毒親育ちが語り合うスレ 112（ﾜｯﾁｮｲあり）
争い厳禁。荒らしは黙ってNGスルー。マターリ進行で。
解決を助ける重要法律
・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務
前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 111（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1561728094/
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乙です
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190717-00000023-sasahi-soci
↑こういうのも毒親だよね
毒親がほくそ笑んでるぞ！！w
意味不。
乙
まさにそれだわ
誕生日プレゼントの返答をすることすら知らなかった
なんせうちには誕生日を祝うという習慣すらなかったから
回線は、ｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟﾌﾟで確認済みだ
安物買いの銭失いや目の前の小銭のために損する性格になった
金に振り回されずに済む性格になりたかった
自分で大金稼げ
「飲んでる薬の副作用かなぁ？日中眠気が強い」って言えば
「普段何か建設的な事をしないからでしょ。体を動かしていれば眠気は出ない（何もしないお前が悪い）」
精神系の薬ってそんなやる気を出してどうこうって物なの？
じゃあ何かしていて眠気に襲われて事故ったりでもしたらどうするの？
「今日店のレジでムカつく店員に遭遇したわ」って言えば
「そうさせたお前にも（むしろお前に）原因があるのでは？」
もういい。
何かあっても相談する気が起きなくなった。実の母親なのになぜ俺を否定ばかりするんだ
なまじ真面目に心配してるような顔と雰囲気で言うから余計に腹が立つ
こんな、ガラパン履いて、カッコつけやがってｗｗ馬鹿じゃねえのかｗｗｗ
とか言ってくんのわけわからねえよ
お前の再婚相手の継母だぞ
不安神経症の人ってそういう言動するんだよな
完璧な状態以外が不安なので原因を求める（原因がわかったときの一瞬の安心が目当てだから
薬の副作用とか原因求めても仕方ないことに、こだわる
でまぁ神経質なので完璧じゃない部分しか見えない
「運動しないから」とか「あれをしなかったから」「これをしなかったから」とか、視野が極端にせまい
よって冗談も通じないし、世の中完璧なものなんて少ないので口から出る言葉が9.9割否定にかたよる
自分が否定ばかりしてる自覚もない
それが病気の症状って本人はわからない
勢いだけ強いから親がまともにみえるかもしれないが
おまいの方が普通に視野が広いと思うから、よく親を観察してみ
>>17
同じく
トランクスのこと勝負下着だと思ってるんだなあ……
＞「あれをしなかったから」「これをしなかったから」とか、視野が極端にせまい
＞冗談も通じないし、世の中完璧なものなんて少ないので口から出る言葉が9.9割否定にかたよる
＞自分が否定ばかりしてる自覚もない
＞勢いだけ強い
えっちょっ待って、あなたプロファイラーの人ですか？
うちの母親の特徴にめっちゃ当てはまってるんだけど
そんな親の下で育ったせいか、なんか自分、人の顔色ばかりうかがう人間になってしまった…
（それをやんわりと指摘すると発狂する）
トランクスは勝負下着じゃないし、たとえ、勝負下着でも他人の下着に口を出す筋合いなんて無いんだよな
その影響か、兄は大学生になっても、ずっと、ブリーフ履いてた
これブリーフだよ？ってw
不安から制限をかける親に対して共通する事だが
下着くらい買えなくてどうする、化粧できなくてどうする、と心配にならないんだよな
それよりも目の前の成長という変化に強い不安を感じてるっていう
心配になっても、自分から離れていく心配とかそっちに気がいってんだよな
で言う通りに大人しい人間になると、今度は大人しさに不安を覚えるっていう
矯正する方法もアホで、とにかく叩くとかとにかく指摘しまくればいい、みたいな
物理法則に反することを平気でやる
自己愛系統の人は指摘されるのが何より恐怖だから、通用すると確信してるんだよなぁ……
発達も持ってるからなのか周りから舐められて侮られる人生
契約書も無いなら
何が法律上有効になるかわからないんだから
これからの毒親問題も法律的にモラハラパワハラで審議してもらうためには
日頃から毒親の言動を録音録画して証拠として残しておくべきなんだよな
人に対して恥ずべき言動を取らなければなんの問題も無いんだから
言えない人間に育ったのは誰のせいかと
前向きにキラキラしてる明るい友達よりも
口が悪く自分を否定してくる友達の方が安心するという人いるね
言われて初めて自分もそれだと気づいたわ
最近は考え方を変える本とか色々読んでそういう人たちとの付き合いが大分減ったし
前向きな人と一緒にいて疲れなくなった
自分を否定してくる人の方が楽なの同じ
貶めてくる友人とばかり関わってエネルギー奪われたから
いまは一人が楽で一人でいるよ
乗り越えられて羨ましい
中二のとき仲良くしていたグループでは罵倒や侮辱して笑い者にされたり無視されたり私物隠して影で笑われたり
今考えればイジメでしかない扱いを受けていて
見かねた別のグループの子達が秘密裏に担任と相談してくれたらしく、そっちのグループに移ることになったけど
当時はイジメ被害者で救ってもらった身であるにも拘らず
これは愛あるイジリであり仲が良いからこそできる遊びなのにシリアスに捉えられて面倒だなぁ（笑）と本気で思っていたことがある
旧グループでの扱いは心の奥底では辛かったけどそれが当たり前で普通だと思っていたから気にしたことがなかった
今考えると家庭でそういう扱いを受けていたから辛いことにもおかしいことにも気づけなかったんだと思う
・何事に対しても行動が消極的
とか検索すれば出てくる自己評価が低い人の特徴に当てはまる
なんでみんな好きなことを好きなだけできるんだろう
周りは趣味とか好きなことを好きなだけやってるのに
自分は楽しいと思えることが何年も何も無い
交際経験も無く見下して来る友達ばかりで年相応の経験がない
いっそ心中したいくらい悲しいし憎いしもうどうしたらいいかわからん
うちは元々誰もすんでいない山を切り開いたところ
誰も住みたがらないから広大な土地が余っていて企業が社宅を建てたんだけど本当に交通不便だし医療機関もないし日当たり悪くて暗いし狭いから子供が小さい時だけいて出て行く人がほとんど
安い安いといって住み続けて一番の古株になって、社宅だから虐待されてるの知ってても隣は無視
ふりかえれば病気になって当然
みんながそんな住居に住んでたか気になる
わが子を苦しめてやろうって思うのはただの虐待だろうし
たぶんないと思う
自分の中でそれが当たり前だと思っているから
怒鳴られすぎて疲労が半端ないし、
このままでは性格も変わってしまう
小卒並の無能なとこもありまいってる
そりゃ母親も自Rるわ
それで人に罪悪感を与え、人を操作する
自分だけで稼いだ金でもないのに
やっぱそうだよね
で、決まり文句は「お前のために言ってるんだ」
そのためなら子供が精神的に傷ついたり病んだりしてもいいのかと
あなたの押しつけはただの自己満足じゃないのかと
全然全くないよ
毒親だって言ったら私が毒だと言うのかってものすごいキレたし
そこまで思い詰めてるならもう母親を家に置いて養ってやらなくていいよ
毒とはいえ老いた親への最後の情けとしてあなたの家に住まわせてやってるんだろうけれど、そんな情けなんか必要ないよ
毒親はあなたの優しさにつけ込みあなたに寄生してるだけだ
異臭がするしゴキも出てきてもう最悪な状態
でも怒られないんだよね、愛玩子だから
こっちはハンカチの一枚でも落ちてようもんならブチギレられて口汚く罵られるのにねぇ
普通に楽しいことがあって普通に交際経験があって
普通の発達段階踏めるようになりたかった
未勉強の人は発達障害と見分けがつけられないだろうなと思うことが多々ある
未勉強の人の中では、人格/精神/知能/能力/運動能力が混同されてて
それのどれかが足りない感じが、一般人に発達障害と感じさせてるのだろうと思う
そのうえ、精神系の病気は、それぞれ原理が違うにも関わらず
文字に書き起こすと症状が一致するということも起こる
よく発達障害でいわれている
「自分の興味のあることはベラベラ喋るが人の話は集中して聞けない」とか
まったく同じことが不安障害やパーソナリティ障害でも起こるのでややこしい
不安障害の人は、当然常に不安なので、あれこれ考える余裕がなく
自分の不安から連想される関心事ばかり喋り、人の話を理解しない（本人は一生懸命きいてるつもり）
パーソナリティ障害の人は、自我機能の脆弱性から
人の話を聞いたら情緒不安定になるので、本人が話を聞くことを意識的/無意識的に避けていたりする
親、言ってること正しくない？
こういう事を書いた理由は、
俺自身が親戚達から発達障害、出来ない奴扱いされていたから
自分の悪い所を治すために勉強をはじめたのがきっかけだった
それでわかったのが、発達認定している側はネットで症状を調べた程度で
実情などは知らないまま、無責任に批判していた
特に、うちの親族間では「発達障害」「知恵遅れ」というキーワードは
スケープゴートとしてのターゲットを表す言葉になっていた
皆がそう言われたくないから、誰かひとりに標準をしぼっていじめる、ということが長年続いた
で、長年自分だけ発達障害だと思って勉強を続けたが
最終的にピッタリと当てはまるのが、自己愛とボーダーラインで構成される家系だった
別に正論を言ってほしいわけじゃない。
落ち込んでたら大変だったねって言って欲しいだけ。
自己愛とボーダーラインで構成される親族ってうちだ
勉強したいけどうまく書籍とかサイトとか探せない
ボーダーラインカップルで検索すれば多少は出てくる程度
もし>>46が良ければ自己愛とボーダーで構成される親族についてどうやって勉強したのか教えて欲しい
めんどくさかったらこのレスは無視してくれ
わかる。家の親もそう、正論しか言わない。気持ちに寄りそう事が出来ないんだよね。でも自分も妻に同じような物言いをしてしまって後からハッとする事がある
そうだね。
気遣いの言葉だけでも嬉しいもんね。
いらっしゃいませも言わないような普通にムカつく店員はいるけど
正論という大義名分さえあれば無神経に相手を傷つけてもいいんだ？
人の意見に耳を貸すのは大事だよ。
それと同時に被害者意識ばかりになっているかどうかも分からない
相手の短い断片だけの情報でやれ正論だの被害者意識だの決めつけるのはなんなのかね？
>>48
自己愛、それからボダについてはもう知識を得てると思うんだよね
俺の場合、
10代の頃：ネットで発達障害、パーソナリティ障害やACの知識を得て、ブログなどを読み漁る
20代：発達障害、性同一性障害の勉強を2年くらい（関連する論文や学会の雑誌があるので、購入して読んでいた
精神障害のある人の自助会、診断済みの人の集まりなどに顔を出しつつ、実情を把握する（ネットのアフィブログに書いてあることと全然違ったりする
→医系の学校で基礎的な心理学を1年→ボダの勉強→精神医学の勉強→ボダ、神経症、糖質の勉強
という経緯を経てる
これだとすごく回り道だから
勉強するなら
・心理学（できれば専門学校で使われてる教科書の購入を推奨する）
・教科書に医療用語辞典を併用しながら読む
これで良いと思う
基本的に一人暮らしを批判するようなやつはクソだけどな
追記
本を読んで勉強したあとは、それぞれ診断済みの人と会ってみた方がいい
会った人と友達になる必要はない
それぞれの病気で個性があるので
文章上では似たような症状でも、実際に目でみると細分化できると思う
疑問点は、主治医か臨床心理士に聞いてる
「俺の母親って病気ですか？」っていう聞き方だと取り合ってくれないけど
「最後に一点いいですか。不安と不穏ってどうちがいますか？」というような学問的な質問なら
それはね～～って教えてくれると思う
姉（玉の輿）と兄（独身貴族）で旅行に行きまくってて、うちはそんなにしょっちゅう行けるわけじゃない。
で、「あんたたちは旅行行かないの？」って聞いてきて今は行かないよー来年は〇〇に行こうかなあって思ってるって言ったらいいねぇとかもなく一言「金は貯めなさいよ」だけ。
車が二台ないことで私が普段どこにも行けずつまんなく過ごしてるって思いこんでいて「そんなんでいいんだ？ふーん」みたいに言ってくる。
今は未就学の子供2人いて毎日過ごすだけで精一杯。
体型も「トドみたい」とかいっつも貶してくる。
髪型も髪切ったのにずっと「そんな長ったらしい髪切ればいいのに！うっとうしい」って言ってくる。
とにかく私が金に困ってて自由がきかなくてつまんない生活を送り、育児に苦しみ体型も身だしなみもぐちゃぐちゃでいるのが母親の望みなんだろうか。
ママ友家族と遊びに行っても「そんな家族ぐるみめんどくさ！」とかしか言わない。
孫の友達のことなんか興味もない。
貶すことしかしない。
実家に帰りたくなかったけど帰ったら精神的にめちゃくちゃ疲れた。
家に戻ってきて数日経ったけと疲れとイライラが止まらない。消化できてない。
なんで母親ってものすごいダメージを与えるんだろう。
泣きたくなってくる。
他人の自分が言うのも無責任だが
正直、そこまで来たらもう親と縁を切った方がいいのでは
レス読む限りだとこのままだとメンタルやられるよ
これ本当に許せないよね
もう大分メンタルやられてる
全て私の嫌なところ分かってて言ってくるから
お金は欲しいし広い家に住みたいし旅行も行きたいし自由な時間もほしい
でも別にそれでも幸せだし頑張ってるんだけど、母親に「そんなんでいいの？可哀想」みたい言われると「こんなんじゃダメなのかな？」思ってきて辛くなる
もう疲れた
たかが二行のレスからそんな飛躍させるんでない。
自分が被害者、自分が一番可愛い
店の店員が挨拶しなかったくらいでキレるとか自己愛キチガイそのものだろw
こういうヤツが逆上して事件起こすんだなこえーと常々思ったわ。
オマエなんか一番人に迷惑かけてる加害者で近所の人に挨拶すら出来ず引きこもってる無能のくせに。
この先何十年もそうしてろや。
>>54
あのさぁ…
短い断片的な情報云々言ってるけど
こういう匿名掲示板でその短い断片的な情報の書き込みから判断せずに何をしろってーの？
書き込み以外の情報から俺様の心情を察知して気遣えとでも？呆
もうオマエ病院入院しろよ…精神の。
出てこなくていい。
ありがとう、そういう返事を待っていた
中途半端に理解者のふりをして会話に混じろうとするより
荒らし目的なのが分かりやすすぎてその方がいい さようなら
親を嫌いになりきれなくてつらい
あのとき助けてくれなかった、見捨てた、寂しかった、ゆるせない！という気持ちがあるけど
それと同じくらい、でも親だってつらかったんだから…と思ってしまう
今からまた家族をやり直せるって思って結局ダメで諦めて…って繰り返してる
完全にボダを受け継いでしまった
このまま死に損なって誰かに迷惑かけるなら親を殺して私も死にたい
それと同じくらい、でも親だってつらかったんだから…と思ってしまう
今からまた家族をやり直せるって思って結局ダメで諦めて…って繰り返してる
完全に同じだ
親がボダっぽいのも同じ
自分がボダかは解らないけど
家の中で外着みたいにきっちりした服装してるのに
汚いキッチンでもスリッパを履かずに平気で歩いたり色々おかしい
母に常識を教えなくてはいけないと思っていたけど全然治らないし
自分が家で一番おかしい奴扱いされてるし疲れた
兄弟の中で家が異常だと思ってるの自分だけなんだけど兄弟は毒親育ちだと気付けないのあるあるなのかな
親族は自己愛だらけで
自分は無能無気力になったし家庭は持ちたくない
うちも両親親族一同自己愛だらけ
つか自己愛しかいない…
唯一まともな人格者だと思ってた祖母も
実は自己愛だったんじゃ…
と今なら思ってしまう。少しだけ。
片親だけならまだしも
両親共おそらく類を見ない頭のおかしい自己愛となんか他にも色んなパーソナリティ障害患ってるとか
何の罰ゲームなんだよこりゃ。
よく生きてきたわ私
ま、これからはもっと生きやすくなるけど。
凄いことだね。
あいつは耐火能力がなかったのが悪いんだ。
って葬式で親が言うのが目に見える
他の人は仕方ないでしょ。お前は耐火能力つけないのが悪い。（意味不明
っていわれるんだろうな
もしかしたら町、いや県、国内でも他に類を見ない異常な両親なんじゃないかと思うわ…
そんな中あまり人格に支障をきたさず(まぁ自分が決めることじゃないけど)同居して生きてきたなんて
実は…私凄いの…かしら
なぁんてね。
意味分からん、請求書を見て払ってくれるわけでもないのに
うちの親も開けてた（成人した子の郵便物を勝手に見るのは犯罪行為
働いて自立して一人で生きてるのだから無能無気力なわけない
卑下しないで
周りのさらにエネルギー溢れる人と比べてしまう気持ちはわかるけど、ちゃんと自立して生きてるあなただって、無能じゃないし気力もあるよ
繰り返すけど、卑下しないで
正論としたいのであれば、店員に「なぜむかついたのか」店員のどんな事にイラッとしたのか
ねむけを薬のせいにしたくないなら、精神剤の薬の薬効薬理を理解した上で運動していないに持っていった方が、原因→過程→結果をスマートにあらわせるのじゃないかな？
私には、この文だと、情報収集(過程・プロセス)を一切無視して自分の感情・思いつきだけを親が話しているようにしか見えない
そしてそれは原因ではなく、親のきぼうてきなことにしか見えない。
状況がそっくりすぎてうちの家のことかと思ったよ
家の中で一人だけおかしい奴扱いなのほんと辛いよね
親兄弟親戚に至るまで誰とも話も通じないから孤独感が半端ない
親兄弟にも親戚にも話が通じないのつらい
親族も自己愛だらけだから家庭を持ちたくないのに結婚願望が無いことを親に異常扱いされる
親は自己愛とボーダーなんだけど
他の愛玩子はなんで親の異常さに気付かないのか本当に訳わからん
父方の次男の叔父は、アル中になってたし、
母方の次男の叔父は名字が一人だけ違う（歯磨き全くしないから歯がない
両方30年前からすでにその状態
もうみんなNGに入れてるんちゃうかな
でまぁ、大抵家族全員が、性格悪いんだけど純粋な性質をもっていたりして
無条件にまわりのいう事信じて孤立に加担したりするんだよな
悪気がないから指摘しても、「酷い」とか「ネガティブ」みたいな印象だけ持たれて終わる
じゃあまあ、自分の努力で明るく優しい対応を、周囲に心がけても
効率がわるくて
孤立者の「あなた達と仲良くしたいですよ」という気持ちは汲んでもらえないので
家系にしがみつくと余計に消耗するという
家系に籍をおいてる＝悪い、という意味じゃないので勘違いしないで欲しい
中学生の娘を駐車場に停めた車の中に5時間放置して自分たちは5時間パチンコ それが週5
車の中で待ってるのは嫌だって言ったらじゃあ家で待ってろってお菓子とか菓子パンとジュース与えられた それが夕飯だって
仕方なく家で待ってることにしたら母親が｢家で1人待ってるなんて心配！可哀想！｣って騒ぎ出した
5時間パチンコの駐車場で待ってるのは心配じゃないのかよ
受験前日も合格発表の日も卒業式もそうだった
菓子パンで胃を満たすのが癖になったのか中学でそれがあってから1年で10キロ以上太った
私が鬱病で塞いでる時に｢可哀想に…｣って母親ヅラしてきたから｢まあ本当に優しいお母さんは娘に菓子パン与えて自分はパチンコ行ったりしないけどね｣って言ったら｢あんたも親になったら分かるから！｣って顔真っ赤にして急変
兄や姉に言っても｢まあウチの親はそうだから｣で済まされるけど立派な毒親だよね？ここの住人とは比べ物にならない軽さかもしれないけど
自分の中で何かが切れた。もういい。
今、障害者年金をもらってて、貯金は一応ある状態。
秘密に、サッと出ていきたい。
分籍？して、住民票の閲覧制限して、スマホも変える。
私がいきなりいなくなって動揺すりゃいいんだ。
うちの弟も気付いてないみたいなんだけど、もしかしたら愛玩子だからかもと思ってる
男の子だからか母が溺愛してるんだよね
ごめんなさい、間違えちゃった
誤：だからかもと思ってる
正：だからかもと気付いた
一人暮らしだよ
介護がいらない程度の障害者ならさっさと出ちゃえと思うけど身体は大丈夫なん？
連絡は入れておかないと捜査案件になるから注意
・利益・不利益で教えてあげる
って対処法見て、なるほどと思った
例えば毒父が嫌味ったらしく一人暮らしの部屋を「いやぁ～きったねぇ部屋」って言ってきたから
自分は「これでも片付けた方だよ」って言っただけでムスくれて凄い目つきで睨みつけてくるから気持ち悪い
なんでもかんでもお前の言う通りにするかっつーの
逆に子供がひたすら毒父に気を使わないといけない様なめんどくさい人
自分が見てきたなかで、これは概ね共通しているなと思うのが
・無自覚なイキリ
・本人は自分の言動がイキリに該当すると思っておらず、傷つきやすい
特に愛玩子に多いのかもしれない
こうなる原因としては、家庭内でそもそもイキられてるので
イキリが言語として身についてしまっている
かつ、家族から常にマウントを取られた挫折感や、親から何もやらせてもらえず自信をなくした自己像が
被害的な意識を持たせている
このスレの毒親とは毛色が違うかも
親が過保護共依存先回り心配しすぎの人
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1564023849/
関係無い話題を出して相手にされない→反論無し！自分は正しい！みんながそう言っている！
みたいなやり取りとか
詳しくありがとう
やっぱり基本的なことから勉強しないと毒親については理解できないんだね
家族が自己愛性とその取り巻きの関係性で自分がハブられてるの同じ
でも外に居場所を作るコミュ力がなくて孤独だわ
自分が精神的な余裕が無くて人の話を聞く余裕が無かったのも同じ
毒親だと気付いてからようやく人の話を聞く余裕ができた
今までの人生なんだったんだって感じ
親を精神的な支えにしているように見える
家族仲悪いし外でも親しい人いないし本当に孤独だ
いつも孤独感がひどいけど人と関わる活力もコミュ力も無い
基礎がわからないと理解できないというより、
あなたの場合、基礎がわかればあとは一気に繋がっていくように感じたから
教科書をおすすめしてみた
教科書読んだあとに市販の本を読むと理解がより深まると思う
俺も親がボダって判明するまで、人の話を聞くという事がわからなかったよ
だから余計発達障害だと思った
家だと一方的に言う/言われる、責める/責められるコミュニケーションばかりで
神経過敏がデフォルトだったから、そうじゃない状態を知って深く絶望した
詳しくありがとう
教科書はAmazonで売ってる大学生用のものでも参考になる？
何度もごめん
親にマウント取られていたり何もやらせてもらえないから自信を無くすのも解る
良ければ無自覚なイキリについても詳しく知りたい
心を病んだことがなさそうな人の無邪気さや無神経さが痛い
まだ傷が癒えてないんだろうなあ
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