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●●○デパススレッドVer.157○●●
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@118
【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part36
グループホームからの脱出を目指している精神障害者
死にたくてもなかなかRない人のスレ
ちっちとお友達 その4
今思っている事をストレートに書き込むスレpart262
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう23【資質】
【厚生のみ】障害年金 205【基礎は基礎スレへ】
強迫性障害(旧称:強迫神経症)Part115
【基礎のみ】 障害年金 42【ワッチョイ+厚生以外】
- 1 :2019/10/24 〜 最終レス :2019/10/31
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次スレを立てるときは本文の1行目の行頭に
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を入れて下さい。
《年金スレ 役員一覧 & 歓迎コテハン》
メンタルヘルス板統括会長…イリナカ 氏
障害年金機構特別顧問…ちっち 氏
切り番ゲット推進委員会代表…にゃんぱす 氏
擬音語セラピー協会会長…ウンバホ 氏
擬音語セラピー協会副会長…るけぶし 氏
名古屋飯おもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏
>>950が次スレ立てて下さい。
前スレ
【基礎のみ】 障害年金 41【ワッチョイ+厚生以外】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1571045052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- アルファベットのところについてる数+日常生活の程度の数字を()で括ったものが
スペック、cが6個でdが1個で4の場合はc6d1(4)となる。
■日常の生活状況
1 適切な食事(※配膳、準備、バランス、適量など)
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物(※独力管理、やりくり、買い物、計画性など)
4 通院と服薬(要・不要/規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係(※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など)
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性(※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど)
aできる
b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする
c(自発的かつ適正に行うことはできないが)助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
(判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください)
■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
■判定目安 (4)は2級相当 (3)は2・3級相当 (2)は3級相当
※1 医師のコメントも重要(特に就労能力と同居者の有無) ※2 提出書類を総合的に判断される
現在の等級判定の目安は以下の5ページ目
http://www.mhlw.go.j...nrika/0000130045.pdf
医師向けの診断書記載要領
https://www.nenkin.g...015301DRaiUqGn87.pdf
- 3 :
- ? このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか?」です。
それは各種提出書類をもとに審査機関が決めることで誰にもわかりません。
ここで聞くよりも医師か役所の年金窓口もしくは年金事務所に相談してください。
? 次に「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
それは「ねんきんダイヤル 0570-05-1165(03-6700-1165)」に確認してください。
? それと「障害年金っていくら貰えますか?」という質問がありますが、
基礎2級で月6.5万円程度(加算無し/平成28年)です。(厚生は>>2以降テンプレ参照)
? これから年金申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
再審査請求(不服請求)だけでなく継続審査の時など後々必ず役立ちます。
封書であっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。
? 障害厚生年金を申請して審査結果状況を知りたい方は、
日本年金機構 障害年金業務部 03-5843-9681で確認して下さい。
なお厚生年金は申請後3ヶ月半頃に遅延について連絡があります。
? 「私は障害年金何級になりますか?」という質問も多いのですが基準は以下の通りです。
※国民年金・厚生年金保険 障害認定基準 平成27年6月1日改正
https://www.nenkin.g....files/zentaiban.pdf
※国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン(平成28年7月15日年金局事業管理課長通知)
http://www.mhlw.go.j...nrika/0000130045.pdf
? 年金証書・年金決定通知書・現況届(更新用の診断書)の発送時期(平成29年度版)
https://www.nenkin.g...1.files/20170401.pdf
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0) 👀
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- 4 :
- FAQ
Q申請はいつからできるの? A初診日から1年6ヶ月以降
Q何処に申請? A国民年金→市区町村役所窓口 厚生年金→年金事務所
Q私はどちらに対応される? A初診日に加入していた社会保険
Q初診日に社会保険に入ってなかったら? A障害年金は諦めましょう(除く20歳前発症)
Q初診日を変えたいんですが? A初診日は患者都合では動かせません
Q諸事情で初診証明書が取れない場合は? A受診状況等証明書が添付できない理由書を提出
Q障害者手帳持っているんだけど? A障害年金審査は別物(手帳よりもかなり審査は厳しい)
Q受給額は? A>>4以降のレスを参照のこと
Q誰に相談すればいい? A医師かSWかCWか年金窓口あたりにでもどうぞ
Q申請書のコピーって取っていいの? A事前に開封してコピーを取っても問題ありません
Q申請からどれくらいで結果が? A 3ヶ月半程度、不備等あればかなり長引くことも
Q私のスペックだと何級に相当しますか? Aスペックはあくまで目安、審査機関の結果を待ってください
Q初回振込みっていつ? A通知の翌15日(おって届く年金振込通知書で日付は確認)
Q財産を持っていても大丈夫? A資産がいくらあっても無問題
Q仕事をしても大丈夫? A働けるならどうぞ、ただ更新は難しいかも(厚生3級なら条件付就労可能)
Q仕事してたら年金支給停止? A更新までは停止にはなりません、自主返納したければ御自由に
Q仕事は内緒にしたいのですが? A医師にはちゃんと事実を話しましょう
Q医師を騙して診断書を書いてもらったら? A最悪、詐欺罪で地方紙の紙面を飾るかもね
Q生活保護と違う? A金が無い人が生活保護、病状が悪い人が障害年金
Q生保保護との併給可能? A生活保護から障害年金分が差し引かれる
Q生活保護と併給する意味は? A医療費無料と幾ばくかの障害者加算など
Q収入によって減額される? A20歳前発症の場合、年間所得約360万円以上は減額および停止
Q1年6ヶ月たったので申請したいのですが? A現在症状が重いのならどうぞ
Q症状が軽い場合に障害手当金って貰えるの? A精神障害は症状性を含む器質性精神障害以外は対象外
Qいろいろ文句あるんだぜ Aここで愚痴るなハゲ
- 5 :
- ■(質問)スペックは、とよく聞かれるけど、どうすればいいの?
診断書は手元にありますか?その裏面を見て下さい
無い場合は下記URLを参照して下さい
https://www.nenkin.go.jp/shinsei/jukyu.files/00000130479jZou5gb2k.pdf 【PDF注意】
裏面2「日常生活能力の判断〜」という項目があって質問が7つあります
そこの「どこに」「いくつ」チェックがつくかがabcd判定
a『できる』
b『自発的にできるが時には助言や指導を必要とする』
c『助言や指導があればできる」
d『助言や指導をしてもできない若しくは行わない』
『できる』にチェックが2ついてたらa2
『自発的にできる』にチェックが3ついてたらb3
『助言や指導があればできる』にチェックが2ならc2
上の場合、診断書は a2b3c2 〔数字の合計は7〕になる
cやdが多いほど重くなります
- 6 :
- このスレでスペック(=年金申請用診断書)といわれている基準(参考目安)
アルファベットが日常の生活レベル、()内数字が日常生活能力の程度
■日常の生活状況
1 適切な食事(※配膳、準備、バランス、適量など)
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物(※独力管理、やりくり、買い物、計画性など)
4 通院と服薬(要・不要/規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係(※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など)
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性(※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど)
aできる
b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする
c(自発的かつ適正に行うことはできないが)助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
(判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください)
■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
■判定目安 (4)は2級相当 (3)は3級相当
※1 医師のコメントも重要(特に就労能力) ※2 提出書類を総合的に判断される
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
詳しくは上記、“国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン”を参照のこと (2016年7月15日改訂)
- 7 :
- 決定通知書来たひといる?
- 8 :
- 昨日、今日あたりに何人も来てる
たぶん第一波
- 9 :
- 東京だけど、もう来たよ。
申請ハガキ出したのは9月上旬。
- 10 :
- 1乙
- 11 :
- >>9
ハガキ表に申請はがきみたいに中身が分かるようになってた?
それともただ日本年金機構とかいてあるだけ?
- 12 :
- 東京だけど6250円増えたってハガキきた
- 13 :
- 一級でも安い
- 14 :
- アークセーのクソバカが年金に固執する理由も車だっけ?
- 15 :
- 知り合いにナマポの奴がいるんだが
週一で働いてて月22000円稼ぐらしいが
基礎控除で6000円も引かれるとか言って
やたらキレてる奴がいるんだが。
- 16 :
- >>11
障害年金生活者支援給付金
5000円
日本年金機構
平成31年10月から
としっかり書いてあるよ。
- 17 :
- いやそれアウトだよ
- 18 :
- >>15
「気に入らなければ そこで働くな」としか思わないだろ
- 19 :
- 給付金決定の手紙
表も裏も何も書いてないよ
年金関係のお知らせだなって分かる程度のもんだよ
あとは緑色で珍しいなって
- 20 :
- 6250円アップか、端金だな。
- 21 :
- (その端た金をしっかり申し込んでいるのかよ…)
- 22 :
- ひたすらに中国史の本読み耽るしかやることないじゃないか、こんな端金では。
- 23 :
- 2年前?障害年金の審査が東京に統一されて厳しくなった後に働いてても障害基礎年金2級通ったんだけど
今はそれより厳しくなったの?
- 24 :
- ちな障害者雇用7時間労働
- 25 :
- 働けるやつがもらえるのはおかしい。
つか働けてる奴らばかりじゃないかここ。そりゃ年金審査厳しくするわけだわ。
- 26 :
- 事情があって転院してからこの病院では初の更新なのだけど、年金事務所から送られてくる診断書に直接書いたのではなくコピーしたものに印鑑押されて貰ったのだけどこれはそのまま提出していいのです?
今までの病院の主治医は送られてきた診断書に直接書いていたから不安で...
- 27 :
- >>25
お前を筆頭に詐病
- 28 :
- >>26
そのまま提出でいいですよ
俺の通院してる病院も診断書がコピーされてます
- 29 :
- >>28
どうもありがとうございます。
- 30 :
- >>25
働ける奴がもらえるのはおかしいって言うけど働いてないって嘘付いた訳じゃないからな
- 31 :
- >>16
個人情報が…
- 32 :
- なんか必死で年金使わず貯めて、仕事も考えてあせってたけど
いつも死を考えていた
で、突き詰めたら俺が死んだら母の気が狂うだろう、という結論にたどり着いた
母が死ぬまで生きてればいいだけ、だと結論が出た
母が死ぬまで、だとかりに父が死んでも遺族年金が母に支払われるので
いままで通り食べていける
もう貯金とか仕事とか将来で悩まなくていいと思ったら楽になった
- 33 :
- >>32
お前は死を考えるだけで絶対に先延ばしにするヤツなんだからどんな状況でも永遠に自死なんか選ばない。
死ぬ死ぬ詐欺w
- 34 :
- 働いてるやつは全員まとめて不支給が妥当。財源ないんだしね。
- 35 :
- 寝たきりって嘯く奴も不受給にしろ
けしからん
- 36 :
- >>34
お前は寝たきり(とのこと)だけど食事やトイレのための移動は問題なくできるw
尋常じゃない量の2chへの連投も毎日できる!
- 37 :
- >>34
じゃあ身体障害者も働ける人は不支給にしないとな
- 38 :
- プレミアム商品券買って来るか
12000円分
- 39 :
- プレミアム商品券の権利書を無くしたと思ったら
見つかった!
けど、雨だから行く気が失せるって
早3週間過ぎた
- 40 :
- 土日やってねーからな
今日行くしかないんだよね
- 41 :
- お前ら、プレミアム商品券については「ここは年金スレ」とか言わないんだな
- 42 :
- ワッチョイ cfe5-6hpQ NGname推奨
「5-」で登録すると毎週登録せずに済むよ
- 43 :
- 痛いところを突かれたらNG!w
そうやって逃げまくってきたんだから 今回もそうするよな?
- 44 :
- 寝たきりのための年金を働けるやつがもらうなんてけしからん
- 45 :
- >>43
一回だけレス
前からNGしてるよ車君
生活保護受給してないやつは生活に困ってない
で相手するの疲れたんだよ
都合の悪い所は無視して、なんでも車のせい
生活保護スレに出ていかずここで煽り続けるキチガイには
NG普及を唱えます
アークセやちっちよりうざい
みなさんもよく見ておいてください
今週もこのワッチョイで50回は書き込みするよ
朝から夜までレスしたら30分以内にレスかえってくるから
一日中常駐してんだよ
- 46 :
- >>32
お母さんが寂しがらずに済むね
身体が弱ってく時に、基本的には
優しくして世話してくれる実子が
元気で側に居てくれるのは、ほっとすると思う。
おばあちゃんがお迎えに来るまで
寂しがらない様に、赤ちゃんに戻ったりするちっちゃい児を子守りしてる感じになってくよね。
身体壊さないように健康管理して下さい。ちっちゃい赤ちゃんをバッバがお迎えに来るまで預かってる感じになってくからね。
両方元気で老後をぼちぼち過ごせるように。
- 47 :
- 車持ちに嫉妬してるナマポまだいるのか
スレチだからナマポのスレでやれよ
- 48 :
- >>46
母だけが気がかりだから
あと20年は生きるだろうから長い話です
でも割りきると、老後の蓄えとか気にしなくてよくなったので
だいぶ気が楽になりました
ありがとう
- 49 :
- 年金と株配当で月12万だがそれでもかなりきついんだが。実家でも。
- 50 :
- >>47
ナマポの奴は煽りがワンパターンで毎回同じだからつまらねーんだよな
他のパターンの煽りできないあたり単純に頭悪い
毎日同じようなことを執拗に繰り返してるし発達障害かそのあたりの障害っぽい
普通なら飽きて馬鹿馬鹿しくなってやめるけどずっと続けてるのは障害の特性なのか哀れだね
- 51 :
- そういや、うちの作業所の送迎車数台あるけど全部1台新品だと1000万超えるブランド品だな
100万やそこらの底辺の車持ちには嫉妬せんやろ
- 52 :
- >>16
障害年金生活者支援給付金も書かれてるのか
前回とは言い、これだと隠しシートとカ関係ないよね
てかまだ来てないおれだけか
- 53 :
- >>16
それ中身?はがきの表じゃなければ問題ないけど
- 54 :
- >前からNGしてるよ車君
だったらどうして見えているんだ?
>生活保護受給してないやつは生活に困ってない
>で相手するの疲れたんだよ
どうして疲れるのか判っているのに判ってないふりをするから疲れるんだ。
疲れる理由は「俺の言っていることが当たっていて言い返すことができないから」だ。
>都合の悪い所は無視して、なんでも車のせい
車は75%くらいかな。車+自宅+預貯金で99%をカバーできるだろ。
普通に考えろよ、クソバカ。
生活に困っているんだろ? 年金は65000円しかもらえないと泣きを入れているんだろ?
だったら働かずにもっとたくさんもらえる方を選ぶはずなのにそうしない何かしらの理由があるんだ。
ナマポは福祉で年金は保険? それは正解だが それはお前が年金を選ぶ理由じゃない。
ナマポには何か制約があって、お前はそれを受け入れられないから年金に固執しているだけ。
そんなことを考える余裕があるうちは生活苦じゃない。
本当に生活に困る日が来たら お前みたいなカスは秒でナマポ申請するw
それと都合の悪い所を無視しているのは お前な。
本当は車,自宅,預貯金の1つ以上が理由でナマポ申請していないのに
俺がそれを指摘すると脊髄反射的に「いろいろな人がいるんだ!(キリッ)」と大勢の中の1人になるw
他の人のことはいいから「お前が」ナマポ申請しない理由を言ってみろ。どうせ車,自宅,預貯金だろが。
>生活保護スレに出ていかず
あの人たちは生活に困っていると言動が一致していて素直だし本当に困っているんだから話す必要がない。
- 55 :
- 年金でギター買おうかな
- 56 :
- 数万円のチェイサーに乗っている人もいる
- 57 :
- 支給増額のハガキは来てないが、年金ダイヤルで確認した。
WI-1000XM2が気になる。
- 58 :
- アークセーR
- 59 :
- >>24
一人暮らし?
- 60 :
- >>42
ありがとう
ちっちとアークセーと5-をNGにしたら快適になったわ
特にちっち、お前は自分のスレから出てくるな!
- 61 :
- >前からNGしてるよ車君
だったらどうして見えているんだ?
>生活保護受給してないやつは生活に困ってない
>で相手するの疲れたんだよ
どうして疲れるのか判っているのに判ってないふりをするから疲れるんだ。
疲れる理由は「俺の言っていることが当たっていて言い返すことができないから」だ。
>都合の悪い所は無視して、なんでも車のせい
車は75%くらいかな。車+自宅+預貯金で99%をカバーできるだろ。
普通に考えろよ、クソバカ。
生活に困っているんだろ? 年金は65000円しかもらえないと泣きを入れているんだろ?
だったら働かずにもっとたくさんもらえる方を選ぶはずなのにそうしない何かしらの理由があるんだ。
ナマポは福祉で年金は保険? それは正解だが それはお前が年金を選ぶ理由じゃない。
ナマポには何か制約があって、お前はそれを受け入れられないから年金に固執しているだけ。
そんなことを考える余裕があるうちは生活苦じゃない。
本当に生活に困る日が来たら お前みたいなカスは秒でナマポ申請するw
それと都合の悪い所を無視しているのは お前な。
本当は車,自宅,預貯金の1つ以上が理由でナマポ申請していないのに
俺がそれを指摘すると脊髄反射的に「いろいろな人がいるんだ!(キリッ)」と大勢の中の1人になるw
他の人のことはいいから「お前が」ナマポ申請しない理由を言ってみろ。どうせ車,自宅,預貯金だろが。
>生活保護スレに出ていかず
あの人たちは生活に困っていると言動が一致していて素直だし本当に困っているんだから話す必要がない。
- 62 :
- プレミアム商品券貰いに行って
今日一日で1冊全部使ってしまったわ
昼に寿司食った
- 63 :
- >あの人たちは生活に困っていると言動が一致していて素直だし本当に困っているんだから話す必要がない。
ここでお前が車に乗ってナマポにならない人を
煽る意味がわからん
迷惑なんだよ
スレチなんだよ
いい加減解れカスが
- 64 :
- 基礎スレ
- 65 :
- >>34
財源云々なら作業所をなくすのが先
健常者どもだけが潤っている
こっちが7万しかもらえないのに事業所に月17万とか入るのおかしいだろ
- 66 :
- 作業所いける精神は年金不支給が妥当
- 67 :
- しつけえな〜w
フルタイム身体がもらえんのにいつまでボヤいてんだかw
- 68 :
- 仕事全然出来ないのに物欲だけは3人前のアークセー氏
失笑(笑)
- 69 :
- B型見学行ったことある?彼らが年金貰っててもなんら不思議はないレベルだよ
- 70 :
- デイケアも作業所も入院患者も大して変わらねえよな
- 71 :
- >>63
あまり重要じゃないところにresしてくれているんだが
最も重要な「生活苦なのに どうしてナマポ申請しないのか」は意地でも言わないのなw
- 72 :
- >>71
人の勝手
ナマポを強要するなら該当スレでやれボケ
- 73 :
- >>45で
>都合の悪い所は無視して
とあるのに、自分は都合の悪いところは無視し放題を通すのかよ?
ちなみに俺はナマポを強要しているつもりはない
- 74 :
- 身体はセーフだが精神はアウト
- 75 :
- >>73
皆がレス疲れるの分かるわ
都合のいい所だけ返してくるんだもんな
俺も疲れたわ、以後無視するわ
>>都合の悪い所は無視して
>とあるのに、自分は都合の悪いところは無視し放題を通すのかよ?
俺は「都合の悪い所は無視して」なんて言ってない
ナマポはナマポスレでやれ
基礎年金スレで他人の車や資産に文句言うな
- 76 :
- 要は「車に乗りたい」だろw
最初から俺が言ってたとおりだったじゃねーか
勘違いされているみたいだけど、俺はナマポの話にしたいわけではない
- 77 :
- >基礎年金スレで他人の車や資産に文句言うな
基礎年金スレで入金になった以降の話はスレ違い。
生活苦は自分が年金生活を選んだ結果でこれまたスレ違い。
収入が足りないなら他の方策(別スレで話す内容)がある。
- 78 :
- マジのキチガイが2ちゃんするとこうなるって典型
おまえらネットでも気をつけろ
絶対関わるなよ
- 79 :
- 素直に車,自宅,預貯金だと言えば簡単に済んだのに
そう言えなかったわけだけど、
赤の他人に言えない理由は分からんなぁ。
こんなところでウソ言っても何もならんだろうに。
- 80 :
- >>59
実家だよ、2chの働いてると通らないって正直全く信用できないんだよね
俺の働いてた前の職場も精神で年金もらいながら働いてるって人も何人かいたし
- 81 :
- 基礎って基本的に今までは所得状況届のハガキで年収申告を毎年提出してるしマイナンバーて年収バレようが変わらなくね?
だって年収同じだし
- 82 :
- 働けるのに年金貰えるとかおかしいだろ。二級は就労不可が条件だし。
- 83 :
- 最初から中学不登校でよかったんや!
しまった!気づくのが遅かった!
- 84 :
- 糖質は働いても年金が貰える
言葉は正しく伝えましょう
- 85 :
- 発達も働いてても貰えたよ
A型勤務だったからかもしれないけど
- 86 :
- >>76-77 >>79
マジキチ過ぎて会話にならない
ナマポスレに帰れキチガイ
- 87 :
- >>80
やっぱ障害者枠でも働いて一人暮らししながらもらい続けるって無理なのかなって
- 88 :
- >>82
お前それ連投してるようだけど一つ言っておく
基礎2級じゃ実家に寄生でもしてない限り到底生きていけないぞ
- 89 :
- >基礎2級じゃ実家に寄生でもしてない限り到底生きていけない
基礎年金以外に働かないで収入を得る方策をお前らも知っているんだが、車に乗りたいあまりにそれは申請しない。
つまり「勝手に」貧乏しているだけ。
- 90 :
- B型は年金がないと生きていけんだろ。
月給1万5千円くらいだぞ。
- 91 :
- 鬱でA型就労して何回か更新できてる人いたら詳細教えてください
月8万程度A型で稼げたら随分楽になる
発達と統失の人しかだめなの?
- 92 :
- A型は単純作業+池沼のわめき声、に耐える精神力がいるよ
俺はA型もガイジ枠のパートもキツくて諦めた
そもそも週20時間以上も働けない
- 93 :
- B型通ってるけどお金ほしいからA型に行きたい
B型よりマシだと思ったけどそうでもないの?
一般バイトは休むと文句言われて余計に病んで辞めてを繰り返して働くのが怖い
- 94 :
- A型体験で立ち仕事一日中に耐えれず一日でやめた。
- 95 :
- 通知と届けが来ません(´・ω・`)
- 96 :
- 専ブラのNGネームに
アークセー
5-
優しい名無しさん (ワッチョイ ff33-Odem)
優しい名無しさん (ワッチョイ 63b3-vu2g)
優しい名無しさん (ササクッテロ Sp47-CM8p)
を入れたらすごい快適になったw
- 97 :
- 勘違いしてる人いるけど就労不可って
一般就労不可だからね。
障害者枠やA型で働いてても就労不可な状態
- 98 :
- >>76
ナマポの話し、したいだけだろw
- 99 :
- 俺もA型作業所通いたいけど無理だわ
糖尿病の薬って朝に飲むんだけどその薬を飲むと眠くなるからさ
1日17時間くらい寝る日もあるからさ
- 100 :
- >>98
違う。「生活苦でもないのに生活苦と言うな」
- 101 :
- 昨日幻聴聞こえて来た
社会復帰絶望もう8年目
- 102 :
- 月12万で実家暮らしでも全然足らない
- 103 :
- 風俗がよいやめろ
- 104 :
- ヌルポ
- 105 :
- A型でも軍隊のように厳しいところとヌルいところと極端
見学行って体験してみるのがいい
- 106 :
- これからはA型でも税金取られるから
B型で給料高い所探したほうが良いぞ
- 107 :
- 都内はB型でも高いところあるけど地方だと雀の涙だよ
- 108 :
- 俺はB型で月3万稼いでいる
これぐらいなら絶対に更新通るから
- 109 :
- B型で社保加入になったら殆ど手取り残らんよw
- 110 :
- はがきが来ません(´・ω・`)
- 111 :
- A型も B型も一般企業同様、人間関係が良いところもあれば悪いところもあるので、特に精神疾患持ちは見学の時に人間関係をストレートに聞いてみたほうがいいかも。
- 112 :
- A型行きたいなら、事前に相当調べて優良狙わないとトンでもない目に合うぞ
A型スレもよく見て検討した方がいい
やたら休憩時間が長い割には4時間勤務とか事業所の利益ばっか考えて利用者思いじゃないとかな
6時間勤務で社保加入、おままごとみたいな内職じゃなく確固たる事業があるところは優良らしい
アプリ開発とかやってるA型でそういう条件は良い所っぽいけどな
作業の性質上、大人しい精神や身体の人が多そうだし
- 113 :
- 田舎だと単純作業しかない
- 114 :
- 一日八時間、週5日働いたら生きていける世の中になってほしい。
障害年金もらえる人うらやましい。
- 115 :
- 障害年金だけで暮らせる額ならそれでもいいんだけどね…
- 116 :
- >>114
そんだけ働きゃ障害年金羨むまでもなく生きてけるだろ
- 117 :
- 実家暮らしならこの金額でもいいんだろうけれど、一人暮らしならとてもじゃないけど暮らして行けんよ
多少なりとも体引き摺って働かないと
- 118 :
- おおよそ労働することが困難な2級認定状態な体を引きずってまで無理して働くことを選択させる お前らの車への情熱って凄まじいものがあるな。
- 119 :
- A型など全て潰すべき。
株式投資使えばA型通う金くらい稼げるし。
- 120 :
- 9434 ソフトバンク(株)
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9434.T
売り浴びせ
- 121 :
- 作業所でも働ければ2級のスペックはつかないはずだが。
- 122 :
- 12月の支給額が14万になるんだよね?
- 123 :
- >>122
はい。なります。
- 124 :
- 二級なのに無理して働かなくてよくね?
- 125 :
- 働くのは金のためだけじゃないだろ
- 126 :
- >>124
なんで?
- 127 :
- >>126
身体壊したらおわりだよ
- 128 :
- >>127
そんなこと言ってたら何もできないよ
- 129 :
- >>121
付くよ 去年の8月新規申請でA型通ってたけど通った
但し月3万程度の稼ぎしか無いけどね
全然通所出来てない
- 130 :
- >>125
吹いたわ
- 131 :
- >>129
休んでばかりだと首にならない?
- 132 :
- >>131
B型落ちすることも覚悟してる
他の人はB型に移されたから自分もその内なるかも
- 133 :
- >>124
親なくなって居ない身内も居ないこんな自体なのにナマポすら受けれない2級なのに働かざるえない
それなのに作業所すら働いたら打切って無慈悲するぎるだろ
- 134 :
- >>133
車キチガイの言い分ではないけど、将来はともかも
今なら障害等級二級の障碍者ならナマポ通るでしょ?
- 135 :
- >>133
なんでその状況で生活保護受けれないの?
最低生活費以下だろ
- 136 :
- >>133
資産でもあるの?
タンスしてうけなよ
精神壊れる前に
- 137 :
- >>133
どの条件が引っかかってナマポ申請通らないのか教えて欲しいです
明日は我が身なので
- 138 :
- 作業所通いに年金くれてやるなよ。
ただでさえ財政厳しいんだし。
- 139 :
- さすがに>>134-137はスレ違いだと言わなきゃダメなんじゃないのか?
- 140 :
- 自分に都合悪い書き込みを排除したいだけw
- 141 :
- おれB型通ってるけど普通に申請通ったぞ
- 142 :
- 逆にB型で通らないとかねえよ
- 143 :
- B型でも作業所はアウトにしてほしい
- 144 :
- もう年金もナマポも廃止してベーシックインカムにしようそうしよう
- 145 :
- 二級廃止して一級のみにしてほしい。
厚生も基礎も。
- 146 :
- 5つけて貰ったって喜んでる詐病野郎も不受給にすべき
詐病は犯罪です
- 147 :
- 寝たきりってうそぶいてな
恥ずかしい奴w
- 148 :
- 来年更新だけど通るだろうか
- 149 :
- 今年の天皇賞秋は大波乱
- 150 :
- 今、A型に通所しながら基礎2級もらっている。
自分には夢があって障害者枠でその職につきたいのだが、
主治医から障害者雇用で10万超えると審査に落ちる可能性があり
収入が減ると言われた。
夢をとるか金をとるか悩ましい。
そもそも医師から一般就労不可と言われてる。
- 151 :
- あれ堅かったw
スマンw
- 152 :
- サートゥルナーリア読み通り過大評価だったな。
- 153 :
- >>152
そうですね。3歳馬で古馬に混じって天皇賞はきついよなー
- 154 :
- 神戸新聞杯で圧勝したくらいで怪物扱いとか評価が高すぎると思ってたわ。
買ってはないが。菊花賞でも負けてただろ最後のあの情けない失速ぶりでは。
- 155 :
- 荒れねーだろつって思ったけど
スタート良すぎる
買わなかったけど
59歳って陛下の年齢の反対だったな
- 156 :
- 毎週はうざいかもしれないけど競馬の話題も時々OKにしよう
だって昔淀競馬場に行ったら障害者の団体が馬券を買ってたしな
次はJCか有馬記念頃かな
- 157 :
- 歯止めが効かない人多そう
- 158 :
- みなさん朗報です(道民ですが)
前にも書き込んだけど、精神手帳2級で自動車税が免除されるという情報です
先週、税務局で手続きに行きました。結果は過去5年(手帳発行年)まで遡って免除が決まりました
後は乗り換えまで自動免除だと説明受けました
毎年3月に証明書を郵送するので、車検の時はそれを提出してくださいとのこと
- 159 :
- 恋人か結婚してる人いますか?
- 160 :
- 中森明菜 禁句 byこども部屋おじさん
- 161 :
- メンヘラ男はデブかガリだから体鍛えてマッチョになるとメンヘラ女が釣れる
オレはメンヘラ女みたいなゴミと付き合いたくないから筋トレしない
- 162 :
- >>137
>>133だけど親、
- 163 :
- タップミス
>>137
>>133だけど親、兄弟は居ないんだけど親戚に父親の姉の叔母がいる
その叔母に扶養照会の通知が行っててその人が嫌がらせで扶養します(実際は扶養する気なし)とか回答してる
- 164 :
- >>163
教えてくれてありがとうございます
親族に敵がいるとか最悪なパターンですね
どこかに相談するとかで何とかならないものか、きびしいかな
- 165 :
- >>163
扶養出来るのに出来ないとかはよくあるけど、そんな事あるんだ
- 166 :
- 更新年数って何が基準で決まるんですか?
スペック??
- 167 :
- 金がないお前らに情報を教えたる。
スルガ銀行が反転して値を伸ばすから買っておけ。
馬券よりは実現性が高い。
投資は自己責任で。
- 168 :
- たった1人のカスが
>競馬の話題も時々OKにしよう
と言ったらokになるとかw
だったらスレチとか存在しないな。
しかもギャンブル。これでも生活苦と言い張っているんだよな〜
- 169 :
- オリックスの株投資したらこないだ40万儲けたよ
- 170 :
- >>78
- 171 :
- 底辺の人ほどギャンブル好きなのはなんで?
一発逆転狙ってんの?
- 172 :
- >>171
目先の金しか見えてない
- 173 :
- オグリキャップ以上のスターホースは未来永劫出そうにないな
- 174 :
- >>171
夢を買ってる
- 175 :
- >>166
スペックと診断書の内容が一番ですが、
通院頻度も関係あると聞いたことがあります。
頻度が多い人ほど重く見られるそう。
- 176 :
- T&T(http://20.xmbs.jp/tandt/)
無能管理人 エム↓
http://instagram.com/d.m_ever
リカコ早く閉鎖しろよバレてるぞ
ハイライト見ればあんただってわかる
哀れな小梨BBA
- 177 :
- >>171
安倍倒すことかな
自民党政権転覆
- 178 :
- 健常者との結婚は不可能に近い。
相手の親から反対を受ける。
障害者同士の結婚は可能性あり
自分が知っている限りで5組くらいいる。
- 179 :
- >>164
ん?いちよー介護中の嫁がいるよ
- 180 :
- >>171
パチンコは時間潰しと
演出見たさ
- 181 :
- パチンコは当たれば面白すぎる
- 182 :
- 俺は超能力者でもなんでもないただの凡人なのに、ここまで予想通りだとな。
お前らはもう少しまともだと思っていたよ。
預貯金はあるわ、自宅はあるわ、車を乗りまわしているわ、PCはあるわ,
光回線+Wi-fiはあるわ、スマホはあるわ、株をやってるわ、親に小遣いもらっているわ、
毎日酒飲んでいるわ、ギャンブルするわで「生活に困っています(キリッ)」が通用すると思っている方が怖いわ。
言動一致しているのは童貞ってところだけじゃねーかw
- 183 :
- >>171
経団連が京アニみたいになればいいなと思っている
- 184 :
- 今日もはがきが来ません(´・ω・`)
- 185 :
- 二級廃止して一級月10万にしてほしい
- 186 :
- >>175
アークセーはスペックの割に通院してなかったから
基礎2級なんだよな
詐病だから
- 187 :
- 審査が厳しくなる前のことだけど発達のみ手帳は3級、薬なし、通院3ヶ月に一回で近況を言うだけで5年だった
- 188 :
- 通院頻度については謎だよな
通院できない人のほうが重いだろ
- 189 :
- 父が昔パチンコ依存症で、蛍の光が流れるまでやって帰ってきたことを思い出した。
今はパソコンでエロサイトみたら、ウイルスにやられて画面が固まって大変だったそう。
- 190 :
- 絶対まともに考えればおかしいよな
二週に一度通院しているだけの統失が美容院に行くたんびに誰か付き纏われるとか
有名芸能人でもなくエリートでもないのにおかしいよな
- 191 :
- デイケア行ってる方が重い診断書書いてくれるんだよな
この辺は商売か
- 192 :
- >>186
速度遅いこけたガロなんて
最悪だろー
ダンバインや昔のリングはよかったねー
- 193 :
- 来月は夢だった作曲機材を買う!
今お金あまり無いから買えないけど、クレカで買う!
目指せナカカズ!
- 194 :
- >>188
そこは入院じゃね
- 195 :
- 薬がたびたび切れて通院頻度高くなる方が重いと思う。
>>187
薬なしで3ヶ月に一度で5年か。昔は良かったね
- 196 :
- 通院もヘルパー、親が一緒にいないといけないような入院寸前のなら重いかも
- 197 :
- 結局入院も通院頻度も本人の意思でいくらでも減らせるのに
それで重い軽いっていうのはおかしいよ
- 198 :
- 入院は個室で携帯使えるとこじゃなきゃ嫌だ
- 199 :
- どうしても分からないことがあるので聞きたいのですが、年金証書には申請時は令和元年5月、次回の更新が令和5年8月になってました
これは4年更新で合ってますよね?
- 200 :
- あなたがどうしても分からないように私もどうしても分からないですね
うすうす分かってることならうすうす分かるのですが
- 201 :
- >>180-181
パチンコ屋はタバコ臭いからいきたくない
- 202 :
- パチ屋はドアが開くだけで五月蠅くて迷惑
- 203 :
- >>199
初回4年3ヶ月は5年更新だと思われ
初回はどうしても端数が出ることが多いので、その分は延長ではなく短縮で辻褄合わせをしてる
どうやら4年更新という設定は無い模様
- 204 :
- >>203
なるほど!ありがとうございます
この件で数カ月ずっと悩んでたのですが年金事務所に聞く体力もなかったのでありがたいです
- 205 :
- 贅沢できない
- 206 :
- 車よりパチンコの方がよっぽどろくでなしだわ
- 207 :
- 給付金支給決定ハガキ届いた
最近年金貰い始めたばかりで手続出来てるか不安だったけど大丈夫だった
- 208 :
- 更新1万かかる。。
俺から金取るなバカ
- 209 :
- 俺のところの病院なら6000円+消費税で済むぞ、でも1年更新ゆえきつい
- 210 :
- 俺のところは12000かかる
ぶっ飛ばしたい
- 211 :
- 治らない病気なんだから2年更新にしろよ
なんで統失で1年更新なんだよ
- 212 :
- >>210
スレを見ていたところ6000円が一番安いみたいだと思うわ
俺のうつももう絶対治らんしな、毎回予後不良って書かれている
- 213 :
- 俺は統失歴7年
予後不良
なのに1年更新
ぜってーなおんねーよ
- 214 :
- 病気発病してからあっちゅーまに7年過ぎたわ
このまま早送りして人生終わりそう
- 215 :
- うつ歴は14年、年金もらったのは4年、入院回数は6回やったな
両親死んだらどうやって生きていくか本気で思案中
- 216 :
- >>207
先月のいつ頃ハガキ出しましたか?
こっちは20日過ぎくらいにハガキ出してまだ来ません・・・。
- 217 :
- 俺も年金貰って3年くらい
全然貰った気せん
入院費に100万使ったし
- 218 :
- 厚生労働省が、公的年金の加入者に交付される「年金手帳」を廃止する方向で検討していることが29日、分かった。
(省略)
全文
https://this.kiji.is/561747763371426913?c=39546741839462401
- 219 :
- 特別障害者手当てって1級並に通るの難しい?
- 220 :
- 天気が悪いと鬱になる時ってあるよね。
- 221 :
- >>217
俺は120万くらい使ったぞ、職場復帰のために何度も入院してよりひどくなった
- 222 :
- >>221
1級よりも難しいかと
診断書うんぬんじゃなくて
役所の受付で門前払い食らうのも度々見るよ
- 223 :
- 死亡母の国民年金を不正受給、容疑で男逮捕
https://web.smartnews.com/articles/hxnj4b6F8XR
- 224 :
- 給付金手当通知が来ました。
兵庫県です。
- 225 :
- 支援給付金ハガキきた
- 226 :
- https://i.imgur.com/BgukjTl.jpg
- 227 :
- デイケアに行くと調子悪くなる
メンヘラ嫌い
でも自分もメンヘラ
- 228 :
- 鬱がひどくなってきたがこんなんで作業所でも仕事なんて無理すぎ。おまえら詐病すぎる。
- 229 :
- そもそも作業所もデイケアも近くにない
- 230 :
- >>228
俺一週間に一回の二時間しか行けていないぞ、自転車で10分のところ
前に週3四時間やったらうつが悪化した
- 231 :
- 更新の診断書代1万円キッツ。
自立支援も同時に診断書(5500円)
更新で通らなかったって話聞いたことがないってワーカーさん言ってた
それで安心しているけど、お金がなくなった
- 232 :
- 俺のところは自立支援2000円だぞ、みんな高いんだな
医院より病院のほうが安いのかな?
- 233 :
- 医者の立場なら安い金額で書きたくないよあんなめんどくさいの
- 234 :
- ベッドから起き上がるのすらきついぞ。
こんなん仕事どころじゃなく人生終わってるわ。希死念慮も強くなってきた。
- 235 :
- 俺も税込み5500円だ
手帳の更新+自立支援の診断書代
年金の申請書の値段は忘れたけど
- 236 :
- 申請書じゃなく更新の、の間違い
- 237 :
- 忘れられないの、
- 238 :
- >>235
かなり安いやん、年金の更新と自立支援の診断書は別料金だよ、私のところ
- 239 :
- >>228
そういうのって
役所の怠慢だろうな
通院履歴とかマイナンバーとかで紐づけて
半年とか一年くらい通院してなかったら
身元を調べないと
死んだ人間を隠して不正受給増えるだろうね
- 240 :
- >>207
9月25日に出したのにまだこない
- 241 :
- 年金と作業所を利用していたら市や県からマークされている気もする。
- 242 :
- >>241
気にしすぎでしょ
糖質の症状とかじゃない?
- 243 :
- うつ病でも被害妄想はあるから
統失の症状とかバカみたいな遠回しな表現は止めて
被害妄想じゃない?と簡単に済ませればいいのにと思った
- 244 :
- >>243
あーすまん
配慮に欠けてたね
- 245 :
- 被害妄想は普通の人でも起こりうるからな
- 246 :
- >>244
配慮というかお前がバカなんだよ
病名じゃなくて症状で語れよ
病名と症状の違い分かる?
- 247 :
- でもさ外部の組織とか目の前にいもしない人から監視されてるとかの被害妄想ってちょっと異質じゃね?
そういう意味で統合失調的なものかなって思ったの
- 248 :
- ばーかばーか
- 249 :
- >>246
すれ違いになったけどそうそう被害妄想のことを言いたかったの
でもさはっきり被害妄想って言い方も失礼かなって思ったの
そんなこと細かく言わなくてもいいかなって
- 250 :
- 勝手にやってろバカの壁ってやつか
- 251 :
- >>250
気を悪くしたようならごめんね
何が堪に触ったのかよく知らないけど君も被害妄想には気を付けて
- 252 :
- ちょっとすみません
ちっち関係はこちらへ
ちっちとお友達 その3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1572357993/
- 253 :
- 医者に病名聞いたら統失って言ってたのに診断書あけてみたら双極になってた なんでや
- 254 :
- 撃つとか気分障害でも気の利いた先生は少し被害妄想とか誰にでもある
周りの人間が自分の悪口を言ってるとか言えば糖質にしてくれるらしい
- 255 :
- >>219
特障手当て受給者は基本的に1級障害を複数持ってるレベル
手全廃+足全廃とかで介護者がいなければ死ぬって位の人
乙武なんかが該当するんじゃないかな
精神でも受給者いるらしいけどほぼ植物状態の人らしいよ
- 256 :
- 今日誰もいねえな…
- 257 :
- 鬱がひどいがこんな状況で働くどころじゃない。ベッドから起き上がるのすらきつい。
おまえら詐病多すぎだ。
- 258 :
- >>257
精神障害がウツだけだと思ってるのか?
俺は昨日一日中謎の光を追いかけて東京から福島まで電車バスを乗り換え乗り換え彷徨ってた。
帰りは電車が無くなって30kmくらい歩いて結局始発で帰ってきたよ。
そして今日は昼過ぎから仕事、全然眠くないけど脚が棒のようだ。
お前の脚を切り取って交換できたらいいのに。
- 259 :
- >>258
最初から歩いて追いかければいいだろ。
謎の光が電車バスの路線上から絶えず見える位置にいて
乗り換えのときは謎の光が待っていてくれるとか誰が信じるんだよw
- 260 :
- 謎の光が実在する前提で突っ込み入れててワロタw
幻覚なんだから謎の光がどんな動きするかなんて本人次第だろ
- 261 :
- 更新って診断書提出してから結果までどのくらいかかるんだろ?
また胃がキリキリする数か月になるのかな、嫌だな
- 262 :
- >>261
提出して4ヶ月経過するまで書き込まないでくれ
- 263 :
- ワイは診断書出して結果来るまで5ヶ月かかったよ
新規の時は早かったから駄目だったのかとハラハラした
- 264 :
- >>261
更新通っても、次の更新大丈夫だろうか不安が始まるよ
- 265 :
- いくら金あってもこんな鬱ではどうにもならない。人生終わってるわ。
- 266 :
- A型もガイジ枠のパートも無理なのだが、年金だけは永久認定で助かってる
ただ、将来を考えるとお金を使えないので
みんなみたいに働きたい…
- 267 :
- 調子の波がかなり大きくてA型だろうと毎日通うのは無理だ
逆に1日限りの仕事とかならできることがある
- 268 :
- 単発バイトならできそうやん
- 269 :
- 単発で短時間とかないかなぁ
単発は大抵フルタイムだから諦めてるんだけど…
- 270 :
- 地域によるとは思うが1日実働時間4時間以下はあるにはある
単発はショットワークスという求人サイト/アプリがおすすめ
- 271 :
- 作業所行っていても2000円にもならんし
- 272 :
- ショットワークスというの見てみたけど、家の地域では5時間が最低で
終わりが18時とかだね
勤務地まで1時間かかるとしたら、15時には
勤務終了じゃないとキツイ
16時には家に着いて、自律神経整えて
食事をとり20時には服薬しないと夜寝れない
やっぱ仕事できないわ…
- 273 :
- >>267
年末年始の郵便局(内勤)おすすめ
- 274 :
- はがきが来ません(´・ω・`)
皆着ましたか?
- 275 :
- バレないように働きたいということであれば「雇用」じゃダメ。
マイナンバーを提出しない仕事(例えば業務委託)をして確定申告不要な程度に留める。
- 276 :
- >>274
俺も5000円UPのはがき申し込んだけどまだ来ない
住んでいる地域にも寄るのかな
- 277 :
- 人間が気持ち悪い
っていうのは何の病気に入るのかな?
- 278 :
- >>276
おれは9月25日に出した
- 279 :
- >>278
俺は10月の上旬に出したけどまだだわ
12月には入るよとは言われてるけどね
- 280 :
- 風呂にも入れなくなった。
車乗って作業所行けるやつなど詐欺すぎる。ガチは動くのすらきつい。
こんなに苦しいなら生まれてくるんじゃなかったわ。
- 281 :
- >>273
作業所2時間で青息吐息の俺に果たしてできるのか、そもそも雇ってもらえるのか
- 282 :
- ゆうメイト数年前に落ちた
年跨ぐ何日間かは毎日出勤可能じゃないと落とされると聞いたけどどうなんだろうか
- 283 :
- 1億総奴隷化社会だから病人も老人も死ぬまで働くしかないよ
- 284 :
- >>282
そりゃ落ちるわ、年末年始二週間毎日通うくらい言わないと
- 285 :
- なんて惨めな人生なんだか
- 286 :
- 障害者なんかみじめに決まっているだろ、乙武がどういおうが
- 287 :
- ガイジになってよかったとは聞かないな
- 288 :
- 良いわけあるか
- 289 :
- >>281
2時間はないな…まだ忙しくない12月中旬頃だと1時間に10分ぐらい休憩もらえる場合もあるけど
4時間を1日おきとか無理?
>>282
全ての日を出勤可能にして休日はおまかせしますぐらいなら落ちないと思うけど
手帳3級まだ年金貰っていない頃にクローズで深夜7時間行ってたけど今は自分も無理だわw
久しぶりに募集を見たけど近くない郵便局だった…
- 290 :
- >>289
パニック発作持ちで集団の中にいると死にそうになる、電車とか平気なのに
休息は30分に一回5分くらいあるぞ
- 291 :
- >>279
早く出したのに来てなないのか・・・
- 292 :
- >>212
俺が通院してるクリニックは5400円だった。
手帳が3000円で自立支援が2000円。
たぶん、これが一番安いと思う。
- 293 :
- 俺は全て1500円。
公立病院は遠いが安いよ。
入院費も安い。
一ヶ月3万円くらい。
- 294 :2019/10/31
- まだハガキが来ていない
このスレを見ている奴から密告でもされたかな?w
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