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【kiss,U,*ist】入門機総合スレpart4【sweet,SA】


1 ：2007/09/05 ～ 最終レス ：2018/12/28
無いと寂しいので新スレ立てました。
スレタイの機種に限らず、入門機や小型軽量機について、存分に語ってください。
【過去スレ】
【kiss,Ｕ,*ist】入門機総合スレpart3【sweet,SA】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1100886958/
kiss対Ｕ対ｓｗｅｅｔ対*ist驚愕の対決スレ。pert2
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1063515268/
kiss対Ｕ対ｓｗｅｅｔ驚愕の対決スレ。
http://hobby2.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1052896339/
【関連スレ】
Minolta α-SweetIIファンクラブ・そのVI
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1134435276/
★★Nikon Uシリーズどうですか？その３★★
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1119073030/
PENTAX MZ-3(～60,L,M)について語りましょう～8th
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1172674910/

2 ：
pertが無いorz

3 ：
>>1
スレ立て乙です。

4 ：
乙!
で､SA追加GJ!!

5 ：
入門機で好きだったのは、大きめの機体の機種です。
キヤノンならEOS-1000QD、ニコンならF60Dです。

6 ：
ｽﾚ立て乙!
α-70で備蓄ﾌｨﾙﾑ使ってます

7 ：
EOS kiss7、いやお金がないから1000sなんぞ検討中なんだけど、
プレワインドってのがどうもなぁ…
現像上がったフィルム見て、自分の行動や記憶と
時系列が逆転してるってどうなんだろ？

8 ：
EOS7あたりを買えばいいんじゃないか。
中古価格はEOS kiss7なんかと変らないと思う。

9 ：
>>8
そうですね。再検討してみますわ。

10 ：
>>7
巻き上げ途中で電池切れた事があって、開けちまって、
プレワインドがうらまやしかった事もある。
単三以外の電池の場合、特に。
へんてこ電池カメラは、手動巻上げできて欲しい。

11 ：
つ F6

12 ：
>>11
ずいぶん高価な入門機ですな

13 ：
このスレ再開したのか。
>>1さん、スレ立て乙です。


14 ：
>>1氏、乙です。
そういやAE-1とかEMとかX-7とかの昔の入門機もここでOK?
>>9
EOS7が高いなら55という手もある。

15 ：
古いMF機はそれぞれ専用スレが割と活発だからここじゃなくてもいいんでは

16 ：
ここは、1990年代以降のAF入門機関係のスレと言うことですよね。

17 ：
先日40Dを買ってきたのだが、ついでに
New EOS Kiss黒ﾎﾞﾃﾞｨも一台買ってきた。
¥6,000くらいだった。
いままで使ってたのがﾎﾞﾃﾞｨのマウント周辺
にﾋﾋﾞが入っちゃったので買い足し。
実はNew Kiss用の水中ハウジングを持って
いて他のﾎﾞﾃﾞｨじゃ使えないからなんだけど。
近々40D用のハウジングも出てくると思うが
水中はこのままNew kissで続ける予定。
水没しても金銭的ダメージ少ないし。


18 ：
>>17
あの一瞬を焼き付けたフィルム―プライスレス。

19 ：
銀塩は今や１～２万円で、つい最近まで現役の中級機からあこがれだった
最高級機まで、中古屋で選び放題だから、あえてこのクラスを選ぶ
理由も希薄になってきた。中古屋でレンズキャップ代わりに買う感覚か。

20 ：
なごやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？
と一寸思った。
ちゅうこや　　だね。

21 ：
住所録キーパンチャーの禁断症状だわ。古屋（ふるや）も（なごや）に見えてくる

22 ：
>>19
今や普及型（でなくてもいいけど）単焦点専用ボディ、って感じですな
24・28mmは甘系、35mmはMZ系・*ist、50mmはKiss系、28・85mmはU系
･･･例えば、てな感じで使いたい組み合わせで2台持っていけば、ﾂﾞｰﾑは不要かと
ｽﾛｰｼｬｯﾀｰ使いたいならｽﾌﾟﾘﾝﾄ、ULTRA LUXiとかで済みます

23 ：
>>19
つい最近ていうと、ニコンならF100やF5？
その中古屋さん教えて下さい。

24 ：
>>23
Ｆ５はどちらかといえば高級機なんじゃね？

25 ：
昨日ヨドに行ったら、EOS　Kiss7とKiss Liteが
生産終了って紙が貼ってあった。
今年の頭にKiss7買ったんだけど、何かちょっと寂しい…。

26 ：
とうとう入門機絶滅のフラグが立ちましたか・・・・
自分もKiss7を買っておこうかな。

27 ：
EOS20周年なのに orz
1や7は継続?

28 ：
>>27
継続みたいですね。
それにしてもEOSのサイト、デジカメの方はすごく賑やかな感じなのに
銀塩の方は…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

29 ：
これを機会にKiss7でも買おうかな。
民主党寄りの会社のを使っててキヤノンのラインナップは何一つ持ってないが、
酔狂で24/1.4を探して固定で使ってみるかｗ

30 ：
つ ∑24F1.8

31 ：
>>30
"民主党寄りの会社"ユーザーなので24/2は持ってるんだよな。
でも、ノーフラッシュでいろいろ撮ってると、やっぱり1.4は欲しくなるわけで。

32 ：
つ 1段増感

33 ：
民主党寄りって、山口組？

34 ：
>>33
平河町の会社ってことだろう

35 ：
Kissもとうとう完全にデジ移行ですか・・・。
これで、かつてカメラ屋を賑わせた入門機の先駆にして最後の機種がお亡くなりに・・・。
俺はEOSはIX Eのみという変人なのでナンですが、
最寄のキタムラにKiss7のレンズキットが売れ残ってるんだよなぁ。
・・・でも6万円台は流石に手を出せない。

36 ：
銀塩のKissもいよいよおしまいですか
運動会などに行くと、お母さん達がこのクラスを使ってるのをよく見るけどね
お手軽に、ｺﾝﾃﾞｼﾞとは比べ物にならない良い写真が撮れるけど
ｺﾝﾃﾞｼﾞのお手軽さが勝ったのかな
と言いつつ我が家の初代Kissはホコリをかぶってます



37 ：
いつの間にか、近所のキタムラのショーケースの片隅からKiss7が消えていました。
EOSは10をメインにサブに1000QD、newKissを使ってきました。
ここ数年は、D60、KissDNとデジに移行して銀塩は、ほとんど使わなくなってきたけれど、
久々にフィルムで紅葉を撮ろうと思って、棚から取り出してみたらダンパー溶解で使用不能・・・・orz
Kiss7を買おうと店に行ったけれど、在庫無しで、勢いでAB品の３を買ってしまった。


38 ：
Kiss7はストロボとの同調性能がいいね。
室内スナップや日中シンクロなんかにはひじょうにいい。
造りが安っぽいのが、なんともだが・・・
ヤフーのオークションなんかなら新品同様ボディが出ると思うね。

39 ：
ウチの近くのキタムラにはまだ残ってた、Kiss7(レンズキット)。
流石に新品だけに6万円台なので買う気にはなれんが・・・。

40 ：
春頃に銀塩入門機買えるのも最後だな、と思いU2のWズームセットを６万台で購入した。
コニミノ終了の時にもα-70を買ったのだがw
しかし元々持ってたkissばかり使ってしまう。
入門機ばかりなんで使い分けも難しいし放出すべきが思案中だよ。


41 ：
放出したって二束三文だから、そのまま良い状態をキープできるように
保存しなさい。
時が経って、平成初期の世を懐かしむ風潮が出現しないともかぎらないでは
ないかｗ

42 ：
防湿庫持ってないし、良い状態で保存出来る自信がないんだよね。
除湿剤やカビ防止剤は使ってるとはいえ、
所有してるとたまには使ってやらねばというプレッシャーを感じる。
友人に写真趣味感染させる為に無償で譲ってもいいか、と思ったが、
もうフィルムは過去でデジじゃなきゃいらなそうだった。
浮き足立って買っちゃったなぁとちょい反省中。
とはいえせっかく買ったのも何かの縁だから有効に使ってあげたいんだけどね。



43 ：
確かに増えすぎると使い回しが大変ではある。
結局、出番が多いのは使い慣れたのになるんだがw
最近、メインのα-7000の予備に360siが気になる今日この頃。
性能的にはSweet-Lの前身ぽいのだが、丸っこい銀色ボディが良い。
入門機のシルバーボディを勢ぞろいさせるのもなんか良さそうですな。

44 ：
>>42
そうですよね！
私の周りも、子供を撮るために一眼レフが欲しいと言ってるのがいますが
買うならデジタルが良いそうです。
そう言いながら、カメラって高価だと言って購入する踏ん切りがつかないようです
金のこと言うなら銀塩Kissでも買えばって勧めるが、彼にとってデジタルじゃないと
だめだそうです。
ただ撮るだけなら大差ないのにな

45 ：
素人になるほどランニングコストが気になる
ましてや家族持ちなら当たり前
だからメーカーも清水寺ジャンプしたのに、おまいらときたら…
家族持ちには素直にデジを薦めとけ、な!?

46 ：
デジはランニングコストが安いっていうがホントかね。
オレは銀塩もデジも使うが、デジのランニングコストが安いとはとうてい思えんよ。
コンデジ、はいったい何台買い替えたか。
デジ一眼も2台目で最初の1台はもう全く使わない。
「写真画質」のプリンタももう３台目だ。
これで、デジでのプリントは年間で、Ｌ判３００枚、２Ｌ１００枚、A450枚
なんてとこか。
対して、数台の銀塩カメラはほとんど現役。
フィルムは毎月２～3本程度で、同時プリントはやらずに、ＣＤに焼いたデータから
自宅プリンタで出すか、スキャンしてA4プリント。
まあ、今から銀塩一眼を奨めはしないが、ランニングコストをいうなら、
カメラの価格とデジの陳腐化ということもお忘れなきようw


47 ：

まぁ.....
> コンデジ、はいったい何台買い替えたか。
素人な家族持ちは、コンデジですら滅多なことでは買い換えないと思います
> デジ一眼も2台目で最初の1台はもう全く使わない。
素人な家族持ちには、アリエナイ贅沢です。奥方に殺されます。
> 「写真画質」のプリンタももう３台目だ。
素人な家族持ちは、必要な写真だけＤＰＥだと思います。
プリンタを買う金、置く場所ともに非現実的です。

但し、「素人な家族持ち」の前に「金持ちの」が付くようなら話は別でしょうｗ

48 ：
それならなおさらデジタル一眼などより、kiss や Uの
中古レンズキットを買えばよろし。
レンズ付きで１万もだせば実用品はたくさんあるだろう、
お安いデジタル一眼との価格差でどれだけフィルム購入＆
同時プリントができるかｗ
今、ランニングコストが安いのは、銀塩ですよｗ
いや、まったくオススメはしてませんけどね。
まあ、２～3年経って収支決算をやってごらんなさい。

49 ：
>>48
レンズが安いから沼一直線だろうしなｗ

50 ：
デジイチ撮影する素人は、全画像を印画紙に焼いたりしないんですが.....

51 ：
NEW EOSKISSを義父からもらってさ
説明書がなくて、ずっと買おうと思ってた
newEOSKiss写真入門を古本屋で見つけて即買い
良いカメラだね、意外と使いこなせないほどの機能があることに
気が付いた

52 ：
俺も去年くらいまでは銀塩とデジが半々だったはずだけど、
今思い返すと、最後にフィルムの現像出したのって、
クリスマスか忘年会の写真だった気がする。しかも写ルンですだったような。。。
俺の場合、ランニングコストはデジの方が圧倒的に安いね。銀塩は高コストで手間も掛かる。

53 ：
広角が一番気軽に使えるのってどのマウントですか？
あまり大きくない24㎜以下のレンズって要求自体ムリ？コシナの19-35は大き過ぎて。

54 ：
>>53
思いっきりｽﾚ違いだが
銀塩でコンパクトな広角で画質優先ならコンタックスGかMマウント。
ズームはない、寄れないっていう欠点はあるが
画質、特に歪曲補正では対称型レンズが圧倒的に有利。
一眼用のレトロフォーカスレンズやズームとは比較にならない。
これからボディも揃えるならベッサR-4MまたはR-4AとC-ビオゴン21/4.5
をｵｽｽﾒしておくが、予算的に厳しければベッサの中古とカラスコとか。
AFが必要ならコンタG2+ビオゴン21mm、ホロゴン使うならボディはG1で充分。
一眼でズーム必須ならEF20-35/3.5-4.5は比較的ｺﾝﾊﾟｸﾄだと思うぞ。
一眼用でも単焦点ならそれほど大きいとは思わないけど。
あとはEOSﾃﾞｼﾞにEF-s10-22mmとか。

55 ：
あと中古のGR21が手にはいるならそれも一興だ。

56 ：
>>54
ありがとうございました。

57 ：
*istを手に入れたらAF機のメインになった。
入門機と言うのがためらわれるほど、良いカメラだと思う。
ファインダー倍率とMレンズへの対応が*istD並だったら、言うこと無しだったと思う。
これで銀塩最後かと思うと寂しいな。

58 ：
>>53
ペンタックスのFAJ18-35/4-4.5もかなり小さいよ。
ついでに安い。
ttp://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/short/FAJ18-35f4-5.6.html
FA20/2.8ならもっと小さい。
ただ最近は数が少ないのと、値段がちょっと高くなるかも。
ttp://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/ultra-wide/FA20f2.8.htmlhttp://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/ultra-wide/FA20f2.8.html

59 ：
>>57
事情があってこの前売った。
すごく良いカメラだよね！
バッテリーグリップとFA24F2を付けると超カッコイイ！

60 ：
俺も*ist
FAJ18-35を付けると、小さいわ軽いわ。荷物増やせない旅行にも18mmを持っていけるなんで最高！
もちろん20-35も持ってるけど、撮り比べるまでもないほど性能差のあるこのレンズが眠ったままになってるよ。

61 ：
俺の*istも殆どFAJ18-35専用。
でも最近、FA43シルバーが最も似合うのは*istのような気がしてきた。
FA43持ってないけどw

62 ：
EOS KISSⅢLって入門モデルとしてどうでしょうか？
倉庫に眠ってたので出してみたんですが。。。

63 ：
>>51です。
良いカメラですよ

64 ：
EOS KISSⅢLは入門モデルですから

65 ：
小型軽量目的でKiss5を買った。
Kissの中で連写がすぐれているやつはということでKiss5を選んだ。
買ってから気付いたけど、Kiss3までのほうがシッカリ造られているんじゃないか？

66 ：
レンズ交換がめんどくさいんでニコンF75を購入。
軽くていいや。F6の出番が少なくなったりして。

67 ：
>>57
同感。ペンタプリズム+Mレンズ対応up+ハイパー機能
・・・のついた*ist-Superを出して欲しかった。
イメージとしてはMZ-Sの超小型版(KXに対するMXのような)?
そういや先日、キタムラの昔のカタログが出てきて、ペンタに
MZ-Lというのがあったんだが、これってやっぱ、当時ブームの
ママ御用達系入門機(KissとかSweetとかUとか)なのかしら。
幕速1/4000,同調1/125で、ABC,電子プレビュー(Aレンズ対応),スポット測光・・・
と、機能てんこ盛りで、入門機にしちゃかなり使いでがありそうな希ガス。
MZ-3のコストダウン版というか、実質MZ-5にシーンモード付けただけ?
シルバーのみのボディといい、性能的にも、*istの直系の先祖かも。

68 ：
α-360siゲット!!
隣県のキ○ムラのジャンク籠で\500...w
とりあえず動いてます(現在テスト中)
以前、Sweet-Sの前身?ってカキコしたけど、間違いだったorz
むしろ更に下位の、101の後継機といったほうが近いわこりゃ。
見た目はほぼSweet-Sで、大きな違いといったらグリップの
ファンクションダイヤルが無いくらい、なんだけど・・・
まず、グリップの黒いのが、まんまプラ、に皮シボ模様ついてるだけ・・・
なまじデザインが良いだけに現物触ってその質感にトホホだったよorz
あと、撮影機能がPとシーンモードのみ。AF/MFの切り替えは可能。
・・・という訳で、要は101のフラッシュをポップアップ式にして、
ママ受けを狙ったデザインに仕立て直したカメラかも。
取り敢えず、丁度デザインの合う軽量ズーム(蓑の28-80/3.5-5.6D銀)が
余ってるので、このセットでお散歩用にしてます。やっぱ軽いしね。
>>65
Kissの5以降は特に小型軽量化が進んでますからね。ボディも完全に専用だし。
Kiss3までは本当に上位機(600系)の機能限定版みたいな感じで、
昔の入門機のように、ベースは上位機とある程度共通、な雰囲気ですな。

69 ：
>>67
>MZ-L
MZ系のスレではK,MレンズからFAJレンズまで使える最良のKマウント機という評価もあり。
MZ-SだとFAJが絞り優先で使えないからね。

70 ：
そうなんですか!!
私はペンタMF機(SuperAとMV1)使いなので、KA/KMが
ちゃんと使えるタイプのMZ系で良いのがないかと思ってたのですが、
唯一、イケそうなMZ-Sはレアだし高いしデカいしで・・・
性能的には、前記のSuper-Aレベルで充分なので、
MZ-Lも探してみます。良い情報THX!!

71 ：
最近ほんとうにフィルムを使わないので、少々整理して、U2を手放しました。
＊istは43ｍｍと20ｍｍ専用です。

72 ：
>>71
43リミと…20㎜はなんでしょう？

73 ：
M42のミール・・・と言いたいところですが
FAの20ｍｍです。

74 ：
昨日久しぶりにKissを使ってみた
確かに軽く持ち歩くのも苦にならなくて良いと思った
今日久しぶりにフィルムを現像に出し、結構金が高いのに驚いた
みんなデジタルになって行くのも当たり前か

75 ：
現役AF機はｷｬﾉとﾆｺのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ機のみ (´Д⊂
EOS7s処分価格になるなら買ってあげたいけど通常価格では...

76 ：
親父がEOS300V（Kiss5海外版）ボディの中古を2万円で買ってきたらしくて、
レンズ貸してくれって言われたから、とりあえずタムの177D貸した。
安いか高いかって聞かれたから「そんなもんじゃない？」って
言っておいたけど、なんか高いような気がした。
フィルム蓋の下溝に一杯ホコリ詰まってたし、スクリーンにシミのような
汚れついてるしorz
Kiss5中古で2万なら、3万出してKiss7の新品買う方がいいと思った。
自分はKissIIIL持ってるけど、なんかそれより安っぽい気がする。

77 ：
Kissに限らず普及機はどれも投げ売り状態ですからねぇ。
ウチの周りのカメラ屋でも1万超えは無かった希ガス。
(最高でもSweetII\8,700かSweet+ワインダー\9,800
MZ-60やEOS1000系なんて5k超えを見たことがない)
新同品か未使用開封のみなら2万もアリかなぁ、とは思うけど。

78 ：
入門機は中古かFM10しかない現状は異様だよなぁ、やっぱり。
銀塩AF一眼レフの新品はEOS-1vとF6かよ・・。
写真学校って、今ナニを薦めているんだろう。

79 ：
Kenko??

80 ：
ﾃﾞｼﾞ一だったりするのかな (´･ω･`)

81 ：
イマドキの写真学校ならもうデジイチなんじゃね?
(とは言え入門機クラスじゃ「高機能なレンズ交換式コンデジ」だがw)
で、専門課程に「銀塩コース」があるとか。

82 ：
親父が中古で買ってきたEOS300V、この間レンズを貸して
今日、フィルム一本撮り終えたみたいなんですが、
なんかフィルムカウンタの減り方がおかしいって言い出したので
確認してみたら、巻き上げだけでなく、色々おかしかった（w
試しに27枚撮りのフィルム入れて、プレワインディングで
巻き上げるまでは良いんですが、確かに撮影してもカウンタが減らない
（何重にも重なって露光される）のと、AFフレーム全てのランプが
点灯したままになって、勝手に電源が落ちてたり・・・
中古屋の伝票見たら返品不可で初期不良返品期間が一週間あったけど
その期限も終わってた（w
親父、なんでもっと早よ言わんのか・・・orz

83 ：
>>82
ダメ元で一度お店に問い合わせてみれば？
親父さんも故障に気付かなかったのも悪いけど、測距点全点灯とか
ちょっと酷いような気がする。ってまさか買った店って地図とか？
メーカー修理だと一万円ちょっと位のコースだと思うよ

84 ：
>>83
ありがとう！
そのまさかの地図ですorz
地図とは以前に初期不良の交換でも揉めた事があるので、個人的には
二度と買う気は無いんですが、親父が知らぬ間に勝手に買ったので（しかも通販）
なんでこんなややっこしいモノ買ったのかorz
メーカー修理1万円ちょっとなんですね、ありがとうございます。
でも購入金額合わせて丁度Kiss7新品ボディ買える値段になるので複雑です。
あと国内モデルでは無いので（EOS300V）メーカーで修理してもらえるかも
わかりませんしorz
あれから色々実験してみたんですが、カウンタが減らない時は、
何重にも重なって露光されてる訳ではなく、シャッター不発で
ミラーだけ往復してる（裏蓋開けた状態で確認）みたいで、
同時にバッテリーランプが点滅して電源が落ちた状態になります。
でも再度シャッター半押しで復活するんですが、、電池交換してみても駄目。
あとMFモード時には発生しないです、でもAF時には頻発しますorz
それとAFフレームの異常点灯は一度きりで、それからは再現しなくなりました。

85 ：
それ社外品のレンズでしょ
社外品だと希に正常に動作しなくなったりするよ。
俺はKissLiteだけど、前から使ってた昔のｼｸﾞﾏ28-70/2.8が同じような感じで使えなかった。
社外レンズ使ってたからボディだけで点検依頼して診てもらっても
異常無しだったから、実際使ってるレンズとか詳しく聞かれたら
そういう回答が返ってきた。
実際、純正レンズを売りつける口実だろうと思いつつ
写真撮れないと意味ないので中古で渋々純正買って使ってるけど
確かに異常なく動いてるよ。

86 ：
駆動電圧がKiss5から3Vになってるみたいだね（IIILまでは5V駆動）
その辺も関係するのかな？

87 ：
技術レポート：EOSKiss5
ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/report/200210/200210.html

88 ：
そういえばタムロンのAF11-18mmが初期不良で、20Dでフォーカスリングを
最短に回しきれなかった。
店に相談に行くと、店頭中古の10DやDNも同様の症状だった。
しかし、REVELなんとかと、10QDでは何事もなく動いていた。
店主と「レンズへの供給電圧が違うのかな」との話になった。家にあるKiss5では
試さなかった。

結局は、デジ専用レンズがフィルム一眼でしか動かないのではどうしようもないので
返品となった。

89 ：
今までSweetIIだったんですが、壊れたので中古でKiss7+
ｼｸﾞﾏ28-80/3.5-5.6ﾏｸﾛIIのセットを買いました。
これってE-TTLII対応との事なんですが、レンズは何を使っても
E-TTLIIになるんでしょうか・・・取説には特に何の記述も無いんですが、
例えばsweetIIだったらADI対応のDレンズ使わないといけないとか有りますが
Kiss7のE-TTLIIにそういうレンズの制約みたいな事は有るんでしょうか。

90 ：
あ、すみません。自己解決しました。
やっぱり対応のレンズが必要なようで＞E-TTLII
中古のセットで付いてたシグマはそもそも年代的に考えて非対応ですよね。

91 ：
日亀の今月号付録の「ニコンカメラの60年」見てたんだが、
F50って黒と銀でえらく印象違うのな。
黒はまだ、グリップの赤線とかで辛うじてニコンらしく見えるが、
銀のほうは一瞬、「α-360!?」とか思ってしまったw
まぁそれ言うと、Kissと見まごうばかりなUsとかもあるんだが。

92 ：
今更ながら、*istを買ってきました。
今見ると結構いいですね、これ。
*istDS2と幅はほぼ同じで高さは少し低く、重量は激軽。MZ-S、Z-1pの
出番は余計に減りそう。

93 ：
>>92
よく手に入ったね。
ちなみにおいくら？

94 ：
12,000円です。
少し高いかなとは思いましたが、ヤフオクを見るとまだマシかなと
思っています。店ではみないし。
まったくの傷無し、美品です。

95 ：
激安だと思う。

96 ：
そうなのですか。
買ったのは花見に行った千葉のハードオフ某店でした。

97 ：
安いね、、いいなぁ～
おいら新品でダブルズームキット買ったけど結局その日本は使わないで
あとでペンタのアウトレットで買ったFAJ18-35の組み合わせでしか使わないや。
山に持って行った時に岩にぶつけて酷い傷がついてしまったorz
蓋の交換、液晶表示ついてるから高そうだな

98 ：
ごめん、傷ついたのは裏蓋です

99 ：
>>97
*ist＋FAJ18-35って、現状で考えうる最軽量の超広角カメラだよな
それだけでデジが追いつくまであと10年くらいは使える価値があると思うよ。

100 ：
まぁデジもねぇ・・・
重さは致し方ないとしても、
せめてサイズは*ist/MZ/MX程度にならんものか。


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