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A型事業所・A型作業所 Part101 【ワ有り


1 ：2019/09/07 ～ 最終レス ：2019/09/30
この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

■前スレ
A型事業所・A型作業所 Part100 【ワ有り
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1565218141/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。

Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。
尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。

3 ：
◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（休憩が長く利用時間は5時間以上に。精神については4時間がちょうどよいとの声も多いので参考程度に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の餌やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけに熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・お昼休みに利用者の外出禁止などの一般ではまず無いような事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

4 ：
■NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点

1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。

5 ：
■メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点

1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる

上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください

6 ：
自称公務員と呼ばれる富山県在住と思われる荒らしが粘着しています。
市役所勤務の主査で30代後半男性・Audi A5所有・前職は病院勤務を自称しています。
対策として下記のキーワードをNG願います。
専ブラで各自設定してください。
ワッチョイ有りスレではワッチョイでNGが楽かもしれません。

■自称公務員用NGワード
ますよ / ますよ。 / ますよ？ / でしょう / でしょう。 / でしょう？
ですか / ですか。 / ですか？ / ですが / ですが。 / ですが？ / 松 / Matu

7 ：
・語尾
最後に全角の句読点「。」疑問符「？」感嘆符「！」を付ける場合が多いです。
テンプレでNG指定されてからも口調や語尾を変えて荒らしを続けています。

・富山県内の不適切な運営をしている事業所名やその個人名を晒す
伏字で挙げたりそのまま名指しすることもあります。

・噛み合わない会話
同じ相手に全く別の事を連投する事があります。
特にアンカー(>>)を付けた場合に目立ちます。
自演を通り越して人格障害(多重人格)の可能性あり？

・役に立たないアドバイス
思います、～でしょう等の曖昧で適当な事しか言えません。

・変え歌
不自然な替え歌はほぼ間違いなく自称公務員です。

・ID
連投でIDが赤く表示されます。短時間に連投=公務員の可能性が高いです。

テンプレは以上です

8 ：
保守せんでいいのか?

9 ：
>>7
スレ立て乙

10 ：
>>957
そうやって問題児がB型に隔離されるというのは非常に良いことだと思う
利益にならないような知的や重度発達は人間じゃないからな

11 ：
すまん、誤爆

12 ：
植松乙

13 ：
>>1
スレ立て乙

14 ：
>>1乙華麗

15 ：
明日は台風だし安んじゃおっかな、行きたくないな、休んじゃおっかな、どうせ休みも遅刻する奴も多いから、明日起きて気分次第で決めよっかな

16 ：
>>5
読解力なくてごめん

1と2を総合すると

3800のうちの

17 ：
>>16
ごめん切れた


3800の内の7割(2660)で更に1000が未回答だから未回答を売り上げから賃金払えてないとすると3660が売り上げから賃金払えてないってなるの？

18 ：
>>17
違うと思う。売上で賃金払えていないのは全体の7割だから
3800*0.7=2660
ということは逆に売上で賃金払えてるのは全体の3割になるので
3800*0.3=1140
もしお前の言う通りなら総事業所数出すと3660+1140=4800
実際の総事業所数は3800なので数が合わないから間違い。

正解は最初に出した売上で賃金払えていない2660から1000を引いた1660が売上で賃金払えていないと回答した事業所数
まとめて書くと
未回答…1000
売上で賃金払えていないと回答…1660
売上で賃金払えてると回答…1140
こうなる

もし間違ってたら誰か指摘してw

19 ：
あれ、もしかして3割側から1000を引くのか
それだと
未回答…1000
売上で賃金払えていないと回答…2660
売上で賃金払えてると回答…140

売上で賃金払えてる事業所少なすぎなんだが
全体の約3.8%しか黒字の事業所が存在しないことになるけど…

20 ：
未回答ってのは払えてるか払えてないか分からないって意味だろ。
未回答…1000
売上で賃金払えていないと回答…1960
売上で賃金払えてると回答…840

21 ：
とうとうサビ管が「まともな人程去る」と言って今月で辞めようとしてる。
無理矢理農地で飲食開業しようとしてたら農業委員会から農業と関係ない事するなら
建物ぶっ壊すか引越せと指導入ってるしよ。
数週間前から急に畑作って植えだして何事かと思ったわ。
植えた野菜を食堂で出すんだよ（だから建物壊さなくていいでしょ!）って
誤魔化そうとしたら今度は地主が勝手に耕してんじゃねーとロープ張って立入禁止の区域が出てきた。
どうして許可取らんかね。
もっといかれてるのは社長が８月末に朝礼で「１週間後にオープンします。
有名なホテルの料理長数名からも予約が入ってます。云々かんぬん」と話してたのが
「オープンは諦めました。早くて１１月です」
と予定変更。
５，６人利用者を事務所に呼び「実はレシピまだ決まってない」って言うから唖然とした。
予約取る前にレシピが先だろ普通。
慌てて調理師資格もないB型にレシピ作成させる始末。
客単価も何故か強気の１５０００円。
俺は「誰も調理師資格持ってない。この価格はリッツカールトンのような一流の料理人でないと無理」
って突っ込んでも「○○さんは笑うかもしれないがどうにかなる、プロ雇って３０万払うならレシピ作るB型の子にあげる」
と豪語。素人がいくら集まって頭捻ってもプロにはかなわんと思うけどな。
何度失敗したら思考回路が正常化するんだか。

22 ：
強風で雨戸が飛ばされてたという、あり得ない事に面食らったけど
他人の乗用車の横に落ちてたのを発見して
強風だけど雨合羽来て回収しに行ってきたよ、幸いな事に車には当たってなくて助かった
俺って嫌な事は我慢してやってしまってスッキリしたいタイプなんでね

23 ：
>>20
ちゃんと払えてたら堂々と回答してるだろうから、 未回答=払えてないってことじゃない？

事業所がそれを把握してないなんてまずあり得ないし、もし本当にそうなら確定申告で虚偽報告してるってならない？

24 ：
結局売り上げで賃金払えてない率は差ほど変わってない模様
知的や発達追い出してもそもそも賃金出る仕事じゃないから無駄w

25 ：
まぁな

26 ：
>>21
その様子だと重大な法律違反が発覚して認可取り消しになるのも時間の問題かと
役所に誰か洗いざらい不正をチクってそうな奴居そうなもんだが
前スレでも言われてたがそこの事業所も周りの相談支援所にあそこだけは誰にも勧めないって言われてるかもなｗ

27 ：
こう言う状況の時って簡単には出社出来ないから
上役はいつでも電話が繋がるように待機してるのが常識じゃねーか？
俺はバスが全然来ないので完璧に遅刻なんだけど
何度も事業所や本社に電話しても誰も出なくてムカついてるわ

28 ：
来たらビル停電だわ
そりゃ電話つながらねーわ
管理会社の対応待ちで入り口で棒立ち

29 ：
>>27
ほかの事業所は知らんがウチの場合、台風来るとなったら朝8時の時点で警報出てたら自動的に休みになって電話不要になってる
そういうの予め決めてないんか？

30 ：
相談支援の人ってそんな忙しいの？
1分かからないラインの返事もできないなんて。
既読になってるし、約束したことしてないし。

31 ：
>>30
地域によるだろうけど自分が担当してる支援員は忙しいって言ってる
けど約束したことやってないのは流石に忘れてそうだから再度催促してみては？

32 ：
>>31
二回催促したよ。全然約束したことしてないし。
なんの連絡もない。

33 ：
実習二日目が終わり、明日、面接です。
あまり不安とかはないんですが、受給者証発行の手続きをして数日は待機期間になるんでしょうか？

34 ：
クソプラグラムのバグチェック飽きた
バグ報告出したら「仕様です」って返事ばかりで、何のために異常な挙動を探してるんだって気分だ

35 ：
>>32
電話したら？それしかないじゃん

36 ：
>>35
もうね、今日朝までにしてもらわないといけないことだったのに。

37 ：
>>33
自分は受給者証が出来るまで待機だった
2週間くらい待ったよ、自治体によっては2か月近く待たされるらしい

38 ：
台風一過の炎天下、ひたすら草むしりと草刈りしてきた
日向だし36℃だし帰宅後は日焼けと筋肉痛でぐったり
自分は毎日外就労行ってて、普段はほぼ屋外みたいな工場とか、4時間半ノンストップのラインとかで作業してるんだけど
なにげに今日が一番キツかったかも

39 ：
>>36
そんかそこの支援員酷くないか
支援員変わってもらった方が良いんかも

40 ：
うちの事業所なんか施設長の息子が本社兼自宅に居るけど、こいつも軽度精神障害みたいな奴で
30くらいなのに女が居る感じしねーし笑った事が無いブサメンな訳
こいつ自宅に居るくせに上記で言った「緊急時なのに電話に出ない」ってやつで
まともな経営者一族なら早朝でも電話出れるように待機してるよね
頭がおかしいと言うか非協力的と言うか

41 ：
A型に居るような奴はアウアウイーみたいな性欲剥き出しチンポマンか女含め人間に興味無い宇宙人の二極じゃないの

42 ：
住んでるだけで勤務してない、会社とは無関係な人だろ？

43 ：
イレギュラー対応なんか
発達障害でも程度によってはアウトなのに
知的なんかに1mmも戦力を期待しちゃダメだろ

44 ：
知的障害持ってるブスが周りとトラブルばかり起こしやがる
仕事は周りの半分も出来ないしミスしたら人のせいにするし仕事逃げて抜け出した分の時間タイムカードに書かないし死んでくれって感じだ

45 ：
>>42
事業所を2つ持ってるうちの一つなので息子は本社で所長やってます
にも関わらず勤務時間外は何があっても知らん顔はおかしいよ

46 ：
>>45
こんな所で文句言ってないで所長に文句言おうぜ
お前の場合はビビって言えない訳じゃないんだろうし

47 ：
>>39
やっぱり酷いかなあ。正直、支援員にむかついてる。

48 ：
知障の面倒を見る支援員辛すぎ

49 ：
それなw会社への意見や不満をアンケートに書いていい時があったから
「所長の説明がわかりにくい、指示が曖昧で困る」って書いてやったら
何故か施設に呼び出されて「なんですかこれは？」
「指示が曖昧でも職員の言うことは絶対なんです」って注意されちゃったわ
呆れてしまい以後はマザコン扱いしてるw

50 ：
>>49
酷いｗ
職員の指示を正確に守りたいから分かりやすくて具体的な指示を望んでるのに

51 ：
生活保護で働け言われるから形だけA型来てるやついるが
それなら最初から週2くらいねB型でよくね

52 ：
行政が言う「受給者は働けよ」ってのは「生活費くらい自身で稼げよ」って事
ボランティアや無償の労働やっても意味ないだろ

53 ：
停電なのでエアコンも効かない中でいつも通りの作業やってきたけど
殆どの利用者が暑くて死にそうな顔しててワラタw
まともに作業やれたのは俺ともう一人くらいだったな

54 ：
千葉？明後日まで停電のところあるってよ

55 ：
来月から最賃上がるんですよね。
ダラダラ作業してる人と一緒とか本当に嫌だよ。多少は差をつけてくれないと心が折れる(´；ω；`)
性格的にダラダラ作業とか出来ないから。
どうか能力給を考慮してもらいたいな。

56 ：
>>51
働き者の無能が居るからな
基本的に働くのが好きなんだよきっと

57 ：
能力給にしたら精神は給料下がる人が大多数かも
ちょくちょく当日欠勤するのって勤怠能力が著しく欠けているという査定になる

58 ：
A型とB型に分けたのがそもそも間違い
最初から能力給で週5出て作業できる人を最低賃金で雇用契約すりゃ良かった

59 ：
>>55
正直、他人を気にしすぎじゃでは？
お前だけが理不尽な目にあってるなら分かるけど

60 ：
ほんとだ。時給アップだ
有難いのぉ
3千円もアップする

61 ：
>>58
既にあるけどね
A型とB型併設で最賃稼げそうな奴だけA型とかね

62 ：
赤字の事業所だから能力給はまじ勘弁

63 ：
確かに能力給になるのは怖いな。
俺なんか６００円くらいにされそう。

64 ：
下手くそな絵書いてるだけだけど毎日来るから評価高い人が居るわ
まったく売らないのに

65 ：
>>54
停電なのでタイムカードの機械も逝っちゃってたけど
だとしたら自身が来た時間、終わった時間をメモに残しておくのが大事だよね
そう言うの誰もやって無いし、施設長もバカだから
「この記録用紙に出社時間、退社時間を書いて印鑑を押して下さい」
とかやりゃいいじゃない？そう言うの全然無いしさ

66 ：
飼いならされた障害者は、ほぼー動物扱いされてるよー
あれじゃーバカの障害者は、使い捨ての証文品にしか、
されないよなｗｗｗｗ

67 ：
制度の廃止をしてほしいわｗｗｗ

68 ：
>>59
レス有難うございます。
確かに気にしすぎてるかもしれません。
上からはフルタイムで働かないかと言われるくらいなので、そこそこ作業出来ているのかなぁと。それなら少しくらい差が欲しいと思ってしまいました。

69 ：
そのブッサイクなツラを二度と見せるな！

70 ：
66さんとは関係ない話で、
すげー仕事が出来るんだけど、出来ない連中を心から馬鹿にしたことばっかり言うやつがいて
彼にどう言ったら暴言を控えてくれるのか分からん。
仕事が出来る上に口も達者で会話が面白く、女子にも人気あるから余計付け上がって扱いに困ってるんだが。

71 ：
体験３日と面接が終わりました。
明日、合否の知らせが来るみたいです。

これで利用できなかったらマジでヘコみそう…。

72 ：
>>68
どうせ仕事が糞遅い奴は4時間のままだろし勤務時間延ばしてもらって貰う給料上げてもらえるならそれでよくないか？

>>70
仕事と口が達者だが性格最悪ってｱｳｱｳｲｰかよｗ
職員やサビ菅に言って止めてもらうくらいしかないわな

73 ：
>>70
なんでそんなやつがA型事業所にいるんだ

74 ：
足の悪い俺でさえ台風で倒れた物置を元に戻して綺麗にしたと言うのに
身体に問題ない隣の部屋のおっさんときたら
通路に散乱してる落ち葉すら拾おうとして無い
千葉県民のおっさんって怠け者が多いとは聞いてたが隣もだったとはな

75 ：
雇用契約してるんだから知恵遅れは失せろ

76 ：
↑アホは、去れ。

77 ：
７０ｗｗｗｗ福祉課に、報告すればー指導される。

78 ：
>>70
その性格の悪さで一般に行けないのかも。

79 ：
>>72
そうですね。
気にしないでこれからも頑張ろうと思います。

80 ：
運転免許取れる気力と頭脳ある癖に
作業やるとすぐだらけるって甘えだよな
家族から甘やかされてるのバレバレよ

81 ：
三年この事業所にいてもまだろくに仕事できない知恵遅れいて笑う
成長できないやつとか生きてる価値あるんかw

82 ：
>>73
メンヘラだからに決まってるだろ
A型あるあるな利用者

83 ：
ほんと>>80そっくりで笑える

84 ：
>>70
普通いくら仕事できても他人を少し馬鹿にしただけで職員に厳重注意されないか？
少なくともウチではそうだな

85 ：
受かったー(^O^)v

86 ：
おめでとー( ᐛ )۶٩( ᐖ )

87 ：
書類上九時半出勤だけど実際は九時出勤、施設外就労するための移動時間を確保するためだけど
帰りも書類上十五時に帰ってることになってるけど実際は１５時に施設外就労終えて事務所に移動して日報や掃除モニタリング
遅いときは十六時になることも
この移動の時間や、終業後の掃除、モニタリングって給料にはならないの？
毎日１時間無駄にしてて気になってる

88 ：
障害が有ろうとも業務をやろうとすらしない奴は見下して良いんだよ
俺なんか人とすら思ってないわ、あれは言葉をしゃべる猿だよ猿

89 ：
給付金（2カ月１万円）の申請書ってA型に行ってると貰えないんですか？
話題が上がらない。年金スレなら上がりまくってるけど

90 ：
>>87
清掃や日報の記入が業務時間に入っていないのはおかしいな。
労働基準法では、清掃や日報の記入時間にも給料を払わなければならないことになっている。

91 ：
事業所なんて、ははり変人のたまり場やｗｗｗネコカブリの消耗品女、
ブラック職員、金ゴン、認知症おばばーこりゃー自立は、でいんわー

92 ：
>>88
他人を見下すとそいつが自分より良い目にあっただけで発狂するぞ

93 ：
ここで頻繁に愚痴ってるということはお前はそいつと同じ土俵に立ってしまっているということ
自分と違う生き物と思えたならイラつくそとすら無いし
そもそもそいつの動向など眼中に入らない

94 ：
駄目な利用者の事を考える事自体が時間の無駄だし
それをネットに書き込むなんて理解できねーマジで
俺の作業所もアウアウが愚痴ってるような奴何人かいるけどさ、あまり気にしていたらそいつに振り回されてることになる
それこそムカつかねぇ？
そんな暇があるなら就活に役立つ事でもしろよw

95 ：
自分はおまえらとは違う発言頂きました

96 ：
>>92
より良い生活の為に努力する事を全くしない奴が
運や福を引き寄せるなんて絶対無いから大丈夫
出勤して寝て飯食ってまた寝ての繰り返ししてる奴に幸せなんて絶対来ないよ

97 ：
>>95
そんなつもりでレスしたつもりは無かったから心外だわ
まぁ言葉足らずだったか
自分も人間だし嫌な奴の事を考えてしまうことは当然あるよ？
ただその頻度があまりにも高い奴は寿命の無駄遣いしてると思っただけ

98 ：
>>89
何それ初めて聞いた
一体どういった内容の給付金なの

99 ：
毎日来て給料泥してる悪しき利用者＝将来ホームレスほぼ確定でしょ
哀れみの目で見てるから腹立つことはあまりないな
あいつら３０年以内に日本の福祉制度が崩壊すること知らなさそう

100 ：
>>99
そんな上から目線で見てる君も同じ立場だよ
そして、他の作業者から同じ事、君は心配されてるんだよ
ミラー効果ってやつだよ

101 ：
>>99
俺だけは違う？
同じなんだよ
いずれ分かるよ
私の予知能力はハズレたことないから
自分の心配してね

102 ：
A型利用は職業になるんでしょうか？

103 ：
上から目線なだけでミラー効果と言えるなら、地球上の生命体全て同じ立場ということになってしまう
と、マジレスして損したわ
>>101キチガイやんけw

だいぶ前にこのスレでミラー効果の同族嫌悪と煽ったら頭悪そうな女が発狂してたけどまさかお前ではないよな
どちらにしても言葉の意味をきちんと確認して使おうね

104 ：
>>103
ムキになるなよ
本当のこと言っただけなんだからww
人は真実(心の中の深層心理)を突きつけられると怒りに変わる

まあ、分かりやすく言えば君の発言は馬鹿丸出しってやつだよ

105 ：
そう

106 ：
>>105
うん　そう

107 ：
気は済んだかい？

108 ：
サビ管が自分より年上だと安心感がある。

109 ：
>>107
気なんて元々立ってないw
私に全然関係ない話だし
君がムキになって速カキコしてるだけ
君、馬鹿丸出し書き込み全開になってるけど大丈夫？

110 ：
お疲れ
3連休まであと少し頑張ろう

111 ：
何だこいつにレスしちゃってたのか、綺麗な言葉並べて悦に入ってるだけじゃん

112 ：
>>111
あーあ
wifiから、スマホに変えて書き込みしたよww
過去の発言と書き込み方一緒でバレバレだよwww
馬鹿もここまで来ると、上から目線と言うか心配になるよ
お大事に

113 ：
前スレで「事業所が間に入って一般企業ヘの就労を斡旋してくれる」って書いたけど
金曜に話をしてから昨日まで、それ関連の動きが何もないわけ
焦っては居ないがこの何も動きがない状態が二週間続いたらキレるわ
ハロワ経由ならとっくの昔にアポイント取れてるぞ
間に入ると言っときながら何もしないのだけは絶対に許さないから

114 ：
>>109
お前の言ってる事が意味不明すぎて薄気味悪くなったので一応確認させてもらっていい？

まず話の流れ分かってる？
①前提、アウアウ君が毎日のように怠け者利用者の愚痴

②俺、「アウアウは糞利用者のことを頻繁に考えて時間の無駄」>>92-94

③>>99氏、「悪しき利用者は将来が悲惨なのでイラつかない」（おそらく遠回しなアウアウ君へのアドバイス」

で、この流れに対してお前の言葉

「上から目線で見てる君も同じ立場」
→悪しき利用者のいちゃもんか？

「他の作業者から同じ事、君は心配されてるんだよ 」
→ 意味不明

「ミラー効果ってやつだよ」
「人は真実(心の中の深層心理)を突きつけられると怒りに変わる」
→意味不明だが、ミラー効果の話をググって鵜呑みにして考え方が暴走しているのがなんとなくわかる。

元々、糞利用者の事は考えるだけ無駄だよーって話なのに
見下してるお前らも同レベルと認定して何がしたいの？
やっぱり悪しき利用者だからいちゃもんつけたいだけなん？
それでお前の将来がよくなるわけでもないし、
誰も得しないと思うが？
それから予知能力があるってマジすか？

115 ：
自分を経営者と勘違いしてる精神異常者の利用者がウザい

116 ：
>>114
クソ長文wwwww
お前のって部分で読むのやめたわww
必死過ぎて、可哀想と言うか哀れだぞw
読む気にもならん長文ここで書くなよw
って事でご病気お大事にー

117 ：
>>113
土日は休日で、月火水は台風災害だろ千葉は
心配なら自分でやれよ、いちいちスレで発表すんな

118 ：
>>117
間に入るって言って身動き取れねぇから困ってんだよハゲ
ハロワに言ってたら今頃見学の日程決まってるわ

119 ：
>>114>>116二人でラインとかで仲良くしなよ
てかもう結婚しなよ
スレ私物化するのやめてよ

120 ：
>>85
作業内容はどんなの？

121 ：
>>116
横からだけど>>112でWi-FIからの書き込みとか良く分からんこと言ってたがあれどういう事？
ｱｳｱｳｲｰはいつもあのﾜｯﾁｮｲで書き込まれてるし、そもそもID:06HErmRNd＝ID:8gs4re+hdがｱｳｱｳｲｰと同じと思い込んでるのか？
しかもWI-FIというがｱｳｱｳってauから書き込んだ時の識別子なんだけどな
一体何の根拠あってWI-FIといってるのか不思議

122 ：
>>121
どうでもいいんじゃね？

123 ：
>>120
軽作業？内職？と外で販売とかするみたいです。

124 ：
>>122
ﾜｯﾁｮｲ見てあからさまにWI-FIとは考えにくいのにいい加減な知識でそういう決めつけしてるなとｗ
しかもID:8gs4re+hdの方はドコモだしｗ
ちょっと気になってしまった

125 ：
>>124
そんなとここだわってもココの意味ないから無視　無視

126 ：
A型卒業して一般行ったけど親の介護でうつ病再発して生活保護
もっかいA型からやり直しだわ
めんどくせー

127 ：
役所販売で豆腐とかプリンとかパンの事業所がめちゃ売れてるらしい

128 ：
>>110
連休は手取り減って苦しくなるだけだから無くてもいいわ。
２３日フル出勤でやっと生保で加算ある奴と同水準なんだよな。

129 ：
障害者年金貰ってないから自分の半分も仕事出来ないやつより収入低くて辛い
こんなんなら知的障害者に生まれてきたら良かった
親が憎い

130 ：
声に出さず口の動きだけで寝てる利用者を「ばーか！」って言ってやったら
ろうわの人がそれ見てて「えー？それ言っちゃうの？」って驚いてたわw
本当に言ってるように思ったんだろね、言ってないからw

131 ：
貧困ﾋﾞｼﾞﾈｽのﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞだよね

132 ：
>>121
ミラー効果もワッチョイもネットで齧った程度の知識しかなく
7zsfにとっては　都合の良いように解釈する材料府　でしかないからな。
思い込みの激しい人格否定で会話のキャッチボールが成立しない特徴、
例の一人暮らしの利用者が特別扱いされてるとキレてたババアっぽいな。
くっさ。

133 ：
ま～ん（笑）

134 ：
>>130
この暴言ばかり吐く人格異常者早く辞めてくれないかなって皆思ってると思うよ
事業所の嫌われ者だろね

135 ：
やるべき事をきっちりやって、ピンポイントで適切な助言出来るので
女性たちには圧倒的に信用ありますが何か？
バカなダメお君になんか嫌われたって屁でもねぇしw

136 ：
A型で圧倒的信頼があるって自慢されてもな
なんか格好悪いぞ

137 ：
女性には圧倒的な人気(自称)

138 ：
脳機能障害で認知の歪みが自覚できないのでしょう

139 ：
おそらく信用されてはいるだろね
仕事面、事業所の指示とかはきちんと把握してるみたいだし
ただ人間性は呆れられてると思うよｗ

140 ：
他人の自慢話を否定する理由がわからんw

141 ：
君が見下してる利用者が自慢話していたらどう思う？

142 ：
>>141
妬む気持ちとか欠片もないし、気に入らない奴だったとしたら無関心だな
他人の自慢話を否定とかどんだけ荒んでるのかと

143 ：
>>142
なら、否定的意見も無関心でいいじゃん

144 ：
否定されるのを否定してないんだが
女に好印象持たれてる事を言うってのは
ブサメンとか無能には、たまんなく嫌なのかねw

145 ：
うちの事業所、施設外に人割きすぎてメインの作業の人員が足りなくて作業物のストックがやばいことになってる。

146 ：
施設長飼った運転する車に同乗した人が言ってたんだが　
車がセルフスタンドに立ち寄った時に施設長が
「フルサービスでお願いします」って店員に言ったらしいぞw
給油から窓拭き、ごみ捨てまでやらせようとしたんだろな
顛末は聞けなかったけど、やっぱ頭おかしいと思ったわ

147 ：
>>135
世間知らずの金持ちボンボンエピソードみたいｗ
そういや停電は復旧したか？
エアコンも動かず利用者皆が暑くて死にそうな顔してるって書いてたけど
流石に心配だわ、熱中症とか

148 ：
暑い施設外は別にあって
そこは覚悟と慣れがあるから平気だけど
事業所内が暗い、暑い「いつもと違う状況」なのは
メンタルヤッテルマンには結構しんどかったっすわ

149 ：
>>127
それはね、役所には、障碍者がパンを売りにきたら買わないといけないというルールがあるからなんだよ。
心の底からくそうぜえと思われてるんだよ。
まったく生産性のない関係だよね。

150 ：
>>147
翌日には完全復旧してたから大丈夫、心配してくれてありがとう
知的発達が危険なのは「体調が悪くなっても上から言われるまで水分補給に行かない」ところなんだよな
命に関わるんだから、やばくなったら誰か反対しようとも飲みに行くべきでしょう
明らかに死にそうな顔してた奴には俺が
「水飲みに行ってきな、許可無く行って怒る職員は居ないから大丈夫」って後押ししてやった

151 ：
>>149
公務員にそういうルールがあるの？
パンプリンはいいけど豆腐かわされるの可哀想だね　すぐ食べれないし

152 ：
>>149
パン作りとかガッツリもれなく障害者のヨダレ入りだぜ
見学した時に保健所とか大丈夫かよって思った
結果作業所行かなかったけど

153 ：
軽度の障害なら一般に行ってもいいんじゃないか？
このスレには重度の人が多いの？

154 ：
うちの作業所の利用者も、
食品系の作業してる日のエプロン（私物）と、機械作業や清掃作業してる日のエプロンが同じだよ。
知的じゃない精神や身体の連中でさえそう。
毎日エプロン洗ってるとも思えないし、いくら手だけ消毒させたって無駄だろこんなの。

155 ：
同じエプロンを2日とか俺には耐えられないわ、毎日洗えよな

156 ：
妬みもなにもないが
2chのしかもA型スレでモテ自慢とか哀れだなと思うだけ

157 ：
障害者の作った食いもんとかゴミ箱に捨てるだけ

158 ：
施設長に履歴書を書いてきてって言われたから思いっきり自己PR書いてやったぞ
忍耐力や根気は相当ありますみたいな事書いたし

159 ：
障害者のより、健常者の商品のほうが、買うだろー普通さあ。
俺は、障害者施設の物は、敬遠するわ。

160 ：
安くても、いえらん。

161 ：
エプロンも、使い捨てのゴム手袋も共用　誰が使ったか分からない　
破れるまで必ず使用　破れたら新しいの貰えるけど、破損理由(誰が)、
新しい手袋貰った日付をノートに書き「以後気をつけます」と謝罪させられる
自分は手が小さいのでネットで購入したのを使ってますが、上の人の使用許可書のハンコを貰い、自分の手のサイズにあった物を使ってます
キャップ、マスクも破損しない限り新しいのは貰えません　欲しい時は上記のような手順を経て、やっと交換してもらえます　

162 ：
うちの所は若い女性多いけど彼氏持ちはみんな彼氏が外部の健常者だな
女性は結婚したら生活楽になるワンチャンあるからわざわざ苦労が見えてる同僚の障害者を相手にしないみたい

163 ：
障害者の(性別上は)女としか付き合えない健常者の男ってどんな気分なのかな

164 ：
まあ、めちゃくちゃ不細工な女でも結婚したからな。
よっぽどモテない健常者の男にだけ需要はあるんだろ

165 ：
男は一度堕ちると挽回のチャンスないから可哀想だね

166 ：
確かに女なら健常者と結婚できるチャンスあるな
ただそうゆう人もいることはいるがみんな苦労してるよ

167 ：
知能に難ありな18才を相手してるとこいつ等と居るみたいで心が痛い

https://i.imgur.com/NbkfmPX.jpg

168 ：
男性をATMとしか見ないのが女性だから

169 ：
>>168
女と会話すら出来ないハゲ可哀想

170 ：
毎日毎日絡むのが好きだねぇ

171 ：
サビかんいない
どうすんの

172 ：
障害者が作るより、犬や猫のほうが、上手につくれるだろねｗｗｗ笑

173 ：
うちもよき付き纏われるけど
大体誰も相手にしないようなおばさんとか
意地の悪い老婆とかで精神障害とかで
知的は可愛いから大丈夫
もうね…一般人のただ性格悪いだけな奴とか
精神のただ性格悪い奴とか性格悪い奴が嫌だわ
もうね、絡んでくんなや！

174 ：
障害って言うけどさ、本当に障害なら仕方ないって思うけど常日頃から性格悪いの見て
それ性格悪いだけやんって思う。健常者とか発達とか精神のおばさんが構われたいからって注意してもらったのにワザと大きな声で独り事風に喧嘩売ってきたり自分の愚痴や不満言ってきたりして知的の子よりそういうことするからタチが悪くて嫌いなんだよ

175 ：
私はそもそも黙々と仕事どこでもしてるし
礼儀もちゃんとしてました。
勝手に仲良くなったと思い込んで
仕事押し付けてきたり愚痴不満吐いてきたり
構わないとキレたり私は

176 ：
悪くないのに大概キレてくるのは
礼儀のない誰も相手にしたがらない
おばさんの方。もうだからハッキリ言うようにするけど、なんで失礼な人間ばかりなの。
そんなに失礼だから構いたくないんだよ
この手の人間にはウンザリ
当たり障りなくしてるだけだよ

177 ：
例の公害君が側に来たから「きったねーツラして馬鹿じゃねーの？」って、つい言っちゃったw
ほんと俺って怠け者とか意地汚い奴には残酷だわw

178 ：
正直、暴力暴言付き纏いを無差別にやるような人は職場から消えてほしいけど、一般なんかむしろそれだらけだから世の中嫌になるね。

179 ：
私、性格悪くて知恵がまわる精神と一般は影でタチ悪いから来るなゴミ。精神なんか無差別に暴言吐いたり機嫌悪くなって暴力暴言に走るし一般のジジババもそう。人間不信にしかならない

180 ：
多少知恵が無くても平和な場所にいたい
暴力暴言を無差別でやるような人は刑務所がお似合いよ

181 ：
毒母に嫌と言うほど
すざまじい酷い暴言を小さいときから何十年浴びせられ反発して限界になってキレて数回だけやって、大体反撃されては負けて、次に本気でやったら暴力女レッテル。もう耐えれないよ
私何も悪くないよ。キレさせることワザと言ったアイツが悪いし私よりアイツの方が私に暴力振るったのにそれは教育だからで消される世の中

182 ：
で、私だけ重い罰がくだった。　
世の中はズル賢く卑劣な性格の奴が勝つから
そんな奴等の中にいるよりは
アウアウアーやってる方がマシ　
暴力と暴言に満ちた世界とはオサラバしたい

183 ：
正直、怠けに関しては言おうと思った
だって口だけ細かくて偉そうにうるさいから。
口だけの人なんか嫌いだし
実際動いて忙しい途中に悪く言われたら
イラッとするわ

184 ：
毒母もそのタイプだったな
人の4分の1しか動かないのに
口だけは偉そうで細かくて威張る怒る
企業の偉い人にも多いけど
こういう奴等が権限持つから嫌い
口だけなら誰でも動かせますけどね！
事務長もこんな奴だったからクレーム入れた
窓口のババアがクズだった。
動かない怠け者なのに口だけうるさい奴の権限がなくなる世の中になればいいのに

185 ：
サボってる知恵遅れ女バレてないとでも思ってんのかな

186 ：
A型に3年半通い続けて遅刻も欠勤もなく一般就労いける自信が付いてきた矢先、今日初めて台所掃除を任されて電気ポットを洗剤付けたスポンジで洗ってしまい、皆の前で恥をかいたよ…
俺は一生A型がお似合いかもしれんね…

187 ：
>>186
大丈夫だ
俺もそれの何が問題なのか分からんｗ
でも利用者から一般に行けたよ

188 ：
A型とB型　両方やってる事業所に通ってるけどA型からB型へ移ってくれって言われた
こういうのってありなの？

189 ：
言うだけならありだろ
強制したら問題
仕事ができない人なのかｗ

190 ：
はぁ？笑

191 ：
賞罰同然の辞令をいきなり言う訳がない
以前から「勤務態度を改めないとそれなりに処分する」とか警告されてたと思うが

192 ：
>>188
お前はどう思うの？
嫌なのか、寧ろ事業所での出来事を総合的に考えて移るのに同意するのか

193 ：
自分のことのように書いちゃったけど他の利用者さんの事なんだけどね
イジメは受けてるけど勤務態度は普通　出勤率も悪くない

前もイジメられてた利用者さんがB型移るか時給下げるかどちらか選べって言われて自主退職してた

ちなみに言われた利用者さんはB型移ってもいいって思ってるみたい
ただもっと仕事できないやつ居るのに理不尽だなぁって感想

職員と仲いいからか、イジメてる奴は何もお咎め無いんだよね

194 ：
>>161
俺のとこはマスク、手袋どころか作業着、工具類等諸々自腹で月５千円、多い時は１万飛ぶから
何の為に働いてんだろと嫌にはなってる。

195 ：
>>193
> 職員と仲いいからか、イジメてる奴は何もお咎め無いんだよね
利用者が利用者イジメてるの知ってるのに職員は見てみぬふり？
そこの事業所何気にブラックでは

196 ：
利用者が利用者苛めを見たら気にいらない奴と気にいらない奴の関わりなら無視するけど
自身が気に入ってる奴が虐められてたら絶対に介入して
相当えげつない言葉浴びせてるところだな
施設長が弱い利用者を咎めてるのでさえキレそうになってるのに

197 ：
刑務所みたいな事務所多いな
懲罰房とかありそう

198 ：
>>195
完全にブラックな事業所だと思うよ　送迎の職員が裏帳簿作らされたってボヤいてたし

199 ：
高齢者の利用者が「親が申請書を書いてくれました」とか言ってるのが切ない

200 ：
50代60代の利用者が「僕自分で判断出来ないんで～」とか「怒られたら嫌だから自分から動かない」言ってるの見るともう哀れにしか思えないな
ここはもうそういう人たちのための施設なんだな

てかうちは60で定年だったような気がするんだがどうなってんだ

201 ：
健常者でさえ高齢になると頭が回らなくなるから
障害持ちだと更に深刻な事になるわけか、社会の闇を垣間見た気分だわ

202 ：
頭がおかしい人の場合、
「自分で判断しない」という判断が最適解である可能性も、否定すべきじゃないと思うの。

203 ：
ニート生活で鈍った体もずいぶん回復した
そのうち卒業して一般なり移行なりいくよ
A型ありがとな

204 ：
ちゅーかうちのA型豚しかメスがいないから職場恋愛とか関係ないわw
まあ可愛かったりしたらメンヘラ関係なしに男いるしな

205 ：
いやそもそも人間のメスに相手にされないだろ。豚飼え

206 ：
障害持ちの男が恋愛において選ぶ側に立つのは不可能なんだよなぁ
女はメンへラでも結婚してたりするけど

207 ：
兄弟揃って統合失調症なんだが
俺　19歳で発症して今も毒男
弟　20代後半(結婚後)に発症して嫁に支えられる
ハゲとかと同じでなる前に嫁見つけなかんわな

208 ：
>>202
まあそれはよくわかる
同じ条件で働いてるからそういう人たちに腹は立つけども

209 ：
まあ一番最悪なのができないのにできるっていうやつで
判断できないからしないは妥協案だわな

210 ：
頭のイカレタ障害者とブラジル施設の職員の飼いペット扱いの
障害者は、いいヒモだろうな。補助金なしにして、
こいつらの世話をすればいいのにさあー金の補助は、必要ないだろ。

211 ：
>>200
大抵のA型事業所は65歳で定年だけどな
そこは60歳なんだ

212 ：
>>209
「農作業をやる人は手を上げて」時に言われて
真っ先に手を上げたくせに作業を全くやらない奴がいるらしい
実際にそれ見ちゃったら正気を保ってられそうにないわ

213 ：
要はやれることとやれないことの判別
無理してでもなんとかしなきゃなのか放置でいいかの判別
そういう大人なら当たり前の判別ができないやつがいるんだよな
そういうやつにA型はふさわしい

214 ：
自分から手を挙げておいて作業しないってのも種類があるね
・やっぱり自分では出来ない作業で呆然としてる
・出来るけど思ったよりつまらない作業、大変な作業だと後から気づいてサボる

前者なら職員に相談して他の人に変わって貰えるとかすればいいのになと思う

215 ：
>>206
それよく言うけど、障碍者の女と結婚したいと思う健常者の男って、実際はあんまいないぜ。
親や親戚が反対するからな。

216 ：
10分で終わるような作業を知的障害は30分以上かけてやってるから腹立つ
しかも雑だしミスってるし

217 ：
胸糞の悪い事を言うと頭の緩い女は悪い男が手を付けて嫁にしてしまう事があるんだよ
うちの母はシングルマザーでかなりバカな人だったけど
ろくでなしの元チンピラみたいな奴と出会ったせいで
内縁関係になって、そいつ全然働かなくて相当苦労させられた
そいつ病死したけど、俺は遺影とか位牌を粗大ごみにして捨てちゃったわ、迷いもなくw

218 ：
>>217
その元チンピラみたいなのから生まれたのがお前？
だとしたら完全に遺伝してるな
例えば>>130なんて中坊のチンピラがやりそうな行為

219 ：
しきとへ

220 ：
俺が仕事を真面目にやらない奴を嫌う理由わかってくれてたら見直してたけど
頭の悪い利用者らしい返答でやっぱなぁと思った

221 ：
あーあコイツ自分は一切悪くないって本気で思いこんでるんだ
やってることヤバいのに重症だな
自分が思う正義感を強引に押しつけるがゆえに周りを嫌な感じで支配してしまってる
こういう奴が事業所に一人でも居ると空気が凄く悪くなる

222 ：
そして気に入った女子にだけ露骨にえこひいき
これも空気を悪くしている原因
そしてお前が悪い、自分は正しい連呼
人格障害疑われても仕方ない

223 ：
どう見ても人格障害
これで人格障害ではなかったら、世の中の人格障害者大半に似非になってしまうレベル

224 ：
今更疑いようがない
だからといって特に何も無いけどな
人格障害だって障害の一種だし

225 ：
>>218
再婚相手だろちゃんと嫁（呆れ）

226 ：
指示を嫌がる人もいて翌日出勤する人が減るので２日間指示しません
各自で判断してやって下さい。
１時間でも２時間でも好きなだけ休んで構いません仕事するなら１０分おきに休憩して下さいと
木曜日に言われたが酷すぎて笑う気もおきない。
納期延期も拒否されて受託先から４，５人応援呼ぶぐらいなら作業所廃止して
一般人使ったほうがいいだろこれじゃ。
障害以前に雇用契約舐めてる利用者大杉

227 ：
>>226
そういうどうしようもない人達を預かってくれる場所がA型？作業所だ！

228 ：
40超えたおっさんとかが普通にこの仕事やりたくないからやらないってやってくるよな
仕事舐めすぎだろ
そしたら今度は「仕事じゃなくて『作業』な。勘違いすんなよ」とか言ってくるしもう

229 ：
断り方にもよるよな…。
まぁ、そんなんだから企業の正社員になれず、40過ぎて作業所なんかにいるんだろ。

230 ：
作業はやらないくせに、俺が手を伸ばさないと取れない物とかを
頼んでもいないのに、こっちに無言で置きやがるのもムカつく
「俺クールだろ？」みたいに見せる卑しさを感じるわ
「どうしました？」「取りましょうか？」って一言いえよな

231 ：
３５歳とか４０歳で、特に重い病気にもみえないのに作業所いるやつって、
将来のこと考えてるのかな？て他人事ながら不安になるよ。
Ａ型の定年は６５歳くらいらしいが、仕事がハードだから５０過ぎてやれるとは思えんぜ。

232 ：
精神は見えない
工賃やすい。出す企業側にすればやすくて済む下請け
それがA型

233 ：
安い下受けいうか普通の家庭では機材等やスペース等が難しいだけの内職だわな

234 ：
考えてみれば自分の最低賃金すら出ないマージンで下受けしてくれるのA型B型と内職だけだからな
企業側にいいように利用されてんだよ

235 ：
もしA型のマージンがまともだったらどうなってたのか?
1時間中30分休憩でも今より利益が出ることになるw

236 ：
これで謎が解けたぜ
うちのA型、午前2時間中移動時間除くと1時間ちょいの清掃の施設外があるんだが
それでも「マージンがまともだから」「施設内より利益が出る」ってことだわ

237 ：
皆の所もこんなもん？
34人が入所してるんだけど、おそらくまともに利益がでる仕事しているのは11人だと思う
これでもかなり甘い見積もりで（仕事が異様に遅かったりミス多い人がいる）厳密には実質9人程度かな
34人在籍して9人体制で黒字が出ているとはとても思えない…
利益出せていない人たちは利益にならない作業していたり、その作業の模擬練習的な事をひたすらしている
サビ菅や職員の人は良い人だとは思うが、これってやっぱ国から見たら悪しき事業所なんかなあ

238 ：
>>237
そもそも悪しきの定義がな
「就労に結びつかない訓練にもならない作業」のはずだが国は利益で計ろうとした

239 ：
こんなん全部施設外でよいぞ
労働時間が半分にできるw

240 ：
「施設外への移動時間」て、時給発生してる？
うちんとこは含まれないから、施設外組みは朝早くて終了も遅くて可哀想だ。
それでも文句一つ言わず毎日旅立っていくから関心しちゃうＹＯ。

241 ：
就労継続支援A型の施設って一人一日5800円ぐらい支給されるんでしょ？
利用者に払う金額なんて一日5000円ぐらいだから潰れるわけない…と思う


うちの作業所みたいに説明ロクに聞かないでわかってないまま作業して商品全部ダメにしちゃった知的障害持ってる人とかがいるとかなら知らん…

https://i.imgur.com/bSWg24Z.jpg

242 ：
>>240
うちは発生してるな
まあ事業所によるんじゃね
発生しないほうが事業所には利益出るし

243 ：
>>241
5800どころか9000円くらい特開金があればもっと支給される場合もあるよ
5800円支給だとしたら１日４時間で日給は3500くらいなはず

244 ：
このスレ見て俺が通ってる作業所はとんでもなくホワイトなんだって分かった
職員も同僚もいい人しか居ない
でもそんないい人達が相手でもまともに会話出来ない自己嫌悪で死にたくなる

245 ：
今日も話しかけられたのに無視しちゃったし
はあ

246 ：
　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　◯
　 　 　 / 　 ＾o＾ 　 ヽ　　　　　　　　◯　　　　◯ 　　　　　 ◯　　　　◯
　 ┌‐┴ ､　　　　 ,. ┴‐┐　　.│　　 ノ＿|＿_　　/￣｀ヽ f¨二} 'f¨二}
　 ◯ 　 　 ｀.!￣!´　　　 ◯　　 人　　　＿_|＿__　 !　◯　l |　ﾆ}　| ,ﾆ}
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ　 ／　 ＼　 ＿_|＿__　 ゝ＿ ノ l_｣.　　l_｣　o
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

247 ：
うちのところは、以前は移動時間も含まれてたけど、
例の行政側が厳しくなった頃から含まれないようになったな。
拘束時間が一時間以上伸びたのに、移動なしの内職組と給料一緒だから、
時給換算で内職組より薄給てことになる。腹立わ。

248 ：
周りの半分も仕事出来ない知的障害と給料一緒でその知的障害のやつが出来ない仕事ややり残した仕事を通常の仕事に加えてやらされるんだから面白えよな

249 ：
経営能力も無いくせにA型に手を付けちゃって
まともに営業取ってこれないから利用者が重度加算のバカだらけでな
きちんと運営出来てる所は利用者を選んでるし作業も難しいわ

250 ：
仕事というか働くことを舐めてる利用者多すぎだろ

251 ：
一般に行けたら施設長の悪口をオモクソ言うだろうな俺は
「反抗しない知的障害者をイビリまくってます」とか　
「有能だった農業担当者を苛めて退職に追い込み、誰もやれない畑を腐られました」
って絶対言うわw

252 ：
正直、職員もそんな感じじゃね
何時まで経っても利用者全員の名前覚えないし
挙げ句に納品先の社長さんにタメ口を聞き出した時はどうしようかと思ったわ

253 ：
>>252
そこの職員そこまで酷いのかｗ
重症だな

254 ：
>>244
俺も同じ境遇
利用者にモンスターみたいなの居ないし職員に明らか理不尽なことされるとかもないかな
ただ会話は仕事上必要なやりとりがちゃんと出来てれば良いと思うけどな
それ以上の趣味とかの会話ほぼ無いよ

255 ：
うちんとこ利用者同士でスタッフに陰口の言い合いしててめっちゃギスギスしてるｗ

256 ：
使い慣れてないピンセットで作業してたから指の皮が向けそうになったけど
手に豆が出来るほどに作業してるやつなんか誰も居ないだろな

257 ：
>>250
あんだけテレビ新聞総出で「障害者への配慮」云々言えば舐める奴出てくるよ

258 ：
>>241
金額はAとBに差は無かったはず

259 ：
おまえらん所は来月から最賃上げてもらえるか？

260 ：
なんでこいつ面接の時点で弾かなかったんだ？ってやつがいっぱいいてつらい

261 ：
10月から最低賃金上がるらしいな

262 ：
>>259
お前の所は上げてもらえないのか？

263 ：
うちは職員は良いけど
利用者に攻撃的なモンスターが1匹いるわ
その人、知的じゃないのに社会性無いから
仕事異様に出来ない。

264 ：
寝に来てる奴は無給にすべき

265 ：
黙々とやりたいけど
そいつは働きもせずに働いてる人に対して
偉そうな態度と口調で邪魔するからRって思う

266 ：
>>264
それだと給付金を作業所が持っていくだけになるから、叩き起こして即帰らせるほうがいい

267 ：
>>260
わかる
うちもパワー系の池沼入ってきてキツい

268 ：
>>264
現行の雇用契約では無休には出来ないんだよな
そういうどうしようもない奴に対して厳しい処置を事業所側が出来るような制度にしてほしい
例えば事業所都合による解雇をすると特開金が3年間不支給になるとかそいういうのもやめた方が良いんじゃないかと思ってる
勿論指導してどうしてもだめだった場合の話だが

>>265
ろくに働きもしてないのに他人にお節介するのか？
職員は何してるんだよ…
説教するなり部屋を隔離するなり対応すべきだな

269 ：
なんか口だけは細かくて
いちいち他人の行動にうるさいけど
自分は一切動かない我の強い奴
口だけ偉そうで正論ぶった事言ってるけど
実際やらないからやらせても出来てないし
ミスしても謝らないで開き直るし
自分にだけ甘い支配者タイプの人間で大嫌い
我だけやたら強いから機転も利かない
当たり前の目の前の事しか分からない
馬鹿な奴！普通やってたら2歩3歩先は読める

270 ：
そう、それ！
なんか言いたいこと一行に纏められてスッキリ
でもさ、一般にもいるじゃないですか
体は動かさないのに口だけ動いてお節介する人
まぁA型じゃないんだけどね笑

271 ：
職員や経営者の弱みでも握ってんのかな？ってぐらい役に立たない利用者いるわ

272 ：
役に立たないけど出勤率がいいから大事にされてる利用者は居る

273 ：
出勤率高いとなにか起きるの

274 ：
出勤した日数分補助金が入るからじゃ？

275 ：
>>274
日数だけじゃなくて給付金多めに貰える重い障害あるんじゃねえの？

276 ：
重い障害ある身体障害は何も作業してないけど大事にされてるな～
そういうわけがあるのか…

277 ：
簿記三級で出てくる「当座借越」を知らないと言う統括者にはびっくりした
金の管理してて今まで何やってんだよ信じられない

278 ：
助成金−賃金=黒字
これが覆らない限り出勤だけすれば事業所は黒字
助成金で賃金払ってる事業所ばかりだからな

279 ：
ちなみに月12-18万円で出てる
明らかに賃金より多い

280 ：
助成金から利用者の給料払ったら違法
そんな事業所ばかりなら通報すればいいのに

281 ：
>>280
無駄無駄
先日の書き込みからの計算で利益で給与が払えてない率は7割からほぼ動きがない
つまりそれで認可取り消すと7割のA型が消える

282 ：
おしぼりだの下請内職だの人件費出るわけない頭パープーな作業させてる限り人件費出るわけがねー

283 ：
そもそも設備投資しなきゃ利益の出る仕事にはならない
そんな予算がないことは資本金見ればわかる

284 ：
潰れるとが障害者が困るから潰さないんでしょ？
納税者は損、事業所は儲かる、障害者も儲かる
ここにそんな損してる人はほぼいないかと
無駄に考えすぎだわ

285 ：
結局法改正()とかいう小細工なんかじゃなく
特開金を無くし助成金を減らすのが最適解じゃね
７マンの給与のために20マンの税金が使われてるとかどう考えてもおかしっしょ
ちゅーかその金どこに消えてるの?

286 ：
経営者の懐？

287 ：
>>286
それしかね～わな!経費なんかほぼかからんし!

288 ：
>>284
障碍者が困るだけなら既に認可取り消ししてると思うぞ
潰せない理由として制度を作った国や認可した地方自治体が困るからが大きい
容赦なく認可取り消しをしてしまうとマスコミが大騒ぎして役人たちが責められまくる
あと大量解雇された障害者の支援もしないといけない、簡単に一気に支援員を増やせるとは思えない

289 ：
>>287
経費が掛からないは世間知らずのニートの発想だろｗ
家賃や光熱費、職員の給与、そのた色々事業所の運営費はかかってくるよ

290 ：
>>289
うちはそんなんで月100マンは絶対にかかてないわ
何人の助成金でって考えたら真っ暗

291 ：
結局のところ障害者ビジネスなんだよな

292 ：
確か大分前にこのスレに真面目に運用していけば収支どうなるかを丼勘定だけど出してたのあったよな？
真面目にすればするほどカツカツだった気がする
とは言え悪しきが内職やそのレベルの仕事をちょこっとしてその他経費をケチケチしてる事業所は儲けてるんだろな

293 ：
大赤字なのにチェーン展開を進める事業所

294 ：
２割ほどあると言われている黒字事業所の事業内容や事業所の雰囲気とか知りたいわ

295 ：
利用者の訓練とか体力作りとかどうでもいい癖にね
なかぽつも訓練してないと駄目みたいなのおかしいと思う
なかぽつもA型も胡散臭いね

296 ：
>>294
そういう所なほど勤怠や仕事面が厳しいから人によってはブラックだとかいうんだろね
でも悪しき事業所減らさないと国の福祉はヤバいと思うわ

297 ：
>>296
ちゃんと設備投資した事業所ならきつくもないよ
なにせ効率は一般の半分以下でいいからな

298 ：
>>296
今の現状見てるとヤバいを通り越してもう終わってると思うけど

悪しき事業所をどうにかしないといけない
→潰したら国が責任問われるからなにもできない
→それをいいことに更に悪しきが増えるor悪しきが更に調子に乗る

ってなってるだろうから改善のしようがなくない？

299 ：
うちの事業所、仕事覚える前にサボること覚えちゃったやつしかいねぇ！

300 ：
>>294
たまたま厚生労働省内の資料を漁ってたら見つけたので投げとくわ
就労継続支援A型事業所の経営改善に関する事例集（16ページ目から具体例書かれてる）
https://www.mhlw.go.jp/content/12200000/000527673.pdf

あとこれも
就労継続支援A型事業所の経営改善に関する調査研究
https://www.mhlw.go.jp/content/12200000/000521836.pdf
ちゃんとは読んでないが18ページの
> 作成している事業計画書の実施度については、全く実施できていない224件（37.0%）、あまり実施できていない217件（35.9%）と7割以上が計画を立てたものの実施していない、という状況である。

おいおいｗ

301 ：
>>294
うちは黒字やで。
工場のライン作業メインで仕事はハード。みんな汗だく。
職員は厳しく、仕事が出来ないやつはイジメられて退職に追い込まれる。
当然４時間。
施設外は移動時間が給料に含まれず、仕事が４時間なのに７時間拘束される。

はぁ、封筒にシール貼ってりゃいいＡ型に移りてぇ。

302 ：
みんなのとこの作業内容なんなの？

303 ：
>>301
休憩か移動時間が知らんが長いねそれ
休憩1時間だとしても移動に2時間なら結構遠いし
内訳どうなっる？

>>302
ウチの場合は作業内容言えば事業所特定されるから言えんｗ

304 ：
>>294
古くから真面目にやってるとこは
公共の施設内や神社仏閣に飲食店出せてる

305 ：
飲食業やれるって事は身だしなみとかきちんと出来てるんだな
どいつもこいつも無精髭生やしてたり夏場はタンクトップだのビーサンだので来たり
そもそもこいつ毎日風呂入ってないだろみたいな利用者が何人も居るから羨ましい

306 ：
>>302
エステ　整体　軽作業　ホテル清掃　雑貨づくり

307 ：
◎理想のA型事業所の例
（というか、まともなA型事業所の例）

・平均労働時間が1日6時間以上
（4時間労働の利用者がいたとしても一部）
・土日祝休みか、事業内容的に休業日なしなどの場合でも利用者は完全週休二日制
・確固たる事業がある（施設内の作業として）
・事業が黒字である
・確固たる事業が故に、雇用契約を結ぶ利用者をしっかり選考する
・作業がしっかりと後の一般就労に繋がる訓練となっている
・施設外就労はあくまで一般就労が近い利用者のてための期間限定である
・職員はフルタイム正規社員が主
・職員の年収は240万以上
・正規社員の職員の勤務時間は7.5～8時間
・職員は障害に詳しい福祉出身者から一般企業出身で利用者の能力を高められるような者まで幅広い
・設備環境に相応の費用をかけている
・事業所の面積が100平米以上で作業スペースが窮屈ではない
・事業所の収入となるA型サービス費（給付金）が運営に適正に使われている
・一般企業への就労支援を利用者任せにせず職員もきちんとサポート
・特開金（助成金）の対象であるか否かで利用者を選別しない
・ホームページは、利用者募集よりも事業内容説明や自社製品の販売販促が主になっている
・地域に根ざし、むやみにチェーン展開しない
・事前に利用者の承諾理解を得ていない作業はさせない
・給付金の不正受給をしない

308 ：
悪しきA型事業所経営者Zさんのケース

ある時あるところに、無職同然のZがいました。
親は資産家です。
ある日、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。

Zは、参入を決意し、手軽に合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。

Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。

オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。

職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。

4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。

その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。

Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。

309 ：
>>308
悪しきA型事業所経営者Zさんのケース （続き）

授産事業の赤字により指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。

ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。

ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。

310 ：
まともなA型事業所経営者Bさんのケース

ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。

Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。

ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。

さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。

結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。

311 ：
>>300
良い資料ありがとう
ウチのいる事業所の何がダメかが一杯分かったわ

312 ：
https://i.imgur.com/YjFfwUi.jpg

こいつが側を通る度に俺が笑いを堪えてるのを察したようで
ムカついたのかな？遠くから睨んでるわけよw
きたねーツラして口開けて無断で出歩くバカを笑って何が悪いんだよw

喧嘩になったら関節締め上げてボコボコにしてやるわ

313 ：
作業所行くためにかかとがある上履き用意してくれいわれてダサいの用意していったが新しく入った知的はクロックス…かかとがあるやつって言われたからクロックスは避けたんだが注意もされてないし半ズボンもダメって言われたのに知的は普通に半ズボン履いてくるし…なんなん？

314 ：
作業所の自己愛がうざい

315 ：
他人の悪いとこや裏山しい部分にメガ付く細かい感受性
そんな細かい神経なら他人に細かく親切にしたり優しくしろよ
自分の事を棚に上げて一々うるせーんだよボケ

316 ：
>>303
朝８時にロータリー集合&出発（拘束開始）
８時４５分に施設到着
９時に内職開始
１２時から１時間休憩（昼食）
大体ここで内職がおわって４５分かけて本社に戻る
１３時４５分に本社到着
１３時４５分には到着しているが、作業開始は１４時からにしろと言われる。
１４時から１５時まで内職。終了。

これで作業時間４時間。拘束時間７時間。
ちなみにバスの中では寝てはいけない。ものを食ってもいけない。

317 ：
うちは6時間労働だけど、実質調べたら4時間労働のとこが殆どだな。

318 ：
障害者雇用のバイトのがマシじゃん

319 ：
>>312
どんだけ意識してんだ。
ここまで来るとファンだな。

320 ：
>>319
こいつさえいなければ嫌な作業所ながらも我慢してやっていけるんだけど
ほんと半径1メートルに近寄るられるの嫌なくらい不快なんだよ
採用されたと聞いたときは「えー？マジかよ…」って失望したわ

321 ：
ウチの作業所に聞こえない声でバーカとか、
汚ったねー顔で馬鹿じゃねーの？って言う
頭悪りーガイジがおるんだよね
そいつ、超絶馬鹿で汚ねークセに他人には厳しい自己中クソダサ
早く辞めてくれねーかな、横座るとクッサイし
やたら仕切るし
マジいらねーんだよ

322 ：
6時間のとこ羨ましいわ
施設外行かないと時間稼げないよ

323 ：
仕事をやめてやる！時のあの背徳感に興奮するよねあれは何病

324 ：
軽く3桁はありそうな女性の利用者に近づくと獣の匂いがする
作業も真面目にやってて普通に感じのいい人なだけに指摘しづらい

325 ：
３０過ぎで親に弁当を作ってもらうのって普通はおかしいかな…？

どうしよう。
弁当作ったことないし笑われそうでツライ。(´・ω・`)

326 ：
デブすぎて肉の塊になってる女とは会話すらしたくないし
自身に甘いからそう言う体型になってるから作業も勤務日数も長続きしてない

327 ：
飯食うでもなくただ座って
一時間過ごす奴の方がおかしいから大丈夫
なんなんあいつ怖い

328 ：
>>302
うちは工場(食品と雑貨と建築系もある)、リサイクルの分別、
農場の手伝い、近所の草むしりやら掃除やら
体調悪い人とか全然仕事できない人は外行かないで内職

毎日外就労行って最賃稼いでる自分たちより、
100個やって数十円みたいな内勤の方が早く帰れて給料同じっていう・・

329 ：
>>325
そんなやつ一杯居るよ　自分で作れないような人が集まるのがA型

330 ：
甘いだし巻き卵やチャーハンなら美味く作れる

331 ：
食事でも弁当でもそうだが、他人に作ってもらうと体重維持できん。
太るか痩せるかのどちらかになる。
かといって料理も虫がわくからやりたくないので、食材のまま食うようになった。

332 ：
毎日鍋
食材を適当に煮るだけ
楽

333 ：
A型体験でいった京都の農業系のところの糞ブス

本人見てるわけないけど相当限定されるからバレそうｗ
事業所名ごとネットにいろいろ書いて嫌がらせしたけど
全部おまえの撒いたタネだからな？

マジで全員Rや女の職員

334 ：
552優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-HuMN)2019/09/16(月) 23:34:41.53ID:px9+NlHk0>>555>>562
俺が見たのは某施設の清掃作業に行ってある男性利用者がその某施設のトイレの鏡を拭いてて
監督者の女性職員がその男性利用者に〇〇さん、もっと綺麗に鏡を拭いて（男性利用者、はいと言ってもう1回鏡を拭く）
女性職員は〇〇さん、まだ汚れてるから鏡を拭いて（男性利用者、ちょっとキレながらはいと言ってもう1回鏡を拭く）
女性職員はまだ汚れてるかな。もう1回鏡を拭いて（男性利用者、怒って無言でもう1回鏡を拭く）これが6～7回繰り返された
これ以外でまだトイレがあったんだけど全部のトイレでこんな感じだった。作業所に帰ってその男性利用者がその女性職員にガンを飛ばして
その女性職員も負けじとその男性職員にガンを飛ばしてそれが続いて女性職員が根負けして目を逸らしてドン！ドン！って地響き響かせながら怒ってその場から去った




↑これ別の奴だけど　こういう女の職員マジでいる

特に京都の農業系の女職員は全員頭おかしいブスしかいない

335 ：
悪いんだけど、鏡拭き舐めてないか？
清掃業務でめちゃめちゃクレーム付きやすいポイントだぞ。
わずかな水垢、曇り、糸くずも減点対象になるんだぞ、誇張でなく。
鏡はホントあらが目立つから、仕事でやるなら気をつけなよ。

336 ：
もう9月半ばだというのに面談のお知らせがないよ。
いつするんだ…9月って言ってたのになぁ。
１人作業だから急に言われても忙しくてむりなんだけど。
あと担当の職員さんが全然様子を見に来ない。
これって良いことなんだろうか。

337 ：
GANTZのﾋﾟﾝﾎﾟﾛﾊﾟﾝﾎﾟﾛ♪みたいにして
業務中に目を閉じて30秒以内に開かないと脳が吹っ飛ぶとかするべき

338 ：
>>333-334
もしかして前スレで障碍者手帳を裏ルートでとった、海外の報道機関にメール送った言っていた人？

339 ：
>>336
ちゃんと職員に聞くべき

340 ：
入ってから面談したことないけど施設外に行ってるメンバーは月に2回面談があるらしい
謎だ

341 ：
よそのA型行ってたときは面談しょっちゅうあってうざかったが今のA型では全くないな
多分今のA型に計画支援立てれる人がいるからその人からの報告で済んでるんだろう
なんかありゃ電話するんだから面談なんかなくていいわ

342 ：
みんなはなんの手帳持ってるの

343 ：
>>342
精神3級
年金貰うのも微妙な中途半端な等級
将来的には一般行く位しかない模様

344 ：
>>342
持ってない

345 ：
またやらかしちゃったんだけど、やれもしない作業を名乗り出たくせに
ぜんぜんやろうとしないで頭抱えてるバカにムカついたから
「やれねぇなら別の事やれよ」って咎めてやったのと
「なんだ、終わるのだけは早いな」って面と向かって言ってやったら
やっぱ少しムカついてたみたいで笑ったわw
むさ苦しいキモデブがやる気ないの示してたら容赦せんわ

346 ：
似たような程度の低いはなしばかりで飽きた
やっぱり健常者とは違う空気だよね

347 ：
A型なのに指示厨な利用者が居て困る場合、サビ管に言ってもなんとかなるのか?

348 ：
サビ管等上司から呼び出しくらって1：1の説教受けたやつ俺以外にいる？

349 ：
>>345
なんでお前はそんなにガイジの事監視してんだよ
暇なん？

350 ：
そうじゃないんだよ、一般企業でやらかしたら
絶対嫌われるような事ばっかりするからムカついてるだけだって

351 ：
同じ空間に居ればイライラするのもしかたないよね
大学でいじめが少ないのは風通しがいいから
同じ空間に長時間他人と過ごすというのはストレスなんだよ

352 ：
ガイジは自身に甘いやつ多すぎでしょ
俺なんかピンセット持ち過ぎて指の皮が剥けるくらい必死にやってるぞ

353 ：
ピンセットで何してんの？
うちのパソコン部門はゲーム作ってるけど

354 ：
>>353
A型くる人間にゲームなんて作れるの？

355 ：
>>354
普通にいるけど…、詳しくはここ見てるかもしれんから書けん。

356 ：
とりあえずA型の利用者はしょせん障害者で他人の面倒は見れないやつが多い
なのに指示だけだして質問には答えようとせず職員に聞いて下さいな態度のボス猿がむかつく

357 ：
>>355
ゲーム作るなんてそこまで難しい作業じゃないからな
俺なんか学生時代独学で言語学んて勝ってに1人で作ってたわ
雑誌に投稿したら1度だけ掲載された

358 ：
>>353
それこそ特定されるから言えないな
女の子にアドバイスする時と落差があり過ぎるから
マジで俺は相当嫌われてる自信あるわ
バカに対して「こいつには何万回言ってもわかんねーんだから言うだけ無駄だよ」って言っちゃった事も有るけど
それでも真面目にやらないんだからマジでクズ中のクズでしょ

　

359 ：
>>347
それ職員に頼まれてじゃなくて勝手に指図やってる奴だよね
もしそうなら職員に言えば対応してくれるだろ
駄目ならサビ菅という風に上の人間に言えばいい

>>348
自分じゃないが他の人が呼び出しくらってた
内容は聞いてないけどそれ以降サボりが無くなったからおそらくぼーっとしてたのを注意されたのだと思う

360 ：
明日A型の見学だわ
ハロワの職員がスーツ着てけ、っていうからだるいわ

361 ：
>>360
ハロワはあんまりこういう福祉施設のこと分かってないからなあ
障害者相談支援事業所の人ならスーツの必要はない、普段着でいいと言われるよ

362 ：
俺は「如何にも実直で寡黙な作業員」って感じが企業にすぐ伝わるみたいで
作業員を募集してた企業で面接した時に面接官から
「いつも、なんとなく雰囲気で採用しちゃうんですよね」って言われたわ

363 ：
しまいっぱなしだとカビ生えてるかもしれんぞ

364 ：
知的を(お前人生楽でいいなあぁぁぁ)ってガン見しちゃった
いけないいけない良くない良くない

365 ：
>>362
採用されたの？

366 ：
>>362
採用＆脱A型おめでとう

367 ：
ハロワは信用できない 締めだされた

障害登録したとしても、障害雇用、作業所、一般、すべてえらべて、ジョブコーチもつくといっていたのに。
実際は、一般は完全にアウト。障害を伝える？それ障害枠と同じ
医師からの意見書がでず、作業所、障害雇用すべて紹介不可能。ジョブコーチ？なにそれ。
ハロワからでていけと締め出しくらった
すべて騙された
障害登録さえしなければ、障害作業所はなくとも、一般は無事だった。意見書がないから

368 ：
ハロワは意見書の話なんか一切しなかった、障害登録は一度したら絶対に消えない。どのハロワでも。
障害があるといった瞬間、あの手この手で登録させてきた
うちの身内がブチ切れて障害登録を外せと叫ぶも、ハロワ責任者は絶対外さないと。一般は2年で登録終わるのに。
ハロワは企業の信用を重視して、障害のあるやつを送り込まないようにしてる。
企業の信用のほうが大事だといった。
ハロワから締め出された
騙された
死ぬ

369 ：
障害登録が外せないことと
障害枠作業所に意見書が必須で、意見書がかかれなければ締め出されると知っていたら絶対に障害登録はしなかった

370 ：
>>369
まあ騙されたと思って介護の資格でもとってみ
選び放題の世界に変わる

371 ：
医者が意見書も書いてくれない人にできる仕事はないぞ
世の中舐め過ぎ

372 ：
>>365
昔の事だよ

373 ：
意見書拒否されるって事もあるのか
過去に問題起こしてなければ誰でも書いてもらえるもんだと
他害的な性質だと話は変わってくるが

374 ：
正直町内で働くには介護くらいしかないから絶対に資格とるわ
逆に言うとこんな田舎まで介護施設だらけで失業の心配が一切ないっていう

375 ：
自閉の強迫性障害が強すぎて かけないと
かかないやつなんていくらでもいると

376 ：
介護の仕事、ナメてない？
僕も一時期やってたことあるけど、２０～４０代の男なんて、夜勤要員だよ。
人手不足だから問題児でもクビに出来ず、イジのわる～いオバちゃん職員とかいるしな。

377 ：
みなさんのA型の労働時間は何時間ですか？

378 ：
俺も介護をなめてると思った
ジジババに殴られたり、汚物処理はもちろんだぞ

379 ：
>>354
うちは、ソーシャルゲーのバグ取りとかやらされてるよ

380 ：
>>377
4時間休憩1時間

381 ：
明日から利用でなんとも言えない気分。
10時からスタートなのが幸い。

382 ：
>>377
4.5時間

383 ：
10時スタートが辛いってお前

384 ：
今までのやり方で上手くいってるのに急に文句つけてくる職員Rよ

385 ：
>>381
こういう奴が事業所に採用されるから
やる気も無いくせにやれるとかぬかして頭抱えてるんだよな
やる気無いなら帰れよ！

386 ：
知能に障害あるやつ面接通すなよ

387 ：
数年寝たきりからA型に入所したときは10時スタートで良かったとおもったけどそんな叩かれることなの？
2時間働いて1時間休憩して2時間働くってリハビリにちょうど良かった

388 ：
早く来て早く変えるのが気分的に良いってならそれには共感するわ
早出も嫌、遅出も嫌ってなら家で寝てたほうが幸せだろな

389 ：
A型デビュー前で、見学からの実習なんだけど、数日の実習はお客さん扱いじゃないよね？
実際に入ってからの方が、覚えることとか作業内容とか難しいのかな

390 ：
A型なんて「働く」ってことを馬鹿にしてるとしか言いようがない作業ばっかりだから大丈夫だよ

391 ：
知能低すぎて真面目にやれない病気ってあるのかね
障害にまで突っ込んで「こいつには一生無理w」って挑発されたら
悔しさが刺激されて少しは「なにくそ！」ってなると思ったが

392 ：
夜勤とか患者は基本寝てるんだし起きていられりゃ逆に楽だと思うがな
おむつ処理なんて普通のママさんがやる全然大変じゃない作業だし

393 ：
>>392向いてる人がやったらいいよ
自分は前やってたけど無理でした
赤ちゃんのおむつ交換と大人のそれとでは全く別物とだけ

394 ：
老人介護は働く人が少なすぎて悪循環起こしてる
外人入れてるけどどうなってるのだろ？
爺婆と一緒に日本は沈むから頑張って働なくてもいいと思う

395 ：
安楽死法案はよ

396 ：
外国人の介護福祉士って「如何にも仕事で仕方なくやってます」って受け取られやすいイメージあるわ
介護職って「仕事だから仕方ない」って悟られるのまずいと思うんだけどな

397 ：
自分がミスした腹いせに他人のミスを指摘しようとしてくる奴は何なの

398 ：
>>391
知的や重度発達は病気じゃなくて障害
脳の一部に元々異常が有るんだから俺らからは想像も付かない思考や行動になるんだと思う

前スレでも貼られてたけど
> ｢ケーキを等分に切れない｣非行少年たちの実情
>https://toyokeizai.net/articles/-/292381
↑
ここの4ページ目に書かれてるけど
> 彼らに、非行の反省や被害者の気持ちを考えさせるような従来の矯正教育を行っても、ほとんど右から左へと抜けていくのも容易に想像できます。犯罪への反省以前の問題なのです。

と書かれてる
と言うことはさっき言われた事も抜けてたり、忘れてなくてもどうでもよくなるんだよ
障害が重いほど知的や重度発達の心情なんて俺らが理解出来る次元じゃないよ

399 ：
障害者に障害者の世話させるんじゃないよクソ事業所が

400 ：
事業所見学に行ってきた
思ったより良かった
面接で落ちるってある？

401 ：
>>398
エプロンがずり落ちたまま口開けて歩いてるからね、やっぱ俺らの想像以上に可哀想なんだな
故にこんな所早く辞めたいのに
一般企業への就労が全く進んでなくて俺本気でキレそうです

402 ：
まあA型作業所なんてウンコ以下で仕事と認めて貰えない所だし
介護の方が遥かにマシだわな　比較にもならんけどｗ

403 ：
悪りぃが明日、仕事休むわマジでやる気しなくなった

俺が仕事にやる気なくした書き込みするの初めて聞いただろ？

404 ：
A型作業所は仕事じゃないよ。世間が仕事と認めてないから。
介護は350万以上稼いでる人いっぱい居るし
向こうの奴らは納税者
仕事の内容も介護の方がずっと難しい
だから比較にすらならんよ　A型作業所なんて
残念ｗ

405 ：
>>360
スーツなんて着る意味ないぞ
お前さんの見た目が自信ないならスーツ補整してくれるかもだが

406 ：
「あそこの施設外行きたくない」
「じゃあ行くなそして今すぐ帰れ」
「帰ります」
じゃねーよ
せっかく意志疎通できるレベルなのに
何ターンも手順飛ばしてクビ飛ぶぞ

407 ：
ｗ

408 ：
>>400
不安には並んで欲ならないでほしいがそりゃ落ちることもあるよ
世の中絶対なんて無いから

409 ：
文章おかしいかった
>>400
不安にはならないでほしいがそりゃ落ちることもあるよ
世の中絶対なんて無いから

410 ：
有給とって海外旅行してるやつが居る
それだけ元気なのに精神障害者なんて信じられない

411 ：
消費税は上がるが給付金と最低賃金のアップは大きいぜ

ガソリンはどうなるかな？

412 ：
>>410
俺も普通に旅行は行くよ。
車もバイクも乗るし、金遣い荒くて自己中的なワガママな性格が治らないから手帳持っている。

まー10年間薬を飲み続けたら行動も思考も落ち着くはず。

413 ：
>>410
精神障害者は海外旅行出来ないとかそれこそ偏見じゃん

414 ：
やれそうな一般企業の仕事見つけたから
今度は絶対に事業所を通さないでハロワ経由でアポ取る事にした
明日にでも早速行動するわ

415 ：
>>403
そうか？
暫く前に異臭放ってるヤバい利用者が入ってきてそれで気分悪くなって休んだとか言ってなかったっけ？

416 ：
ある程度対等に接してくれないと成長できなさそう

417 ：
>>414
就活で休むのね、良いことだ
そんな事業所だと黙って就活した方がいいかもしれんな

事業所に入る金も無くなるし

418 ：
>>415
だったっけ？忘れたわw
利用者が嫌すぎてもやる気失せるって感情は無かったけど（居なくなるか離れればOKだったから）
真面目にやる気が無くなったのは初めてかもしれない

419 ：
>>417
何の理由があって就活をバックアップしてくれないのかわからないけど
うやむやに終わらせてでも事業所に留まらせたいなんて、あまりにも利用者をバカにしてるよね
事業所に人としてのスジを通した心意気を踏みにじった行為は許さない
ハロワ行って「この事業所は就活を妨害してます」ってオモクソ言うわ

420 ：
健常者になりたいよ。
平日は作業所と家の往復のみ、休みの日は引きこもりなんて虚しすぎる。
みんな休みの日外出出来てるの？趣味とかしてるの？

421 ：
>>418
休んだ方がいいよ
休めば、他の利用者が『あの働かないクセに、ネチネチ嫌味言うし、使えねークセに威張ってやがる奴が今日はいなくて平和だねー　仕事がはかどるわｗ』って、なるから休むべきだよ

422 ：
うちんとこの利用者は、みんなゲームばっかやってるよ。
大体、ゲームが上手いやつが仕事も出来るんだよね。

423 ：
>>422
面白い法則があって、掃除を一生懸命やってて綺麗にやれる人は作業も一生懸命で丁寧にやってる
逆に掃除すら真面目にやならいのは作業も全然やらないな

424 ：
作業所で仕事出来ても意味無いよ。だって仕事じゃないから。
汗だくになって作業してもそれ仕事じゃないから

425 ：
>>419
ｱｳｱｳｲｰは、そもそもリアルだと気が弱すぎて何も言えない疑惑が濃厚だから、
彼の話は十分の一くらいに受け取っておきなよ。

426 ：
>>423
法則wwwwwwww
法則でも何でもねーww
お前、自分の部屋掃除しろよ
部屋臭いぞ

427 ：
皆さんA型作業所に完全に洗脳されてますね。うちは赤字だとか黒字だとか。
汗だくになって作業してるから仕事だとか。仕事じゃありませんから！

428 ：
ハロワの職員に「この企業には事業所が間に入って就労支援を進めるって話になったけど
本当に企業と事業所がやり取りしてるのか確認して下さい」って言うよ明日

429 ：
出た！仕事じゃなくて作業マン！

430 ：
>>428
おー　言え言え　言ってやれ
で、面接でガッツリ落ちろ
そして、自分の立場と身分を認識しろ

431 ：
植松ってのが事業所を襲った訳がちょっと理解できたわ
俺が奴の立場でいろいろ抱え込んでたら同じ事をしてるかも知れないが
まだ少しは明るい未来がありそうだから耐えてる次第で

432 ：
>>425
そもそもその人がｱｳｱｳｲｰの人なんだがレスアンカー間違えてないか？

>>427
仕事じゃないのは分かった、だから何なんだ？
話の中身がない、結論がない

433 ：
>>410
精神障害者こそ旅行とかして心癒やさないと
治療の一つ

434 ：
うちの作業所はバカ数人が全てぶち壊してるは
知的とか発達は隔離されたが純粋なバカが指示出したがったり余計なことしたり

435 ：
>>427
まあ仕事なら会社の利益も出すものだが自分の人件費出せるのがほぼ施設外のみな作業所も多いのでわからんでもない

施設外の仕組み
人件費を1とし
施設内0.5の赤字
施設外0.5の黒字
ざっくり言うとこう

436 ：
人件費出せるかどうかなんて利用者にはどうでもいいが
人件費も出せない作業が楽じゃないと不満が出る
単にマージンが低いだけで全然軽作業じゃないですよっていううちのA型がそのパターン

437 ：
ぶっちゃけA型でちゃんと働く能力があるならコンビニバイトでもしたほうがいい
やったこともあるが糞楽で60代のジジイでもできる
夜起きていられるならA型の倍も稼げる
募集が張り紙メインなんでクローズで適当履歴書で受けるのも簡単

438 ：
>>437
そんな事言いながらお前が利用者なんじゃ説得力無いわ

439 ：
>>438
もう辞めるよ
ぶっちゃけ最低限のリハビリさえできればこんなとこに用はない

440 ：
辞めろ辞めろ

441 ：
コンビニって覚えること多くない？

442 ：
そりゃ用済みになったA型とか辞めて当然でしょ

443 ：
>>441
大したこたないぞ
普通の接客できるようになったらややこしいにのはマニュアル読みながらでいい
大体店長の席の棚とかに並んでるから暇見てどこに何があるかチェックすると楽

444 ：
バイトにも障害者枠あればいいのにな

445 ：
楽な仕事になる程、就労してるのは人格に問題がある奴だらけになる
舐められた時に面と向かって反抗する度胸あるか？

446 ：
一番人格に問題があるのが作業所っていうね
まあ間にサビ管立てれたりするが

447 ：
ずっと一般で接客やってたけどいまの作業所はデスクワークだし楽すぎてコンビニとかの底辺相手の接客にはもう戻れないわ
自由にトイレとコーヒー飲める環境最高

448 ：
うちの作業所は内容がハードだからリハビリには良かった
ハードだけど利益が出ないっちゅーアホらしい仕事なんで何年もやる気ね～わ

449 ：
というか自由にトイレ行けない仕事って食品工場とかしかなくね

450 ：
>>444
あるよ

雇ってくれるかは別問題だけど、バイトで障がい者でも雇ってるところはある

451 ：
バイトなんかクローズでいいだろ
障害者枠のメリットほぼないし

452 ：
作業所でリハビリ中だけどこのまま最賃で楽な作業続けたいなぁって思ってる
年金合わせると一人暮らしでやっていけるしなにより責任が無いから好きなときに休めるのがいい

そんなに一般移りたい？

453 ：
>>452
年金ないからな
あるならA型の収入でも車維持できるんだが

454 ：
うちの場合バカ職員がわざとしんどいやり方させて訓練だーとかアホらしい
おしぼりなんか座ってたためばいいだろう

455 ：
楽な事ばっかりやってたら自身の能力もそこまでしか伸びないのを知っておくべき
やれない事、難しい事にチャレンジして少しづつ出来る事を増やしてって何でもやれる人になりたいし

456 ：
何でもやれる人なんて妄想
みんな自分がやれることやってるだけだぜ

457 ：
やった事も無いのに「俺はこれを扱う事の天才」とか
思い込んるくせに実際にやると全く出来なくて嫌になってる奴が多いわけよ

458 ：
流石にそれはアウアウイーの作業所の知的だけだ
というか今のA型、知的や発達はどんどん隔離されてる

459 ：
>>455そっか
作業内容は経験のないものから優先的にやらせてもらってるよ
楽なのは人間関係の方が大きいかな
障害に気づかず一般で社員してたころは人間関係でほんと悩んだ
>>453一人暮らしは出来るけど車は流石に維持できないなぁ
欲しいけど

460 ：
最初は一般へ行くためのステップだと思ってたんだけど
今じゃすっかり内職の楽さを謳歌するようになったわ

461 ：
>>459
田舎暮らしの相続した家で家賃ゼロだからな

不動産がある場合ナマポ貰えないのは真っ赤な嘘らしい
不動産ありでナマポ申請いくとそれ担保で金借りれて無くなるとナマポが貰える
住居は死亡担保で構わないらしい

462 ：
知恵遅れの知的が周りとトラブルばっかり起こしてるわ

463 ：
女の子への贔屓が凄いとか書いたけどさ
今、実習で来てる女の子は精神をやられてるようで
いつも暗く沈んでて喋ったり笑ったりしてるの見たことないわ
俺からすると不快な人間の側だな
無理に明るくしろとは言わないが朝に出会ったら挨拶ぐらいしろっての

464 ：
>>461いいなぁ持ち家
でも田舎だと車は必須よね
生保は詳しいことわかんないけど、持ち家あっても貰えるんだ？知らんかった

465 ：
持ち家あったって古いと資産価値０円以下
処分するお金がない人も多く
田舎では空き家が問題になってることも多い

466 ：
>>465
その場合担保で借りれないだけでストレートにナマポが貰える
まあうちは100%資産価値ゼロな家だは
遺ってた土地でお金になる田んぼは先日売却できた

467 ：
建築業もレオパレスや大東建託を代表にブラック企業が多いよ
ちょっと前はシェアハウスのかぼちゃの馬車もあったな

468 ：
>>452
年金貰えれば
精神的にも経済的にも凄い楽でいいな

469 ：
年金貰えるのはエリート障害者さ
俺の場合、初診日に厚生払ってた会社に籍があったかどうかによるらしい
2級はまず無理

470 ：
作業終わってからハロワに出向いたほうがお利口と判断したから
嫌ながらも普通に出勤したんだけど施設長に「他のA型事業所に行きたいと言たら賛成しますか？」
って突っ込んだこと訪ねて、近場のA型事業所（内緒で見学済み）良さげですねって言ってみたら
「そこはうちよりひどくて利用者が喚いたり走り回ったりしててお薦め出来ないわ」だってよw
これ大嘘でな、作業内容も充実してるし
喚いてる奴なんか一人も居ないんだがw
もうダメだねハロワ経由で自身で内定取るしかないわ

471 ：
ハロワ行って企業のアポイント取ってもらったわw
「事業所に斡旋頼んだら嘘ばっか言って何もしてくれないのでハローワーク通してお願いします」
って言ってやったよ

472 ：
>>468
うん、経済的に楽になれば精神的にも楽になれました
ただ更新日が近づくと不安になると思う
年金申請したときは無職だったけどA型で等級落ちることあるのかな

473 ：
>>471
うわぁ…酷すぎ
露骨に余所の事業所に移られるのを妨害してるね

474 ：
>>472
A型でも稼ぎすぎると落ちるらしいよ

475 ：
見学じゃ表面しか分からないのにどや顔で施設長を嘘付き呼ばわりか。
毎日同僚も批判してて自己愛性人格障害臭い奴だな。

476 ：
今日ゲキついでに色々聞かされた
こんなんいきなり内職で人件費出せってもなかなか無理だわな
んで出せない事業所がなんで存続してるかというと
事業所が自治体に「言い訳」して許しを得てるんだとさ
例えば金魚の餌やりなんか言い訳通るわけがないから真っ先に潰れてる
通る言い訳できるうちは悪しきじゃないんだと
ただし人件費の7割は出せないと言い訳も糞もないらしい

477 ：
>>476
その言い訳っていうのが経営改善計画書かな？
でも7割以下に満たしてなさそうだぞアウアウの所とかなｗ

478 ：
>>476
その言い訳っていうのが経営改善計画書かな？
でも7割以下に満たしてなさそうだぞアウアウの所とかなｗ

479 ：
連投すまん
7割以上だった

480 ：
ちゅーか5割から7割にボーダー上げられてどんどん潰れてるってさ

481 ：
>>472
俺は基礎2落ちたよ、A型で

482 ：
>>475
三日間、実習やってたけど喚いてる奴なんか一人も居なかった

はい施設長の大嘘確定な

「最初に見せてくれた企業への斡旋は一旦置いといて、実習出来る他の企業もあるから見てみます？」
なんて言いやがって何社か求人票見させて貰ってね
「この企業ならやれそうです」って言ったら
「この会社は…」って渋るわけよw
「でも実習だからやってみて判断します」って言ってやったら

施設長「まずは最初に見せてくれた企業からの返答を待ってから後のにしまょうか」だってよwww
もう誤魔化しの連続で俺からの信用を完全に失ったわ

こうなったら自分で内定勝ち取ってきっぱり辞める理由に出来るまで頑張るから

483 ：
>>476
俺が以前いた所はほぼ内職で時給100円も稼いでなかったけどな　
どうやって言い訳してるんだろ

484 ：
>>483
利益の出せる仕事探してますって嘘ついてるとかじゃない？

役所もバカだから信用して(というより潰れるほうがまずいから)なにもしてないだけかもしれないけど

役所と作業所がお互いをかばいあってるからそんなところでも潰れないで存続できてるんでしょ

485 ：
>>482
３日間で作業所の良し悪しが分かるなら苦労は無い。
施設長やサビ管とかは他所の事業所の情報も耳に入るからそう教えたんだろ。
喚くのがいないのは辞めていないからかもしれんな。
お前の進路相談にもちゃんと対応してるじゃん。一般に行けば分かるよ井の中の蛙だったって。

486 ：
なんかイキってるやつがいるな

487 ：
昨日俺がオモクソ無視した奴か、相手にしなきゃよかったわ

488 ：
学生以降キャリアないとAでも難しい？

489 ：
>>485
いや無理やりサビ菅擁護してないか？
仮に前は喚く奴居たとしても今居ないのなら結果的に嘘にはなる
進路相談も否定・先延ばし・矛盾した対応
まだどいう企業や職種が良いんじゃないかというアドバイスあれば分かるがそれも無いみたいだし、ホントただ単に先延ばしされただけ
流石にこれはお粗末としか思えんがな

490 ：
実際はどうであれ、ｱｳｱｳｲｰの発言は全て嘘と思っておけば間違いはない。
転職『しました』以外はぜんぶ嘘。

491 ：
利用者を騙ししてでも居させようとする意地の汚さが許せない
ま、有能な職員苛めて畑を腐らせるような人だから当然か

492 ：
A型は無職になるの？フリーター？
契約社員？

493 ：
ハロワでは
パートのカテゴリーだった

494 ：
なるほど、パートか。
アルバイト以上ではあるのかな？
一応、会社や組織の一員扱いになるんなら安心感があります。

495 ：
>>490
確かに
やるやる詐欺やねんな
6月だか7月で辞めると言ってもう9月下旬
予想通り理由つけてダラダラ居座ってる
ほんとダサい

496 ：
散々馬鹿にしてた職員に引き止められて辞め辛くなったは流石にワロタ
出来の悪いドラマかよww
作り話でなければ頭空っぽすぎんだろ

497 ：
そうそう施設長と話をした時に
ついでだから絵で示した公害くんへの不満を言ってみたんだけど
彼は脳に相当な障害があって、本人も苦しんでる
みたいな事を言ってたな、どこまで本当なのか怪しいけど、ちょっと同情はしたわ

498 ：
>>481
今3級ってこと？
支給額ぜんぜん違う？
更新日が3年後だからどうなってるのか想像できないけど、今のうちに貯金がんばろうかな

499 ：
実際法改正ではA型事業所の利益は減るどころか増えてるからな
そりゃオーナーとかも言い訳すりゃ潰れないなら潰したくないだろうて

500 ：
ウチの事業所なんて職員が赤字だと分かってなからな
馬鹿は幸せ者だよ

501 ：
来月最低賃金上がるからな
割合出せずに潰れるとこも出るだろう
アウアウイーのとこはいい加減やばそうw

502 ：
見学に行った事業所の社長は
昔働いてた人材派遣会社（一族経営）社長の娘さんだったな
御両親からの協力や資金援助でA型立ち上げるってのは有りそうだと思ったわ

503 ：
言うて300万とかコンビニ並みの資本で立ち上げれて借金もほぼする必要なかったからな
今後は最初から赤字じゃ話しにならんので設備投資が必要になるが

504 ：
設備投資したらますます赤字が増えるだけだな
成功する可能性もあると思うが

505 ：
A型に通って５ヵ月経つ。知的はしょうがないから慣れた。
でもなんだ？発達障害ってのは。挨拶もできないし仕事もできないぞ？
クラスにいたら１００％いじめられてた陰キャが４人くらいいる。
そういう奴に限ってアニメゲームの話しまくるし。
童貞はかわいそうだなぁと割り切るしかないのか？

506 ：
お前だって童貞みたいなもんだろ。A型通ってるんだろ？
仕事じゃないぞ。それ。お前も世間からいじめられてる存在だろ？
同等の奴らしかそこには居ない＞A型

507 ：
>>506
いや、精神障害があるが、A型の奴らとは別だぞ？
22からだし。健常者の友人と付き合いもあるし。
そりゃ同情もふくまれてるだろうけど。
人妻と不倫もしてるしな。
お前と同じではないと思ってるよ。

508 ：
>>506
すまん、言葉が足りなかったな。俺は22の時精神科に行って鬱と診断され。
寛解して一般企業に入った。でも再発して、障碍者枠に行った。
その後季節性鬱と医師に診断され、今は仕事とも言えない緩いA型で体慣らししてるんだ。

世間からいじめられてるなんて思うのはバカだぞ。
自分を苦しめてるだけだからな。
例えそうであったとしても自分をより強くしていかなきゃダメなんじゃないか？

だからお前は童貞のままなんじゃないか？
作業であってもちゃんと通ってることに俺の彼女は理解してくれてるよ。
お前はそういう存在がいなくて、可哀想だな。
まあ俺も不倫だし、可哀想ではあるけどな。

509 ：
うわー逃げやがったよ/RqX7Pzp0
童貞でさらにA型通いなんて恥ずかしすぎるもんな

510 ：
>>508
発達に関してはそういうのが何故か出来ないから発達障害なんだよ
そんな障害だからこういう施設で訓練してる訳

あとこういう施設でずっと居て自立する気ない奴はそもそも一般の人とは根本的に考え方が違う
だから彼女居ないから可哀想という一般的な価値観も通用しないと思っていい
まあ案外、軽度知的が彼女居たりするが
まあ人それぞれだわな

511 ：
>>510
そうか、人によってはA型なりB型なり終の棲家なんだな
発達については理解がなかった
教えてくれてありがとう

512 ：
仕事じゃなくて作業マンってダサい

513 ：
>>512
障碍者枠だってほぼ仕事じゃないぞ。作業。
３社しか経験ないけどな。
職場環境や人間関係は一般と変わらないくらいか

お前が障碍者が働くこと自体を否定するならそういうとらえ方でいいよ

514 ：
作業マンは 「仕事じゃなくて作業だから真面目にやるやつは馬鹿、
黒字転換不可能だからやるだけ無駄、50の赤も100の赤も一緒」って論調の、
やらない理由探ししてる特定人物のことじゃないの？

515 ：
仕事じゃなくて作業だから手を抜いてもいい理論とか生きてて恥ずかしくないのかな？

516 ：
仕事のように熱いれても所詮作業だと言われ、無理しない範囲でやってると恥ずかし くないのかと言われ
どないせいっちゅうねん

517 ：
内職作業くらい真面目にやってから文句言えって事
めちゃくちゃこなせて「こんなもの仕事じゃねーよ」って言えたら
内職は仕事じゃないのを認めてもらえるんだよ

518 ：
内職作業がどんなものか私は知らないけど、健常者はみんな仕事に対してそんなに真面目なの？

519 ：
仕事を真面目にやりつつも何処か楽しんでる「遊び心」なんて利用者にはわからないだろな

520 ：
バリバリ仕事したいならクローズで行くしかない
障害者枠だと基本健常者と同じ仕事はやらせてもらえない

一番主体的に働けるのはおそらく専門分野でやってるB型やA型
人気で空きが出ないけど

521 ：
俺が運良く一般企業に採用されたとしても
施設長には何処で採用されたのかは言いたくない
企業に電話して「〇〇さんは相当やばいです、怒ると暴れます、暴力奮って何人か大怪我してます」とか言って
内定取消しにさせるような気がして本当に信用出来ないわ

522 ：
そこまで一般行くのも厳しいもんじゃないけどな
人間関係はともかく作業のしんどさは差ほど変わらん
ただフルタイム働くのとパートじゃかなり差があるが

523 ：
>>521
それでいいんじゃね？
というか採用された事自体黙ってたほうがいいぞ
一般就労したら事業所に給付金が入るだけ
そんな糞サビ管に金が入るのは嫌だろ

524 ：
一般に入ってくれたら金入るもん邪魔はせんと思うけどな
うちの事業所はよそ探すならどんどんやって下さいって言われてるわ

525 ：
>>520
>>障害者枠だと基本健常者と同じ仕事はやらせてもらえない

全然そんなことない　いい加減なこと言うな

526 ：
ちゅーかうちの事業所は時間は４時間半だが内容は全然楽ではないわ
だから訓練になるんだろうけど
寝て給与貰えるとかどんな事業所だ

527 ：
>>523
それなんだよな、一般企業に採用されたら事業所に金入るのに
何で大嘘ついてまで非協力なのか理解できない
おこがましいが事業所に居させる事が最大の利益だから非協力ってなら
事業所に何一つ利益出ない辞め方してやるべきだよね

528 ：
>>525
あなたが能力あって幸運なだけ
大部分は違うよ、募集の段階から分けられるところも多い
大きな企業だと特例子会社という綺麗な箱に入る
作業所が仕事扱いじゃないならあれも違う

529 ：
>>528
いや、職場によってピンキリでしょ
てか障害者雇用スレ見たことある？
配慮も糞もなくて健常者と同じ事させられてるみたいなレス普通にみるぞ
おそらく精神障害者雇用を初めてしたみたいな企業が増えてるせいとは思うけどね

530 ：
>>529
割とちゃんとしたところメインで来たわ、すまん

初めて雇用するところはそうかもしれないな
しかし精神に責任ある仕事振りまくるのは会社として大丈夫なのか…
ノウハウが無いから逆に怖くないのかね

531 ：
楽天の特例子会社とか高学歴エリートしか入れないって感じだけどな。

532 ：
B型より静かで皆時間を守るし早退や休憩しまくるバカもいないからストレス具合が全然違う、と思った。

やれることをやっとけばいい感じ？

533 ：
作業やってて俺が疲れた時にやる伸びを
何一つ頑張ってもいないバカが真似して疲れてもいないのに伸びをするのが凄くムカつく
如何にも「僕は頑張って疲れてます」って示しててさ
そうなると俺もえげつない事をつい言っちゃうわけよ

534 ：
>>521
A型は確か、定員20名規模なら前年に1人でも就職者を出せば翌年の事業所に入る給付金(売上)が加算されます。
ですので、就職できたことに事業所が何の貢献もしていないのであれば報告する必要もないかと。
ちなみに、就職者の数が1人でも2人以上でも加算の額は変わらなかったはずです。
よって、よろしくないA型は多くの利用者に出ていかれても困るのでろくに一般就労支援をしないのだろうなと思います。
年に1人くらいなら事業所が何の努力をしなくても個人の力のみで決まりますからね。
一般就労を本気でしたいなら就労移行に移ったほうが良いですよ。
今うまくいっている自分の経験上ですが、本採用前に実習などで業務内容や社の雰囲気を確認できるのはかなりのメリットです。
ご参考まで。

535 ：
>>533
そんだけイライラして人に当たるなら早く辞めろよ
お前が辞めれば、作業所も平和になるだろうに
それとも、文句だけ言っておいてマウント取りが必死なの？
別にお前が居なくても作業所は潰れないから心配せず辞めろ

536 ：
A型にしがみつく奴かっこ悪い。言い訳は要らない。さっさと本当に辞めろ
文句が出る時点で向いてない
俺は残念ながら童貞ではないけど、精神病とかなんだから童貞が多くても仕方無いだろ
そんなんでマウント取ってる時点で情けない
そりゃ作業マンダサいって言われるわｗ

537 ：
>>534
一人二人が就労できても意味ないから引き止めるって利用者を軽視してますよね

不採用であったにしてももう一回は退職の意思を示しますがそれでも尚、拒否されたら
内容証明送って退職の意思を示します
https://workandlife.net/contents%E2%80%90certified-mail/

538 ：
仕事じゃなくて作業マンって生まれつき知能に障害あってかわいそう

539 ：
>>537
って言うか、明日からもう行くなよ
お前みたいな自分だけが使えると思ってるいらないんだから
やつ
そんで、お前が辞めれば作業所平和になるんだから
一石二鳥じゃないか
四の五の言わず、もう行くな

540 ：
事業所で知って有意義だったのは
「女は猫みたいなものなので近寄ると逃げる、無視すると寄って来る」
事だけだったのが笑えるw
あとちょっとで18才の子が落ちそうなんだけど
相当慎重に計画的にやらないと大騒ぎになるの確実だからきついわ

541 ：
共感性羞恥じゃないけど恥ずかしいし、きもちわるい

542 ：
これだもの

https://i.imgur.com/KtiTuXO.jpg

543 ：
A型作業所に不満があるならすぐにでも辞めたらいいのに
作業してもスキルは身につかないし、訓練っていっても
スポーツジムの方が遥かに強度強く出来るし
訓練で行く意味無いんじゃないの？
文句言いながら他行く所無いからA型なんでしょ？
皆、同等の障害者なんだから障害者同士仲良くしなよ
俺は違う！とか思ってるけど第三者から見たら全く同じだよ

544 ：
事業所辞めるもっともらしい理由出来た
ひたすら「体調が悪いので」って言うだけだったわ
向こうが大嘘ついてまで居させるなら
こっちだって嘘こいて突っ張るまででしょ（これをグダグダ言ったらキレるわ）
事業所が儲かる辞め方なんかぜってーさせねーから

545 ：
嫌だったら辞めたらいい。
訓練だったらスポーツジムの方が100倍訓練になる
駄目な奴が行く所だよ。20代　30代で行ってる人
スキルなんて何も身につかないし
時間の無駄だよ

546 ：
>>542
この絵を真面目にやってる女性達に見せたらどうなるやらw
大笑いするか、俺の性格の悪さにどん引きするか試してみたい

547 ：
>>545
言うてジムは大体会員制で月万かかるからな

548 ：
それは言い訳だな。障害者手帳出せば無料の所もある。
まあA型通ってるような体力無い奴らにスポーツジムなんて到底無理だがな
逆に言えばA型なんて行くだけ無駄でスポーツジムでなんぼでも体力つけられる
A型行ってる奴らは基本的に駄目人間で指示待ち人間で自分で何も出来ない奴ら
俺はA型は行ってないよ

549 ：
半身麻痺してから2年後に腹筋ローラーで全身伸ばしやってたな
筋肉が縮まってるのに無理に伸ばすときついんだわあれ

550 ：
A型なんて50歳60歳なってからでも誰でも入れる。
今はそんなおままごとレベルの作業なんてやりたくないね
例え小銭を貰えてもね
作業所を仕事だと思う奴はレベル低い証拠
あんな所行ってる奴は生活保護予備軍だよ

551 ：
>>548
障害者手帳出せば無料のジムって町営とかのろくに設備が揃ってないやつだろ
うちのとこは機材の半数以上が故障で放置されててダメだわ

552 ：
ジムの会費ってほとんど機材の整備費用なんだよな
そりゃ安いジムじゃ修理すらままならないわ

553 ：
仰向けに寝て体をV字に曲げて一番キツい角度を腹筋で支えてみ
一分耐えられたら見直してやるから

554 ：
じゃあストリートでランニングすればいいんじゃね？
A型みて来たけど　ろくに運動も出来ない奴ばっかりだったぞ
っていうか病状が安定すらしない奴多かった
後はただの駄目人間＝生活保護予備軍
女は結婚する奴多かったから　女はまだマシだけど
男はもう生活保護か！って奴多かった
どの道一般就労してもA型戻って来る奴多いし
俺はとにかくこのおままごとA型の洗脳が嫌だった

555 ：
ランニングはいいと思う
ただ俺なんかでもそうなんだけど
一応仕事って決まりがないと続かないやつもいるんだは
ちなみにうちのA型は時間短いだけで重量物も持つし全然楽じゃない

556 ：
A型事業所・A形作業所 Part100 【ワッチョイなし】

https://mebius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1569020336

557 ：
A型事業所・A形作業所 Part100 【ワッチョイなし】

https://mebius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1569020336

558 ：
どうでもいい事だけど昨日社長が１０月から賃金改正あるからA型の人は自動的に
上がりますですが安心しないで下さいA型としての労働と賃金が噛み合ってない人達は
最悪月収三千円にもできる訓練としてのA型、非雇用型に変更もしないといけないので
モニタリングしますと言われた。
俺含め数名は契約変更無しでモニタリング無しだったけど
ほぼ全員モニタリング。
経営が酷すぎる。

559 ：
最低時給を稼げない人は時給を下げられる
悪しきA型でなければ当たり前だけどどこが酷いんだろ？

560 ：
そもそも最低賃金稼ぐのが難しい作業しか用意してないのに稼げってキツイだろ

561 ：
A型が嫌な人は一般企業、B型や移行支援、筋トレでも自分で自由に選ぶことが出来る
時代が変わったんだよ

562 ：
つーかもうA型行く意味無いよ。法改正決まったら2時間労働認められるから
作業所で訓練する意味無くなる

563 ：
俺国家資格と実務経験5年以上あるから一般就労で2時間労働しつつ
他でも仕事する
だからA型は興味すら無い

564 ：
>>563
A型に興味すらないのにA型スレに7回も書き込むのはどの精神病の症状なの？
症状落ち着くとよいね

565 ：
A型なんてさっさと辞めた方がいい　50歳以上の人達が行く所だよ
法改正したら無価値になるよ？
稼ぎ方なんて色々あるんだし　

566 ：
と言ってる奴がA型スレにいる現状である

567 ：
君たち朗報だ！今の事業所を退職したい意思を承諾されたぞ！
一月後には退職して良いってよwww

568 ：
>>561
こんなかで一番マシなの移行じゃね

569 ：
しかし2時間労働ってのがどこ情報かは知らないが
自治体がÅへの出費を下げつつA型も潰さないならこれくらいしかないわな
流石に明日から2時間ですよなら即辞めるときだわ

570 ：
A型の訓練とスポーツジムの訓練はまた意味が全然違うと思うが…
A型は職業訓練が目的、スポーツスポーツジムは体を鍛えるのが目的
これ同じ土俵で持ち出す事じゃ無いと思うが

571 ：
2時間労働がマジ情報なら
A型「人件費出すの無理っす」
自治体「ならおめーのとこ2時間な」
こうだろな

572 ：
来月から時給上がるって正式に決定したからアレな利用者連中が喜んでたけど
お前らろくに作業してないだろって
毎日じゃないけど作業量増えてきて昼休み以外は返上で
作業してる側の事も少しは考えてくれよ
来月からまた作業量増えるみたいだしそろそろ辞めどきかなぁ

最近内職作業幾らこなしても就職役立つのかわからんくなってきた

573 ：
俺が経験した上でだけどA型は職業訓練にはならなかったな
あまりにも簡単過ぎて。
そういう意味でスポーツジムでいいんじゃね？って言ったんだ
正社員経験無い人にはあれが訓練になるのかな？

574 ：
なんつーかA型は職業訓練じゃないなぁ
失業した人がちょっと気晴らしにほんの短期間通うような所だと思うけど
ガチで仕事だと。A型の事そう思ってた人居たけど社会人経験無い人だった。
だいたい仕事経験ある人はカスみたいな作業だと言ってたなｗ

575 ：
>>570
それな
職業訓練でジムジム言ってるやつは実際ジムにまともに通ってないだろ

576 ：
一般の会社と比べたら酷過ぎない？
閉鎖的で宗教染みてて　暗黒な人材が集まってて
トイレがめちゃくちゃ汚くて（俺トイレの汚い会社無理ですｗ）
短期間通ったらもう十分な気がする
何も得るもの無いし

577 ：
A型は職業訓練じゃないよ
あれを職業訓練と思ってる時点で洗脳されてると思う

578 ：
>>576
そりゃそもそも収入面で年金貰わなきゃ生活費厳しいんだもの
年金ない普通の障害者は障害でニート期間があるからリハビリする程度さ

579 ：
一日2時間労働が可能になるかどうかは来年4月に予定されてる法改正で決まるよ
検索掛けたら分かると思うよ

580 ：
実際障害年金＋自己流の仕事で　A型なんて行ってない人居るんだぜ？
俺はねートイレの汚い会社が許せない　あまりに非常識で

581 ：
今でもバイトやパートで２時間働いてる人は沢山いるだろ
真正基地外だな。。

582 ：
法定雇用率って知ってるか？それカウントされてないだろ
法改正で2時間労働が法定雇用率で算定されるようになるんだよ

583 ：
とにかく検索位掛けろよw

584 ：
そもそもA型って根幹が腐ったシステムを法改正で無理やりなんとかしようとしてるものだから
それに何も疑問のないやつはほぼいない
不満があるのが自分だけだと思うなよ

2時間ってのは確固たる事業所で人件費出せてる所には適用されないだろう
そういう事業所だけ生き残らすのが目的だから

585 ：
それなら法定雇用率の計算が変わるだな
１日２時間労働で生活できるとは思わないがな

586 ：
確固たる事業所で６時間働けるようなのばかりなら問題ない
4時間が多いのはそれしか認可が降りない事業所ばかりだから
それを2時間に締めあげて自治体の出費減らして増え過ぎた事業所減らすって話しだろ

587 ：
最低限80時間は就業させたいと思ってるくせに
上限を一時間超えるようなケースには口をつぐむってのが凄く意地汚い

588 ：
俺はもうA型行かないからあんまり興味無いけど
障害年金＋自己流の仕事で生活してる人居るよ

589 ：
俺は来年には障害者年金の結果が出るからそれまでのリハビリだからどうでもよいわ
厚生年金あったから一般障害枠で出るからな
一般5～６時間＋厚生の障害年金ってかなり余裕ある生活できるし

590 ：
>>589
厚生２級だといくらもらえますか？

591 ：
来年からはじまるのは法定雇用率の話でなく
週１０時間から２０時間未満の障害者を雇用すると特例給付金が一般民間企業に払われるじゃ？
全然違うだろ・・

592 ：
障害年金は未納分を全納すれば受給できるシステムにしてほしいわ
長い目で考えると受給してるしてないで全然違う

593 ：
精神障害者に配慮して2時間労働が認められるようになるんだよ
俺はそっちで2時間働きながら自己流の道を行く
実際働いていない人が居ると知ったんで

594 ：
何を認めるのかわからないけど
検索してソースよろしくね♥

574 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2968-mqYl) sage 2019/09/21(土) 14:28:05.35 ID:PPsfoI+O0
とにかく検索位掛けろよw

595 ：
>>590
厚生は等級関係なく基礎年金＋年間60足らず
一般行くと2級なくなって3級なるはず

596 ：
>>593
実際副業って企業がなかなか認めないしハロワで副業は紹介してもらえないから厳しいぞ

597 ：
>>593
2時間労働は最高だな

598 ：
全く働いてない人も居るんだよ。これが。

599 ：
試しに A型 2時間　で検索しても来年の法改正なんか1つもヒットしなかったわ
嘘情報乙

600 ：
酒か薬か知らないがシラフじゃ無いだろ連投の奴
相手するだけ時間の無駄

601 ：
こういうスレなので妄想垂れ流しちゃう人が出るのはいつものこと
ちゃんとカウンセリング受けようや

602 ：
A型でなら雇用なしで２時間の人は前からいるけど給料も安いよ
A型は法定雇用率関係ないしよくわからない

603 ：
>>599
調べてないけどA型の話じゃなくて障害者雇用全般の話では？
聞いてる感じそういうニュアンスっぽいが

604 ：
>>579
このレス見ると妄想だか虚言だかがかなり酷いな
そりゃA型くらいしか行けないわ

605 ：
>>603
障害者　2時間　でも　障害者雇用　2時間　でも何も出てこない
全部嘘

606 ：
>>605
そうか、酷いな
本人もソース出そうとしないし重度の発達なんだろう
同じ事をバカの一つ覚えでレスするし新たな荒らしの予感

607 ：
これを勘違いしてると思う
来年から始まる短時間でも障害者を雇うと企業が助成金を貰える
週１０時間以上だから週５日なら１日２時間


週１０時間から２０時間未満の障害者を雇用すると特例給付金が一般民間企業に払われる

608 ：
障害者就労　週20時間未満を拡大　特例給付金支給へ　厚労省

短時間であれば就労が可能となる障害者の雇用機会の確保を支援するため、週所定労働20時間未満の雇用障害者数に応じて支給する特例給付金制度を創設する


https://www.rodo.co.jp/news/67282/

609 ：
>>608
別にA型が2時間なるとかそういうのではないな
盛大な勘違いか

610 ：
まぁ、でも現実問題として雇用保険に加入してもらえるかは重要だな
辞めた後を考えるとな

611 ：
厚生年金の適用拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00000014-jij-pol

A型4時間も厚生年金強制加入だけど障害年金打ち切られないか心配

612 ：
加入要件のうち「勤務先が従業員501人以上」と定めた部分を引き下げる案が軸となる

A型は対象にならない

厚生年金に加入できるのは週労働が30時間以上の人。
これに加え、2016年からは
(1)従業員が501人以上
(2)週労働が20時間以上
(3)月額賃金8．8万円以上－などの要件を全て満たした場合も対象になった。

613 ：
ネットで調べた知識をひけらかして虚しくね？

614 ：
妄想ではなく正しい知識なら有用だけどな

615 ：
>>613
正しければ良いいけどな
ただソースをちゃんと出さなかったり、上から目線で言いたいだけなのは迷惑行為だから辞めてほしい
しかもまだ利用者な癖にA型は無意味とか、それならスポーツジムに行けとか頓珍漢な事を言ってるのは酷いけどな

616 ：
匿名でなんでも好きなこと書けるから２ちゃんは面白い
神経質な人は見ない来ないほうが本人のためだよ

617 ：
>>615
そう言うのは、ありきたりだけど無反応が一番でしょ
反応を面白がるから調子に乗るわけで

618 ：
>>567
亀レスだがおめでとう
まあ退職の許可が出るのは本来当たり前だけどなｗ

619 ：
>>618
ありがとう、何度も食い下がってきて大変だったw
「社内規定の中に従えないものがあるので辞めたいとも思ってます」
って言う強烈な辞職理由を突き付けてやったら
「そんな規定はありませんよ？社則に書いてないはずです」
なんて言いやがったけど別のルールの「教えあってはいけない」と決めつけて
頭緩い利用者を問い詰めるわけ
利用者同士の会話を「今何を言ってました？答えなさい！」
「教え合っちゃダメと書いてあります！」
ってやるわけ、マジで意地汚いでしょ？

620 ：
ごめんわかりにくいわ
「利用者同士の会話を禁止ってのは従えないです」って言ってやったら
「そんなルールは社則に書いてないはずです」って言ってて
狡猾な仕掛けしてたって事
結局利用者同士には会話させたくないから
会話してるだけなのを「教えあってる「にすり替えて咎めるって事さ

621 ：
>>620
辞めるのはいいけど次決まってるの?

622 ：
>>621
じつは何も決まってないけど、とにかく辞めたいのを許可させる事に焦っちゃって…
何処も決まらないにしても俺は保護費受給者だからそんなに深刻でもない
利用者って知的発達が多いから、辞める為の殺し文句を言い放った奴なんか居ないだろね
俺が部下から「会社の規定に従えないから辞めたい」って言われたらぐぅの音も出ないよ

623 ：
>>622
ふーむ、まあ早めに次決めることだね
良い仕事に巡り会えますように

624 ：
連投して申し訳ないけど、君等なら
退職した後の就労先を何処にしたい？

同じ市内のバスで10分以内に着けるA型（変なのは居ない、作業も充実）

電車通勤で30分掛かる一般企業だけど交通費全額支給、但し仕事はそこそこキツい

どっちも時給は同じだとしたら？

625 ：
>>623
ありがとう、心機一転頑張ります

626 ：
>>624
A型からA型に移るのはあまりオススメしないが
もう1つの仕事が続けていけそうかによるんじゃね

627 ：
A型からA型ってもの類友が居るのは良いけど、やっぱ満たされないかもね

人の能力値って行動にはっきり出るから面白いわ
健常者で何でもそこそこやれるのに
高等な専門職は全くお手上げな平凡な人だったりするし（俺か）
用意周到なのに何処か大事な所は抜けちゃってたりw

628 ：
>>622
お前、ナマポの分際で文句ばっか言ってんの？
ナマポの分際ごときが、それが障害者であっても文句言う分際じゃないわな
わきまえろ　自分の立場を
税金使うな
胸クソ悪い文句だらけのカスが

629 ：
B 型行けよ

630 ：
>>627
そういえば同じ市内にある弁当箱を洗浄する仕事している所はどうなったん？
まあまたA型でもいいとは思うが

631 ：
ナマポでA型で働けるって普通の人より稼げそうだな

632 ：
>>630
それ施設長にグダグダにされちゃったけど一応は候補として考えてるよ
交通費が出ないのが気乗りしないってだけだな

ハロワ経由でアポ取った企業と面接したけど結構好感触だったぞ
A型事業所を辞めたいと思った理由を聞かれて
思いっきり本当の事を言っちゃったw
「施設長が大嘘ついてまで残留させようとするのが許せないんです」ってなw

633 ：
ナマポはお金的に週1ぐらいの通所を望んでるんだろうな

634 ：
「保護費を打ち切られる上限ギリギリで収入を制限しつつ
医療費、家賃は出してもらうのはけっして悪い事ではありませんよ」
って面接官の人に言われたわ

635 ：
>>631
ナマポで10万出る場合、A型で7万稼いだら3万出る
1万しか稼げないなら9万出る
ナマポで週1通所ってそういう意味

636 ：
>>634
ナマポは困ってる人が貰うものなので
世間的な話しなら一般行けるなら行ったほうがいいな

637 ：
>>635
それだったら障害年金を貰いながら、週5日A型に行った方がいいか
というかナマポって本当に苦しんでる人が貰う物じゃないのかな

638 ：
事業所的には保護費が打ち切られる上限ギリギリ(つまり週５の短時間労働)でちゃんと通所してね
なぜなら事業所が儲かるからという意味で、

利用者的には週１でも週５通所でもナマポ＋1万5千円ぐらいの収入で変わらないので
週1ぐらいで通いたいなという意味です

639 ：
>>637
というか単身なら障害者年金貰うの前提に4時間～が一般的なのがA型
最低生活費以下の収入ならナマポ出ちゃうからわざと収入減らす人もいるだけ

640 ：
確かA型からA型移る場合、間が1年ないと暫定も特開も国からお金が出ないから嫌な顔されるんじゃないの
助成金だけで十分利益の出るとこは少ないよ

641 ：
145 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/22(日) 17:29:31.85 ID:wkiffMbW0
地元に知的障害者の男がいて近所でも有名だったんだけど
そいつがおかしくなったのは「優秀な自衛官だったけど目の前で手榴弾が爆発したせいでバカになった」
って言われてたが、よく考えたら完全にホラ話だったわw

642 ：
草

643 ：
ナマポって精神2級なんか取れるくらいだとせいぜいB型しかいけなくね
厚生あれば3級で出るからA型と合わせた収入でやってく人いるけど

644 ：
ナマポじゃなく障害者年金の間違い

645 ：
>>638
ナマポの人がA型通った時の加算って１万５千円あるの？
俺がナマポ時代ＣＷに加算は１万ぐらいと聞いた気がするんだけど
俺の勘違いの勘違いなのか。
A型通い始めた直後にナマポ切ったから加算額がわからん。

646 ：
>>640
Ａ型１年→Ｂ型１年→Ａ型１年→Ｂ型１年
て人がいるのはそのせいか。

647 ：
就労しないで生活費を頂くとすると俺の場合は76000円だけど
A型で就労して22日出勤すると手取り80000円の収入になり
その場合だと保護費の控除（加算）は8000円くらいだな

648 ：
>>647
アウアウもナマポだったのか。情報あんがと。
思ってたより安いね。１万は越えると思ってた。

649 ：
>>648
自治体によって違うんだろうけど
就労＋加算には上限があって、過不足を調整した金額を頂けるんだろな
これで俺の収入が70000万だったとしたら加算してくれる金額は
一万円5000円くらいになると思う

650 ：
金額間違えたw

651 ：
ナマポでA型は働き者の無能だぞ
週5で出る意味ないもん

652 ：
A型は週20時間来られないと採用されないんだよね？

653 ：
根拠とかやる気ってのはちょっとずつでも伸ばしていくしかねーよ
今日寝なかったのを一分頑張れたら明日は一分一秒は頑張るとかしていくような
生真面目さをもって生きていくべき
そこを「くだらねーw」と笑ってるようでは一生ﾊﾞｶ呼ばわりされて終わるね

654 ：
>>646
A型は1年後しか働けませんならB型でもナマポが出る殻かな

655 ：
>>652
逆に言えば採用されちまえばって話しだけどな

656 ：
>>646
このスレに昔失業保険狙いの奴も居たよな
A型1年→無職1年の繰り返しみたいな

657 ：
>>649
自治体にもよるが田舎で最低生活費は93000～10万円
A型の収入がそれ超えてないなら当然差額が出る
ただし家賃補助が3万ほど含まれるので持ち家の場合は出ない

658 ：
ちなみに都内だと最低生活費は12万以上になるから
A型7万なら5万も出てしまう

659 ：
Ｂ型+ナマポだと、就労指導が入って早く働け働けうるさいけど
Ａ型+ナマポなら、一応働いてるからそんなガミガミ言われないのでは？

660 ：
そんなことばっか考えてないで一般就労目指せや

661 ：
退職届出してきたけど、たかが利用者一人辞めるのに
支援事業所の担当者や福祉課の担当者を集めて
今後の就労支援を考えたいとか言いやがって頭おかしいと思った
関わったらずるずると引き込まれるから絶対当てにしないつもりだよ

662 ：
>>661
他人のレスの受け売りでスマンが、退職後の再就職の支援をしたいと言われるのは極めて正常な事らしいぞ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546383826/988
988優しい名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf5-1HyV)2019/01/23(水) 13:16:42.48ID:x9FEX8OJM
現在は、悪しきA型をやめさせないために新たな規則ができました
A型をやめるには、利用者の次の就職先を、事業所が探さねばならない、です

つまり、売り上げない悪しきA型であっても、再就職先見つけなければ、助成金払い続けますとなりました
事実上認可取消、大量倒産は無くなりました

663 ：
退職後というか退職までにか

664 ：
それはA型を廃業するときの話じゃ？

665 ：
>>662
何それ、久しぶりに腸煮えくり返るくらいにムカついたんだけど
でも俺自身が再就職先を見つけてきて内定取れればこのクソムカつく規定も無効だよね
企業の内定には絶対勝てないでしょ

666 ：
利用者が辞めるときの話でなく
A型を廃業するときに利用者の再就職先を探さないと駄目だとしか読めないけれど
何が問題なんだろ?

667 ：
>>664,666
すまん、よくよく過去ログみたらそんな気がするわ
良くわかりもせず貼ってスマン

668 ：
おいおい…胸糞の悪い話はもっと裏取ってからお願いします
辞めたくても辞められない事業所のからくりって凄く腹立つよ

669 ：
精神的に塞ぎ込んでる実習生の女の子の隣で作業してたけど
その日の俺はやたらと屁が出やがってな
何度もかましてたら感情を出さないような子なのに明らかに苛立ってるのがわかったわw
ごめんな、おじさん下品なんで…

670 ：
>>665
ナマポでそれなりに重い障害者だから福祉課担当者も出てきて大袈裟になってんじゃね？
まあ自分でちゃんと就活する事をアピールしときゃいいんじゃねえの？

671 ：
>>670
内定取れても黙ってたい（事業所に内定助成金なんか一円もやりたくない）
のを言わざるを得ないかと思ったけど
言わなくて良いみたいでほっとした

672 ：
にゃんぱすー！

673 ：
「まるで私が〇〇さんの就活を妨害してるみたいだけど、そんな事全く無いのよ？」
とか、いきなり言うってのは妨害してる悪意が有るから出てくる言葉かと
もう犯罪レベルな大嘘つきの仕切る事業所なんかいたくねーって

674 ：
辞めればいいだけの話なん


日本は洗練されたクールな国なんな　行きたくないキミを無理強いする者は存在しない建前なん


まあなんか最近うちの書き込みを執拗に妨害する粘着碍児がいるのでこれから書き込みは週一くらいにとどめるのんな

675 ：
時間を置けば書き込めるようだけど粘着碍児とコンクラーベするほど暇ではないのんな


レッツ美ケツ！！


しばらく美ケツ！！に専念するん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん！

676 ：
>>673
それは>>471でのハロワにそう言ったからだろ
こういうのは関係機関で情報共有してるからな

677 ：
>>676
まあそうだろな
妨害が事実かハロワも確認するだろし

678 ：
結論ありきで理由付けしてるだけだからな

679 ：
事業所を悪者にして叩きたいから悪徳事業所たる根拠を探してるだけ

680 ：
人の本性とか考えてる事って必ず行動や結果に現れるんだよ
企業への就職を仕切らせてくださいって名乗り出て
三週間も書類すら提出してない事業所っておかしいだろ

681 ：
職員が休んだせいでバカな施設長が業務の管理したから作業進行がむちゃくちゃになっちゃった
突発で休む職員も無責任だし、施設長はバカだし
やりたい事の歯車が狂ってしまって俺激おこ
早く帰りたかったのが業務開始時間遅らせて始まってるし！

682 ：
>>680
書類って企業に出す奴？

683 ：
企業が書類選考する為に見る履歴書や障害の診断書、職務経歴書だよ
向こうから連絡がないので三週間、事業所に置いてたんだってさ

684 ：
連絡がないなら仕方ないな

685 ：
本当に就活をバックアップしてくれるなら
「同じような労働条件の企業を一緒に探しまょうか？」ってならないか？
その一言、全くなかったぞ
提示してくれた実習出来る企業ってのを「受けたいです」って言ったら
「とりあえず連絡が来ない企業からの返答を待ってからにしましょうよ」
とか言ってんだぜ？ありえねー大嘘つきwww

686 ：
10月から有給付く～。
うれしい。
あと自己都合退職150日失業手当出る安心感。
今のところ辞めるつもりはないけどね

687 ：
>>685
それは流石におかしいね
そういうおかしいことがあったって>>661で関係者が色々集まった時には言ったの？

688 ：
>>687
あーそれね「〇〇さんからも福祉課の担当や支援事業所の担当に電話してみて下さい」とか言ってたけど
俺から進んで電話するんて絶対嫌だね
企業には何にもしてくれないのに俺からは担当に電話しろとか
人を愚弄するにも程が有るでしょ

689 ：
利用者が上手くやれている方法を職員が逆に壊していく

690 ：
なんか最近物凄ーーーーーーーーーーーーく苛ついてます

691 ：
俺のバイクにいたずらしてるの利用者かと思ってたら支援員だった。

692 ：
今日母にいつも死人みたいな顔してるって言われて悲しくなった。
鏡みたら隈が酷いし、顔色が土気色で本当にヤバかった。明日からマスク装備して作業所行きます。作業所辞めたいけど、生命保険・医療保険・病院代・携帯代等の必要経費が払えなくなってしまう。早く人生が終わりますように。

693 ：
わかったわ、うちの施設長は多分共産党支持者だよ
思考がねじ曲がってて人を騙すのを何とも思ってないとか
口答えしない利用者にはえげつないとか
いかにも共産主義者って感じ

694 ：
馬鹿じゃないの？w

695 ：
>>694
683です。すみません私の事でしょうか？

696 ：
なんでやねん(´・ω・｀)
どう見ても事業所叩きの糞レス連投してる奴のことだろ

697 ：
送迎車が来るロータリーでいきなり反安倍集会やりやがった時に
9条反対の歌を歌ってるバカ共の中に割り込んで普通に通行したな
キーボード演奏してて観衆は近寄らないマナーも無視して歩いたわw

698 ：
お前の愚痴は個人的な事過ぎて誰の役にも立たないんでチラシの裏にでも書いてくれるかな？

699 ：
愚痴を聞いてくれる相手がいないんだろうな
まぁこの性格の悪さでは当然か
可愛そうに（ﾌﾟ

700 ：
共産の事あまり分かってないが、思考ねじ曲がって日度をだますってのはおそらく出来もしない政策掲げてる所とかがそうかなと思うが、口答えしない利用者にえげつないのは共産って根拠あるんの？

701 ：
つーか
純粋な共産主義は分からないが
ここでは国が仕事を用意しろや、お金をバラ撒けとか共産主義を願ってるじゃん
政治は詳しくないが、日本共産党は保守と呼ばれてるらしいけど

702 ：
> わかったわ、うちの施設長は多分共産党支持者だよ
共産党支持というより単なる発達障害・人格障害じゃねえの？
あくまでｱｳｱｳｲｰの考えた施設長の思惑が正しけりゃの話だけどな

口答えしない奴にえげつないってのも単純にそう指導しろと親や関係者に指導されてるとか背景あるかもしれない
ｱｳｱｳｲｰの就職支援の件も事業所忙しくて後回し、ｱｳｱｳｲｰの身体負担考えてゆっくりやってるとかね
勝手に憶測で決めつけてどうこう言い出したらキリがない
本人の言い分聞かないとね

703 ：
元職員「あのババァ農業担当者虐めて追い出しちゃってよ畑腐らせてやがんのよw」
ダチ「ギャハハハハ！バカじゃん！」
https://i.imgur.com/mc7CTcG.jpg

704 ：
アウアウイーの日記帳と化してるな
こういうキチガイ一人のせいでスレから大分人減るんだよなあ

705 ：
正直この手の見慣れてると
「自分に都合よく解釈して盛って善悪分けてるな」って分かるんだけどね
見慣れてないと負の感じに巻き込まれちゃうもんね…

1か0かで自分を正義にする人って現実だとほぼ確実に当人がアレなのにねw

706 ：
「この人は嫌いだから言ってる事が全部間違い！」なんて思ってるようでは
人としてまだまだ未熟だな、嫌いな奴でもいい所は褒めてやれるくらいの心の広さが無いとダメさ

707 ：
>>702
親にきつく言うように言われたから注意してるのかな
まともな人ならそれでも良心が痛むよね

今日になって突然、俺が斡旋をお願いした企業にアポ取りやがってさ
俺としてはそれこそ第一候補だったから反対はしなかったわけ
採用されたにしても違和感がある第二候補の採用不採用の検討をキャンセルしてもらったけど
仮に採用が決まって「〇〇さん来月から来てください」って言われたら
「他の企業の可否が決まってから選択させてください」とはさすがに言えないって

708 ：
>>706
おーい
志村　志村
自分にブーメラン刺さってるぞー

709 ：
>>708
考えの視野が狭いな、俺が施設長を猛烈に批判してるのだって
ただ単に「性格が悪い」「頭がおかしい」ってだけ思ってるわけじゃなくて
このババァを「仕事する為の生真面目さが変な方向に行っちゃった可愛そうな人」って思ってるんだよ俺は
会社の利益の為なら利用者騙してでも止める所とかそうだろうよ

710 ：
君、よく人に無視されるでしょ？
だって面倒くさいもん。

711 ：
>>709
その割にこれまでの発言見ると視野が狭いし、世界も狭い
自分は不平不満しか書いてないくせに、他人には視野が狭い？
もう少し、自分の性格と立場を見直してみれば？
ただ単に、他人を巻き込む面倒くさい人だよ君

712 ：
でも今日は返答されて嬉しいんだよね

713 ：
僕は利用者ですが、職員は上司だと思ってやってます。一般企業に行っても
いじめてくる上司
無視してくる上司
年下の上司
仕事できない上司
ミスばっかりする上司
など、いろいろいてると思います
そういう上下関係も訓練する場所だと思ってます。

714 ：
昨日、突発的に知的がｷﾚて大声出してから施設長が頭変になっててｸｿﾜﾗﾀw
反抗しない利用者を呼び出して無意味にお説教したり
いきなり席の男女分けを意識したり
今まで一回も無かった異物混入をいきなり警戒して
他の作業してる人から凄く離れろとか言い始めやがったw

715 ：
こういう施設利用するやつって「やる気はあるけど対人関係上手くいかない」みたいな人かと思ってたけど仕事やる気もないやつしかいねえ
また仕事じゃなくて作業君が噛み付いてきそう

716 ：
「やる気ないなら帰れば良いのに」とか言われれば普通の人なら
何クソ！って悔しがってやる気に火がつくものだが
面と向かって「こいつダメだね」って言ってもボケーッとして何の悔しさも滲ませないとかもうね

717 ：
一般で働くことを諦めた人も来るからねえ　
モニタリングでは一応就職希望といってるんだろうけど

718 ：
俺の半分も仕事出来ないやつに「ここにいられたら迷惑」とか言われてるな
こっちのセリフだよ
なんで仕事出来ないやつが偉そうなんだよ

719 ：
健常者だった頃の職場で同僚が
笑いながらあちこち走り回る真似をして
「〇〇学院！」って言って地元の特殊学校を茶化してたのを思い出してプッとしてしまったw

720 ：
>>718
自分が採用担当者だったらお前よりお前の半分しか仕事できない利用者を採るな
だって職場の空気悪くする奴なんて仕事出来ても要らねーもん

721 ：
代わりが利かない人材ならともかく誰にでも出来るどころか機械にも出来そう作業だろ

722 ：
>>718
そういう発言する奴って普通は第問題になるけどな
少なくともこっちの事業所だと問題になって職員に説教されるけどな

>>720
そいつは例のｱｳｱｳｲｰじゃないぞ
ちゃんとワッチョイ見ろよ

723 ：
>>719
がっつりと「そう言うセリフは俺より作業を沢山できるようになってから言えよボケ！」
って言ってやれば良いのに

724 ：
アンカ間違えたわアホw

725 ：
数学は得意だったとか言う知的に「1×-1の答えは？」って質問してみたら
しどろもどろになって答えられなくてクソワラタw

726 ：
知的が嬌声まじりでｳﾌｳﾌ興奮しながら
女児行方不明や児童虐待なんかのニュースを語るのがキツい
下手に新聞は読める知能持ちやがって

727 ：
うちはA型にしてはキツイほうだと思うが人間関係はいいからなあ
やっぱ楽なとこはあかんて、人間が荒んでしまう

728 ：
ワイ6年近くA型いたが潰れたので特例行ったがA型のほうが仕事大変でワロス

729 ：
A型は訓練なわけだから、
本番よりきつくなきゃ訓練にならんじゃろ

730 ：
楽な事ばっかしてたらやれる事もやれなくなる危機感持ったほうが良い

731 ：
施設外にいったら熟女の谷間みれた

732 ：
泥船A型事業所に乗った気分はどうたい？

733 ：
正社員じゃないんだから、泥舟とかないわｗ
そういうのは健常者用のロジックだぞ

734 ：
今の所が潰れたら次はどうすっかな？
給付金貰うか次の事業所捜すか、いずれにせよ空白期間がさらに長くなるわ

735 ：
障害者の空白期間なんて、だれも気にしやせんよ

736 ：
ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、メンヘルの住人を不幸たらしめている悪霊を追い払う呪文だ

呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死藁人形釘呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死藁人形
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死死昭死呪死死怨念
釘死呪死昭呪死丑三時死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死呪死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死死静死死
呪死呪死呪死呪死3211316023盗人盗記呪死1316023盗人呪死16023Ablehnung呪死呪死1316023盗人盗貼呪死呪死腐乱死体
1316023Paradox呪死321321321131313131602332132113133211332113盗人盗書呪死呪死バラバラ切断腐乱人間死体

737 ：
今日、事業所に仕切らせた企業と面談有るんだけど
バカ施設長も面談に加わるとか言ってんのよ、それは仕方ないにしても
「散髪して下さい、身だしなみを綺麗にして下ださい」とか見た目ばっか気にしやがって
事業所のメンツばっか考えてて明日何時に集合とか終わった後の行動とか一言も聞いてない訳
こんなに従いたくないから敢えてノーネクタイで出向くけど絶対に注意させるだろな
グダグダ言ったら面談なんか無視してブチ切れて帰ってくるらしい楽しみにしててくれ

738 ：
誰もおまえに興味ないよ

739 ：
今日も知恵遅れの利用者の尻拭いが始まる…

740 ：
施設長と企業に出向いた…弁当工場の残飯処理なんかを実習したけど
施設長が厳重に殺菌した中まで滅菌服着て付いて来やがって
俺がやってる作業に注意してやがってさ
企業側の教育担当は「全然大丈夫ですよ」って言ってるのに
慣れない作業でめっちゃ疲れたし施設長気にしながらやってたら嫌になっちゃったし
総合的に考えたら体力的にかなり不利なので辞退してきた
と言うか就労支援を名乗るなら企業側に「この人は体力的に無理です、生産的な工程なら出来るかも」
とか少しはフォローしろよなwくっついて来て無駄なダメ出しとかマジ最低でしょうw

741 ：
匿名掲示板でコレなんだからリアルはお察し

742 ：
俺の凄く身勝手な言い分だから批判上等だけど
今回の実習に施設長が付いてこなくて自身で作業してたら、多分きついなりに
頑張れる所だと判断してて面談を希望してたかも知れない
「ゴミを捨てるのにそんな雑に投げてはいけませんよ」とか言ってんだぜ？
教育担当は「全然大丈夫です」って言ってんのによ
気使いながらやってたら根気も萎えたわ

743 ：
10月の最低賃金値上げで時給上がるの？
利用して2週間で上がっていいの？

744 ：
>>743
逆に聞くがじゃあ最低賃金下回るのが妥当だと思うわけ？

745 ：
最低賃金を払うのは、義務だからな
労働者にとっては、当然の権利

746 ：
年功序列方式の月給と混同してるんじゃね？

747 ：
最低賃金除外申請が出来るんだよ

748 ：
>>747
減額特例の場合って本人に了解あるよね？
無断で最賃になってたらショック

749 ：
>>742
実習乙。
前に言ってた弁当箱の洗浄業務のとこ？
真面目な話、障碍者雇用に限ったことじゃないが、雇用される側と雇用する側のミスマッチ多いよな
求人募集する側も本当はどんな人が欲しいのかを隠して募集かける節があるし、そのせいで応募する側も思ったところと違うみないなの多い気がする
この辺をうまく解消したマッチングの仕組みがあればなあと常々思う
確かお前って身体の障害もあるんだろ？
なのに体力結構使う仕事なら事前にいうとか配慮無いのかなって思うがね

750 ：
>>749
それをしっかりやってくれそうなのが就労移行支援って事なのかな
「この人は体力的に不利ですが手先は器用なので…」とかしっかりバックアップしてくれそうじゃん？

751 ：
立ち仕事を希望したのはお前自身じゃろ？
千葉が停電でてんやわんやしてるときに急かしたのもお前自身だし。

752 ：
アウアウは就労移行でも問題起こして嫌われて職員と利用者を悪者にするのが目に見えてる
どこに行っても同じだと思うよ

753 ：
1人で盛り上がってるけどさ
報告する内容のほとんどが意外性無くてつまらんよ
馬鹿で性格も悪いメンヘラがトラブル起こして被害妄想してる予定調和のワンパタばっかりじゃん
もうお腹いっぱい

754 ：
岡山県の総社市に障害者虐待防止法違反にあたることをした上、面倒な人間扱いしその人を完全に排除しようとしている所がありますよ。かなり酷いので全国の皆さんいろいろ調べてみてください。本人は証拠をいくつも残していますが凄い内容みたいです。

755 ：
でもお前は一生女に縁が無いんだよな（断言）

756 ：
「うわっ…私の就活ボロクソに！」

757 ：
>>536
俺に対してのレスでもあるだろうから返しておくが。
前にも書いたが俺は障碍者枠での就労継続経験がないからA型で長く働いてみたいんだよ
でもどんな仕事（作業か笑）でも文句は出るだろ？それ言ってるだけ

童貞マウントっつってるけど、陰キャで童貞の奴は人との距離感が掴めないんだよ
男とだけつるんでそうもないし、20代超えて恋愛とか成長に必要なことをしてないと
優しいく努めてる支援員のおばちゃんとすら良好な関係が築けない。もち利用者とも

そういう存在がイライラして書いただけ。
まあ仕方がないと思ってスルーできるようになれたらと思ってるよ。
精神病だからって飲み込むよ。アドバイスありがとう

758 ：
18才の女の子を狙ってるとか書いたけどやっぱやめたわ
俺の予想以上に頭おかしいのがわかったし
よく見ると知的特有の身だしなみの汚さを発見して引いたわ（脛毛ボーボーよ）

759 ：
最賃上がるの嬉しいよね。だけど納得出来ない場合相談していいのかな。
明らかに作業内容が多い自分と、暇になったらゲームしてる人が同じ賃金とか耐えられないんだ…2時間以上休憩とってるし。

760 ：
>>759
相談は自由
というかA型ですら職員・サビ菅などの上司に当たる人に相談できないとなると一般難しいと思うぞ

761 ：
>>759
健常者も同じ愚痴を言うからA型だけの問題じゃないんだろうね
自分の中でうまく整理して折り合いつけるしかないのかも

762 ：
まあ最低生活費すら貰うの難しい仕事な時点で
・一般目指す場合のリハビリ
・年金と併用でやってく
・ナマポ貰うとき働け言われる言い訳
これ以外あり得ないんだから移行行くのはいいと思うよ

763 ：
てかうちの作業所にも数人いるんだが
能力十分で年金貰ってないのに延々と居るのが理解できんわ

764 ：
やれもしない事を出来ると言うより
出来る事を文句垂れながら完遂してしまうような人になろう

765 ：
うちの作業所は今は良いが昔は暗黒期があったんだとさ
流血しながら壁殴ってたり休憩終わる直前に歯を磨きはじめて作業しなかったり
そういうおかしいやつは今のA型からは隔離されてもう入ってこないらしい

766 ：
助成金の障害加算が当てにならなくなる訳だから
既に入所しちゃってるＢ型レベルのバカを辞めさせないように気を使うってか
そりゃ勤務態度に甘くなるのも当然だな

767 ：
女はパート感覚でやってるのがいるが
ぶっちゃけ結婚とかおめー無理よってのがパートしてもな

768 ：
むしろウチらがA型に隔離されてるんだけどな

769 ：
俺みたいに人や物事の本質を見抜くいてすっぱ抜く奴は
嘘と欺瞞に満ちてる経営者がもっとも嫌がる筈なのに
何故、自主退社を保留させようとするのか理解に苦しむわ

770 ：
>>769
自分で言ってて恥ずかしくないの？
自分のこと神だと思ってるの？
おめでたいね
お山の大将、裸の王様さん

771 ：
>>761
>>760
レスありがとうございます。
相談はしにいってみます。

772 ：
>>749
事務所を通り過ぎたときにトップの人が作業責任者らしき人に辛辣な言葉を投げてたな
そのせいで面談する時間が遅れたような事を謝ってたから
けっこう厳しい企業かブラックなんだとは思った
今思うと辞退してて正解だったのかも知れない

773 ：
>>763
居心地がいいか一般に行く自信が無いかだろね。
俺も一般行けると言われてるけど中卒で１０年オーバーの無職期間とアラフォー
というのがネックで一般に行こうという気があまり無い。
仮に一般に行けても何かのきっかけで辞めたら次就職できる気が全くしないもん。
家で餓死してると思うｗ

774 ：
>>773
そういう場合は移行安定
実習ができるんで続けられそうか様子見できる
無理そうなら移行の担当に言えば簡単に移行先を変えられる

775 ：
障碍者のヒエラルキー

一般就労＞就労移行＞Ａ型＞【超えられない壁】＞Ｂ型＞デイケア

776 ：
ちなみに、就労移行とＡ型は、お互いに見下し合っている。

777 ：
一般就労って言ってもバイトなら賃金はAとほとんど変わらない
だから一般就労ももう少し分けた方がいいよ

778 ：
なんで移行は給料出ないの？
補助金もA型くらいは出てるんでしょ？
金は何処へ

779 ：
うん、一般でもパート枠だと5時間くらいの最低賃金が多くてA型と収入がほぼ変わらん

780 ：
A型で在所長くなってきたら肩たたきされるでしょ

781 ：
一般の障害者枠で最初はパートから始めたとしも後に正社員に登用された人もたくさんいる
たとえもらえる賃金は変わらないとしても利用するのに月20万近い税金が使われるA型と一般就労では質が違う
A型と年金で一人暮らしできたとしても本当の意味で自立してるとは言えない
一定期間失業保険もらいながら就労移行使ってでも一般目指せる人は目指すべき

782 ：
移行が給料出ない理由がわからないって釣りかよ
就労してる訳じゃないのに賃金払う事業所が何処にあるんだよ

783 ：
まあ内職みたいなのと一般では質は確かに違う
けど正式採用されるのは希望的観測ってやつなので
最初からフルタイムじゃないならあてにしたらあかんで

784 ：
ちゅーかA型で精神2級の場合だと一般行ったら3級にまず落ちてしまうのでパートだと逆に自立できなくなる

785 ：
>>784
一般行ったら申告が必要なのか？

786 ：
>>785
更新のときに落ちるはず
更新までは年金貰えるけど誤魔化せないから更新で落ちる

787 ：
>>778
お前みたいな単細胞ような考えしてる奴時々いるけど、施設の維持費や人件費とか思いつかないのか？
寧ろ利用料なんて大半は採られない事が多いから利用者からしたらかなり得な方だけどな

788 ：
つか正社員登用されるかもなんて可能かどうかわからないのじゃなくてフルタイム目指せよ
パートするなら派遣でもするわ

789 ：
>>778
職員の給料

790 ：
>>786
健康保険（厚生年金）入らないパートなら一般やA型でも分からないでしょ
病院や医師にその都度申告しないし

791 ：
>>784
A型か一般かということと手帳や年金の等級は直接的には何も関係ない
医師の診断書の内容しだいであって
たとえA型勤めであっても診断書に著しく回復し生活に何の支障もないと書かれれば等級は下がったり年金が打ち切られたりする
逆に年収が一般障害者採用で300万近くになっても障害年金をもらい続けている人はいる

792 ：
A型で単身かつ単独通勤できていれば日常生活に支障は少ないな
基礎2は落ちること少ないのか、それとも医者が優しいのか

793 ：
>>789
それならいいけど
どうもA型と似たようなことになってそうでな
福祉って全部そうなのかも

794 ：
>>793
A型も給付金で大儲けできる時代じゃないと思うけどな
役所から利益あげろとウザい指導入ってるし
利用者がそれなりに仕事できる人ばかり揃っているならそうかもしれんが出来ない人結構いるだろ？
その分足を取られるか(そういう奴は責任殆どないどうでもい作業させる→利益でない)ら真面目な事業所はホント厳しいと思うわ
重度の障害持ってる奴だと給付金多いがそいつが他の利用者に迷惑かけるタイプだと利用者減りかねんし

795 ：
>>794
そういう人はＢ型に行けばいい
本来そうあるべきなんだし

796 ：
>>793
移行支援は100％訓練するための施設だから、
所によっては訓練内容しょぼすぎ問題とかあるけど、
A型のように胡散臭いお金の流れがあるわけじゃないでしょ。

797 ：
Ａ型事業所の運営を上手くやるには
二枚舌が得意なハッタリかましが適任って事だな

798 ：
>>796
胡散臭いお金の流れってば
移行支援はA型より助成金多くもらってるのに利用者渡るお金が０ってだけじゃん
しかも裕福な人しか２年も通えないから

799 ：
A型就労または一般就労で障害者年金貰えなくなったはよく聞く話しだけどな

800 ：
>>798
それは単純に、利用者に金が入らないのが気に食わないだけじゃないの？

801 ：
>>800
>A型のように胡散臭いお金の流れがあるわけじゃないでしょ。

この胡散臭いお金の流れとは具体的になに？
気に食わないとは一言も書いてないけれど、お金がない人は利用しにくい制度が福祉？とは思う

802 ：
土曜日に就労移行事業所にアポ取って出向いた時
通常の出入り口が閉まってたけどそれを事業所が意図的に言わなかった気がした
表が閉まってたら裏口から入るとか事業所に電話する程度の知能が有るのかとか試されてたような
Ａ型利用者はそれすら出来きなくて困り果てる奴が多いが
仮にうちの事業所が送り出してやってたら
あのバカ施設長なら利用者が直面するであろう困難も予想出来ないだろな

803 ：
被害妄想うぜー
薬飲めよ

804 ：
憶測でつまらん長文を投下すんな
発達ガイジかよ

805 ：
>>802
平日ならともかく、土曜日だからだろｗ
考えすぎｗ

806 ：
自分は不幸だ被害者だってアピールするために理由探ししてるクズだから認知が歪む
そんな奴の愚痴はどれだけ書いても他人には1ミリも役に立たない情報ってのが虚しいな

807 ：
>>805
推理ゲームや謎解きとか好きなんでついつい、仕掛け人の意図みたいなものを考える癖があるのでw
表閉まってたのを知った時は
何処かに開くボタンでも有るのかと探しちゃったわw

808 ：
狙ってたんだけどな…これじゃ、やり逃げすらしたくないわ危険すぎるって

https://i.imgur.com/MosAnQi.jpg
多分この子躁鬱を患ってる

809 ：
キチガイ同士で付き合うな、気持ち悪い

810 ：
>>781
パートから正社員登用は1つの可能性ってだけであって
可能性というならパートでも一般就労で年金貰えなくなるケースはあるわけだ
対人面の問題が大きく物を扱うA型から接客のパートに移る等
問答無用で万人に一般就労を勧めるのは危険
ケースバイケースでよく考えて行うもの

811 ：
なんでもケースバイケースよ
これやってたら鉄板とかゲームの世界じゃあるまいし

812 ：
世の中には黒字で8時間労働可能な事業所もあるらしいよ

813 ：
>>801
具体的には、A型事業所で数年前に問題になった、
自分とこの会社から実態の伴わない仕事を請けて、
ボーッと突っ立ってるくらいしか出来ないような利用者を多数雇い、
給付金や特開金で利益を出すビジネスモデルのことだよ。

>>793 の言う「どうもA型と似たようなことになってそうでな」は、
それと同等のことが行われてるって主張だと思うのだけど、
A型と違って利用者側に就労移行支援へ長居するメリットがないから、同様の図式は成立しづらいと思う。

814 ：
うちの作業所は基本人間関係は問題ないんだけど
ただ1人、たまーにトチ狂うおばはんがおる
普段はいい人で作業もできるんだけど、職員に何か指摘されるとヒスみたいになり手がつけれない
そういうときおばはんの隣で飯食うことになってる女のこがおどおどになってしまって可哀想だ

815 ：
一見正常に思えるレベルの作業員と付き合うほうが辛いな
どこが地雷かわからない
こちらをイラっとさせる態度も、素なのか障害のせいなのか、も判断できんし…

816 ：
ただ作業できない人はもうA型来れないわけだから
今後、問題児となると内包型くらいしかなくなる

817 ：
この人のどこが障碍者なの？ていうのはよくいる。
むしろそのレベルじゃないとＡ型とはいえ生き残るのは難しい。

818 ：
施設長を一方的に批判させない俺みたいなのとかな

819 ：
長時間作業させてくれるA型がもっとあったらなぁ

820 ：
>>819
支援員に昇格したら？

821 ：
>>814
更年期障害

822 ：
うちんとこ内職メインだけどろくに作業出来ないのが半分くらい居るけどなぁ
企業さんから急ぎの仕事を貰った時は別作業になるし
自治体によって作業所が求められてる基準が違うのかな

823 ：
人手不足なのか、怠慢なのか知らないが
自治体とかがチェックになんてほとんど来ないからな
事業所が提出する書類の辻褄があっていれば、それでいいや、というのが現実じゃ

824 ：
>>822
内職が問題ではないよ
売上げから利用者の給料払えれば
仕事できない人が大勢いても問題はない
赤字のところが多すぎて役所も手がつけられないだけかも

825 ：
数年前に再発する前まで複数の仕事普通にやってた立場から一般を語ると
多少の人間関係を気にしたら一般なんか始まらない、どこでも嫌なやつはいる
ただダメだと思った仕事は
副業でやってたコンビニでノルマのために従業員に買わせる
工場勤務で生産効率求めてとにかく従業員のケツを叩く
特に工場系は安全第一は守れて当然なんで効率第一になりやすくそういうとこが多い
工場勤務余裕ですって訓練された人向けの仕事
あと交通費ケチるとこはあんまよくないな

826 ：
内職は問題大アリだろ
稼ぎ少なすぎてボランティア同然だというのに内職してる利用者の給料はどこから出てるって話
施設外が利益になるといっても良くて最低賃金かそれ以下なわけで内職してる利用者の給与を賄えるはずが無いんだが？

827 ：
>>826
しょせんA型は訓練リハビリにさえなればいいので
それさえ満たしてたら助成金から何割か人件費出すことは黙認されてるな
人件費稼げない=悪しきではなく、人件費の何割を稼げるかはあくまで目安

828 ：
>>826
内職の契約書を確認したの？
契約書に書いてある金額が安ければその通り
でも契約書を確認しないとただの推測でしかない

829 ：
>>827
ガバガバだな

>>828
えっ
それが内職というものだよ
自分も個人で内職した事あるから良く知ってるし
今の作業所でも施設長が一つ作って良くて1円とはっきり公言してた

830 ：
そもそも法改正の人件費を助成金から出してはいけないのは
速度制限でいくと誰も守れてない道の40キロのようなもの
最初からきっちり守らせるつもりはない
速度制限の場合は罰金徴収システムに成り下がってるが

831 ：
>>829
契約書を見たのか聞いてるけど
匿名の掲示板でどこだかすら分からない施設長が公言したと書かれても信憑性はない

832 ：
というか内職でも収入は様々
専門の技術が必須で最低賃金出るものも時給500円のものも100円未満のものもある

833 ：
>>831
それを言い出したらここで語られている事の大半が無意味になるな
契約書なんて利用者が見れるわけないじゃん
内職の稼ぎなんて世間的に常識だと思っていたからびっくりしたわ
まぁ説明するの面倒だから内職の定義でググってみてね
内職は公的に労働者として扱われない
それだけで概ね察しがつくよね

834 ：
金魚のえさやりで最低賃金貰えるのはある意味ホワイト事業所なんだよな

835 ：
内職で最賃とまではいかなくてもそれなりに稼げるなら健常者に仕事取られてるよ

836 ：
>>833
そんなに自信があるなら役所に通報したら
平日の朝から２ちゃんで長文書くより良いと思うよ
ちゃんと結果も書いてね♥

837 ：
>>835
そうそれ、内職で最低賃金出るなら就労せずにみんなやってる
だから専門技術の必須なのくらいしか最低賃金は出ない
通常の企業では技術の乏しい従業員でも稼げるように専門技術じゃなく専用の設備とか

なんにせよ今のA型は旧仕様の延長で改善さえすればよいとなってる
法改正で助成金で賃金出せないわけじゃなく、40キロって制限つけておけば50キロくらいで走るだろとかそういう計算

838 ：
ウチの所は１２０キロぐらい出してるわ
さらにチェーン展開もしようとしてるしｗ

839 ：
40の道で120出せばいずれ捕まり取り消し食らうように
法改正したのに金魚の餌やりみたいなのはとっくに潰れてる

840 ：
生き物の世話するの大好きだから金魚の餌やりなんか任されたら喜んでやるぞ
何なら小鳥の世話でも良いわ、休日は自宅に持ち帰えり責任持って面倒見てやんよ

841 ：
>>840
実際そういうのはワニくらい面倒見ないと賃金出ないけどな

842 ：
２ちゃんねるや一部障害者は話を盛ったりねつ造するから
真に受ける人達はまじ面倒くさい。。

843 ：
>>841
ワニw　まぁ餌やってればそのうち愛情が湧いてきて可愛く思えてきそう

844 ：
数年前にどこかで見たデータでは、内職による給料を時給に換算すると平均300～400円であった。
健常者の器用で手慣れた主婦でこの額。
完全出来高制が原則であり、諸事情により外では働けない主婦の小遣い稼ぎのためのもの。
時給換算すれば800～1000円のものも存在はするが、縫製や精密機械の組立など技術力や当然スピードと正確性が必要で、それだけ稼げる人は稀な世界。
以前、チェーン展開した挙句破産した名古屋本社のA型事業所の記事に職員の声が載っていたが、それによれば所内の作業の売上を時給に換算すると100～110円とのことであった。

845 ：
お給金が正午を過ぎても振り込まれてない件

846 ：
うちの場合内職系の作業で100%賃金出るのはたったの1種類らしい
他全部赤字

847 ：
職員が障害者の集まりで最低賃金稼げるわけないじゃん
と言い出したらもうおしまいだ

848 ：
病気になる前内職系の仕事で時給1300円くらい貰ってたことある
家じゃなくて工場に集合かつスピードは別次元だったけど

849 ：
自宅に帰ったらビックリするような事を話してあげるよ

850 ：2019/09/30
>>849
お前のくだらん話なんぞ
いらねーよ

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