった事が露呈する一方
あの世代以下は総じて駄目だわな

59 ：
お前みたいなハゲが林原をどうこう言う筋合いはない
老害は死んどけカス

60 ：
何で皆、釣られれてやるんだろうねえ？　年寄りの戯言なんてスルーしときゃ勝手に枯死してんのに。
わざわざ栄養与えてやるなんて。

61 ：
ツイッターで、昔の声優に弟子入りした過去だけが自慢の
今の声優を罵ってる俳優の出来損ないがいるんだが
そいつが昔の映画の吹き替えに出たら、吹き替えマニアからは一人だけ下手がいると評されていたのは
まるでラノベやゲームみたいに面白い状況だった 本当にいるんだね、こういう雑魚キャラさんってさ
https://twitter.com/shiokininmondo
(deleted an unsolicited ad)

62 ：
林原めぐみが舞台も出来ない下手くそなのは事実だけどな

63 ：
舞台ガイジがNGされるのが嫌だからﾜｯﾁｮｲつけなかったスレだしな

64 ：
【声優】大野柚布子が休業、「健康上の理由により治療に専念するため」
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1541572860/

婆さんどもが大はしゃぎ

65 ：
納谷が必死に売り込んでる大野に手を出すわけ無いだろう
妊娠とか中傷してる婆は全員逮捕されればいい

66 ：
声優を脅迫して捕まってるのは全て男の声豚だけどな
荒らしやアンチが女だと思ってるおめでたい奴だね

67 ：
前引用BBA扱いされた時は呆れたわ

68 ：
ハァ？？
こちとらお前がどこの誰かも知らないし
何の興味も無いんだが？？
認識(笑)されたかったらコテつけろよ

69 ：
>>62
舞台なんぞ必須条件でも無いんでもない
何十年前もの老害の価値観の押し付けだろバーカ
この世代早く死んでくれないかな

70 ：
>>68
白痴かw

71 ：
声豚ってなんで攻撃的なんだろうねw

72 ：
>>69
イギリスの俳優・女優は演劇出身の人間が多いけど
その手の吹き替えを担当する時に
舞台に立てない声優がやるとなればミスマッチが生じるよね

声を当てる対象と見えている世界が違う訳だが
その辺にどう整合性を付けられるのか

73 ：
舞台なんて昭和末期ですら衰退傾向あったのに
何年前に生きてるんだろうか、自分だけ時が止まってるのか

74 ：
必須じゃあありませんわ
いつまでもグチグチと時代に見合わねーズレまくった価値観ばっか押し付けんな老害

75 ：
動きながらセリフを言い、セリフを言いながら動く
これを端的に舞台の二文字で言い表しているだけの話

別に実写でも構わんのだよ
ただこちらは細切れ芝居だから、通しが基本のアテレコとは勝手が違う

76 ：
アフレコだって、昔と違ってデジタル化した現在では細切れに録っているわけだよ。
イアン・マッケランだろうがジュディ・デンチだろうが、1シーン吹き替えてはチェックするわけ。

「通しが基本」なんて、昭和の終わりには無くなってた。

77 ：
掛け合いではなく、一人で成立させようと思えば
より演技力が求められて来ると思うがな
相手に助けて貰う事が出来ないともなれば
声優にそんな高度なものがあるの？

78 ：
>>77
【明田川進の「音物語」】第1回　予算にあわせたオーディションのやり方と、声のバランスの大切さ : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106058/

いろいろなケースがありますが、今までやった作品のなかで、
ゲームで声を担当した方がアニメにスライドした場合、その方だけが浮いてしまうことが何度かありました。

なぜかというと、ゲームでやってきた方は、会話の芝居をしていない方が多いんですよね。
ゲームでは、自分が演じるキャラクターのセリフを単独で言うことがほとんどで、
相手がこう言ってきたからこう返すといった場を体験することが少ないんです。

ゲームより掛け合いのほうがはるかに難しいだろ
こんな基本的なことすら知らないでドヤる引用ガイジ

79 ：
>>77
極端に言えば
全員が抜き録りの場合、全体で調和するのかという問題だよ
一種の手探り　手がかり無しの曲芸を強いられるようなものだ

シナリオえーだば創作術――だれでもできる脚本家［首藤剛志］　WEBアニメスタイル_COLUMN
http://www.style.fm/as/05_column/shudo168.shtml

芝居は、演技は、様々なセリフや動作が絡み合い、演技者の感情が揺れ動いて、
それがまた様々なセリフや動作に反映して成立する。
芝居には流れがある。
ひとつのセリフを間違えて、そこだけ抜き録りしてしゃべられたセリフは、
「文字づら」は同じでも、感情の流れまで同じに表現できるはずがない。
それまでの芝居の流れにぴったりはまるはずがないのである。

80 ：
訂正
>>77 → >>78

掛け合いの出来ない奴は声優と呼ぶに値しないのだから
そんなもん想定に入れて無かったわ

こういう人間にとっては
ある意味では投げっぱなしの抜き録りの方が「簡単」だろう
相手にセリフを掛ける事も　掛けられる事からも逃れられるのだから

そういう低次元の話を持ち出して勝ち誇ろうとする所に
今の声優のレベルの低さが分かるというもの

81 ：
簡単に論破されたら卑怯な言い訳かよｗ
婆は林原と山寺と養成所に1000年恨（ハン）を抱いてるからな
この感覚そっちの奴だろ

82 ：
アンカーミス見ても如何に動揺したかわかるなｗｗｗ

83 ：
>>76
ちなみにデジタル化以前でも通しの意味が違うからね
リテイクはやろうと思えば出来るし、あと、昔はカットやパートごとに録る形式
ショートショート的なやり方

ガイジは２０分３０分通しで一発で録ってると思ってるんよな
もちろんそんな訳はなく２〜３分ぐらいのパートを複数回とって繋げていく方式なんやで

84 ：
経験の浅い人間は自分の事で精いっぱいで
相手のセリフを受けて返すだけの余裕など無い
総じて一方通行な芝居をやりがち

これが昔から新人を主役に抜擢して来た理由の一つ
脇をベテランで固めておけば、少なくとも会話のラリーは続けられる
林原が年齢に反比例して下手だという声が増えるのも
この辺の経験不足のツケが回って来たって所だろう

山ちゃんも一方通行な芝居をやる事で有名だね
周りに上手い人がいないと上滑り　空回りしているケースが多々見受けられる
特に深い人物像を手掛けた時には悲惨なものだ

85 ：
もはや山寺と林原のネットストーカーだなｗ

86 ：
>>85
こいつって養成所行って声優になれなかったから
養成所出身の声優逆恨みしてるんだっけ

87 ：
>>84
ネットの片隅の悲しい遠吠えだなぁ・・・　声優になれなくて悔しかったんだねｗ

88 ：
>>86
単なる声優嫌いなら養成所スレや日ナレスレに行って意味不明な説教しないからなｗ

89 ：
落ちこぼれ老害が山寺と林原に嫉妬してんの？

90 ：
林原派の首藤氏を例に挙げるとか笑えるな

91 ：
14 声の出演：名無しさん 2018/11/11(日) 19:14:30.96 ID:gNyxaD/4
半世紀後に功労賞を貰うであろう と思わせるような
そういう大物新人にこそ賞は相応しい

そう考えれば今の声優界は小粒なんだろうな
志望者の数は多くても、使い物になる奴は少ない

アワードスレにもちょっかい出してるな
まあ勝手に他人の発言を声優否定に
引用する前キチと同類の馬鹿だからな

92 ：
自分と意見が異なると引用ババアと同類のレッテルを貼るのはどうか

93 ：
声優の若山弦蔵はもちろん石丸博也あたりも
個別に収録する場合でも、掛け合いをやる事に特に問題は無いと思うと言っている
実際のところ大丈夫なんじゃないの

むしろアニメよりはるかに長時間を演じ続けられる事で
キャラクターを作り込めるメリットの方が大きいと思う
ゲームで売れてる人は、スタッフの要求に応えつつ
自分の発想を取り入れて活きたキャラクターに出来ている

アニメ畑の人ってゲーム馬鹿にしてるからな
残念ながらこれ本当

94 ：
こう言うと声優は狭き門で、声優学校からデビューできる人間は一握りでとか語りだす奴がいるんだが
そもそも声優学校の生徒なんて何もできない無能なオタクがほとんどなんだよなぁ・・・ｗ
むかし、初芝湯機や久住直人っていたじゃん
あれでもプロダクションに入れる時点で声優学校じゃ上のほうってのが現実
プロダクションに入ることすらできず消えていくのが大多数なんだから

一方で、声優学校なんか行かずに名門大学に通い学業と声優業を両立させてる人もいるわけよ
本当は俳優、女優、歌手、アイドルになりたかったが無理だったので声優になったって人のほうが売れてるわけよ
元をたどれば声優は売れない俳優、女優の副業だったんだよ

95 ：
80代　90代でも現役の人間がいるのだから
アイドル声優なんて見習い期間みたいなものだよな
それを卒業してから生き残っている奴が本物の声優か

壌晴彦インタビュー　吹替の帝王 -日本語吹替版専門映画サイト-
https://video.foxjapan.com/library/fukikae/interview/interview47_2/

吹替なら、もともとの俳優が持っている意識のキャパシティを、声をアテる側も持っていなくちゃいけない。
昔なら俳優のコースを通過して声優になったプロセスがあったのに、
今は舞台を踏んだり、生でセリフのやりとりをする経験がないままいきなり声優になってしまう。
僕が知ってる限りでは、イギリスやアメリカには日本でいう形の“声優”という職業はないですよ。

でも今の若い女の子なんかは、明らかに日本発のアニメーションのある種の声に憧れている。
そういう人たちをアイドル視していて、そこへの憧れだけで教室に座っている子たちが大勢いるわけです。
でも「そんなに声優の席って空かないよ」って思うわけです。

96 ：
ぶっちゃけ、いつの時代だよって話だな
30年前ならそうかもしれんが、声優に必要な技術というのが確立している

それまでも独学で自分なりにやってきたやつが、
養成所で２〜３年かけてふるいにかけられながら技術を学び
何百人に１人の確立で事務所所属になった奴に
子役上がり俳優崩れの連中はもはや太刀打ちできないのが現状だよ

そもそも舞台経験と吹き替えでは発声方法からまるで違うから
全く役に立たないどころかマイナスレベルだよ

確かに声優学校に行って声優になれる確率なんか何百人に１人だけど
その何百人に１人に太刀打ちできる俳優舞台上がりの人なんか今はまずいない

97 ：
>>95
この馬鹿なおっさんにマジレスしてやると
声優学校に行ってる時点でただの養分だけどな
アイドル声優になれるのは子役上がりかオーディションの勝者だけだよ

98 ：
>>96
養成所って最大レベルでも上田、高橋、本渡レベルだぞ
お前も馬鹿の仲間か

99 ：
つか、おっさん、爺とか最近言ってる奴なんなの

あれ、ま〜んやろ

100 ：
引用ガイジは論外だけど養成所擁護の工作員もいるんだろうな

101 ：
今は知名度よりも、魅力が勝る時代だと思ってる
２次元のキャラも、疲れた現代人に癒しを与える存在だからね…キャラの容姿＋神マッチした声優
リアルの芸能人同様、今の世の中に必要な人達だよ

102 ：
0094 声の出演：名無しさん 2018/11/12 10:07:37
こう言うと声優は狭き門で、声優学校からデビューできる人間は一握りでとか語りだす奴がいるんだが
そもそも声優学校の生徒なんて何もできない無能なオタクがほとんどなんだよなぁ・・・ｗ
むかし、初芝湯機や久住直人っていたじゃん
あれでもプロダクションに入れる時点で声優学校じゃ上のほうってのが現実
プロダクションに入ることすらできず消えていくのが大多数なんだから

一方で、声優学校なんか行かずに名門大学に通い学業と声優業を両立させてる人もいるわけよ
本当は俳優、女優、歌手、アイドルになりたかったが無理だったので声優になったって人のほうが売れてるわけよ
元をたどれば声優は売れない俳優、女優の副業だったんだよ


　　





それがどうしたんだよ？（笑）元を辿れば？　確立してしまったものを今更お前なんぞが便所の落書きで覆す事が出来るとでも思ってんのか？

103 ：
>>101
壌晴彦とか言う馬鹿なおっさんとか
引用ガイジはわかってないけど
役者目指してる奴なんて声優になっても全く人気が出ないからな
こいつら何も理解してない馬鹿だし

104 ：
野沢那智とか山田康雄が言うなら説得力あるなあ

105 ：
80代90代なんて大概声量も落ちて爺さん婆さんしか出来ない年齢じゃねえかｗ

106 ：
>>104
その辺の世代は自分たちは声優と思ってなかったし芸能活動もしてたよな
それなのに芸能活動するアイドル声優を攻撃するダブスタ基地外引用BBAｗ

107 ：
>>103
今の声優なんて
娼婦の声の巧さを競っているようなもんだろ
そんな奴らを良く過大評価できるな

ポルノまがいの深夜アニメに出て
オタクに人気とか言われても世間は引くだけだわ

108 ：
オスのRしゃぶりまくって嘘つきまくって
歌きいてくださいとかいろんな意味で舐めてるよな。

109 ：
今の声優とアニメを中傷することしか出来ない癖に異常に粘着する
まるで朝○人ｗ
まあスレ立てないって約束すら守らない基地外だし

110 ：
>>108
そんな気色の悪い中傷しかできない時点でお前がどんな人間がよくわかるわ。

111 ：
そっちの話に持っていくなら劇団で穴兄弟とか
昔の方がもっと酷いって話にしかならんぞ

112 ：
声優の個人スレって何のソースも無く定期的に男ネタで煽る奴出てくるしな
つかそんなに男が気になるなら貢ぐの止めれば良くね？

113 ：
戸田恵子って22でシャアに食われたんだっけ
今なら水瀬が男声優に食われたようもんで業界引っくり返る大騒ぎだろうな

114 ：
You, suck and suck many dicks, then always lying, so you say "Could you listen my songs?"
Hah, are you fucking with me?

115 ：
>>113
その歳で子役上がりなら水瀬より黒沢じゃね？
その頃の戸田恵子ってそこまで有名じゃ無かったし

116 ：
相変わらずの爺婆の繰り言スレやな
そんなん知るかよｗ

117 ：
昔話をやるなら間嶋里美が古谷徹と結婚して引退
こっちの方が当時の声優フリーク的には大事だったのでは？

118 ：
どんだけジジイなのそんな話題出して２ちゃんなんかに張り付いてて恥ずかしくないのかジジイ

119 ：
何の為に？を付けたと思ってんだ
読解力の無い奴だな

120 ：
お前の貧しい表現力に合わせる必要があるのか？

121 ：
いつものおっさんがいろんな女向けアニメ一生懸命叩いてるくせに男向けの美少女ものは持ち上げまくって批判は一切許さずヒスってるのわかめ
いいアニメなのに理不尽に叩かれてるって言うけど同じ内容を男キャラでやったら同性でお泊まり会するストーリーの時点でホモ臭いと叩いてそう
はっきり言ってお前が叩いてるアニメより中身がなくてつまらんよ

122 ：
>>121
いつものおばさんがいろんな男向けアニメ一生懸命叩いてるくせに女向けの美少年ものは持ち上げまくって批判は一切許さずヒスってるのわかめ
いいアニメなのに理不尽に叩かれてるって言うけど同じ内容を女キャラでやったら同性でお泊まり会するストーリーの時点でレズ臭いと叩いてそう
はっきり言ってお前が叩いてるアニメより中身がなくてつまらんよ

123 ：
幼稚臭い返し

124 ：
まんさん激おこ

125 ：
【明田川進の「音物語」】第16回　ベテランと新人の化学変化と、石塚運昇さんと最後に話したこと
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4191882

126 ：
>>125
引用しか出来ない中身の無さを露呈してどうすんの？　

127 ：
11月16日はいいビールの日だから、夜に備えて昼は控えめ

128 ：
林田尚親って下手なくせに大御所
おまけにモンスターペアレント

129 ：
腐女子の二世嫌いは異常
まあ腐になる奴って親子関係に問題抱えてるからな

130 ：
腐女子はそもそも女声優自体嫌ってるから
つか女が嫌いな女が腐女子になる

131 ：
お前の腐れた脳が勝手にそう判断してるだけ

132 ：
腐女子は男のふりして書き込むからな
腐女子って指摘するとすぐ反応するからまるわかり

133 ：
17歳の娘と沢城の弟も腐豚に粘着されてるな

134 ：
女性声優も、腐アピールやるのが普通だし
若いオタクは女性声優が同じ趣味で見た目が良いと憧れるから
そういう声優も女性向け作品に起用される事が増えた

135 ：
と、腐女子が申しております

136 ：
時間と平行に進むのに飽きたから方向を90°変えてみたら色んな自分に会えたわ
人気漫画家の自分、受刑者の自分、宗教家の自分、子宝に恵まれた自分、すでに死んでる自分…
一分一秒、常に分岐点は存在するんだよな

137 ：
https://imgur.com/nQd3aAb.jpg

138 ：
「AVに出たのが悪い」
全部この一言で片付くのでは…

139 ：
山口勝平ヘタ過ぎる

140 ：
耳鼻科行け

141 ：
山口はらんま以前からド下手なのに
何故か女に人気だよな

142 ：
どう下手なのか言ってくれないとなあ

143 ：
ディズニーでなんかのキャラに声当ててたけどただの山口勝平じゃんとは思ったな

144 ：
勝平は距離感の掴み方が上手く無い印象
キャラクターの口から出たセリフではなく
声優がマイク前で喋っているという粗さが見える

舞台やっている割にと言いたいが
外画での実績が乏しいからその程度って所だろうか
その点では昔の声優はラジオドラマの経験者や舞台上がりが多く
アニメ限定の人間なんてまず見ないからやっぱり上手い

145 ：
>>144
議論に完敗したからって逃げ出すなよw

声優の演技とは？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1541956323/l50

146 ：
便所の落書きは
書くものであって読むものじゃない
蛙の面に小便で終わるだけ

147 ：
>>146
悔しくなって書き込んでやんのw

148 ：
>>146
ゴミみたいな落書きすんなやめてくれませんかねｗ

149 ：
山口はとにかく演技する気がしないで喋ってそうな時が余計に嫌なんだよね
下品なアドリブまでぶっこむし
何で人気なんだろ？　最近の若手のが上手いだろ

150 ：
ヒント ブランド

151 ：
何こいつ
山寺宏一と林原めぐみ叩いてる基地外？
どんだけらんま世代の声優嫌ってんだよ

152 ：
体を使った芝居も満足に出来ず、声だけで何が出来る？

アテレコ論争以来、声優に対して向けられて来た疑問だけど
これに反論出来るだけの人間が業界にどれだけいるんだろ
それを思えば、今の方がレベルが上なんてのは眉唾でしかない

153 ：
レベルはおいといて、馴染みの声優が出るということで円盤買う人間がいるのも確かだがな

154 ：
>>146
ID:M2in7NNe

こいつな

155 ：
スポーツの記録なんかを見ても後の世代がレベルが下がるとは考えられない
若い頃から専門教育を受ければそれだけレベルが上がるのは全てのジャンルで常識
こいつはそんなことも理解できないアホだから

156 ：
>>152
反論できないから書き捨てるんだろ？お前のようなゴミが掲示板をダメにするってわかるか？

157 ：
山口と三ツ矢と明夫は上手くないのに
大物ぶってるブ男だから嫌い

158 ：
>>155
先人をリスペクトできない人間がクソなのも確かだがな

159 ：
声優がセリフを代役していると視聴者に意識させない
外国人俳優やアニメキャラクターがその口から発したものだと思わせる

アテレコ仕事の究極がこういうものであるとするなら
俳優経験が乏しい人間には声優なんて務まらないんじゃないのかな

160 ：
>>159
上2行と、下2行が、ぜんぜんつながってないぞw

161 ：
ディレクションに文句つけろよ

162 ：
まあでもアニメのキャラクターで
作品見た後に舞台裏のPVなんか見ると
役のまんまじゃんって人が昔より増えたよな

163 ：
昔っていつだよ。

164 ：
青二みたいなのが一括で声優引き受けてた頃かな
あの頃は劇団方式で、台本に合わせて所属声優に役を配分してたからキャラ作りも必要だったけど
今はオーディション方式だから
最初からその役っぽい声優が選ばれる時代なんだなあと

165 ：
>>159
アニメキャラが喋ってると思われたのは
昔の子供が知識が無かっただけだろ
今は園児でも声優の存在知ってる
何ドヤってるねん
この阿呆は

166 ：
身内のコネで役を割り振りしてた頃よりはずっと健全だなw
青二は今でも、そんなだけど。

167 ：
いやでも、主役級を演った若手声優が
その後は泣かず飛ばずで端役だけという
悲しい側面もあるからなあ

168 ：
>>167
それは昔の話だろ
今は一発屋になるような声優は最初からゴリ押しの対象にならない

169 ：
>>168
昔の一発屋の主役級は、
長期作品でそれだけで飯が食える人か
異業種の抜擢でそれだけ演った人だろ

170 ：
具体的に誰か言ってみ？
ニワカ君ｗ

171 ：
例えばあしたのジョーのあおい輝彦とか。

172 ：
ニワカでも知ってるキャラじゃなきゃ
主役級でもマイナーの部類だなｗ

173 ：
芸能人のそれっきりのケース挙げるとか
つか挙げる気無いの丸わかり

174 ：
異業種の抜擢そのものだが

175 ：
>>164
後者の方が自然なんだけどな

176 ：
当時の青二声優が仮に今若手なら所属も出来ないだろうな
もちろん時代による声の流行に大きく左右されるのもあるけど

177 ：
今時の若手が当時いたら下手過ぎて先輩声優に蹴り入れられて終わりだろうな

178 ：
昔の若手は下手過ぎて所属すらできないからな

お前が思ってるのはキャリア積んで上手くなった後の勘違い像やでｗ

179 ：
山口勝平出して暴れてる奴いるけど

山口が、昔は新人は下手だけど育てて貰えた時代、そういう時代は僕の時代あたりが最後ってね
下手でも起用して経験つめば上手くなるって話な

180 ：
ジョジョ見ても千本木とか飛び抜けて下手じゃん

181 ：
>>180
それより更に下手なのが昔の若手なｗ
再放送とかみても下手しかいない

お前が思ってる昔ってのは、そっから多くが消えて
生き残った＆経験つんだ奴が上手いと思ってる勘違いと錯覚な

182 ：
再放送みたら昔の若手が下手なのわかりそうなもんだがな
今いくらでも見れるでしょ、昔の作品の定額配信とかやってるし

183 ：
無個性量産型のMAO大西Lynn千本木がアニメに出てる現状見てるのか？
何れもアニメぶっ壊すレベルで酷いだろ

184 ：
我慢出来ずに正体すぐばらしていてワロタ

ほんとしょーもないなお前ｗ

185 ：
無個性で居るかどうかも分からない奴がどうやってぶっ壊すんだよｗ

186 ：
男の声優に興味ないせいもあって
バナナフィッシュが無個性の集団にしか聞こえない
石塚や平田って本当いつも微妙だな
石塚ヘタだからもう聞かなくて済んで嬉しい

187 ：
このスレ自体が必要ない

188 ：
>>176
自殺したらどうか？

189 ：
ベテラン声優≠上手い

190 ：
昭和の時代は、映画でもテレビドラマでも
同時録音は今より容易ではなく、アフレコは俳優のスキルのうちだった

自分自身にアフレコするのだから、それがアニメ声になるはずは無く
当然、音場感なんかも計算されたものになる
そういった再現性が外国映画の吹き替えに応用出来た

この辺の歴史的経緯がイマイチ理解されてない印象
どうして、声優が低く見られて来たのか はこれで説明が付く

191 ：
>>190
映画やドラマに出られるような人気俳優は、声優なんかやらない。

舞台でも芽が出なかった落ちこぼれが、たまたまアニメで当たり役を引いたのが老害声優たち。
こうした連中を駆逐したおかげで、いまの声優文化の隆盛がある。

192 ：
どのレベルの人気なのか知らないが
人気がある俳優なんてのが幻想じゃないのか
テレビを皆が観る時代でもなければ人気のある洋画でも観ない奴は観ない時代なんだから

舞台では食えないのは事実だけどな
昔から俳優としても声優としても人気のある某氏とか
富豪の未亡人と再婚したから
その金で舞台で好きな事できてるって人がいる

むしろ俳優一本の人こそどうやって食ってるんだろう？

193 ：
今どき俳優しかやってない奴なんているのか
バラエティ出たりCM出たり全部タレントだろ

194 ：
昔のアニメ声優が下手、という事は無い
今の声優と同レベル
そもそも、今のアニメ声のアニメ口調がリアルかというと
そんな事は無くて現実世界にあんな奴らはいない
つまり、自然のように聞こえるけど、あれは造り出された虚構の話し方
そりゃ、時代によって作者によって、造作物は形が違うのが当たり前
歌舞伎や能を「下手だよね〜」と馬鹿にするのと一緒
昔のアニメの演技は、あれが当時のトレンドだったんだよ

まあ、時代の変化に付いていけない老害声優は消えて良しだけど

195 ：
実際問題、大部分の年寄りは消えてるだろ……
よりによって大して年寄りでもなく女性声優最底辺の林原と三石が居座ってるのが最悪の病理

某若手人気女性声優が
先輩声優の舞台を観て「私は何をやっているんだ？！と思いました」と話していたが
彼女より上手い女性声優なんて殆どいないのにな

196 ：
お前の中では

197 ：
>>195
生き残りが正義だろ
結局お前ら引用ガイジと同じ土俵に立ってるな

198 ：
>>191
日本のアニメが産業化して行く契機となった
東映動画の白蛇伝（1958）は、当時45歳の森繁久彌が主役
当時17歳の宮崎駿は、これを見てアニメに関心を持つ
もののけ姫（1997）での起用というのは、そういう縁

長編3作目の西遊記（1960）には、手塚治虫も関わっていて
関心の高まりが自社での鉄腕アトム（1963）という流れになる
虫プロの千夜一夜物語 (1969)は、当時39歳の岸田今日子がヒロイン役
同じ年の秋にムーミン(1969)が始まって、後に制作を引き継ぐ事に
最初に手掛けていた東京ムービーが降りた理由は、ルパン三世 (1971)を始める為

こうやって芽が蒔かれて行った訳だから
先人達の中でも特に偉大な役者の影響力は無視出来ないけどね
アニメに対する偏見を持たずに仕事を引き受けてくれた事で後進に道を開いた
そういうものが無ければ、アニメやそこに付随する声優も日の目は見てない

199 ：
>>198
無知なお前が知ってる事だけを無理矢理繋ぎ合わせても
ただの思い込みとこじ付けにしかならない

200 ：
そりゃ昔は声優いなかったし
つか新しい職業成立しちゃいかんのか
だったらガイジも昭和30年代の水準で暮らせよ
まずネットの書き込みを止めよう

201 ：
>>199
今の若手声優の年齢を考えれば
先人達の後輩の教え子みたいな感じになって来るだろう

2018/07/09　舞台芸術科　音声表現　山口由里子さん特別授業
http://www.geiso-h.spec.ed.jp/index.php?key=josb9ozc2-256

エヴァの時には、まだ若手だった山口由里子（1965-）も教える立場になったようだが
その当人は、ムーミンパパやトトロをやってた高木均（1925-2004）に指導されたようで
高木均は、文学座創設メンバーの岸田國士（1890-1954）などに指導された

ちなみに、二女が岸田今日子（1930-2006）
円に所属していた朴ロ美（1972-）は、その後輩という事になるから
あと30年ぐらいは、演劇出身者が声優界で影響力を持つと思うよ
少なくとも、林原や三石が講師面するよりは権威があるだろう

202 ：
>>201
独り言がやりたいなら返レスすんな
Rボケ

203 ：
>>198
いやそれ、宣伝のために有名人を起用してるだけだろw
お前は、声優が駄目になってるからタレントが増えたとか言ってるが、60年前から繰り返してた事。

204 ：
>>200はスルーか
ほんと都合の悪いことは絶対無視だよなこいつｗ

205 ：
人をイラつかせる才能あるよアフィに雇われるべき

206 ：
>>203
昔は知名度だけのタレントなんて珍しく
その道のプロと呼べるだけの本業を有した人間が『芸能』人だった
徐々に崩れ出して行って今がある

その過程を物語るものとして
養成所出の専業声優 と タレント起用の始まりは、同時期と言える
そして、どちらも当時は酷評されている
声優界が膝を折ったツケが回って来たのが90年代　トイ・ストーリー　もののけ姫

1977年8月6日
宇宙戦艦ヤマト（劇場版）　麻上洋子

1977年12月21日
ある愛の詩　山口百恵


【ザ・プロデューサーズ】第20回・南沢道義氏〜声優になるために大切なこととは〜【前編】
https://spice.eplus.jp/articles/152601

＞当時は、しっかりとした芝居が出来る俳優でしか通用しない印象の、少し考えの固い世界でしたから、
＞今のようにタレント、アイドルやお笑いの方々が、アフレコをやるという事は考えられない時代でした。


＞声優という職業を志望する方の少ない時代でした。
＞だから麻上洋子さんが『宇宙戦艦ヤマト』の森雪役として出演した時は、
＞声優の勉強をした子がこの業種に現れたということで、注目されていました。

207 ：
先人をリスペクトできない人間はどの業種でも白い目で見られるのだがな

208 ：
でもこんなコピペ文章じゃアフィになれないなｗ本人の言う通りまさに「便所の落書き」

209 ：
206ではないぞ

210 ：
>>206
東映動画は、初めから芸能人キャストが主流で、アイドル歌手も演ってたのw

白蛇伝：森繁久彌
安寿と厨子王丸：佐久間良子
ガリバーの宇宙旅行：坂本九
長靴をはいた猫：石川進
ホルスの大冒険：大方斐紗子
わんぱく王子の大蛇退治：風間杜夫
龍の子太郎：吉永小百合

211 ：
風間杜夫は当時は子役に過ぎないが

212 ：
>>210
それで、名ばかりの人間がどこにいると言うのかね？
有名というだけで何の専門性も持たないタレントという人種が

麻上さん個人を非難する訳では無いが
アニメ声優志望の人間が未熟な段階で傑作に巡り合って、スターダムに押し上げられた
この運命　あるいは宿命は、まさに今の声優アイドル売り問題を内包する事になる

ここから声優業の従事者に求められるハードルが大幅に引き下げられて行き
その結果、タレントとの差は縮まる
そうで無ければ、こういう発言なんて出て来るはずも無い

【芸能】ホリエモン「声優ってそんなにスキルいるの？」発言が波紋･･･人気声優「分かれとは言わないけど、バカにされると悔しい」★9
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1371626338/

【芸能】山寺宏一が“あの騒動”にコメント？「声優にスキルは必要！」「この映画を観ればきっと分かっていただける」
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1371912421/

213 ：
>>212

お前が、>>206 で歴史を捏造してるから事実はそうでないと教えてやったんだがw

で、堀江貴文という演技の素人の意見が何か意味あるの？
素人相手に、有料声優オーディションで小銭稼いでるような男なんだが。
ttps://camp-fire.jp/projects/view/694

そりゃ、スキルなくてもプロになれるって言うよw

214 ：
＞この運命　あるいは宿命は

クッサｗｗｗｗ酒でも飲んでるのか　お前のこういうキモい文章が敵を増やしてるの自覚してｗ

215 ：
別にスレにこもってる分には敵でも何でもないんだが
女性声優のスレは荒らすし、自分で自分にレスするし
昔、２ちゃんに書いた自分の書き込みひっぱってくるしw

216 ：
つか日俳連は有料オーディション禁止しているけど
所属してないところは結構オーディション詐欺って未だ結構あるからな
オーディションに限らず所属するなら金払えとかもあるしね

217 ：
>>194
古典にまで昇華されたものは、後世にまで指針となり得る
これはアニメに限らず、黒澤映画や手塚漫画にも言える

ディズニー作品は、それ自体が古典ではあったが
一例を挙げるとすれば、ピノキオ(1940)の日本語版は
1983年　TDLがオープンした年に制作されたものが現在も公式

新録で更新されないのは、慣れ親しまれているのもあるだろうが
あれ以上のものは望むべくもないという方が大きいかと
何せ、こういうメンバーが脇を固めているのだから

熊倉一雄（1927-2015）大塚周夫（1929-2015）
山田康雄（1932-1995）肝付兼太（1935-2016）

218 ：
>>195
広い世界を知るというのは良い事だろう　己の未熟さも自覚できる
今の声優界では、とかく井の中の蛙に陥りがちな環境だし
特にアニメの現場は若手ばかりだから、自ら動かないと物は見えて来ない

外画の古典としては、刑事コロンボかな　日本での放送は1972年〜1979年
今でも見られる機会が多く、ちょうどNHKで再放送中
小池朝雄（1931-1985）のセリフ術ばかり注目されるけど、ゲストも実力者揃い
コロンボだから出演してくれたような人間の名前も少なくない

先日やってた "死者のメッセージ" には、南美江（1915-2010）が出演
当時62歳のようだが、今の声優達が同じ年齢に達した時
果たして、凌駕するパフォーマンスが出来るものかと思わされるだけの貫禄があった

219 ：
世の中の変化を理解できない奴がネックで荒らしやってるとかギャグだよな

220 ：
ネットだったわ

221 ：
ネットに転がってる事しか書き込めない牝犬が俺に気安い口を利くな！
常に古い声優のインタビュー本を漁ってるようなオタクの俺に！

222 ：
林原や三石辺りが台頭しだした９０年代初頭の第四次声優ブームが
今のアイドル声優まで繋がるルーツだからな

あそこでもう少し上手くやれば、今のような状況にはならなかったのに
それを安易に稼げる方に向かったおかげで、すっかり供給過多になって
残っているのは萌えオタだけになってしまったからな

223 ：
ルーツならスラップスティックやサムライトルーパーだろ、あと林原の時代は通称第三次声優ブームな
ほんと毎度思うが知識適当だよね


９０年代以降は社会や技術の変化、インターネットとかデジタル化とか　少子化とかね
一番少子化が大きくて、視聴率やグッズ販売など夕方アニメがジリ貧になってた所だったのだよ
吹き替えもそうだったけどBSや地上デジタルが始まって多チャンネル化で吹き替え頭数が必要になったとかね


ほんとまあネットとか使いまくって荒らしている世の中の変化の恩恵受けてるやつが
声優業界の変化は認めんとか馬鹿じゃないかと思うがな

224 ：
>>218
「刑事コロンボ」の吹き替えなんて、大げさでマンネリで、聞くに堪えないものばかりだな。
原音を聴くと、小池朝雄が、いかにピーター・フォークの繊細な演技を台無しにしてるかがわかる。

DVDやCSの時代になって、ああいう無神経な吹き替えは廃れていった。

225 ：
>>224
それはさすがにかなりの少数派だよ
原語でガッカリされたとどれだけ言われたか知らないのか？

226 ：
>>224
うわ… きちがいだ

227 ：
オリジナルがないアニメは今の声優が台無しにしてるといい
オリジナルとかけ離れた昔の吹き替えは持ち上げる
どうなってんだよｗ

228 ：
>>225
それは単に、小池朝雄の声がピーター・フォークの地声と違うから勝手に違和感を感じてるだけ。
ジャッキー・チェンの声がおかしいとかケチをつけてるのと同じ。

ミステリーマニアなら、翻訳の杜撰なコロンボ吹替版をわざわざ見ない。

229 ：
吹き替えオタもいい歳して頭がおかしいのが良くわかるな

230 ：
>>222
林原めぐみ（1967-）と三石琴乃（1967年-）
この二人の10年後がおおよそ62歳って所だが
あれだけの吹き替えが出来るとは到底思えないのが悲しいね
女性声優と女優の決定的な差かなと

>>224
吹き替えで見ない奴は、アテレコの大家・若山弦蔵がやっていても見ないと思うよ
あえて吹き替えで見るなら、リアリズムに立脚したものが支持されるんじゃないかな
ニーズが無ければ、昔の吹き替えの発掘なんて行われないだろうし

そもそも、映画はモンタージュの芸術なのだから字幕の方が不自然なんだけどね
ハリウッドは、輸出前提でオールアフレコ　後入れ方式でやってるし
香港映画になると、演者とは別の人間がセリフを担当したものが完成作品として流通している
普通話版だけでなく、御膝元の広東語版でもそうなのだから
日本で言えば、特撮の怪人をイメージして貰えば分かりやすいだろうか

231 ：
字幕の方が不自然ｗただの好みの問題だろ
しかも昔の吹き替えはハリウッド側の監修が緩くてやりたい放題のケースも多い

232 ：
こういうのでも時代による変化というか、ネットの発達した影響が大きいんだけど

今の吹き替えって結構オリジナルメーカーのチェック入ったり、オーディションがあったりするから
昔みたいに監視の目が無いから好き放題出来た時代と違うからね

監視の目が無いのはアニメの方もそうだけどな、だからアニメで原作無視したような事は出来なくなりつつあるんよね

昔は良かったんじゃなく、昔は監視の目が低かっただけよ
いたるところに監視カメラがある時代だからな今は

233 ：
おいおい広川太一郎全否定かよｗ
アニメでも糞つまんない原作そのままやれって言う馬鹿が増えたな
変えられるのが嫌なら自分で吹き替えろ

234 ：
それだけ監視の目が厳しくなったんだよ

オリジナル作品で好き勝手にどうぞｗ

235 ：
けいおんなんか原作そのままやってたら爆死してたけどな

236 ：
勘違いしとるけどけいおんも１期はほぼ原作通りなんやで

237 ：
つか少数の例で反論して、しょーもないなｗ
原作無視してアニメやって爆死した方が圧倒的に多いんだから

238 ：
絵を変えてる時点で原作通りじゃない
つうかこういうの売れた時だけスルーするのな
ダフスタもいいところ

239 ：
何だそのしょーもない言い分はｗｗｗ
ださすぎる

240 ：
全然違う
原作のどうしようもない下手くそな絵をリファインしてやったケースでも
文句言われるアニメーターが気の毒

241 ：
だいたいなろうなんて原作が糞過ぎるから
どうアニメ化したって糞アニメになるわけだしな
まあ仕事だからやってるんだろうけど

242 ：
>>241
オーバーロードもなろうですよ
原作最新刊は今年のラノベ新刊で最高に売れた
アニメも売れ続けてるので早晩4期やるでしょうね
オバロも魔法科も転スラもReゼロもこのすばもなろう出身

こういう作品を
昔ならどういう声優が演じたか考えた方が面白いんじゃないですか

243 ：
>>231
字幕の字数制限があるから不自然なんだろ

244 ：
>>223
良い方に変化するなら文句も出ないんだろうけどね
声優は顔出しするなという人間であれば
70年代後半〜80年代中盤にかけての第2次声優ブームの時点で気に入らない
それこそ、スラップスティック(1977)の時代

その後、アニメ冬の時代があって一過性で終わるのかと思いきや
80年代後半は、ガルフォース(1986)やサムライトルーパー(1988)のような形で燻り続ける
それが90年代に入って、ハミングバード(1993)のような形で一気に飛躍し
声優雑誌(1994)の創刊で定着して行く　https://i.imgur.com/GcxaQcE.jpg

これが通説とされているようだが、セーラームーン(1992)が社会現象と目された程度で
同時期に新たなジャンルの雑誌が二冊も出るだけのものがあったのかどうか
レイアースもスレイヤーズもエヴァンゲリオンもナデシコもこの後の話
M事件(1989)を払拭する思惑や、スタチャの大月の暗躍があっても
受け入られる土壌が無い事には、始まらないはずなんだよな　アイドル冬の時代の空白地を狙ったのか

245 ：
スレ乱立して叩かれると逃げ続ける引用ガイジ
立てたスレ消化しろよ

246 ：
井の中の蛙に過ぎない連中まで自賛する
これを痛いと思えないのもどうかと思うがなあ

どこぞの声優に対しての閣下呼びとか
裸の王様にしか見えんから止めて欲しいわ
そういう真似をするから声優が軽んじられる
俳優の成り損ないが何を勘違いしているのかと

247 ：
>>246
昔々から声優は井の中の蛙だろｗ爺声優を崇めてるおまえも十分寒いわｗｗｗｗ

248 ：
>>247
野球ファンは、王貞治なんかの成績を持ち出して
NPB＞MLBなんて言い出さないのに、声優ファンは平気でそういう真似をするよね

声優業における功績だけ褒めていれば良いのに
俳優に対しての優位性まで主張しようとするからおかしな話になる
まあ、担がれる声優にとっても迷惑な話かもしれんがな
現実見えている人間は、神輿にされる事を牽制する

【テレビ】＜古谷徹＞フジテレビ「ノンストップ！」で、アムロ役のイメージが強すぎて苦悩してきたことを明かす★2©2ch.sc
https://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1474279501/

＞今後へ向けて「少年・青年のキャラをやってきたがために、
＞大人の芝居がというのが自分ではまだできないんじゃないかとずっと思っていたところがあって。
＞洋画の吹き替えの仕事が少ないんですね。
＞ようやく、だいぶん、声も大人の声になってきましたし、そういった役にチャレンジしていかないといけないなと思います」と、
＞衰えないチャレンジ精神を熱く燃え上がらせていた。

249 ：
日本の俳優や舞台役者は世界に馬鹿にされてる存在やで
まだ声優のほうが海外に行ったら歓迎されてる

250 ：
だから何度も説明しているけど
社会と技術が変わったのだよ

自分がその恩恵でネット書き込みしている人が何いってるのかね

そんなに昔が良いなら、ネットや携帯電話の無い時代へ戻ったら？

251 ：
>>235>>238
けいおんが当時マイナー原作でアニメ化サイドが京アニという優良メーカーだから
改変するという手法が取られただけで他に当てはまる話じゃないだろ

252 ：
>>241
なろうの場合作品的にクソだとしても人気があるから
グチャグチャに改変する訳にもいかんだろうな

253 ：
>>249
日本における声優の位置付けが焦点だろ
言葉が通じる分、そのニュアンスも損なわれず
それだけ正当な評価が成されているとは考えないのか

https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106374/

＞テープオーディションをするとき、「銀河英雄伝説」では、
＞「●●事務所の●●です」という前置きを入れずに、セリフだけを入れたものを
＞田原氏や石黒監督に聴いてもらっていたのですが、
＞そうすると劇団出身の人のほうがいいと言われることが多かったです。
＞ちゃんと芝居をしているのが、すぐ分かるのでしょうね。

254 ：
声豚って都合悪くなると例外がー例外がーって言い出すよな
引用ガイジと何処が違う？

255 ：
>>251
けいおんの1期はほぼ原作そのままでやってるんだよそれが
２期がオリジナルね

256 ：
>>253
そりゃそいつらアニメが売れることなんて考えてない時代の連中だからな
今のアニメ制作者と苦労が全然違う

257 ：
>>255
いや絵とか全部改変してるし

258 ：
しっかし毎度話が昭和だな

259 ：
>>255
2期が全国放送に近い形の2クールアニメだったから
1期のヒットを受けてアニメ側の権限が増したんだろう

260 ：
>>257
当たり前だけど京アニに限らず漫画だから出来るのであってアニメじゃ再現出来ないからって
絵は変える事多いんだよ、あとスタジオによって画風もあるし
だから絵を取り出して、絵が違うから原作無視だーってのは暴論というか
ストーリーを大きく変えなきゃ原作Rなんて普通思われんよ

さすがに、悪の華まで言っちゃうと絵がどうのこうのいわれるけどね

261 ：
ってID変えた奴か　なんだｗｗｗ

レスして馬鹿だったわ

262 ：
>>259
正確には１期で原作ほぼ使い切って、人気だから２期やろうとしたけどストックが無かった
だからオリジナルになった　最後の方の卒業部分だけは原作に近い話だったけどね

263 ：
一人で草生やして何が面白いのか全くわからん

264 ：
>>256
石黒版の銀英伝はOVA販売だから、売れる事ありきの究極だろ
いくらバブル期でも110話なんて壮大過ぎる
そのおかげで、声優と音楽が一つの伝説になった

265 ：
>>264
あれ？
引用ガイジさんいつ売れることが正義に宗旨変えしたんですか？

266 ：
つか銀英伝は映画意識してるから制作者が吹き替え声優好むのは当たり前なんだけどね
ここの連中はそれすら理解してないようだけど

267 ：
>>230

>ハリウッドは、輸出前提でオールアフレコ　後入れ方式でやってるし

やってねーよ。メイキングくらい見てみろよw

>香港映画になると、演者とは別の人間がセリフを担当したものが完成作品として流通している

香港返還されたの何年前だと思ってるのw
今の中国映画で、そんなことはしてない。

やっぱり、知識が20世紀からアップデートされてないのな。

268 ：
>>267
もしかして、口パクで演技しているとでも思ってんの？
撮影現場でセリフを発するのは当然だろう
しかし、それは使わないんだよ

音のゼミナール ２０１５ 新春スペシャル　Ｖｏｉｃｅ／Ｖｏｃａｌ 大研究　　一般社団法人日本音響家協会
http://www.seas.or.jp/news/library/2015.1.23VV.pdf

これは日本とハリウッドの根本的映画録音のプロセスの違いからくるもので、
日本では同時録音が基本であり、ハリウッドではセリフは「アフレコが基本」といっても良いくらいです。
ハリウッドの映画は世界中に販売することを目的に創られており、台詞の差し替えは必須の作業なのです。

269 ：
>>268
とっくに削除された記事でなにやってんのw
ずっと前から確かめもせずにコピペしまくりなのが良くわかるな。


同録から台詞だけ分離するなんて、ハリウッドでは白黒時代からやってる。
それと、邦画が同時録音を基本しているという事もない。時代や会社などによる。

270 ：
「レ・ミゼラブル」では、台詞どころか歌まで、その場で録ったのを、そのまま使っていると監督も役者も証言している。

ttps://www.youtube.com/watch?v=0cDVdg7gVdg

271 ：
>>269
https://archive.org/

ちゃんと、元ネタに当たったんだけどな
それよりも、自分の誤りを認めたらどうかね？

272 ：
>>266
吹き替え声優という捉え方もどうかと思うけどね
声優　声の俳優を名乗るのであれば、外画は出来ないなんて事があるはず無い
しかし、残念ながら今の声優界にはそういう常識も通用しないんだよな

一端の俳優であれば、アフレコぐらいこなせる
いわゆる大御所や大ベテランの声優というのは、そういう時代の人間だった
その中でも外画の落ちこぼれ　あるいはアニメで重宝がられる人間が
テレビアニメ史で輝く存在となった　古谷徹しかり野沢雅子しかり

勿論、外画とアニメの両方で高いパフォーマンスを見せる人間もいる
声優アワードに富山敬の名前が残るのは、それだけ同業者からの評価の高さと言える
残念ながら声優養成所出の人間は、落ちこぼれの部類に該当しているのが実情　特に女性声優は酷い

273 ：
無限ループであちこちのスレに迷惑かける基地外

274 ：
・井の中の蛙
・落ちこぼれ

これらに反論出来るだけの声優って誰がいるの？
銀英伝での三石なんて、今でもネタにされてるのに
いくら若手というのを差し引いても、突き抜けた下手糞っぷりだった

275 ：
何で匿名の基地外に反論しなきゃならんのだｗ

276 ：
しっかし恥じらいもなく、平成が終わる今昭和の時代の話でマウントとろうとする
こういう老人にはなりたくないね、で終わるよなこの話。

277 ：
いや、声優凄いと力説するのであれば
具体的な名前を挙げて欲しいだけなんだよな
昔の声優(俳優)が下手だと言うなら、今の上手い人は誰なのかと

山寺宏一であれば、江守徹が相手でも張り合えるのか

278 ：
もう聞き飽きたそれ
何回テンプレ投稿してんだよお前
何を言ってもお前が納得しないから最早誰も反応しなくなったって分かってんのか

279 ：
声優なんて芸能界の底辺の仕事だろ
進んでやる仕事じゃない
女優やアイドルにでも簡単に出来る仕事

280 ：
>>279
何で同性をバカにするの？
10代の女性の方があんたよりずっと上手いよ

281 ：
アテレコって役者のリトマス紙になり得るぐらい
突き詰めて行けば奥が深いんだけどね
合わせる技術云々ではなくセリフの基礎を見る上で

在籍期間より退座してからの方が長くなっていたとはいえ
もののけ姫での田中裕子に対する落胆は大きかったと聞く
それでも文学座の出身なのかと
ただこれにはオチがあってSWでの渡辺徹よりはマシと来る

282 ：
エボシ様の声は宝塚みたいにならないようにって指導あったらしいね
金曜ロードショーのツイッターに放送中の実況で裏話として書かれてた

283 ：
確認したら指導じゃなくて宮崎監督からのリクエストらしい

284 ：
ま、作品を通して演技力を語ると云うのも間抜けな話だわな
音響監督の裁量でいくらでも上がったり下がったり出来る
トチった所を使われたのはポプテピピックだったか
現場を知らなきゃ、上手い下手なんて分からんよ
無難な一発ＯＫもあれば、リテイク繰り返して最上の演技が引き出せた物もある
原石を宝石にするのもゴミにするのも監督次第
そして俺達は、作品しか知らない

285 ：
>>269
だから、リンク貼るなら、ちゃんとしろよw

ハリウッドでは、現場の録音をプロダクションミキサーと言うのだが、
1930年代にはすでに、俳優の声と自然音を分離して収録する技術が確立している。

吹替版を作るためにオリジナルも全てアフレコする必要はないの。
10本以上ある音声トラックから、台詞の分を抜けばいい。

286 ：
【明田川進の「音物語」】第19回　僕を育ててくれたアニメの世界
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4473196

287 ：
藤田淑子の死は惜しい…

288 ：
>>287
藤田さんは何でもこなし何でも合ってたな……

289 ：
>>288
少女役以外何でもやってた… 辛い

290 ：
一休さんの人か。合掌

291 ：
NHK教育を見て56698倍賢く正月終わり
やなせたかし原作ハルのふえ

292 ：
堀江由衣とか今の新人レベルだもんな
明らかに昔より上手い

293 ：
>>292
今の堀江なら新人時代よりうまいな

294 ：
堀江は実力派に位置付けられていた訳でもないような
役者相手に実力派　演技派なんて言い方も馬鹿げているが

295 ：
新人時代の演技を維持してるへきるの凄さよ

296 ：
へきるは若手時より下手になったかもしれん
枯れた良さと見るにはまだ若すぎるし
そういう指摘は華やいでいた人間にするものか

297 ：
新人俳優とかスター俳優の魅力もわからない奴って、俳優に実力派は可笑しいとか屁理屈こねるよね。

298 ：
最低水準も満たしていないような
まがい物がそれだけ多いって事だよ
まともな人間が実力派と呼ばれる

299 ：
いつもの引用ババア

300 ：
誰しもが誠実と思われる価格を提示していれば
わざわざ良心的価格なんて表現をする必要は無いように
実力派声優なんてのもこれと同じ論理で説明できる
良からぬものが流通しているから区別しようという思惑から来ている

301 ：
>>297
それが君の意見であるように
私としては、新人やスターである事を言い訳の材料にするような奴に魅力は感じない
地位に甘えているようにしか見えないからね

高みを目指して努力している姿があってこそ人は輝く　それでこそ応援のし甲斐もある
若くして実力派に位置付けられて来た人間は、声優界の外にも居場所があった
これは単なる偶然とは思えないけどな　求められる演技水準がより高い所に存在していた

302 ：
引用ガイジが元のホームグラウンドに戻って来てて草
こいつ都合悪くなると次々スレ変えて逃げ回るよな

303 ：
みんな同じような顔だし声も同じだし、売れてもしないくせに曲出しやがって！
何の特徴もない！昔はよかった。きちんとボイトレしてて声も特徴あって、
渋くて迫力あったり、いろんな年代の声使い分けてたり、今みたいに曲出して
なかったし。今の声優は聞くに堪えないものばかり

304 ：
それは君の耳が老化しただけだよｗ

305 ：
川澄綾子とか堀江由衣とか明らかに下手だもんな

306 ：
>>302
お望み通り引用してやろうか？
昔の声優には憧れの俳優がいたが、今の声優には憧れの声優がいるだけ
見えている世界が違うんだよ

伊武雅刀　声だけ評価された時「遠のいたな」と感じた│NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170526_557932.html

そうしたら声の需要が高まり、『ヤマト』のデスラー総統役とか
アニメーションの仕事やナレーションの仕事が来まして、それで喰えるようになりました。

でも、自分の中では『遠のいたな』という感覚が一番ありました。
役者って、本来は全身を使ってなんぼのものですから。
声だけが評価されるというのは、あまり好きではありませんでした。
心のどこかに『いつかは──』と思い続けていましたね。

307 ：
狂人同士仲良くしろよｗ

308 ：
>>306
伊武雅刀なんて、まさに知名度だけで実力も何にもない老害の典型だな。

309 ：
また昭和の話をはじめたよｗ

310 ：
役者志望だったから声優として評価されて不本意だったと言うだけの話だろ
あの世代はそういう意識が普通だったからな
だったら声優と呼ばれてブチ切れて声の仕事止めた古本新之輔の話でもしろよ
まさに引用ガイジの理想の存在だろ

311 ：
伊武雅刀って69か　こんな知っとるやつ若いやつにはおらんやろｗ

312 ：
＞役者って、本来は全身を使ってなんぼのものですから。

こういう見解を持っている人間達にも
一目置かせるほどの「声優」なんて誰がいるのかって話だよ　今の時代

山寺宏一の名前を出しても、動いてはセリフを言えない致命的な欠陥があるから
劇団の研究生未満の見方しかされない

313 ：
伊武雅刀みたいな役者の落ちこぼれは声優でしか知られてないからな
引用ガイジはそういう矛盾に目をつぶる馬鹿
声優をやってなかったら誰も名前すら知らない

314 ：
絵に合わせられない演技しかできない役者は
声優養成所の生徒未満の見方な

315 ：
伊武雅刀も古本新之輔も真面目に声優やってたら活躍してただろうに
俺は声優なんて底辺やりたくないって辞めた馬鹿だからな
批判する権利は無いよ

316 ：
>>313
山ちゃんがトイ・ストーリーで敗れた時の相手である
唐沢寿明が主演した白い巨塔（フジテレビ開局45周年記念ドラマ）
これの鵜飼教授役が伊武さんなんだけど
ちなみに山ちゃんはデスラー役もやってたね　俳優と声優の壁を感じる話だな

317 ：
だから伊武雅刀って声の仕事嫌いと言いながら声優関係の仕事に呼ばれる役者の典型だろ
昔はそういう馬鹿が多かったわけ
まさにガイジの理想だね

318 ：
>>314
声優養成所の生徒が
絵に合わせる演技以外も出来る役者であれば
それも説得力があるんだけどねえ

しかし、現実はそうなってないでしょ
なぜ俳優ではなく声優を名乗るのかという話だよ
専業声優の評価が低い理由をちゃんと考えないと

319 ：
伊武雅刀がヤマトで名前知られて無かったらそういう仕事も取れてない
つまり全てがアニメ業界のお陰
それを全く理解できないのが引用ガイジだね
ほんとどこまで恥知らずなんだか

320 ：
伊武さんが注目されたのはスネークマンショーだろ
これはヤマトブームが起きる前だぞ

321 ：
必死だなガイジｗ
じゃ何でスネークマンショーで注目されたのに
ガイジが言うところの声優なんかに落ちぶれたの？ｗ

322 ：
>>321
お前は役者の仕事が一つだけだとでも思っているのか？

323 ：
もういいよｗ
ほんととことん声優業界の現状すら知らない馬鹿

324 ：
>>318
ボルトにフルマラソンさせて遅い！と言っても意味なんかないし

325 ：
・俳優 と 声優

・日本料理人 と 寿司職人

寿司を握れない日本料理人は珍しいだろうが
懐石料理を作れない寿司職人はザラにいる

寿司作りで勝負すれば、寿司職人にも勝機はあるかもしれないが
日本料理人が寿司に特化した場合、どうなるかって話だよ
アテレコ論争からも分かるように一流の俳優ほど声優業にはノータッチな歴史もある

326 ：
じゃ声優がマルチタレントやっても文句言うなよ
声優に専念してないって散々叩いてただろガイジ
少し前の発言すら覚えてないって知的傷害や

327 ：
>>325
日本料理人は寿司職人に普通に負けるぞｗ
ほんと何でここまで馬鹿に育ったんたが

328 ：
つか役者が声優に負けてるの認めてるじゃんｗ

329 ：
ああこいつは何でも中途半端にできるのが偉いって発想なのか
じゃあアニメ制作にそれを直訴しろやｗ

330 ：
自称声優のま〜坊と言ってること全く一緒で笑うｗ　こいつも売れなかった声優崩れか

331 ：
こいつは声優にすらなってない落ちこぼれだけどなｗ

332 ：
松本梨香と三ツ矢雄二が声優について語る　長く業界で活躍するために必要なのは“演技力”と“信念”


三ツ矢の紹介の後は、本イベントのメインテーマである「声優業界のいま」についてのトークを展開。
まずは、三ツ矢自身もそうであった「声優業を始める前から芸能界で仕事をしていた声優さんについて」というテーマをもとにふたりが語り合った。
三ツ矢は子役、女優、タレントなどを経てから声優の仕事をメインとする方について「(そういう方々は)業界で生き残る率が高い」とコメント。
その理由は、若いうちから“演じる”ということを身をもって知っているからと言葉にした。
声の仕事であろうと重要なのは“演技力”。芝居を勉強してきた人が生き残っていく割合として高いのでは、と熱く語った。
その言葉を受けた松本は「頭でっかちにならない。縦横無尽に表現できることが大切」と自身の経験も踏まえながら賛同した。

その後、声の仕事以外に舞台やコントなども経験したほうがプラスになるかという話へ展開。
三ツ矢は「引き出しを増やすという意味でも、体を使って表現することを覚えるという意味でもやっていたほうがいい」とコメント。

その後、昨今、アイドル声優という言葉が話題になったことについて、ふたりがトークを展開。
三ツ矢は「アイドルって呼ばれるのが良い・悪いというジャッジはできない」と言葉にしつつ、
「いずれにせよ、ひとつのことに対して信念をもってやっていくのがパフォーマーとして必要」
「そのなかでアイドルと呼ばれたくなければ、それを宣言するのも大切なこと」と言葉にした。
対して松本は「声優の歌は聞かないと言われたことがある」というエピソードを披露。
重ねて「『そんなの関係ないのに』と思うこともあった」という経験談を踏まえつつ、
「結局は自分が掲げたものに対して誠心誠意やっていくのが大切なのでは」と率直な想いを言葉にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00010001-choani-ent

333 ：
>>326
専門職を名乗るのであれば、それだけのものが無いと困るというだけ
寿司職人は、寿司を握らせればという自負があるだろう
では、声優にも同じ事が言えるのかどうか

334 ：
>>330
養成所行ってなれなかった人だから逆恨みで養成所へ恨み持ってる
みたいに推定されてるな

335 ：
>>324
・医師 と 看護師
・弁護士 と 司法書士
・俳優 と 声優

こういう力関係だと思うけどなあ

医療従事者や法律家と同じように
演技者の括りから逃れられないよね

336 ：
>>335
ボルトも陸上選手の括りから逃れられないけど
マラソンやハンマー投げで金メダル欲しいなんて思ってないから

337 ：
>>336
それじゃ声優界におけるボルトは誰なの？
マラソンやハンマー投げの金メダリストと肩を並べられるだけの存在

338 ：
>>335
声優が俳優に従属してると思ってる馬鹿
前キチも引用ガイジも世間知らずだから考え方が幼いよね

339 ：
>>338
俳優と張り合える声優って誰がいるんだよ

340 ：
看護師と違って、声優は俳優がいなくても仕事が成立するよねw

341 ：
裏を返せば、俳優がいれば声優などいらないとも言える

342 ：
裏を返せば、医師がいれば看護師などいらないとも言える

343 ：
>>341
お前が思ってるだけｗ

344 ：
つまり、上下関係もなければ主従関係もないってこと。

345 ：
>>343
声優に求められる水準は、俳優抜きでも成立し得る程度のもの
>>340はそういう事だろう　つまりは下請けだな

それで満足しない人間達は、声優ではなく俳優を起用する
宮崎駿しかり富野由悠季しかり

346 ：
富野「最新作は、石井マークが主役です」
宮崎「最新作は、庵野秀明が主役です」

347 ：
・俳優が声優業をやるようになる

・声優が俳優を名乗るようになる

どちらが難しいかと言えば、明らかに後者な訳で

神木隆之介が声優アワードで主演男優賞を取った時、あれだけ荒れたのは
俳優＞声優の構図を声豚も自覚している証としか思えん

348 ：
平野ガイジや前キチは自爆して大人しくなったが
こういう年期の入った糖質はどうにもならんｗ

349 ：
普通の感覚だと飽きないのかな？だけど病気の人にそれは通じない

350 ：
>>347
難しいもクソもない
出来る奴は出来るし

351 ：
>>348-349
声優で立派な人を教えて貰えれば、それで満足なんだけどね
声優の優位性を主張する割に、誰も具体例を挙げないのが不思議なんだよ

そいつは俳優だろ　女優だろ と突っ込まれるのを警戒しているのか知らないが

>>350
平野綾とか？　元々声優と呼ぶには不適当な奴ではあったが

352 ：
>>347
＞俳優が声優業をやるようになる
＞声優が俳優を名乗るようになる

あからさまに不公平な差をつけるなよw

わざわざ名乗ってなくても、俳優業もやってる声優なんて大勢いる。

353 ：
>>352
俳優業もやってる声優って、それは俳優じゃないの？
むしろ俳優が声優業をやっていると見るべき

野沢雅子でも田中真弓でも
舞台女優の肩書きに拘り続けて来た過去がある訳で
そういう人間とは一体何が違う訳？

なぜ俳優ではなく声優と名乗る？　自己申告なら謙遜する必要など無いよね

平野綾、肩書きは「声優」？「女優」？　事故報道に疑問の声も | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3938850

2018/09/27 13:53

354 ：
>>351
てらそままさき
森田順平

355 ：
>>353
◯◯業だけど△△もやる、と、◯◯業だけど△△と名乗るは、明らかに違うな。
前者のほうが後者より簡単に決まってるw

356 ：
昔は録音環境も悪かったろうし
音響監督も居なかっただろうし
ＰＳ１辺りのゲーム見ると思うけど
下の方の層が薄すぎる

357 ：
>>355
これならばどうなる？

＞俳優が声優を名乗るようになる
＞声優が俳優を名乗るようになる

＞俳優が声優業をやるようになる
＞声優が俳優業をやるようになる

俳優を名乗れないから声優 という現実は
確実に存在すると思うんだけどな
古来より声優が蔑称として嫌われたのは
そういう位置付けとは無縁ではあるまい？

358 ：
まーた始まったｗ
平成の終わりと共に死んでくれｗ

359 ：
>>358
声優の自惚れ以上に
声豚の勘違いが酷いよね

声優の肩書きは過大評価され過ぎている

こういう主張が気に食わんのであれば、それだけの反証をすれば済むのに
毎回、文句を言うだけで誰もそれを提示しない
具体的にはこの声優が凄いってのを挙げてみろと

360 ：
都合悪くなると逃げ回ってるのはお前じゃん
糖質の頭の中では基地外理論が出来上がっていて
聞く耳持たないのに何言っても無駄ｗ

361 ：
ちなみに社会的評価はいくら稼いだかで全部評価される
だから舞台役者はごく一部の例外以外は全部糞
もしVtuberが声優より稼ぐようになったら
Vtuberが声優より上の評価でいいよｗ

362 ：
>>360
今この場で聞かせてくれ
声優界のボルトは誰なんだよ　>>337

363 ：
>>359
過大評価もクソもない
お前の押してる売れない舞台俳優よりはよっぽど声優の方がマシ

364 ：
それ俺のレスじゃねえよ、馬鹿ｗ

365 ：
>>361
＞ちなみに社会的評価はいくら稼いだかで全部評価される

芸能人が声優やるのが一番良いんじゃないの？

>>363
声優の立ち回りを問うているのであって
別に舞台俳優なんかに興味は無いんだけど

＞売れない舞台俳優

若い時の戸田恵子なんかはこれに該当しそうだが
彼女よりマシと言えるだけの後輩声優って具体的に誰よ

366 ：
>>364
それじゃ改めて聞き直そう
君の考える一番凄い声優とは誰か

367 ：
収入が多い声優が偉いって言ってんだろｗ
俺演技どうでもいいと思ってるから

368 ：
>>365
＞芸能人が声優やるのが一番良いんじゃないの？

良いんじゃないの？じゃねえよバーカｗ
現実問題今やってないんだから声優の方がCP含めて優れてるって事

369 ：
今の声優はゲーム多いから
三石や林原の若い頃より稼いでるよ

370 ：
マスゴミが少しは声優持ち上げるようになったのはオタクが金を落とすから
でもガイジには全くそういうことが理解できないｗ

371 ：
>>367
＞都合悪くなると逃げ回ってるのはお前じゃん
＞糖質の頭の中では基地外理論が出来上がっていて
＞聞く耳持たないのに何言っても無駄ｗ

そっくりそのままレスを使えるとはな
所ジョージは今度のトイ・ストーリー4でもバズ役をやるそうだし
君の基地外理論を採用すれば、彼がナンバーワンだね

>>368
キャラクターボイスを担当した人間のギャラは、作品の稼ぎから出る
声優の技量よりも芸能人の知名度を買った方が稼げる

こういう論法が成立しているから不満の声が声優から出るんだろ

372 ：
>>371
＞キャラクターボイスを担当した人間のギャラは、作品の稼ぎから出る
＞声優の技量よりも芸能人の知名度を買った方が稼げる

萌えアニメに芸能人が出て今より稼げると思ってるのか？ｗ
思ってるなら断言してやる、お前に語る資格はない

373 ：
成立しているから と書くのは語弊があるな
成立している と声優が解釈しているに過ぎない

自分達の力量の無さを棚に上げている節もある

>>370
それって声優が過大評価だという事実を認めているよね
中身無しでタレント起用と変わらない

374 ：
声オタは生理的に芸能人嫌いだからな
こいつは妄想しかないからそういうの全然理解できないよｗ

375 ：
>>372
萌えアニメがジブリやディズニーのようなものより稼ぐとでも言うのか？
君の名は。　これをオタクアニメだと思って見に行ったオタク共は
映画館で恥かくハメになったそうじゃないか

376 ：
>>374
>>376で逃げた糖質は黙ってろよ

377 ：
訂正　>>376 → >>367

>>374
＞収入が多い声優が偉いって言ってんだろｗ
＞俺演技どうでもいいと思ってるから

声オタは生理的に芸能人嫌いと言う割に
芸能人と同じ論理で声優を捉えているのは君だよね
その辺を肯定するつもりなの？

378 ：
図星に苛立つ引用ガイジｗ

379 ：
パチンコもソシャゲもアニメ的なるもの毒されきってるｗ
そこの稼ぎがデカイんだよね
まあ現実見てない引きこもりには理解できないか

380 ：
>>378
あくまでも声優の具体名を挙げるつもりは無い
言質を取られたくないと見えるが
このレスを引き出せただけでも価値はあったな
声優総合板の声豚の習性として他のレスと一緒に使わせて貰おう

367 声の出演：名無しさん 2019/01/06(日) 00:57:38.98 ID:G9vLFZ4X
収入が多い声優が偉いって言ってんだろｗ
俺演技どうでもいいと思ってるから

381 ：
演技が糞だろうとそれに金落としたら勝ちだわｗ
ジブリもそうじゃんｗ

382 ：
>>375
世の中の作品が全部ジブリやディズニー的な物しかないとでも？ｗ
屁理屈で言い訳しても遅いぞ池沼ｗ

383 ：
最高の勝ち組はお前が憎んでる山寺宏一かなｗ
実は立木文彦のほうが年収多い説もあるがなｗ

384 ：
>>357
古来より声優が蔑称として嫌われたのは
そういう位置付けとは無縁ではあるまい？

そんな時代は、老害声優のリストラと共に、とっくに終わってる。

水樹奈々が東京ドームで公演しようが、宮野真守が星野源と紅白歌合戦に出演しようが、
声優という肩書を外す必要はない。

385 ：
このスレ立てた奴はホント往生際が悪いな。でもこんなクソスレに養分与えている時点で負けなんだよなぁ？

386 ：
ここは、引用おばさんの断末魔をみんなで観察するスレですから。

387 ：
先人をリスペクトできないカスは本当に終わってるわ

388 ：
引用ﾊﾞﾊﾞｱは自分を在野声優評論家もしくは声優業界を憂いるものとして　へんな使命感に目覚めちゃったんだろうなぁ
統合失調症の症状なんだろうけど

389 ：
ガイジがボコボコにされると何故かガイジを擁護する別回線が現れるのには本当に笑う
しかも反論されたくないのかわざわざ過疎スレにも書き込むし

390 ：
今のアニメみて思うんだが今の声優って演技も声質も全部同じじゃね？

391 ：
>>384
＞古来より声優が蔑称として嫌われた

古来よりじゃない
古来だけ

392 ：
>>391
映画は活動屋
伝統芸能は河原乞食
テレビドラマ俳優は三下の蔑称だったなあ

393 ：
>>390
腕は置いといて、画一なのは否めないな
そうでないとオタクに叩かれるからかわいそうな面もある

394 ：
山寺宏一はすごいなと。
朝の子供番組に出たり、明石家さんまのバラエティに出たり、
活躍の幅を広げてくれたし。
子供番組に出ていると、その子供が大人になったときに役者をリスペクトしてくれるからなあ。
また時代は変わって、テレビみないスマホばっかりな世代には、また違った印象になるだろう。

395 ：
>>390
アクが強い、個性を持った新人がいないな
養成所上がりの秀才タイプばかりというか
そりゃ、努力家でどんな役でも頑張るってのは分かるが
教科書通りの演技で唯一無二の個性が無い
誰にも真似の出来ない、誰の真似もしていない天才肌が欲しい

396 ：
武内駿輔くらいか

397 ：
濱野大輝も今の若手には珍しい低音の持ち主だぞ。演技も上手いし

398 ：
>>292
昔のスレを見付けたけど、的確な分析されてるな
まさか今でもアイドルやっているとは思わんだろうね

宮崎アニメの声優と富野アニメの声優
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1135511585/

78 ：声の出演：名無しさん：2006/05/08(月) 18:32:28 ID:Aja+s0MT0
なるほど、確かにエレボス良いな。
Ζ劇場版でも思ったがアニメアニメした声優がすごくナチュラルに演じてるな。

んで、な〜んでこれを他作品に持って行けないのかね。
浅川にしても堀江にしてもさ。
音響仕事してんのかコラ

79 ：声の出演：名無しさん：2006/05/08(月) 19:23:37 ID:OM7Pj5DG0
>>78
視聴者や作品側がそういう演技を求めていないんだよ

80 ：声の出演：名無しさん：2006/05/08(月) 23:57:14 ID:Aja+s0MT0
堀江が可哀想だな。
信者は所詮アイドル扱いするだけで役者として見てないし求めてないんだろう。
そして年取って新しく若い奴が出たらさっさと堀江を見限るんだろう。
堀江も最近の能登みたいに仕事を選ばないでガンガン突っ走れば良いのに。

399 ：
宮崎アニメといえば、
今40〜50歳代ぐらいの声優で、
若手に個性がないとか言っている人らって、自分らが若かった時は、
宮崎駿に、紅の豚のオーデのインタビューで、最近の声優は娼婦のような声を出す人ばかりって言われていたんだよな

400 ：
>>398
＞昔のスレを見付けたけど、的確な分析されてるな

お前は、自分で書いたスレを後生大事に保存しているのかw

401 ：
おいおい広川節なんてのが未だに持て囃されてるのか
つまらないギャグで作品を台無しにしてるんだがなぁ

402 ：
吹き替えにタレントさんではなく本職の声優がフィーチャーされることが多くなって来ました。

「ファンタスティック・ビースト」では宮野真守さん（ニュート役）をはじめ、
安定感のある人たちがキャストを務めました。
映画そのものや、出演する俳優に知名度があれば
今後こういった傾向は増えていくのではと思っています。
ttps://www.buzzfeed.com/jp/tatsunoritokushige/anime2018

やはり、本職の監督の意見のほうが参考になるよね。

403 ：
>>401
Rカス

404 ：
>>403
お前がな

405 ：
ジブリアニメ声優あるある
主役と準主役が下手

406 ：
主役は仕方ない部分もあるわな
無理矢理俳優をあてがってるんだから
そもそもジブリの御大は声優が嫌いなんじゃなかった？

407 ：
駿は演技に興味ない
有名人病は鈴木P
アニメ編集者時代にアニメが映画関係者に馬鹿にされてたからその報復心だろうな

408 ：
>>402
宮野は安定しているよな　低レベルだけど

409 ：
>>408
具体的に、どの吹き替え作品の、どの辺が低レベル？

410 ：
>>401
ああいうのを許容してる作品の中でやってる分には問題ない
シリアス作品でやったらダメだが

411 ：
>>409
外画の吹き替えをやらせれば一発で分かるけど距離感がまるで掴めていない
極端に言えばホットペッパーのCMみたいなアテレコになってんだよね　
ファンタスティック・ビーストもしかり

412 ：
>>411
よく「距離感が掴めてない演技」って言いたがる人いるけど、具体的にどういう事象を指してるのかな。

413 ：
>>404
薬飲んだらどうかな？

414 ：
>>413
病院から抜け出して来たのかな？
はやく戻ることをお勧めするよw

415 ：
>>412
しゃがみ込んで下を向いている登場人物A
登場人物Bはその背後から近付き、5m離れた地点で歩みを止め無言で佇んでいる
その段階では誰であるかは分からないという想定でセリフは書かれている

ここで登場人物Aを担当する声優が
対面1mの距離で顔見知りに話しかけるようにセリフを発せば
物理的にも心理的にも距離が測れていないと言える

416 ：
>>415
声優の演技チェックの為に映画でも見てるんか？

417 ：
>>415
別に宮野はそんな演技してないし、そもそも演技指導する側の問題だよね、それ。

418 ：
てか元々アフレコ始めたのは「役者」
そこにいつの間にか「声優」っていう妙な存在が我が物顔で居座って、
役者の頃には大袈裟だと疎まれた芝居を声芝居のスタンダードとして
相容れない役者達を締め出した。
だから演技過剰なアニメ声が好きな声豚が、
芝居なんてどうでもいいからブヒりたいと考えるのも道理。

近頃「タレント」を配役するのはお前等が飽きたから。
正しくは、お前等が飽き始めてると売り上げから感じたから。
別の作品とは思えないくらい同じ声優ばかり使われるのは
その声優のファンがお金になるから。
今はファンですら食傷気味になりつつある。
とはいえ、声豚はアニメ声優しか知らないし、それが声優の全てくらいに考えてるから
実力があろうと吹替えの声優はお金に繋がらない。
知名度が高く固定ファンがいて意外性もあり、またこいつかと思わない
それがタレントだから使われてる。
嫌なら色んな声優を発掘して商品価値高めてやるしかない。

419 ：
>>418
そんな個人的な感想をまるで全てのように語られてもなぁ？

420 ：
アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1541828158/

421 ：
おしんの再放送やってたから見た
田中裕子はさすがに上手だけど、彼女の子供たちの演技がクサすぎて見る気失せる
当時だとあれが普通の（子役）演技だったんだろう

坂上忍は織田裕二の芝居を見て下手くそと思ったそうだが、監督から注意されるのは決まって自分
ああ、時代が変わったんだなと思ったそうだ

時代が変われば演技も変わる
今の価値観で「古いアニメ」の演技をあーだこーだ言ってもしょうがないんじゃないかと

422 ：
>>421
かわいそう

423 ：
子供はむしろ昔から変わらないよな
アニメみたいな子供は実在しない

424 ：
今は声優も視聴者も誇張されたものに慣れ過ぎている面があると思う

昔の東映動画の長編作品なんかを見てみると
宮崎や高畑があっさりしたものを好む理由が分かる気がする

アニメ的な演技じゃないと下手あつかいされる風潮
https://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1393370965/

425 ：
昔の東映動画の長編・・・ホルスか？ｗ
お前何歳だよ

426 ：
こんなスレがあった

ベテラン声優だけどそんなに上手くない声優
https://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1166335856/

427 ：
470声の出演：名無しさん2018/10/20(土) 15:29:27.99ID:wZAi/xes
ラジオ深夜便、美佳子＠ぱよぱよ、立て続けに島本須美がゲストに出て
最近の新人批判してた
可愛い声だけじゃダメ、みんな同じに聞こえる、誰一人名前覚えられない、
言ってることは正しいかも知らんが、島本須美ってそんな演技力とか
声のバリエーションとかあったっけ？って嫌な感じしかしなかった

個性的な声質やたまたま国民的長寿アニメのレギュラーになって棒のまま生き残れた
ベテラン声優って結構いるけど、そういう奴が新人に厳しいと違和感しかない

473声の出演：名無しさん2018/10/21(日) 02:22:12.36ID:N8tlTJ4/
島本さんもクラリスやナウシカのイメージでデビュー後しばらくは
上品なお姫様っぽい役ばっかりだったから、そこから抜け出すのが
大変だったって苦労話からの新人への忠告ならなら分かるが、
なぜか自分の役幅や演技力の自己評価が高く上から説教してる感じ

「表情プラス台詞が役者さんの仕事だと思うんですが
　その表情が描かれてない場合が多いので想像力だけじゃなくって
　あたしたちが少し補ってあげる様なことを声優さん達はしているんです
　若い人もみんな出来ているかどうかは疑問ではありますが･･･」
「だからみんなの声が似て聞こえちゃうから、何回ご挨拶されても
　誰の名前も憶えられないんですけども、みんなね雰囲気もお声も喋り方も
　みんな似てるから、これはやっぱりオリジナリティがないと
　残るの難しいかなって思います」

428 ：
>>427
見るに値しないクソレス

429 ：
このスレ自体丸ごといらんよ

430 ：
今より住民が多かった時代のスレは面白いな

お前らが思う演技が下手か、棒読み声優といえば誰？
https://changi.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1219229791/

431 ：
お前のような引用キチガイが住民を減らしてるんだろうが

432 ：
自分が幼稚だから付き合う相手も幼稚な相手になるんだぞ。
それに幼稚なら幼稚で可愛いもんだろ、大人になれ。

433 ：
こんなスレもありました

アニメ声の声優がアニメを駄目にしている
https://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1057175648/

434 ：
16年前のスレかよ
2chでしょうもない論議を自演で伸ばしてた頃が
懐かしくてたまらないんだろうな
おばさんは

435 ：
アニメは子供が見るものであり、子供向けに誇張された声が求められた
こういう時代が主流だっただけの話
外画の吹き替えになれば、切り替えた芝居も出来る

年齢層を高めに取った作品は、70年代に入ると出現して来るようになり
アニメブームで一つのピークを迎える

ところがアニメ業界の成熟に反して、声優のレベルは落ちて行く
切り替えの出来ないアニメ一辺倒の人間が量産され
それこそが声優であるかのようにまかり通る始末

子供が見ない作品でも子供向けの声を出していれば、それは媚び以外の何物でも無く
そういう姿勢が娼婦の声といった批判に結び付くのは当然の帰結
オタクが喜んでいるような声を表舞台で使いたくないというのは、十分理解できる動機

436 ：
外画なんて格好付けた演技はアニメでは求められてねえんだよタコｗ
あれは外人の姿格好に合わせてああいう芝居してんだからな

437 ：
不毛な論議やってた頃の2chが懐かしいんだろ

438 ：
キチガイが荒らすだけの場になった声優板

439 ：
Twitterでもあんまり馬鹿なこと書いてると通報されて凍結食らうからな
2chしか居場所の無い奴が集まってくる
引用ガイジだけじゃなくて
明田川が声優業界支配してると思い込んでる奴
声優の生まれ年がどうのこうの言ってる奴
自分が平野綾引退させたと思い込んでる奴
その他統失の奴ばっかりだよ
そういう連中に事実指摘しても何の意味も無いからな

440 ：
これほどブーメラン突き刺さってるレスも珍しいな

441 ：
お前もブーメランって単語好きだよなｗ

442 ：
宮崎駿の声優嫌いの原因にも色々な説があるけど
バルテュス（1988）の一件はあんまり言われないよね
いわゆるエロラピュタ
ジブリスタッフの関与が濃厚でそれが耳に入った

世界名作劇場で主役張る様な声優でさえ
裏ではアダルトアニメで声を切り売りしているような現実は
世情に疎いパヤオでさえ把握する事態になったとするもの

魔女の宅急便の後に知り得たのであれば
次作の紅の豚でいきなり「娼婦の声」と拗れるのも時系列的に説明できる

443 ：
だいたい今の吹き替えでかっこいい演技なんてめったに聞けない
原語に負けてる

444 ：
>>443
昔もないぞ、というか６０年代７０年代前半が一番オリジナルに忠実だったんじゃない？
その時代は吹き替えの演技が格好いいではなく、元のオリジナルの役者に魅力があった引っ張られただけだしなあ

445 ：
>>442
「未来少年コナン」の主役の小原乃梨子って「エマニエル夫人」の吹き替えで有名だったんだけどなw

あと、宮崎駿は「くりぃむレモン」のころからロリコンアニメは知ってる
庵野秀明がスタッフだったから

446 ：
まだ都市伝説信じてるのかこいつｗ

447 ：
俳優が濡れ場を経験してないとでも思ってるのかね

448 ：
紅の豚って1992年だから
まだバブルの影響が残ってるはずの時期なんだけどね
しかし、声優界は時代の流れとも乖離してたんだろうな

日本人女性の声は､なぜこうも｢高音｣なのか
https://toyokeizai.net/articles/-/227509?page=2

最近の日本人女性は、本来なら230〜240ヘルツで話すべき抑揚を
300〜350ヘルツの高いところに持っていく。これは不自然。

──女子校に行くと実感できる？

小学生からそう。小学生はまだ声道が短く、声帯も未発達のところがあって、
初潮を迎えるあたりから落ち着いた声になってくるはずが、最近の子はそうではない。
社会的にかわいい女性を求められ、男性の顔をうかがっているためか。

バブルの時代にぐっと低くなったが、21世紀に入ってからどんどん高くなっている。

高い声は生物として弱く、何らかの守りが必要だという生態を表すといっていい。
声帯が短いから高い声が出るわけで、個体として小さい、あるいは子どもである表れの面もある。
基本的に高い声を聞いたら、強い者はそれを保護する。
日本人女性は声を高め、保護してと言い続けながら生きている感じさえする。

449 ：
舞台豚はしょっちゅう声優界は〜、って言ってるけど
アニメスタッフサイドからそういう注文があるとは思ってないのがウケるｗ
宮崎駿とか富野みたいな特殊例ばかり取り上げてるが

450 ：
>>448
反論されると、すぐに話をそらすw
バルテュスはどこ行ったw

451 ：
一般人の女が声が高くなったからどうだってんだ
アニメキャラみたいになりたがってるとでも言いたいのかｗ
ほんとこの馬鹿の引用は意味不明
同じこと何度も引用する痴呆老人だしな

452 ：
昭和の老害が独り言をぶつぶつ言ってるスレ

453 ：
>>444
なんだこのバカ

454 ：
引用ばあさんって絶対６０以上だろうね世の中についてけ無いならＲＯＭってりゃいいのに

455 ：
この時代には一方的な非難だけでなく
声優側に問題があるという見方をする人間も見られた

【ジブリ監督】声優は娼婦みたいで嫌
https://tv.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1026284732/

声優はなぜジブリ作品に出れないのか？
https://tv.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1026659715/

【ジブリ監督】声優は娼婦みたいで嫌・２
http://tv.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1027493117/

懐かしアニメ板声優総合スレ
https://comic.2ch.sc/test/read.cgi/ranime/1012809318/

456 ：
産経に縮刷版が無いのが惜しまれるな　原本に当たって確かめられない
魅力の問題だと言われてしまえば、声優も引き下がるしかないね

1997年5月7日　産経新聞夕刊『週中講座』(６〜10面のうち第６面)
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mononoke2/monolink06link02.htm

−森繁久禰さん、森光子さん、美輪明宏さんなどが声の出演をしていますね。

「スリリングな体験で面自かったです（笑い）。
キャラクターの声を選ぶときに、声優さんたちは商売ですから発声というか、
歯切れよくしゃべるとか、そういうことについては非常に上手なんですけど、
やはりいろんな役者さんとか、他のジャンルでやってる人たちの中に、
非常に存在感を持った人たちがいるんですね。

それは、役者になる人間の "プラスなんとか" という、ほんのわずかな部分、
これを手に入れるのは至難の業なんですけど、瞬間の存在感なんですよ。
その紙一重の差の存在感を持っているかいないかってことですね。

それがたぶん役者の花だろうと思うんですけど、
そうすると、どうしても声優さんの中になかなかいなくて、毎回、探しあぐねることになるんでず。
だから主人公たちの声を選ぶときが一番難しい。
しかし、森光子さんはすごい人ですね、感動しました。美輪明宏さんも予想通りすこかったけど」

457 ：
当時の声優が下手
つまり昔の声優が下手という事だなｗ

458 ：
>>457
それはない

459 ：
女は昔のは下手ばかりだろ

460 ：
少なくとも宮崎駿はそういう意見だったんだろ
舞台キチがしょっちゅう宮崎駿のレス引用するから言っとくがｗ

461 ：
樹木希林がくたばったらベテラン女優がそのポジション狙ってる

日本の映画とドラマは類型的人物に有名俳優当て嵌めてるだけ
そんなもんでドヤ顔する引用ガイジｗ

462 ：
結婚を考え始めています。特別条件の良い人を見つけようって気はなく、
自分の普通の生活の範囲で、よく分かっている人と、今の日常の延長のように、
新しい家庭の幸せを築いていきたいと思ってます。
自分が普通の人なので、相手も普通の人がいいって感じですかね。
普段プライベートで付き合いのある男性の友人たち、具体的には4人いるんですが、
その中で誰かと一緒になれたら幸せかなあ思っています。

463 ：
パヤオは風立ちぬで庵野使った時点で声なんてどうでもいいんだなともう諦めた

464 ：
小鳩くるみって下手かな？

465 ：
>>463
みんな勘違いしがちだが作画特化型のアニメーター監督だからな

466 ：
>>463
黒澤明がトラ・トラ・トラ！で出来なかった事を
やってやったという自己満足もありそう
あそこまで絵の表現に拘るならサイレントアニメやれば良いのに

>>464
どの作品を見ての感想？
作品の求めるものによって出来不出来の見方は変わるような
少なくとも庵野が至上だと考える作り手もいる

467 ：
ほんとこのスレ昭和って感じ

468 ：
一人だけ昭和どっぷりな化石が居るからなｗ

469 ：
宮崎駿は己の絵やセリフに「あざとさ」があるのに
その辺を棚に上げて「娼婦の声」とか変節するから非難される

1979年の女性の初婚年齢は25.2歳　映画公開の1週間前が25歳の誕生日という
まさに適齢期の声優に「おじさま」とか言わせて喜んでたのは一体誰なのかと

https://i.imgur.com/mrNHUnm.jpg

＞あと、癒し系や美少女の問題では、
＞「なんでアニメ関係者は飽きもせず、みんな同じような声の声優を使っているの？」というのもある。

＞僕のような世代は、あの声を認めることができないって言いたいの。
＞言いたいけど、我々の時代とかその上の時代も実は同じだった。
＞少なくとも日本人の男に関しては、今の美少女系の発声っていうのはずーっと好きなのよ。

＞たとえば、プログラムピクチャー時代の大女優の原節子。
＞ちょっとかすれてはいるんだけど、実はイントネーションが今の癒やし系のアニメ感覚で。
＞当時、彼女を使う監督がとにかく多かったというけど、やっぱりそういう絵空事の声が好きなんだよね。

青い山脈 (1949) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bAKmKJxtWZg

470 ：
ハゲは自分の好みを語ってるだけ

471 ：
まあ女性でもヒゲ生えてる人いるし

472 ：
>>470
秘せずば花なるべからず
絵空事の声には真実味が無いというのが、宮崎駿の行き着いた所なんでしょ
子役に少女をやらせるのはまだしも、高齢者にも少女役を要求したり
挙句の果てには、同業者の後輩の姿に真を見出したり

富野由悠季の場合は、全体でのバランスを考えるタイプだからか
上手い人間を中心に据えても、下手な人間も混ぜて乱雑にする
小津安二郎は、その逆と言えるんじゃないかな
下手な人間が中心で、杉村春子で全体を締めて行く

473 ：
カツは高温で揚げるからカロリーゼロなんだよな

474 ：
「声優を使わない」という言い分も実は言いがかりに近いんだよね
アニメ史に残る宮崎駿の初仕事は、声優事務所なんてものが無い時期だから

1968年7月21日　太陽の王子 ホルスの大冒険
1969年4月01日　青二プロダクション

それならば、一時期は声優を使っていたという見方もあるかもしれないが
大手映画会社が親にいて、過去には森繁久彌の出演を取り付けた東映動画と
一人親方的なスタジオジブリでは懐事情もまるで違う
余裕が出来たので理想郷に帰ろうとしていると言われれば、それまでの話

ホルスは俳優座の人間を中心にキャスティングしているけど
半世紀前とは思えないほど一つの形として完成している　
どことなくディズニーの影響を感じる時代だけの事はあって
ディズニーが日本語版を作る時にも参考にしたんじゃなかろうか

475 ：
誰も昔から使ってないなんて言ってないんだが？

476 ：
>>472
>>474
お前自分の発言のコピペメモ帳作ってあるだろｗ

477 ：
ていうか、ホルスの監督が誰なのかを全く分かってない時点で論外

478 ：
1.アニメは誇張されている
2.声優は誇張に慣れている
3.アニメには声優を使うべきである

こういう主張をすれば、面白く思わないアニメ関係者もいるわな
アニメ的という見方があれば、声優的という見方で返されるケースもあったようで

【大御所声優】田中真弓さん「声優は、俳優の中の仕事のひとつ」「アイドル声優っていうのは意味がわからない」 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1452951632/

＞「私は声優の演技が嫌いなんです」

＞この言葉は、田中真弓氏が若かりしころにあるアニメ監督から言われた一言。

479 ：
その「面白く思わないアニメ関係者」が誰かすら把握してないのがお前ｗ
ホルスの監督は高畑だぞ、無知過ぎるだろ

480 ：
もうこのスレ、取り扱い対象は昭和と平成初期 2000年前まで限定とスレタイに入れたら

481 ：
>>478
今どきの声優業界は二十代で売れなかったらもうその先は無いんだわ
こういう田中みたいな老害は声優志望者にとっても邪魔でしか無い
馬鹿ほど自分の経験と時代がすべてだと思い込むからな
世の中の変化を理解できない

482 ：
>>480
この引用君は９０年代も語らんでそれ以前の事ばかりだよ

何度もデジタル化や少子化や技術や社会の変化で
声優業か全く変わった言っても取り合わんしな

483 ：
一部のアニメ映画でキャストが声優主体じゃないから
声優が否定されてるなんて言ってる馬鹿だからお察し

484 ：
田中真弓自体は劇団七曜日出身で座長の渡辺正幸と付き合っていた
田中真弓自体は20代からずっと売れ続けていたんじゃないかな

485 ：
昔、神谷明が声優志望の中学生に相談受けて
その子が今すぐ養成所に入りたいって言ってたのを
君はまだその時期ではない、大学卒業してからでも遅くないって答えてたけど
めちゃくちゃ恨まれてるだろうなｗ
老害はいつもアドバイスのつもりで若者の未来を邪魔するよね

486 ：
売れない声優のバイト生活にならずに
考え直してまともな企業に入ってるかもしれないのに

487 ：
>>486
頭の良い子ならそうかも知れんが頭の悪い子だと人生誤るぞ

488 ：
いい加減、風俗いけ

489 ：
成功した声優は声優志望者なんて養分としか思ってない
そもそもそういう連中に相談するのが間違い

490 ：
大昔の感覚だと大学卒業してからでも遅くないんだろうけど
今は声優デビューしてから大学入る子が大勢居る時代だからな

491 ：
てか昔から変わらんね演技云々のスレ
アニメの表現の広さから考えたら
許容範囲が広がるのに…
不毛だな

>>439
ホントは基地外ばっかだよ
佐藤豊、引用ババア、明田川ガイジにキズナガイジ
日笠厨に種キチ…

492 ：
>>481
田中が老害？Rカス

493 ：
田中真弓は若手に説教癖あるの暴露されてたな
如何にも老害おばさんじゃん

494 ：
で？としか

495 ：
報道初期に出た新田が「またこれー？」って言ってるって記事何だったんだろうな？

496 ：
>>495
それアサヒ芸能が勝手に言ってるだけだからね
何のソースも無い

497 ：
>>485
｢大学行って見識を広げろ。その方が演技に幅が出る｣って言ってんだよ。
お前みたいに何かを否定されると直ぐに老害とか騒ぐ奴の方が害だぞ。

498 ：
こいつは老害田中真弓擁護してた引用ガイジと違う奴かな？
今どき声優やりながら高校大学卒業できるレベルじゃなけりゃトップ声優になれねーよ
真綾、沢城、悠木、東山、早見、黒沢
みんなそうだ

499 ：
>>498
お前、耳触りがいい言葉しか受け入れられないバカだろ

500 ：
つか時代によって声も演技も流行廃りはあるんだから
田中真弓みたいななのは今需要かなり下火なのでな
今なら声優になれるかも怪しい

501 ：
田中を老害とか言う奴って何考えてるんやら

502 ：
水を飲ませずうさぎ跳びさせてた指導者みたいなもん

503 ：
例えになってないが？

504 ：
>>499
学校通いながら声優やるほうがはるかに厳しい道なんだが？
学生時代遊んでて何を学べるんだか
耳触り良い言葉で若者騙してるのはお前だろ

505 ：
ID変えまくって発狂しているから
相手にしない方がいいよｗ

506 ：
老害声優信者が発狂してるね
こいつら全く具体的な内容で反論できないからなあ
ほんと恥ずかしいわ

507 ：
>>504
お前何歳？

508 ：
>>507
煽りだけで内容で反論できない馬鹿ｗ

509 ：
>>508
そのまま返すね

510 ：
何も返してないでしょ
老人の癖に2chの煽りで勝ったつもりで恥ずかしくないの？ｗ

511 ：
>>510
お前だろ老人は

512 ：
具体的こと言うね
田中真弓みたいな老害声優が儲かってるのは
アイドル声優信者始め声優オタクが大増殖したから
その癖アイドル声優否定するとかこの馬鹿何考えてるんだｗ

513 ：
20年前30年前に起用されたアニメが運よく長寿だっただけ

514 ：
あと声優志望者が大量に発生して
声優養成所ビジネスの恩恵も受けてるからな

515 ：
>>512
はーあ 先人への敬意やリスペクトに欠くバカは本当に害しかないね
演技のメゾッドとかは草創期からの蓄積だろうに

516 ：
次スレからはワッチョイつけような

517 ：
若者へのリスペクトが無いのは田中真弓信者のお前だけどな

518 ：
>>201
「ムーミンバレーパーク」
https://metsa-hanno.com/moominvalleypark/
2019年3月16日オープン　埼玉県飯能市

ボイスキャスト
ムーミントロール：戸松遥
スノークのおじょうさん：花澤香菜
ムーミンパパ：菊池康弘
ムーミンママ：片貝薫
スナフキン：櫻井孝宏
リトルミイ：豊崎愛生
スニフ：福山潤

519 ：
野沢雅子 田中真弓 高山みなみ
あたりが死んだら
国民の9割5分くらいは一人も声優の名前というか役をしらない時代になりそうだ

520 ：
そいつらが全盛期だった頃より今の方が
国民は声優の名前を知ってるだろうけどなｗ

521 ：
女は結局チンコに屈服する(笑)
俺の高身長チンコにどんな学歴でどんな美貌の女でも次の日には俺のチンコに屈服して膝まづいてチンコしゃぶって俺に媚びてる(笑)
ザマァーーー(笑)( ´艸｀)
いいか？女はチンコ入れるためだけの生き物だ、チンコ入れる穴が着飾って調子のってるだけ(笑)
服ひっぺがしてやったら俺の高身長チンコに下の口から涎だらだら垂らして腰振りながら媚びてくる( ´艸｀)
お前達の本分考えて生きろよ？チンコケース風情が( ´艸｀)
解るか？穴が着飾って学歴あろうが俺の高身長チンコの前じゃ無価値(笑)無意味(笑)虚飾ぅーー(笑)( ´艸｀)
わかったらさっさと下着下ろして俺のチンコに快感与えるためにマンずりしながら順番待ってな(笑)
ガキができたら勿論お前達だけで育てんだよ、俺のチンコにアへアへして頭空っぽにしてR開いてりゃいいんだ( ´艸｀)
ほんと雌は生きるの楽だよな〜(笑)？

522 ：
中の人に関しては、これまでの役作りの上での反発もあるんじゃないの？ と思うので日当アンチに含めない方が良いんじゃないの？
カンニングは普通の感覚なら、「あ、この子ものの善悪が判断出来ない頭弱い子なんだ」って思うシーンだしさ

523 ：
アニメで舞台になっている鴨川や小諸は観光客が増加したという
ならば津田沼を舞台にしたアニメを作ればいいんだよ！
内容は津田沼を希望溢れる街にするべく、未来ある若者たちが活躍するヒューマンアニメ！
そのタイトルは「アン？オラァ！！」
アン？オラァ！！が口癖のツッパリ少年と美少女たちが織り成す話題作！

登場人物

津田沼太郎：CV 神谷浩史
市川ソラ：CV 斎藤千和
八幡ユウ：CV 悠木碧
中山アイ：CV 花澤香菜
船橋リク：CV 石原夏織
稲毛マキ：CV 小倉唯

制作：シャフト

どや！すごいやろ？完璧やろ！？

524 ：
下手な人は地味な努力とかしないからね
同じ角度の女の子ばっか描いたりしてるし
本とかも読まないでナルトだとか
ワンピの話ばっかしてるからね

525 ：
日ナレに通っていても意味が無い。
このような事を思って日ナレを去って行く日ナレ生が非常に多いです。
毎度の如くに日ナレを例に出してしまって申し訳ありませんが、どこの養成所にもある程度同じような事が言えると思います。

最近の養成所は、時代の流れもありますが、昔に比べるとぬるい教育をしています。
そのぬるま湯が『当たり前』だと思ってしまうような人はもはや論外と言っていいほどにプロにはなれません。
講師も厳しくしたい気持ちはあるものの、今はクレーマーだったり、小さな事で騒ぎ立てるような人が非常に多いですし、
酷い話になると、生徒の親が自分の子供の為に○○を××するなんていうケースもあるようなとんでもない時代になりましたので、
生徒に厳しくできない現状なのです。

そのようなご時世なので、ますます天才の需要が高まっているように思います。
凡才が天才に勝つには厳しい教育が絶対に必要なのですが、それができなくなってきましたので、
色々な才能を標準装備している天才達ばかりがプロになって行くのかもしれません。
凡才が天才と同じ感覚で稽古やレッスンを受けていてはプロにはなれないでしょう。
天才は１の努力で済む所を凡才は１００の努力をしなくてはプロにはなれませんからね。

前置きが長くなってしまいましたが『この養成所に居ても意味が無い』と思ってしまった人の全員が『結果が出なかった人』ですよね。
天才であれば黙っていても事務所から声がかかりますが、凡才が黙っていても何が起こるわけでもありません。
ここで凡才は気付かないといけません。

レッスンは天才の為のレッスンだと言っても過言ではありません。
天才であればレッスンの教えの通りにやっていれば良いだけですが、凡才はそれだけでは天才に勝てません。

養成所というのは業界の縮図のような場所です。
今、上手くいっていないような養成所生活であるならば、プロの世界でも同じような生活が待っているという事です。
八方塞がりになっているような現状を『自分の力で』打破しない限り現状は変わらないのです。

526 ：
ANIME SEIYU
@animeseiyu
谷山紀章「声優って未だに食えないと思われてるよね。（ネットの）予想年収を見て、そんなわきゃねえじゃん」
浪川大輔「水商売だから波があるから」
谷山「10年くらい前、浪川さんと話してて「最高月収超えたよ」「凄え」って金額が、今や可愛いものだもんね」
安元洋貴「社長!!」（声優と夜遊び）

527 ：
馬鹿じゃねえの？
上手い人も下手な人も、いつの時代でもいるのが当たり前

528 ：
アニメージュわざわざ読んだけど
富野のコーナーに
20歳の人の父親が、今の声優は下手で昔の声優は上手い人ばかりだと言い張るのですと
便りを送っている内容が掲載されていた

それに対しての富野の回答は無価値なので省くとして
富野はこの期に及んで声優から俳優に転向する人を育てられなかったという事をゲロってる
俳優の方がまるで格上かのように誤認してる世代だと再確認した
そんな時代じゃないのに

529 ：
その書き方じゃ最近出た奴？　まだコーナー持ってたのか

＞声優から俳優に転向する人を育てられなかった

ここに責任を感じるのが良く分からんな
アニメ監督の仕事の範疇でも無いような気がするのだがな

監督にアニメ作っている感覚が無くても
アニメでしか通用しないような声優しか生み出せなかった事は
富野作品はしょせんアニメでしかなかったという
一種の逆説的な捉え方で自虐しているのかね

530 ：
戸田恵子

531 ：
ガンダムやイデオンの当時は劇団薔薇座だろ？　野沢那智の
御禿は役者とか出演者って言い方を好む印象だけど
声優か俳優かと言われれば声優の括りに入ってないんじゃないか？
声優業を出発点にしている訳じゃないから

532 ：
少なくとも、声優は俳優とは別物の存在 という認識を持たれている事は分かる

職業としての格上格下ではなく、役者としての実力面で明白な差がある事は
ファンレベルでさえ認識しているのだから
起用する側のアニメ関係者　起用される側のアニメ声優には自明じゃないのかな

533 ：
富野みたいな昭和の人間はね
声優は売れない俳優がやるものという認識で固まっている
朴?美が映画主演までいったとかそういう世界

今の声優は中堅以下の俳優よりは地下アイドル的に稼げる
俳優とは別の職業なんだが
まあたまに漫画雑誌のグラビアとかインタビューで顔だしてると
ああ 声優だなと一発でわかる微妙な面したやつらしか
男女ともいないけどな

534 ：
確かに、昔のアニメを見ると下手に聞こえるが…
とはいえ、そういうのを経て声優の演技も発展してったんだろう。
一個人で見ても演技力なんて成長していくもんだろうし。

あと、声優の演技が気持ち悪い云々言う奴は
歌舞伎の演技も気持ち悪く思うのかね。
あれだって、あんな喋り方する奴なんて現実に居る訳ねーじゃん。

535 ：
今はまさしく"今"だろうけど
昔はどの時点での昔なのか　いつ以前の昔なのか
これをはっきりさせない事には何とも言えんよ

また、トップクラスの話なのか　平均しての話なのかでも違って来る
先日の金ローでルパン映画やってたけど、あれを下手だと言う人間は
今の時代でも少数派なんじゃないかな

536 ：
「ああ 声優だなと一発でわかる微妙な面したやつらしか
男女ともいないけどな」

具体的には誰？
俳優の誰と比較して？

537 ：
ルパン三世があれが放送当時ではなく、今に新規なら
下手糞とSNSでフルボッコにされるだろうな時代が違うといえばそれまでだけど
原作を無視したり、原作のリスペクトが無い演技は今は叩かれるし許されないからな

538 ：
>>537
作品として成立している以上は
まずはその作品としての出来不出来を語るべきだろう

原作のテイストとは違うから嫌いだし、しかも上手くも無い
こういうものなら叩かれるしか無い駄作だろうけど
次作のカリオストロの城なんかは、ルパン作品としては賛否両論でも
その単品でのクオリティの高さは原作者も認めてるよね

539 ：
>>538
だから時代が違うって話な
君もさSNSやネット一切使わないならわかるけど、現にこうやって使ってるだろ

あれ作者が度量広いからそうしているだけで、今は絶対に許されない時代な

540 ：
原作にリスペクト無い演技ってのは今は無理な

541 ：
>>539
時代が違うのは分かったけど
それで君はあの作品における声優陣の演技が下手だと考えるの？
山田康雄が減点だとしてもそれを補って余りあるものがあると思うのだがな

542 ：
>>541
あのね、原作は声優のオナニー為にあるわけじゃないだよ

543 ：
声優に限った事じゃ、リアル社会のいろいろなものが監視される社会になっちゃったんだけど

鉄拳制裁で殴ったり、ビンタしたりしたりが許されてた時代じゃないんだよ
スマホや携帯で撮影して懲戒免職される時代

544 ：
>>542
ルパン三世に対する先入観0で見た場合に
あれが下手に思えるかそうで無いか　これを聞いているんだけどな

答えたくないなら別にそれでも良いよ
何か山田康雄に争点を持って行こうとしているのは
昔の声優が上手い事を認めたくない屁理屈の所業とでも解釈しておくから

545 ：
>>544
だからなんで原作あるものが先入観０になるんだ？
お前は前提がMAXでおかしいから、それに答える回答はない

でルパン三世が今の時代、新規アニメなら
あれはめっちゃ叩かれ下手糞扱いされる、それだけや

546 ：
これもネットやSNSの時代の流れだけど
原作あるものを全く知らないって人はいなんだよね
最近は無料配信漫画とかコミカライズとかやってるからね

547 ：
>>545
それを言い出せば、過ぎたる過去にifは無いのに
なぜか固執する様を見せ付けている君の言動がますます不可解だな

原作が存在するのは事実だし、アニメ化の際にテイストが変更されたのも事実
しかし、それでもなおルパン作品として成立して世に出た
とっくに作り終えられたものに今更何を言った所で何の支障があるのか
嫌いだし下手だと言った所で一つの意見に過ぎんだろう　答えられない理由が分からん

548 ：
そもそも君が今の時代でも>>535で持ち出したんだがｗ

549 ：
>>548
今でも目にする機会がある昔の作品として都合が良かっただけの話
別に他の作品でも良いんだよ

＞20歳の人の父親が、今の声優は下手で昔の声優は上手い人ばかりだと言い張るのです

これを叩き台にするなら、父親の年齢は40歳〜60歳ぐらいだろうか
間を取って50歳とすると1969年生まれ

1979年に放送された機動戦士ガンダムは、当時10歳　小学4年生
1984年に公開された風の谷のナウシカは、当時15歳　中学3年生
1989年に放送されたドラゴンボールZは、当時20歳　新成人

ちなみにルパン三世 ルパンVS複製人間は1978年

550 ：
なんかお前は主張通したい為に支離滅裂になってきたから、もうええわ
別に昔の声優が下手だとは思ってないよ、ただ時代によって世の中は刻々と変化してるんだよ

こうやってネットやSNS使って恩恵を受けてるのに何だと思ってるかね？

551 ：
>>550
＞別に昔の声優が下手だとは思ってないよ

過去を肯定する事への否定ではなく
現在を否定する事への否定というのは分かった

ただ、新しいものが必ずしも良いものとは限らんし
それこそ、テクノロジーの進歩によって
過去の良いものを再評価しやすくなった訳だから
"今"に対する見方が厳しくなるのは避けられないんじゃないかな

選りすぐれた"昔"と比較すべきは、選りすぐられた"今"であるべきだろうね
玉石混淆の"昔" と 選りすぐられた"今" を比較しようとする声も見られるけど

552 ：
>>533
上手いか下手か と 稼げるか稼げないか
これらは分けて考えるべきでは？

声優が稼げるのは結構かもしれんが
それをかつてより上手くなった結果だと考えるのは早計に過ぎるだろうし
むしろ稼げる事で良い仕事をしなくなっていると見られる向きもある

富野に関しては鉄腕アトムからずっとテレビアニメの世界を見ているから
アニメのキャラクターボイスを担当する声優にも一家言あって当然だと思うよ
声優は売れない俳優がやるものという認識で固まっているとは言うが
それを覆すだけの声優が出現して来なかったと感じていれば考えは変わらんだろう

553 ：
>>534
テレビまんがの時代は作品は子供向けだから
演技力を発揮する余地があまり無かったんだよ

勿論、子供騙しに終わらせない為の演技力はいるだろうが
大人も楽しめるというコンセプトでは作られていない
子供が満足出来るものであれば及第点だった
いわゆるアニメ的な様式はこの名残と言えるんじゃないかな
君が書いている声優の演技が気持ち悪い云々の大本

アニメブームで変化が見られて来て
OVA文化が花開いた結果生まれて来た銀英伝に至ると
大人が満足出来るものとして作られるまでになる
この演技水準であれば今でも見劣りしないと思うけどね

554 ：
しょうもない事だらだら書いてねえで自分で現物を参照しろ

富野は最近の声優で良かったのは
スパイダーバースのヘイリー・スタインフェルドとか吹いてんだ
お前がいつもバカにしてる漫画原作じゃねえか！
この爺の異常なコンプレックスに、お前みたいな婆は共感を覚えるのかも知れんけどな>>552-553

555 ：
声優は売れない俳優がやるものという認識があるのは
別に富野に限らないと思うけどな

声優業に従事して来た古参達の多くも
自覚があるからこそ歴史的事実は否定しないんだろ
その上で声優業に役者の矜持をぶつけたから今の地位がある

自分達以上に声優業でも活躍出来たであろう俳優や女優の存在
これを軽視し過ぎなんだよ

もし昭和の時代に日米の経済力が逆転するような事があれば
大リーガーが日本プロ野球に大挙していたかもしれない
当然、タイトルを獲得するような上位プレイヤーの顔触れは変わってた
そんな事が実際に起こりはしないとしても力量差は日本人選手も否定はしまい

556 ：
勿論、今は声優志望者がこれだけ多いから
その中には俳優業でも活躍出来るであろう人材もいるのかもしれない
＞声優から俳優に転向する人を育てられなかった

しかし、若い子が憧れる声優の実態はしょせんこの程度とも言えるし
もっと高い所に目標を据える子でも無い限りは望み薄だろうね

女性声優のレベルが高かった時代など無いのだから
女優が声優もやってた時代が最初で最後でしょ

557 ：
ずっと放置してたスレでいきなり発狂する統失のいつものパターン

558 ：
> 富野作品はしょせんアニメでしかなかったという
> 一種の逆説的な捉え方で自虐しているのかね

叩き棒にしてた富野も内心馬鹿にしてるし
最近のアニメも声優も知らないし
粘着してる理由が山寺憎悪林原憎悪青二憎悪だからな
見てるのも馬鹿らしい
ほんとしょーもない奴だわ

559 ：
今も昔も上手い人は上手い、下手な人は下手、それはあまり変わらんと思うけど
昔を過度に美化し持ち上げたい為に、今の人を貶して叩いて相対的に持ち上げる手法だから反感買うんだと思うよ
あと今も昔も玉石混淆なんだけど、消えた人やマイナー作品はこういう人って都合良くスルーするよなあ

昔も時代の波に飲まれた売れなかったマイナーアニメ作品なんて大量にあったものだけどさ

560 ：
>>558
それじゃ君はこの真意がどこにあると考える？

＞この期に及んで声優から俳優に転向する人を育てられなかった

>>559
今を持ち上げたいが為に
昔を正当に評価したがらない連中の方が目立つと思うけどな　ここの板は
話を振って来た>>528にしてもそういうスタンスでしょ　無価値と決め付けている

俳優の落ちこぼれは、あくまでも俳優だが
俳優の成り損ないは、俳優ではない

この決定的な差を無視しようという主張の方が説得力無いんだよ
俳優＞声優を覆したいのであれば、その材料は否定して行く側が提示すべきなのに

561 ：
個人的には今の声優さんのほうが好き。
昔はある程度の人数の声優さんで回してたと思うけれど
今はすごい数の声優さんから選んでる分、役に合ってると思う。

562 ：
昔の声優に分類されている人間には、俳優としての側面もあったというか
声優こそが側面だったんだよ　軸足が変化しただけの話に過ぎない

今の声優も舞台やっている　俳優業やっているから昔と同じといった所で
それは声優としての知名度を前提にした声優イベントに過ぎないものが大半
平野綾みたいに片足立ちが可能な水準にまで達している奴がどれだけいる？

声優業で高名な俳優 と 声優業オンリーの声優

これらを比較して、声優＞俳優の構図が成立すると考えるのであれば
その根拠を聞かせて貰いたい

声優業で高名な俳優 = いわゆるベテラン声優
声優業オンリーの声優 = いわゆる養成所世代

563 ：
今でも主要作にでまくっているのは一部の人気声優だろう
うまいひとと下手なひとがいつの時代にもおり、下手な割合は声優のトップクラスは十分稼げるし地下アイドルレベルの注目は得られると
認識されて、声優事務所ぶらさがりの集金養成所のレッスンにより、下手なやつ下限レベルは上がったと言うだけ
とはいえ、花澤や佐倉などデビュー当時は棒演技で有名なやつも、人気声優になり、そのうちそこそこうまくなったんだから
声優オタクは演技なんてたいして気にしていないし、素人にある一定レベル以上の演技の差なんてわかるはずがない
結局声の好み以前に、顔や性格、人物背景でうまいヘタと勝手に自称評論家オナニーをやっているにすぎない
最近のオタクほど、声優が認めた若手ナンバーワンの沢城の演技を嫌っている
演技ではなく、顔や性格でね

564 ：
声優業で高名な俳優って、俳優としても有名な声優ってことだろw

565 ：
引用BBAは萌え絵を絶滅させようとしたフェミの人みたいなもんでしょ
こういう輩は嫌いなもん攻撃するために平気で嘘つくからタチが悪い

566 ：
養成所で養分になったからこそ養成所を憎む　養成所で選ばれた声優も嫉妬で昔の声優を使ってマウントする
引用ＢＢＡは結局これに尽きる

567 ：
画は動きを伴った演技をしているのに
演技者は動かずして動いている時と同じだけのパフォーマンスを発揮する
こういう条件が声優業の特殊な所だろ？　
言わば如何にして口先芝居で終わらせないか　セリフに身体性を持たせるかが鍵

その難しさは声優業に慣れた俳優でさえ語るというのに
声優であればお茶の子さいさいなんてそんな事ある訳無いでしょ

養成所でテクニックを学んでいるから〜 と反論が聞こえて来そうだが
体系化されたもので済ませられる次元の話なら難しいなんて声は聞かれないはずだ
声優業の要求水準が低下した事で声優でも務まり得るようになったのか
底の浅い声優ばかりが増えた事でなし崩し的に水準が引き下げられたのか

声優がどこまで行っても俳優の範疇にあるように
声優業も俳優業の範疇にあると考えるのが自然である
そうなれば俳優業の出来ない声優には声優業が務まるはずもない

568 ：
で、引用BBAは動きを伴った演技をした経験があるからそう言ってる訳？
そうじゃないなら、それはお前の脳内妄想で作り上げた机上の空論なんだけどｗ

569 ：
>>567
＞声優がどこまで行っても俳優の範疇にあるように
＞声優業も俳優業の範疇にあると考えるのが自然である

これは、声優業が俳優業の部分集合である、という事なんだろうが、だったら

＞そうなれば俳優業の出来ない声優には声優業が務まるはずもない

はおかしい。なんで部分が全体を包含してるんだよｗ

これは例えば「『中学レベルの勉強』の出来ない学生には『高校レベルの勉強』が務まるはずもない、と書き換えると分かるが
『声優業』＞『俳優業』　の場合に成り立つもので、すなわち　声優＞俳優　となるわけだｗ

570 ：
引用BBAが養成所スレで堀川りょう持ち上げてるが
今じゃ胡散臭い声優学校の雇われ校長だぞ
そんな声優ビジネスにどっぷり浸かった奴を持ち上げてるのは
知らないのか相変わらず都合の悪いことスルーなのか
新ドラゴンボールでも声が爺臭くなったと不評だったしな

571 ：
このスレ二人だけで回してるね
もしかしたら一人の自演かも

572 ：
追い込まれるとsageで擁護が出てくるいつものパターンか
引用BBAよ
止めたければ止めればいいんだぞ？
こっちも暇潰しに相手してるだけだからな

573 ：
あとそういう自分以外は一人しかいないとか
典型的な病んでる奴の発想やめろｗ
少なくとも数人はいるからな
他人の書き込み区別つかないんだろうけど

574 ：
>>528
富野のスタンスは昔から変わってないだろ
アニメブームの時の発言も探して来ようか？

富野関連の対談や発言を書き込むスレ2
https://comic3.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1050408195/

273 ：ライディーン対談　富野×神谷：03/05/09 02:08 ID:???
富野　アニメはやっぱり、どうしても好きになれない。
　　　それで、やはり映画とか、映画的なものしか好きではない。
　　　それで、じゃあその映画的なものって、一体なんなんだって言った時に、動く絵なんだ。
　　　で、動く絵の物語って、なんなんだって。
　　　で、それだけを作りたいっていうのがあるんだっていうところから、
　　　ロボット物も利用させてもらってるんですよ、ってことがやっぱり分っていただきたい。
　　　だけどそれを、ロボット物が好きだとか、アニメが好きだとか、
　　　……それからもう一つ嫌な言い方をします。
　　　声優が好きだから声優になる。いや、それは違うんじゃないの。
　　　
神谷　うーん。

富野　役者から入っていって、声優のお仕事もあるんですっていうふうに、
　　　思わなくっちゃいけないのが、この数年、ひっくり返ってるでしょう？

神谷　そうですねぇ。

富野　それではやっぱり、ものが見えてこないよっていうことを、
　　　キャリアがある人間が、きちんと話をしていかなくちゃいけない時代が、
　　　来ちゃったんじゃないかのかな、っていうふうに僕は思ってる。

神谷　そう思いますね。だから結局、あの、とっかかりとしてはいいと思うんですよ。

富野　まったくそうです。

神谷　で、入り口入ったら「あっ！違うんだ」っていうことで、
　　　つまり、視野を変えてほしいというか。

富野　（変えて）ほしい。だって、右と左にいる人たちが全部、
　　　声優志望ではない役者さんがいるはずなんだよ、っていうことを、
　　　なんで気がつかないのだろうか？ってことですよね。

575 ：
平成の終わりに昭和を語る

576 ：
こんなババアの書き込みしか無いなんて終わってんな

577 ：
大体、禿自身が映画が好きだと言いながら最後までテレビアニメやってんだからな
押井みたいに実写映画を撮れなくもないだろうに

578 ：
俳優業でも声優業でもどちらにしても
役者のバックボーンが反映されて来る事には変わりない

その上で俳優と声優の比較において常に分の悪い見方をされるのは
やはり何かしらの瑕疵があると見なされるだけの現実が存在しているのではないか
声優的　アニメ的という表現がおよそネガティブな所を見てもな

579 ：
何言ってんだこいつｗ
毎日毎日適当な事言いっ放しで反論せずに逃亡してる奴こそ
常に分が悪い意見しかほざけてないとしか思えんがなｗ

580 ：
富野信者に若い、しかも女なんていないから
爺だろ

581 ：
そいつはアニメも声優も知らない観ていないのに
自分に都合の良いのだけ引用してくる糖質なんやで

詳しくもなにのに怨念のように執着しているからな

582 ：
そんな奴に詳しいお前も大概だな
そこまでして声優批判は許さんと意気込むのも凄い

583 ：
芸スポから逃げてきて悔しいねぇ

584 ：
昔の声優はちゃんと自分の体で演じていて
それを画に落とし込んでいる感じなんだよな

今の声優は合わせる　当て嵌める事に重点が置かれているのか
役の自然な息遣いみたいなのが感じられない
不自然な息芝居だけが目立つ

585 ：
どうみても昔の人の方が不自然ですよね

ちょっとは再放送でもみたら？いっぱいやってるから

586 ：
トニー・スターク／アイアンマン（ロバート・ダウニー・Jr。日本語吹き替え声優：藤原啓治）
セレブな天才発明家。サノスに敗北し宇宙に残された
スティーブ・ロジャース／キャプテン・アメリカ（クリス・エヴァンス。中村悠一）
第2時世界大戦のヒーローが氷から復活。地球での決戦でサノスに敗北
ソー（クリス・ヘムズワース。三宅健太）
宇宙のアスガルドの王子だった。国民や弟のかたきのサノスに、地球で戦いを挑んだが敗北
ブルース・バナー／ハルク（マーク・ラファロ。宮内敦士）
強化人間の実験失敗で怪物になった男。パワーでは最強だがサノスに敗北
ナターシャ・ロマノフ／ブラック・ウィドウ（スカーレット・ヨハンソン。米倉涼子）
元ロシアのスパイで格闘術も人間では最強クラス
クリント・バートン／ホークアイ／ローニン（ジェレミー・レナー。宮迫博之）
人間だが一番の弓の使い手。インフィニティウォーでは不在だったが…
スコット・ラング／アントマン（ポール・ラッド。木内秀信）
2年間の自宅待機を終え、量子世界で作業中に相棒ワスプの両親らが消滅してしまい…
キャロル・ダンヴァース／キャプテン・マーベル（ブリー・ラーソン。水樹奈々）
若き日のニックフューリーに渡したポケベルで地球に呼び出され…
ロケット（ブラッドリー・クーパー。加藤浩次）
ガーディアンズオブギャラクシーの一員のあらいぐま戦士。地球でサノスに敗北し相棒グルートも失い…

芸能人に紛れて、世界トップクラスの映画の吹き替えをやっている
アニメ声優 中村悠一や三宅健太、水樹奈々の演技はトップクラスですね

587 ：
NHK BSで放送されたアニメって
全部がソフト化されてはいないよな

588 ：
ゼルダのブレワイをやって唯一ムカついたのが要所要所でペラペラカッコつけて喋り出すアニメ声優
新作が出たら知らない国の言語でやるわ

589 ：
まーた引用BBAが他人のふりをして暴れてる
「アニメ声優」って何だよｗ
そんな変な用語存在しないわ

590 ：
アニメ声優って
アニメで人気の声優というよりは
アニメしか出来ない声優というニュアンスのものだろ

元々、蔑称的な声優にアニメ限定という意味が付加されたというのか
アニメの仕事をやっている役者という意味合いは薄い

591 ：
瞬時に反応ｗｗｗ
変な擁護沸いたらまずBBAの自演だからな

592 ：
ただでさえ声優と呼ばれる事を嫌がった山田康雄なんかが
90年代には既にアイドルもどきを連想させるものがあった
アニメ声優と呼ばれて良い顔したと思うか？

そういう観点から蔑称だと言ってるんだよ

593 ：
アニメ声優ってそんな用語ないからなｗ

今、吹き替えの価値がとても低いから、だいたいの声優が吹き替えもやってるんだよねえ
むしろ若手は吹き替えの声優の方が圧倒的に多いのだけど
知識が毎度３０年前よな

594 ：
良い役者の減少と配信による本数の増加で
ピラミッドの下の部分を声優が占めるようになっただけの話だろ
別に頂点に近いような部分まで侵食している感じではない

595 ：
今の吹き替えの頂点って誰だよｗ

596 ：
OBやOGも含めれば
外画の一線級は今も昔もずっと劇団系が主力じゃないのか？
昔との違いは、当時に三劇団とされていた所の人間も参入するようになった点か
日本の演劇界の縮図そのままになっているから、女性のレベルは確実に上がっただろうね

甲斐田 裕子 – 東京声優アカデミー
https://tmaa.ac.jp/specialguest/kaida/

特に洋画の吹替えはベテランの方が多く、劇団の方もたくさんいらっしゃいます。
吹替えのキャストで頭のほうに名前が並んでいるのは、劇団俳優座、文学座、劇団昴、劇団青年座…と、
劇団の人ばかり。そういう人たちに私たちは勝っていかないといけない。

何年もの下積みを経て、舞台の袖からいろんな先輩の芝居を見て、
舞台もたくさん踏み、叱咤されながら這い上がってきた人たちと、
同じレベルに立つのは並大抵のことではありません。

597 ：
甲斐田のコピペ何回目？
コピペマシーン引用BBA

598 ：
アーツやマウスや賢プロの声優の大半は養成所上がりだけどｗ

599 ：
幼女演技で川田妙子を超える声優はいない

600 ：
前キチかｗｗｗ

お前まだいたんやな

601 ：
声優業界って元々は俳優業からドロップアウトした人が行き着く先って感じで
隙間産業感が強いというか当時は枕してまで掴みたい地位ではなかったんだよね
それがオタクが世間に認知されるようになってアニメブームが来て
声優がアイドル化するようになると扱いが芸能人と変わらなくなり
芸能界同様に枕が横行するようになった

602 ：
名誉毀損

603 ：
個人名出してないのに名誉毀損にはならんぞ
むしろこのぐらいで名誉毀損とか言う声豚のメンタルがヤバイ

604 ：
＞扱いが芸能人と変わらなくなり

これは違うだろう
「もうひとつの芸能界」という言い方が全て

単に芸能人気取りで振る舞えるような表舞台が
芸能界とは違う所に成立しただけの話

605 ：
声優disりにはすぐに食いつくのに草生える

606 ：
10分もせずにレスする奴が言えたセリフじゃねえな
ましてや否定の為の否定で何の具体的な内容も無い

それは>>604に有効な反論が見付からないから
せめてもの負け惜しみ　捨てゼリフと解釈して宜しいか？

607 ：
あっちでフルボッコ食らって負け惜しみの捨て台詞すら吐けなかった
負け犬のゴミが何か偉そうにほざいてるなｗ
人間以下のクズが偉い口叩くな、Rぞボケ

608 ：
>>607
通報されたいようだな

609 ：
通報されたいようだな（涙目）
雑魚過ぎｗ

610 ：
>>606
> 否定の為の否定で何の具体的な内容も無い

普段お前がいつもやってることじゃん
ブーメラン突き刺さってるぞ〜

611 ：
>>608
だからここで不愉快な思いしたくないならツイッターでもブログでも
好きなだけ声優罵倒日記書いてりゃいいじゃん
誰も止めないよ？

612 ：
構って欲しくて仕方ない引用BBAがやめるわけないｗ

613 ：
>>601
枕営業が実在するならもっと場違いな起用が増えるはずだが
実際は殆ど無いぞ

614 ：
>>613
【芸能】『ラブライブ！』声優に“枕疑惑”　業界知る女優が大暴露でヲタ卒倒！
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1560841162/

615 ：
無根拠でも誰かが言い張れば証拠になるのか 朝鮮半島の民族かよ

松永真穂が暴露するって言って、実際は誰も糾弾しなかった事
当然だ、誰も実例が無いからだ

616 ：
>>615
松永は暴露直前に圧力かかって日和っただけだぞ
そう言えば古城門のスレで執拗に井端攻撃してた奴がいたがお前みたいな工作員だろうな
あれこそ完全な動かぬ証拠だからな

617 ：
女は枕、とにかく枕営業次第だからな
監督や演出家より音響監督に抱かれないと駄目だぞ

618 ：
みんなで作ってるからみんなの目があるんだぞ
キモオタの「働いたことの無い感」は異常

619 ：
>>614
これ引用するって…
こいつの事務所、そもそも声優業界における有力事務所じゃねーし
調べてもほとんど声優いねえし
そんな所にいた奴の話を真に受けるなんて
まぁ知識ねえからしょうがないかw

一応枕営業の存在肯定派だけど
年に8本以上出演してる奴はほぼやってないとは思うけどな
実際>>613の言うとおり、売れてるやつまでやってたら
もっと演技とかで炎上してるし

620 ：
>>619
肯定派と言いながら否定する馬鹿さ加減に草

621 ：
>>620
あるって事自体は俺否定してないんだけど
「一定以上売れてる声優」はほぼやってないだろう、って言ってるだけで

622 ：
売れてる声優は全部枕だけどな
やってないという根拠出せよあほ

623 ：
>>618
キモRだろ
古城門のスレに粘着してる事も自分でゲロしてるし

624 ：
>>623
406 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c354-r+oL [36.3.177.66]) sage 2019/07/08(月) 12:42:54.33 ID:ayT9a+CD0
やっぱりスレがいらないどころかゆうがいになってるな

自分で立てたIPスレ追い出されたﾌﾞｰｲﾓさん…ｗ
あと古城門のスレ見ただけなのに粘着してるとか相変わらず被害妄想の塊ですなあ
まあこいつは全部まんさんに見える基地外だし

625 ：
68 声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0309-r+oL) 2019/07/07(日) 04:40:52.98 ID:Ln3pZCBm0
声優のバスツアーで
同じように現場回ってる人達と情報交換できて良かった
自分よりはるかに若くても知らない分野に明るいオタクは心強い
やはり現場知らん奴は話が出来ん

まあこいつはアイドル声優豚の醜い身内の争いを
まんさんのせいにしようとしてる基地外だからな
他人をすぐ荒らし呼ばわりしてるけどどっちが荒らしだよｗ

626 ：
ﾌﾞｰｲﾓさん正体を見抜かれて声も出ないｗ
まあアホな自治豚はさっさと2chから消えるこった

627 ：
https://i.imgur.com/p13wtWN.mp4

628 ：
ﾌﾞｰｲﾓは竹達がまんさんに叩かれまくってるのに擁護しないんだな
そういうのをダブルスタンダードという

629 ：
叩いてる腐れRは>>628だろ

630 ：
>>629
525 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c354-r+oL) sage 2019/07/08(月) 12:45:05.78 ID:ayT9a+CD0
各種ゲームやってると
どれが本来の声域なんだ？というほど幅広く感じるわ早紀
P以外の層にもより知られて欲しい

「アニメにもっと出て欲しい」という意味ではない
アニメしか見ない在宅は声優やコンテンツの助けにならないから苦手になった

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-r7Yj) sage 2019/07/08(月) 20:49:40.49 ID:/VYyUJ790
は？？？？？？？

527 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Gtpp) sage 2019/07/09(火) 12:38:55.86 ID:S68nFTu0d
在宅とか使ってる時点でヤバめだけど、変な事件起こすんじゃないぞ

528 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-3ga0) sage 2019/07/09(火) 13:05:59.92 ID:dCV+BSGNp
在宅の方がちゃんとグッズとか買ってお金落としてるイメージある

529 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FfqC) 2019/07/09(火) 15:00:08.42 ID:rV1XJBKOa
>>525
本名呼びマジでキモいぞ？末尾0のニートのおっさんか？

530 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-hjDW) sage 2019/07/09(火) 15:19:29.40 ID:+ylZSBCpa
名前呼びのせいで最早ハンコテ化してるな

531 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-1LOi) sage 2019/07/09(火) 20:35:37.28 ID:y/SK/YHKa
金落とす在宅もいりゃイベント行っても金使わないオタクもいりゃで各々だよ 使いたきゃ使えばいい 黄色いアプリとか

馬鹿にされてますよ
ﾌﾞｰｲﾓさん

631 ：
153 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-r+oL) sage 2019/07/10(水) 19:08:47.60 ID:R303cu0+M
みゆちゃんの方が先とはね 昨年は不良ぶってたが、先輩たちに優しくされて更正したか

これもほんと気持ち悪い
ﾌﾞｰｲﾓさんは妄想ばっかりだからね

632 ：
こいつにゃん虎？

633 ：
ここ最近イベント多いから
あえて荒れないように努めてたけど
>>622

>売れてる声優は全部枕だけどな

俺これの根拠、実は前の流れ読んでなくて分からないんだ
これ何を証拠にしてんだっけ？

634 ：
547 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-hef1 [126.113.14.90]) 2019/08/02(金) 07:46:21.05 ID:DN68IBBu0
声優板は個人も総合も別にアイドル活動してない人でも、
クソ馬鹿が気楽に犯罪を犯してるけどな 逮捕されればいいのに

これでボタクへの信頼も潰えたんじゃないのか気がかり

まーたﾌﾞｰｲﾓさんの妄想ｗ
犯罪者はお前だろ

635 ：
そう言えばﾌﾞｰｲﾓさんが馬リーナのスレで暴れたせいで
すごい過疎っちゃったねｗ

636 ：
下手くそな枕声優が多すぎる

637 ：
長崎行男 @Kameari_Kanata
最近の新人声優は、人間に興味がないのか、観察力が劣っているのか、血が通った芝居が出来ない。
例えば、女子高生とか、通りすがりの親子とか、宅配便のお兄さんとか。
紋切り型の芝居の方がまだマシなくらい、人としてのリアリティーに欠けている。
主役だけじゃ成り立たないことを自覚して欲しい。

638 ：
豚P(とんぴー)@PzLuchs
昨夜の出来事。
小劇場の活躍中の女優さんの面談で共演候補を伝えた時に
「なんで声優やアイドル出身の役者と同じ舞台に立たないといけないんですか？」
と言われて衝撃。
同席の団体の担当者さんが相当慌ててた。
ちょっとまて。俺からじゃなく団体さんから売り込んできてくれたので会ってんだけど…

豚P(とんぴー)@PzLuchs
アイドルや声優を格下に見てんのか？
の問いに「私は演技で生きてる」と。
勘違いモンスターと新宿でエンカウントしたことを確信。

じゃあ君の"演技"とやらを評価して見に来てくれる方はどれくらい？
と聞くと「100-150人」との事。
すまんが君がいま馬鹿にした人が販売初日に売る数字にも届いてない

639 ：
つか尾崎由香みたいに声優やる気の無い奴連れてくるの止めろよ
ただでさえ声優余ってるんだから
まあ響は声優志望じゃ無い奴スポンサーの力で声優もどきに仕立ててるだけのビジネスだけどね
あれが変に通用するぐらいオタク相手のビジネスもぬるいけどな

640 ：
声優やる気ないのなんて年寄りの方が多かったんだが
女で声優やりたがる奴が増えたのは80年代からだが
その時代から2000年代まで下手ばかり 昔の声優志望者は顔まで酷いのが多いと、当時を知る年寄り声優にすら言われている

今は声優志望者でなくてもすぐに演技のコツ掴む人が多い
そうでないと役が取れないからな

641 ：
お？
響工作員が即反応するのに笑うしか無いわ

642 ：
昔の下手な奴に比べれば、今の上手い奴の方が確かに上だろう
だがその事実だけをもって、今＞昔と主張するのもどうかと思うがな

昔の上手い奴は明らかに今の上手い奴の水準を大きく超えているのだし
これを本来のプロレベルと見るか、それとも例外と見るかなんだよな

643 ：
昔の上手い奴って下手糞だらけの中相対的に上手く感じてただけで
今となっては平均よりちょっと上レベルだろ

644 ：
周りが下手だから
その上手さが際立つ効果？がある事は否定しないが
掛け値無しに凄い人は凄いからなあ

およそ今の時代には見られない演技水準だからこそ
傑出している事が現代人にも分かる訳で

645 ：
昔は原作とか無視して好き勝手ににオナニー演技出来た時代だからな
今は監視の目強いし、そういうのやったら下手糞扱いされるし、そういうの無理だろうしな

646 ：
もっともアニメが全体的に軽くなっているから
人間というものの肉声を受け止められるだけの余地が
無くなって来ている事は否定し得ない

まあ、そういうアニメは元々そう多くは無いんだけどさ

647 ：
まあ男性声優について言えば、昔の作品みても感銘受ける事はあるけど
昔の女性声優は正直みんな下手だよねえっては思うよ

648 ：
女は結婚して旦那に食わせて貰う道もあるが
男はヒモやる訳にもいかんだろうしな
その辺の覚悟の問題は今でも言えるだろうね

ただ女性の中でも例外的な存在はやっぱり上手いよ
例外だから数少ないのもまた事実だが

649 ：
ただ例外という表現もおかしいのかもしれない
声の仕事はあくまでも役者の仕事の一つである以上
プロの水準に達しているのが当然の話で
それに達していない大多数の声優こそが問題なのだから

650 ：
ボコボコにされると過疎スレで始めるのがいつものパターン
つか独り言で満足してるならTwitterでやれよ

651 ：
例外的な存在もそもそも若い頃は上手くないからね
そういう経年で経験の積み重ねで上手くなったようなイメージで語るからおかしいのであって

やっぱり当時の再放送みると感銘受ける女性声優は皆無だよ

652 ：
ID:BCtTvQbY

って引用ガイジだったかｗｗｗ
ごめんマジレスしちゃったｗ

653 ：
当時の再放送っていつの話だ？
例外というのは声優と言うより女優がやってた時代の作品を
想定して話をしているつもりなんだけどな

654 ：
え？声優の話じゃないの

その意味不明の自分勝手の設定、何がいいたいか全くわからんｗ

655 ：
>>1を見れば俳優が声の仕事をやっていた時代に対しても
声優という見方をしているんだろ？　このスレは

それとも何か？　養成所出身の初期の世代と今を比較しているつもりなのか

656 ：
だから今の話の流れで、そういう事は言ってないし、そんなお前が勝手に思ってる意味不明な設定なんかないのだよ
頭にウジでもわいているのかｗｗｗ

657 ：
高木渉とか最近ドラマ出演も増えてっみたいだがどう？

658 ：
TV出演なんて今更どうでもよくないかな
TVに出てる人ほど高評価だって時代じゃない

剛力彩芽とかクソほどCMやドラマに出て声優も荒らしかけてたが
今は消えて金持ちにすり寄ってるよ

659 ：
コネは芸能人のほうが何倍も酷い
しかし引用BBAという基地外は声優を非難し続ける
ついでに言っとくとパワハラセクハラの本場は
引用BBAが大好きの舞台俳優だからね

660 ：
>>658
ゴーリキなんて約束されてた立場に胡坐をかいて
進化しないまま金持ちに股を開いたアホじゃん

661 ：
声優がヘイト買っているのは
声豚の存在が大きい事が良く分かる

【テレビ】 なつぞら：田中真弓がついに顔出し出演！　普通の元気なおばちゃん役「まんまで行けました」 2019/08/21
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1566345347/l50

662 ：
>>661
自演＆マルチしなくていいいぞガイジ

663 ：
誰も来ないから引用BBAイライラしてるなｗ

664 ：
声優では無く役者として通じるだけの女性なんて
今も昔も殆どいません

665 ：
山寺宏一や林原めぐみのような超一流の天才を認められないのは引用BBAだけ

666 ：
役者という土俵で比較される時代になると
声優は厳しいだろうな　大した役者ではない事がバレる

【明田川進の「音物語」】第27回　役者がアニメに多く起用される事情と最近感じる変化 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/16966027/

2019年8月22日 19時0分

また、今の若い役者は昔のように声をあてるのは苦手だという考えがそもそもなくて、
自分が求められていることを表現するにはどうしたらいいかをサッと考える学習能力も高い。
キャラクターに声をあてることで、自分ならではの表現を思いきりだしてみる面白さを、
今の役者のほうが実践できているように感じることもあります。

667 ：
これが声優にも言えるだけの話　単なる焼き直しでしかない

富野由悠季監督が語る「アニメの専門化とリアリティの喪失」、そして『ガンダム Gのレコンギスタ』
https://news.mynavi.jp/article/20140324-greco/

(1) 「アニメーションに未来なんてねえよ!」それを突破する方法はひとつ

なぜ、アニメに未来はないというのか、富野監督はこう語る。

富野監督:
専門学校なんかができて、アニメの専門職というものが確立しましたが、専門家が集まると視野狭窄が起こる。
50年、40年前のアニメスタジオにはアニメのことなんか何もわからずいろんなところから集まってきた連中ばかりがいて、
彼らはそれぞれアニメ以外の分野の「リアリティ」を持っていた。
それを持たない、アニメ好きがアニメに特化した専門職になってアニメを作ったら、自由な作品なんてできるわけがねえだろ!


【第07回】リバイバル連載：サンライズ創業30周年企画「アトムの遺伝子 ガンダムの夢」 | 矢立文庫
http://www.yatate.net/kiji-kikaku/atom/atom007.html

高橋「らしいね。あの頃活躍していた人はアニメ直結と言うのはかえって珍しい。
　　　 実写を目指していたり、漫画家を目指していたり、芝居を目指していたり、
　　　 ま何かに挫折したりと････言ってみれば異種配合の趣がある」
矢立「それの方がエネルギーがあるのかな。今は磨きの作品が多いか」
高橋「磨きの作品？」
矢立「磨きってのはつまり‥‥新しい内容のあるものを作るってことより、
　　　 作画も演出も含めてすでに在るものの洗練に重きを置くって言うか、
　　　 つまり、オリジナルなエネルギーが感じられる作品がすくねえような気がするんだが」

668 ：
まあ確かに深夜アニメとソシャゲを声優事務所が独占してるのはおかしいからな
独占禁止法違反だろ
声優事務所は芸能人にもそういう仕事を解放すべし
仕事の機会は公平にするべきだからな

669 ：
>>666
アイムの事をアイドル事務所と思ってた明田川父がミルモでポンで
中原麻衣や釘宮理恵の実力を認めて見直した結果が
今のマジカプとアイムの懇意に繋がってるって知ってるか？ｗ

670 ：
そもそも>>666の文章の意図　は感じる事もあります
ってのは　へー　思ったよりマシやね、できてるねー
程度もので全肯定ではないのだが、それをキチガイにかかれば
声優がたいしたこと無いいう斜め上の脳内変換になるから怖いね

671 ：
>>670みたいな指摘も過去に何度もされてるが
その反論から逃げ回りながらコピペは続けるというのも斜め上だなｗ

672 ：
>>669
アイムは落ち目だろ

673 ：
2017年以後の声優はアイム、アーツばかりになる!?
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1483638150/

多分こいつだと思うけど馬鹿が妄想で2年前に立てたスレ
アイム独占どころか落ち目になる一方

674 ：
>>672
落ち目って言うのはその前が出演数多かったから落ち目って言えるんだが・・・アホなのかｗ

675 ：
>>674
屁理屈
しかもあまり頭の良くない奴ね

676 ：
意味不明なスレ貼り付けて根拠もなくお前の仕業だろ、って
言い出す奴の方がどう見ても頭悪いんだが

677 ：
明田川ガイジの他にもガイジいるのかよ
どうしようもねえな
この板

678 ：
ガイジはお前だろ
自覚無いのか

679 ：
>>671
昔、角川が作った少年ケニヤって映画があるけど
あれ見れば少女キャラを少女が演じる事は
さほど難しいものでは無いのだなと分かるよ

それと同時に声優も高い声で喋っているのが大半で
演じ分けというほどのレベルには達していないのだと
女がぶりっ子を演じる事は多くの人間が地で出来る

680 ：
しかし現実には舞台役者には声優の仕事は来ない
そんな簡単なら舞台役者にいくらでも声優の仕事来るはずでしょ？

681 ：
映画とか単発の仕事はまだいいけどシリーズものだとその役を長期間演じる事になる
例えば子役が子供から大人になって、当時の声が出せなくなると使えないわな

682 ：
つい先程、MXのアニメを見ていたが、その主演声優が演劇部の中学生より酷い演技だった
多分、林原めぐみとか云う人だと思う

この人に限らず、最近の若手の酷い事･･･

683 ：
林原めぐみが若手ってｗ
まあ確かに新規は全く無くなったな
信者が家庭を大事にしてると言い訳してたが
もう娘中学生ぐらいだろ？
下手くその癖にギャラ馬鹿高いからお呼びが掛からないだけや

684 ：
声優は完全実力主義の厳しい世界って言うけど
とんでもない下手くそがいるがあれはどういう事だ
素人には分からない演出的意図でもあって意図的な棒読みしてるのか

685 ：
おっさんには林原めぐみは永遠の若手なんだろうな

686 ：
昔は林原が上手いに分類されるくらい他が酷すぎた

687 ：
お前ら林原アンチなら引用BBAのお仲間じゃん
引用BBAが憎いだけなら基地外と何も変わらんね

688 ：
林原めぐみは憎んでるけど引用BBAに同意するのは嫌だっただけなんだな
林原めぐみみたいな売れた声優すら好き嫌いで否定するのか

689 ：
深夜アニメにはほぼ出てこないからどうでもいい
SAOとかたまに出てくるとガラガラ声でひでーなとは思うけど

690 ：
>>689
でも引用BBAが林原めぐみ叩くと擁護するんだろ？
何の思想も無い馬鹿だってわかるんだね

691 ：
林原は年齢相応の役をやればいいだけでしょ

692 ：
普通に喋って聞かせるだけのものが無いから
年相応が難しいんだろ

693 ：
「普通に喋って聞かせるものがない」とかいうあやふやな言葉で
何か言ったつもりになってる奴こそ普通に喋れよｗ

694 ：
50過ぎのおばさんキャラクターのデフォルメの程度など知れている
誇張で誤魔化しが効かんという事だよ
白髪役まで行けばステレオタイプな老婆っぽくやればOK出るかもしれんが

695 ：
年齢相応の役をやるのにデフォルメ必要ないだろ

696 ：
林原は若い声優にはそれだけで腹を立てていびるから
それだけでダメだと思う
三石とかもそう
あの因業ババア、若い声優はアプリゲームの仕事が有ってアルバイトもせず暮らせてるからという事で罵ってたからな
オマエの兆倍上手い人たちなんだからゲームの仕事が来るんだよクズ雌

そんで、数か月前に増山江威子がラジオで
若い声優は主役ばかりやりたがって役を選ぶのが良くないとか言ってるんで
あまりに馬鹿馬鹿しくてまともに聞く気が失せたが
増山さんが話を聞いた若い声優ってのは一体どこでの話なのやら
共演してる作品ないだろ
推測するに、たぶん養成所あたりの学生なんだろうが
学生が主役やりたいって言うのは当たり前じゃないか……
そもそも増山さん昔から役を選んでるタイプだろ
本当に役を選ばない人ならもっと聞く機会あっただろうね

697 ：
ここ引用BBAと同類の基地外ばっかだからな
しかもワッチョイスレにビビって演技スレは立てた初日しか書き込まない始末
ほんと阿呆しかいないわ

698 ：
声優の演技とは？ Part6
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1567345081/
↑
放置してないではよ書き込め

699 ：
お前は書き込まないの？ｗ

700 ：
6 名無しさん＠恐縮です sage 2019/09/01(日) 20:06:00.87 ID:Ys27SJ3z0
名物アニメキャラ「声優交代」の知られざる苦悩
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190901-00299864-toyo-soci

48 名無しさん＠恐縮です sage 2019/09/02(月) 00:24:20.17 ID:UoHiGSwE0
名物アニメキャラ「声優交代」の知られざる苦悩
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190901-00299864-toyo-soci

240 名無しさん＠恐縮です 2019/09/03(火) 13:38:50.63 ID:2L9Zve1D0
名物アニメキャラ｢声優交代｣の知られざる苦悩 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/299864

> ・執拗にスレ作成を催促する行為、雑談は本スレではおやめください。

芸スポのキャップに荒らし認定されて
声優スレ立たなくなったのに草生える

701 ：
諦めが悪いなホントｗ

702 ：
芸スポの声優スレなんて過疎なのに引用BBAが頑張ってただけ

703 ：
声優を評する時に
台詞が上手いという表現をまず見ないのは何でなんだろうな
よく見るのは演技が凄いというもの
上で話題の林原も前者で語られている事がまず無いよね

704 ：
なんだそれw
引用BBAって本当言葉遊びしか出来ない人間だな

705 ：
だから「叩いてる」とゲロするのが
バカで頭に血が昇りやすい女なんだよな
しょうもない連中だ

そういうバカがまともな人たちを追い出すから書き込みがなくなっただけ
地上げ屋が雇った浮浪者かよ

706 ：
>>704
作品に反映されるもの　頼れるものは声のみ
これが声優としての仕事である以上
その演技というのはセリフに集約される訳だがな

そのセリフを切り出して来た時に評価されないって
一体何を評価しているというのだろうね

役になり切っているといった学芸会化したテレビドラマと同じ
単にタレント的な評価でしか声優を見ていないからじゃないの？

707 ：
>>706
だからそんなのはお前の都合のいい言葉遊びでしかないわけ
そんな馬鹿げた幼稚なおままごとには辟易してるという当たり前の話

708 ：
>>707
誰がやっているかという情報　先入観を伏せて
台詞だけ聞かせた時にも評価されるものがあるのかだよ

○○がやっているから〜 という事で色付けるのであれば
それは学芸会を見て喜んでいるのと大差ない
タレント性を評価しているのであって、役者に対する評価では無い
良し悪しではなく好き嫌いでしか語れない声優が多すぎるのでは？

709 ：
>>708
言葉遊びを続けるなと言われても辞められないのは痴呆脳が末期のようだな

710 ：
そもそもが作品有りきの存在っていうのを忘れちゃいけないよね
声優としての実力も、容姿の美しさも実力の内
でも、その両方があっても作品がなきゃ発揮する場所が無いってことを覚えておかないと

711 ：
クラスの人気者だから○○君は王子様役　□□さんはお姫様役

こういうキャスティングの延長線でしかないものを肯定して
王子様役だから○○君は　お姫様役だから□□さんは実力があるのだと
言わんばかりの真似をして来たのが声優界

これを第3次声優ブームの時に開き直ったから
声優が愛想尽かされ出した面がある事を分かってない奴が多すぎる
人気商売の論理を持ち出されて下手糞を捻じ込まれるぐらいなら
もっと有名な方を使うとなるのは自然な流れ
オタクの人気者よりも世間の人気者の方がずっと価値は高い

712 ：
その頃から木の役しかやらせてもらえなくて性格歪んだんだな

713 ：
> オタクの人気者よりも世間の人気者の方がずっと価値は高い

まずこれが嘘だからな
世間はアニメに金を出しません
てめえが出資してアニメ作れよカスｗ

714 ：
あと人気があれば使われるのは芸能人も声優も同じ
しかし声優だけ攻撃するダフスタ基地外ｗ

715 ：
釘を刺しておくと芸能人使った劇場アニメはジブリと新海以外ほぼ全部爆死
しかもほとんどサブキャラは声優
それでも声優がツカワレナイーツカワレナイーと
捏造喚き散らすのはそれだけが引用BBAが
勝ったつもりになれる頼みの綱なんだろうなｗ

716 ：
引用ババア隔離スレから出てこないでくれる？

717 ：
>>711
俳優界の話かな？w

718 ：
声優の実態が本当にこういうものになっていると言うなら
役者や演出家から評価されないのも納得だけどなあ
人工音声にすら置き換え可能な方向でそいつがやる事の価値が無い

https://thisisnotthetheater.com/blogkageyama.html

ここで、例えば、声優の話をすると、私の知っている自身の声と音された私の声のギャップを解消する為に、
声優は当初、繰り返し録音された自身の声を聞くという。そしてそれが不気味さや違和感に慣れてくると、
その聞こえのギャップを埋める声をつくり出していく。それは私が聞こえている声と他人が聞いている声が一致するような声だ。

それは作り声である。アニメの声優はより記号的に作りかえていく。
特にそれは私のこの固有の身体性を極力打ち消そうとし、そうしたノイズがキャラクターを疎外しないように、
自身を匿名化していく作業だといわれている。

匿名的であるから、身体=人格を声から分離させることで、音響メディアを通して、
視覚的な動く対象(アニメ等の動く図像)など、あらゆるものに憑依できるといえなくもない。

719 ：
声優は記号的という話が上手くまとまっていると思ったからね
それについての見解を聞いて行きたいと言うまでの話

盗作騒動の櫻井は名のある演劇関係者を相手に回したとしても
声優の舞台ごっこでは無いと胸張れるほど役者としての地位があるの？

720 ：
それではここから本題に
「記号的な声優芝居」をひどく嫌悪する者と自称する
アニメ監督である今敏の見解を見て貰おうか

私もこれに全面的に同意なんだよね　人格を持った生命は機械では無いのだから
常に揺らぎの生じる存在である以上、その揺らぎが一語一語のセリフに反映されないとおかしい
あるいは揺らぎこそがセリフであり身振り手振りといったものとして表れている
これを表現するのが役者であり芝居だろ　声優は本質からズレているんだよ

NOTEBOOK »NOTEBOOK» ブログアーカイブ » 早起きの仕事 - KON'S TONE
http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/archives/395

●一言の背後

わずか一言の裏側にもたいへん多くの「もの」が仕舞われています。
「もの」というのは、時間や空間や感情など様々なものを指します。
その言葉を発する人物が生きてきた履歴、形成されてきた人格、
置かれた状況やそれに対する感情など多くの複雑な「もの」たち。
それらが一言の背後に見えなければ、本来の意味での「芝居」ではありません。

多くのアニメで聞かれるような、いわゆる「声優芝居」はすでに「記号化」されています。
記号は複雑なものを手軽にパッケージにしているという意味でたいへん使い勝手がいいものではありますが、
先に挙げた複雑で個別的な「もの」たちから切り離されている。つまり記号は「分かるもの」しか伝えません。
しかし「芝居」は分かるものだけではなく、「よく分からないもの」をも伝えるものなのです。

721 ：
声優がやっているのは芝居もどきだという認識が無い方がどうかしている

『機動戦士ガンダムを読む！』第16回　女たちの『ガンダム』（前） - 機動戦士ガンダム　記録全集 など - シミルボン
https://shimirubon.jp/columns/1681625

もちろん、声優のプロとしては、何かしら技巧を凝らした「声」という商品を作ることは大事だが、
それが萌えアニメ至上商業主義ビジネスの中で、人間の生理や生命観、生々しさを切り捨ててしまって成り立ってしまえば、
それはもはや声ではなく、記号音声でしかなくなり、やがて君たちの仕事は、音楽におけるボカロのように、
機械合成音声にとって代わられる日が来てしまうぞと、何度もダメ出しをしたのだった。

>>12
ソースは？
まあ、林原の場合は昨今の記号性の雛形を作ったタイプの人間だからね
今敏は騙されたのか、それとも当て書きでハマる様に持って行ったのか

http://www.jrtf.jp/bbs/bbs.php

もう一つは、逆にテレビや映画俳優の方がスタニスラフスキーに近いが、役を自分の方に近づけすぎて、
役者自身の経験と役の経験の違いを認識せずに、いわゆる＼"自分だけ＼"でやる演技。
観ていて気持ち悪いのですぐバレてしまうが、観客はその切迫感に騙されて感謝移入することも多い。

722 ：
林原が吹き替えで通用しないのは
オカルトかぶれの千葉繁の影響を受けたと思しきイタコ芸が原因
どうせ、似非スタニスラフスキー　似非メソッドって所だろうけど
非実在のアニメキャラクターは自分の色で塗り潰せても
実在する生身の人間　外国人俳優となるとそういう訳には行かなくなるからね

結局、声優がやっているのは小学校の学芸会と変わらないんだよ
演じている感が出ているほど喜ぶような客層を相手にしている
その程度はアンパンマンを見て楽しむ幼児と大差無い

723 ：
役者というものはね
役を操っている手付きを見せちゃ駄目なんだよ

こういう常識がどうして声優に欠如しているのか分からん
スタンドプレーでも目立った者勝ちとなる土壌があるからか
>>15のメンツもまた微妙なのばかりだな　今敏の制作環境の限界か

https://labunraku.jp/2018/05/07/竹本住大夫師匠

「浄瑠璃は、泣かそう、と思ってやってたらあきまへん。お客さんには伝わらんのです。
登場人物によっては、私も浄瑠璃を聞いてて、かわいそうやなと思いますねん。
燕三兄さんも稽古してて、『かわいそうやな〜』と言われます。

でも、やる人間が可哀想と思ったらあきまへん。それを通り越していかんと。
自分が泣いたら、お客さん泣いてくれまへん。お客さんに通じまへんわ。

初めはそれがわかれしまへん。物語の中に入るのではなく、自然体でいかないといけまへん。
初代の吉右衛門さん、杉村春子さんなんかは芝居せんと、芝居したはりましたな。
これやないとあきまへん。浄瑠璃も、浄瑠璃を語ってまっせ！と手の内を見せたらあきまへん。
自然に語っていくことで感じてもらうことが大事ですね。そうなるまで40年以上かかりまんな」。

724 ：
否定で無い否定の4連発
反論出来ませんと言っているのも同じなのだが
その自覚の無い奴は幸せだな

制作環境と書いたのは
プレスコでやれるほど恵まれているなら声優なんてものを使わずに済み
もっと良い役者のベストパフォーマンスを期待出来るという事ね

725 ：
>>724
コピペを全く弄る気すらないならどこかに行けよクソババア

726 ：
23 名無しさん＠恐縮です 2019/09/06(金) 15:21:45.62 ID:FbygZ8650
こんな冴えないおっさんが人気声優？
アニメキャラと本人をごっちゃにしてるのか

実力ある　良い役者だから支持があるならまだしも
単なるアニメキャラのイメージに便乗しただけの客寄せパンダ
捻じ込まれても困るな

引用BBAお前神谷浩史ぐらい知ってるだろ
一般人のふりをするなカスｗ

727 ：
根っ子から性根腐ってやがる
声優腐すためなら捏造、成りすまし当たり前
そんな奴の意見笑が信じられるでしょうか
まあ、自演バレるからワッチョイの演技スレに一瞬で行かなくなったんだろうね

728 ：
声優は裏方だから芸能界みたいなことすんなって
喚いてた癖にブザイク叩くのかよ
ほんとヒステリー婆は意味わからん

729 ：
全部、二、三日前のコピペだろ。

730 ：
また他人のふり

731 ：
はよワッチョイスレに書き込めよ

732 ：
演技を語りたいんじゃなくて動機が不純だから誰も同意しない

733 ：
演技が語りたいんじゃなく、若手声優と養成所を全否定したいだけだからな

しかもここ２０年ぐらいのアニメどころか吹き替えも実写も知らない見ていない

734 ：
自説を強弁したいがために事実を歪めて列挙する、或いは事実かどうかすら調べない
そんなのはツイッターにも大勢いる

だいたいが自分が観ていた時代を持ち上げたいだけのノイズよ

735 ：
しかし、声優は俳優の世界を知らないよねと言われると
反論出来ないのもまた事実だよな
林原が吹き替えで通用しない理由の第一もこれだろ

736 ：
まーたコピペか
「しかし」とかやたら使うのもそれが理由だろお前

737 ：
それは反論じゃないよね

オタクの人気者に過ぎない連中を
良い役者であるかのようにありがたがる神経は
非オタク層の理解できる所では無いのだよ
感性からして違っている

738 ：
○○の人気者に過ぎないってジャニだろうがAKBだろうが宝塚だろうが
野球だろうがサッカーだろうが全部当てはまるのに
声優だけを憎んでるダブスタ基地外
興味ない奴から見ればそんなもん貢いでる奴は全部基地外

739 ：
ジャニーズやAKBにはアイドル
宝塚には演劇
野球やサッカーにはスポーツ

それぞれの上位概念があるじゃないか
声優の場合には役者だろ

役者として見た時に
声優オタク以外にも評価されるだけのものがあるのかよ
それを問うているのだがな

740 ：
マウント取りのためにシェイクスピア持ち出す馬鹿に言われたくないけどｗ
まるで幼稚園児だわこいつ

741 ：
否定で無い否定　それは反論とは言わない
的外れな個人攻撃に走るのは反論出来ないからですと
認めてしまっている自覚が無いのは幸せだな

他畑の役者　映画俳優や舞台俳優から
同じ役者と認められるだけものが無い声の俳優　声優
まさにこれの集まりに過ぎないのに、声優オタクの買い被りには呆れる

「抜かぬ太刀の高名」
https://kotowaza.jitenon.jp/kotowaza/122.php

力量のある人がそれを発揮せず、かえって人から重んじられることのたとえ。
また、口先だけ達者で実際に腕前を披露したことのない人をあざけることば。

742 ：
基地外の自覚全く無いから全然関係ないこと引用しただけで勝ったと思ってそうｗ
だから引用BBAと言われてる自覚持てよ

743 ：
>>742
いや、まさにオタクの人気者に過ぎない声優というものを象徴する
代表格と言える林原めぐみを評するに最適の言葉だろ

あの人は声優以外の演技の仕事はやらないのがポリシーらしく
それを信者も褒めそやしているようだが何の事は無い
単にアニメ以外じゃボロが出る自覚があるからに過ぎないよね
たまに吹き替えの仕事を振られると悲惨なものだし

力量のない人だからそれを発揮しようもないだけなのに、かえってオタクから重んじられる
裸の王様=声優 と それを崇めている信者=オタク の構図が説明されている

744 ：
結局声優が憎い〜養成所が憎い〜
山寺宏一が憎い〜林原めぐみが憎い〜
それだけですからね
相手する意味も無いけどここ基地外隔離スレならまあいいかって感じ

745 ：
隔離スレ行けよ

746 ：
>>737
反論する価値もない書き込みだもの

747 ：
>>739
演劇における上位概念は宝塚？
宝塚出身女優をお前が褒めた事あったか？w

748 ：
>>741
コピペで怠けるようなクズに個人攻撃しちゃいけないのなら議論はみんな手抜きでいいって事だなw
まあ、お前の手抜きにコピペで返さない俺もお人好しが過ぎると我ながら思ってたが

749 ：
声優という鞘をこしらえる事で名刀であるかのように仕立てる
こういう真似をやっているようにしか思えんのだよな
なまくら　あるいは竹光に過ぎないのではないかという疑いを
何かと否定したがるけれど、それに足るだけの証拠など提示されたためしがない

井の中の蛙などでは無いと言えるだけの役者なんて声優に存在するのかね
その点から行くと古いアニメの従事者の方が広い世界を知っていて
それだけの仕事ぶりを見せているものも少なくない

750 ：
最近の作品に関しての話題が書き込まれても全く反応しないんだから
そもそも何の興味も好意も無いんだろうな

751 ：
こいつ、君の名は
すら観てないんやで　TV放送２度もしたのにな

752 ：
>>749
お前が書き込むとぞろぞろファンが付いてきてスレが荒れるんだよ
隔離スレ行け

753 ：
君の名は。も天気の子も別にベテラン俳優必要としてないからな
新海監督は自分が思う通りの演技をやってくれる人材が欲しいだけ

754 ：
自分の思い通りの演技を必要としない監督なんているのかよ

755 ：
他に持ち上げ方が見当たらなかったんだろうけどさ
声優をアニメの専門家みたいに言い出して真に受ける土壌が形成された
これがアニメにとって不幸な事になってるね
役者として見れば下手でしかないものが一定の権威として機能してしまっている

756 ：
別にアニメのスタッフだってアニメの専門家を使う必要はないけど
専門家使った方がほぼ確実に円滑に制作出来るから殆どの作品はそうしてる訳だが

757 ：
とにかく声優が下手って見下したい前提なんだろうけど

そのお前が言う芸能人や役者が上手いから起用されてるわけじゃないからな
ここ大きな勘違いだけど、その役者を使う事によって宣伝効果が高いから使われるわけ

だから宣伝効果が低そうな媒体には下手だから使われないのよ

758 ：
林原めぐみと 山寺宏一が若手という認識で止まってるスレ
もう続ける意味がないだろう

759 ：
>>757
あなたは声優の芝居が上手いと思ってるの？
声優にやらせなければもっと良くなったであろう作品なんて沢山あると思うよ
逆に声優で駄目になった作品がいくつあるものか

問題は声優が己の未熟さを自覚していればまだ救いもあるのだが
逆に上手く出来た気になっている勘違い野郎　ナルシストばかりだよね

林原めぐみと山寺宏一と見るとカウボーイビバップを思い出すが
あれこそレギュラー陣の力不足　魅力の無さが露呈した作品の一つだろう
林原や山寺がやらなければもっと名作の評価になってる

760 ：
仮定に仮定を重ねる妄想の典型的な統失

761 ：
>>759
＞声優にやらせなければもっと良くなったであろう作品なんて沢山あると思うよ
＞逆に声優で駄目になった作品がいくつあるものか

抽象的過ぎて説得力がないな
具体名出せよｗ

762 ：
＞林原めぐみと山寺宏一と見るとカウボーイビバップを思い出すが
＞あれこそレギュラー陣の力不足　魅力の無さが露呈した作品の一つだろう
＞林原や山寺がやらなければもっと名作の評価になってる

名作を持ち出して「アテクシの嫌いな声優を使ってなかったらもっと良くなった（震え声）」とかいう
妄想を平気で書く奴は、その時点で言ってる内容の全てが説得力ゼロになるという事すら分からんか

763 ：
他の役者や声優が演じたら良くなったかどうかなんて証明しようがないからな
基地外なりに逃げる方法だけは考えてるよ

764 ：
証明が無理な仮定言い出すなら

それこそ、役者や芸能人を使ってダメになった作品なんていくらでもあると思うがね
最近だとニノ国とか評判悪かったけど、芸能人が糞演技して酷いことになったのなんていくらでもあるわけでね

765 ：
比較可能なのは吹き替えだな。役者が吹き替えた名作が、
声優が吹き替えてダメになった例を多数挙げればよい

まあ自分にはそういう例は思いつかないが。俳優が吹き替えて大不評で
後に声優が吹き替えた例なら幾つも知ってるんだがなｗ

766 ：
>>765
映画だけ宣伝の為に芸能人柄って不評で
BSやCSにしろTV放送媒体になったら声優が吹き替えで評判良いならいくらでもあるな

767 ：
>>766
それ思ったほど多くないからな
どうせ妻夫木と竹内のタイタニックとか言うんだろうがあれ18年も前だからな
俳優吹き替えは圧倒的に成功例の方が多い

768 ：
吹き替えを新規に制作するの大変なだけだから
高橋一生のドラマ吹き替えは1シーズンで交代したから
地上波で放送すると、批判の声は激増するんだ

769 ：
>>765
織田裕二のBTTFでも見てろ

770 ：
>>767
え？え？たくさんあると思うけど
映画は芸能人で吹き替え声優ってたくさんあると思うんだが？

で後者の成功例ってなに？少なくね？

771 ：
>>770
は映画のみは芸能人

このケースたくさんあるぞ？知らないと思うけどさ

772 ：
>>770
だから芸能人でやった例じゃなくて
芸能人で失敗した例だろ
声優オタが気に入らないって言ってるだけでさほど多くない
最初からネタ狙いなのは別にしてな

773 ：
声優オタがーじゃくて声優オタ以外からも不評な

まあアイドルとかにやらせるのが悪いんだけどね

774 ：
>>772
まぁ無いな
遊戯王の風間俊介→棒読み批判→絶賛へ
派出所のラサール石井→棒読み批判→絶賛へ
アイシールドの田村淳→棒読み批判→絶賛へ
ターちゃんの岸谷五郎→棒読み批判→絶賛へ
るろうにの涼風真世→棒読み批判→絶賛へ
アカギの風間杜夫→棒読み批判→絶賛へ
ゲド戦記の香川照之→棒読み批判→絶賛へ
パトレイバーの竹中直人→棒読み批判→絶賛へ
グレンラガンの上川隆也→棒読み批判→絶賛へ
獣王星の堂本光一→棒読み批判→絶賛へ
デスノの中村獅童→棒読み批判→絶賛へ
アルフの所ジョージ→棒読み批判→絶賛へ
うる星やつらの藤岡琢也→棒読み批判→絶賛へ

>>773
その具体例をとりあえず30くらい出してもらおうか

775 ：
逆貼りガイジは即NG

776 ：
次このスレもワッチョイ入れるぞ

777 ：
＞役者が吹き替えた名作が、声優が吹き替えてダメになった例

こんなの幾らでもあると思うがな
声優で新録して安っぽくなるなんて枚挙にいとまがない

それこそ何故か往年の名作に起用されがちな山寺宏一なんて
絵面に合うだけの芝居の雰囲気がまるで出せない
納谷悟朗との格の差はルパンの銭形で分かっていたが
吹き替えでもボロ出してるよ

778 ：
>>777
具体例あげてくれ　あげられるなら

779 ：
ルパンとかそもそもの雛形が存在する作品に途中から参加するキャストは大変だろうなとしか思えないな
人によっては自分の個性も殺して声を作ったりする必要もあるし

780 ：
>>776
ワッチョイ入れたって基地外は別のスレに移動するだけだろ
スレ乱立になるだけで全くの無駄

781 ：
それで落ちるなら落ちていいと思うで

782 ：
残念ながら過疎板の声優総合は落ちないから
引用BBAが10年前に立てたスレが残ってるから

783 ：
ク

784 ：
ソ

785 ：
ス

786 ：
レ

787 ：
埋

788 ：
め

789 ：
けっきょく昔と今のボーダーラインは何処？

山寺林原は今の部類に入るん？

790 ：
スタンスの取り方で意味が違って来るからな

1.昔＞今（山寺林原）
2.昔（山寺林原）＞今
3.今＞昔（山寺林原）
4.今（山寺林原）＞昔

山寺林原を上手いと見るか下手と見るか
味方に付けようとするか叩きの材料にするか

791 ：
おっさんの中では
山寺林原はいまも若手だろ

792 ：
少なくとも山寺林原はアニメブームを知らないからな
テレビアニメの黎明期から20年
世代交代の機運が形成された後に出て来た棚ぼただから
若手でも行けるかなと思わせた世代に比べれば落ちるよ

793 ：
そうTVアニメのキャストが上手さよりコネクションで決まってた時代から
９０年代にそれがやっと社会的技術革新により入れ替わるようになったんだよね
もうそっから四半世紀たって、その世代は５０代になってるけど時が止まっている人には若手だからね

もちろん旧世代と過渡期、そして今は全く違うもの
昔を盲信している人にはわからんだろうけど

794 ：
昔と今の違いを客観的に分析出来ない人が何でこのスレに書き込んでるんだろうな
どのババアとは言わないがｗ

795 ：
山寺林原は谷間世代だよ
それより上の俳優世代に勝てないし
今は声優世代も洗練されて来ている

796 ：
声優世代は2000年以降デビューから？

797 ：
決定的な一線を示せというなら
やはりエヴァの影響を受けた世代じゃないのかな
だから2000年以降になるのか

テレビアニメから離れていた富野が手掛けたVガンが
エヴァに与えた影響なんかからその辺を起源に求める説もあるようだけど
80年代にはやれた事が声優養成所の出身者が主体になると上手く行かない
形だけが次の世代に受け継がれておかしな事になる

庵野はアフレコ演出に割と力入れる方だけど
彼はコピー世代を自称しているように芝居の何たるかまでは理解せず
その表面的な模倣に終わったのがエヴァでありその後の声優芝居だと思う
こういう行き詰まりの時は、それ以前の古典を探るべきだね

798 ：
で、昔のアニメで何が名作なの？
逃げずに答えてよ

799 ：
自分の知らない事だけで何かを語ろうとすると完全にトンチンカン発言になるという
典型的なレスだな、誰とは言わんけどｗ

800 ：
知らない→知ってる

801 ：
エヴァ以前の話をするなら黎明期を知るような世代に言わせれば
うる星やつらの登場は当時でもインパクトがあったらしく
この雛形の上に展開されたらんま1/2人脈が90年代を牽引する事になる

これぞアニメという演出をさせれば斯波重治は上手いのだろうが
裏を返せばアニメというステレオタイプの形成に一役買ってしまった印象
初期のジブリなんかにも関与しているから後々まで影響力を持つ結果に

802 ：
「黎明期を知るような世代」にしてもお前の話は浅い
うる星やつらとか有名作品の名前しか出せないニワカ丸出しじゃん

803 ：
らんま声優の生き残り率は凄いからな
さすがに亡くなった人も多いけど
結局人気がすべてだわ

804 ：
今は萌えの要素だけが肥大化して行って
完全に奇形化しているのがな
声優との二人三脚で拍車をかけているというのか
これがアニメ産業というならそれまでだが

805 ：
何を言ってるか意味不明だけど
アニメのアフレコなんて声優の仕事の中では少数
ただ目立つから君みたいな馬鹿に見つかるだけ

806 ：
奇形の権化みたいなキチガイがほざくなｗ

807 ：
またいい加減なことを…
萌えアニメなんて全体の1割も無い
この人何も知らない何も見てないからね

808 ：
声優は生き残りの為にオタクに媚びる声しか出さないし
アニメは他人の視線に飢えているオタクの為に目がデカい
これで世にもおぞましい奇形が出来上がる

90年代とか露骨に酷くてその後の方向性を決定付けるものがあった
だから娼婦の声なんて話にもなるんだよ
もはや本職の娼婦にも失礼な存在だろうけどな

809 ：
で、最後は中傷で終わるんだよな
養成所ってここまで人間性歪めるんだな

810 ：
娼婦の声は一般女性でオーディションしたらって話だと何度も言われてるのに
駿はロリコンだから子役の舌足らず演技が好きってだけだろ

811 ：
>>808
BBAのお前がアニメを見てたガキの頃からアニメは目がデカいんだよ
30年以上前だからもう覚えてないのか？ｗ

812 ：
>>809
養成所が歪めてるんじゃなくて元から歪みまくってるキチガイが養成所に行きたがるんだろ

813 ：
　
>>803　

【訃報】 声優の鈴置洋孝さん、肺癌で死去…★４
https://news19.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1155254797/

【訃報】永井一郎さんが急死
https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1390812205/

【訃報】鶴ひろみさん 死去★3 [819960858]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1510891737/
　

814 ：
　
【訃報】声優の辻谷耕史さんが脳梗塞で17日に急死 [807233202]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1540299420/
　

815 ：2019/09/27
　
らんま2/1のコロン役の麻生美代子さん死去
http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1535963107/
　　　　―――

永井一郎「最近の声優は没個性ばかり、昔の声優は下手だけど個性があった」
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414642874/
　

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