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字幕と吹き替え6


1 ：2015/05/21 ～ 最終レス ：2020/05/10
字幕・吹き替えに関する話は
否定意見も肯定意見もこのスレでどうぞ

前スレ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1424606658/

2 ：
毎月１日は、映画が１０００円で見られるお得なサービスデー。実はその理由は、１２月１日が日本で初めて映画が公開された記念日だからなんです。
また、年末年始は話題作が続々と公開！そこで今回は、街で聞いた、映画にまつわる疑問の悩みをもとに、映画の楽しみ方を徹底的に科学します！

①「字幕」と「吹き替え」どっちの方が楽しめる？
　外国映画を見る時に選ばなくてはいけないのが、「字幕」と「吹き替え」。では、一体どちらの方が楽しめるのでしょうか？
そこでこんな実験！映画好きの男女計６人に初めて見る「ピノッキオ」という映画を、最初の１０分を字幕で、続きの１０分を日本語吹き替えで見てもらいました。
そして、別室で一人ずつにどちらが良かったか尋ねると…なんと６人中５人が、字幕の方がいいと答え、残りの１人も、両方良かったという回答。
皆さんに理由を尋ねると、「吹き替えはセリフと口の動きが合わず気持ち悪い」、「本人の声でないと役者の思いが伝わってこない」などの意見が。街のアンケートでも、３０人中２６人もの方が字幕派でした。
しかし、この実験には、ある裏が！実は「ピノッキオ」は、イタリア語で作られたイタリア映画！６人が見たのは英語吹き替え版のため、セリフと役者の口の動きはしっかりと一致していなかったのです！
そして、この事実を６人に伝えると…全員が英語吹き替え版だと気づいていなかったことが判明。なぜ気づかなかったのかを探るため、目線カメラで字幕映画を見ている時の目の動きを見てみると…およそ４割の時間を字幕に読むのに使っていました。
専門家によると、「字幕は文字を追うことに時間を取られ、表情に注意が向きにくくなるので、必ずしも字幕の方が、演技が伝わるというわけではない」そうです。皆さんも先入観を捨て、たまには吹き替え版を楽しんでみるのもいいかもしれません。

所さんのポイント
ポイント1
字幕の映画は、字を追うことに時間を取られ、役者の細かい表情や演技をじっくりと見るのは難しいのだ！

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/11/11/1105.html

3 ：
もう決着は付いてると思うんだけど、
ここは吹き替え全否定君の隔離スレだもんなｗ
さあ、このスレでも彼は何回「声優」や「ヲタ」という言葉を飽きずに使うでしょうか？ｗ

4 ：
吹き替えは嫌いやわ
俳優の声と全然似てないし

5 ：
似てないから何なの？　吹き替えはモノマネじゃないんだよ　坊や

6 ：
>>5
似てないと違和感抱いて萎える
俳優は声も含めて演技してるんだから似せる努力しないと

7 ：
はぁ？　そもそも声が似てるかどうかでキャスティングしてないんだよ　馬鹿

8 ：
仮に声優の吹き替えが多少ひどくても字幕よりマシ

これがすべて

9 ：
>>7
なんでそんな必死なのかw
まぁそういうキャスティングだからダメなんだよ

10 ：
しつこい馬鹿だな　吹き替えは声帯模写じゃないんだよ
つーか、吹き替えで観るなら最初から観ればいいんだよ
元の役者の声を知らなきゃ似てる似てないとか違和感も糞もないから
分かったか？

11 ：
字幕厨はアホだよ
世界一の日本の吹き替えに背を向けてわざわざ字幕を読む苦行を続けてるんだから

12 ：
>>10
＞しつこい馬鹿だな　吹き替えは声帯模写じゃないんだよ
声も演技。それが吹き替えにはない。一度で理解してねぇ

＞つーか、吹き替えで観るなら最初から観ればいいんだよ
＞元の役者の声を知らなきゃ似てる似てないとか違和感も糞もないから
＞分かったか？
そもそも吹き替えで見ないけど、そこまでして見たいなら自由にしろとしか

13 ：
こういう字幕厨観てると
字幕こそオリジナル、字幕で観てこそ映画好きと勘違いしていた昔の自分を観てるみたいで恥ずかしくなるわ

14 ：
>声も演技。
似てれば名演技なのかよ　じゃあモノマネ芸人は名役者だなｗ　馬鹿

>そもそも吹き替えで見ないけど
なら、似てるかどうかなんてどうでもいいだろ　馬鹿

15 ：
>>14
＞>声も演技。
＞似てれば名演技なのかよ　じゃあモノマネ芸人は名役者だなｗ　馬鹿
そのモノマネ芸人連れてきてくれた方がまだましかもねw
アニメみたいなテンプレ声でやられても幼稚で萎えるんだわ

＞>そもそも吹き替えで見ないけど
＞なら、似てるかどうかなんてどうでもいいだろ　馬鹿
似てないから見ないって話したところに君が噛み付いてきたわけ
鼻息荒すぎだよチミw

16 ：
>そのモノマネ芸人連れてきてくれた方がまだましかもねw
馬鹿確定　相手にする価値無し

NGID:FYYngXvc 設定完了

17 ：
>>3
勝った勝った言ってる割に予防線まで張っちゃって相変わらず必死な声優ヲタ
飽きずに同じことばっか言ってるあたりはまさにブーメラン

18 ：
悔しいんだな

19 ：
吹き替え全否定君乙

20 ：
誰だよ、こんなクソスレまた立てたの

21 ：
英語できる人は字幕もなしだよね
なぜか字幕がカッコいいと思ってる人がいるけど、なんでだろう

22 ：
英語ができればね
オリジナル音声でアメちゃん映画観るけどさ

23 ：
吹き替えは声が似てなきゃ駄目とか字幕厨は馬鹿すぎですね

24 ：
話題性でアイドル、俳優を声優に起用したりするのは、マジやめてほしい。
うまければいいけど、大概は違和感大あり。
餅は餅屋に任せておけばいい。

25 ：
>>24
宣伝効果あるししゃーない
最近は不評買いすぎて減少傾向にあると聞いたけどな

26 ：
元々芸能事務所がDVDの印税目当てで割り込んできた
だからSFが多い

27 ：
最近は予算少なくなってきてるから、ジュニアが多かったり、
同じ事務所が多かったりと大変みたいだな。
もう。字幕でも吹替でもどっちでもいいよ。
外人は演技がうまいと思ってる馬鹿な日本人ばっかりなんだから。

28 ：
アイドルとか俳優が吹き替えやるような娯楽映画に演技とか求めんなよ

29 ：
英語聞き取れない時点で文字を読むか日本語音声で聞くかのただの紙芝居

30 ：
で？

31 ：
俺は英語聞き取れるけど吹き替えで見るよ

32 ：
このスレまだ有ったんか
前スレの速度的に何で新スレ建てちゃったのか謎

33 ：
三ヶ月で消化してますが

34 ：
英語できないなら吹き替え
英語できるなら字幕なし

35 ：
まあな
字幕読んでるだけで威張るとかはあり得ないよな

36 ：
フルハウスの吹き替えは最高

37 ：
スーパーマンリターンズをレンタルしてきたら、スーパーナチュラルとTHE O.Cが入ったDVDが2枚組で付いてきたんだ。

お得だな～って観始めたんだけど…
世にも恐ろしい事が行ったんだ、恐ろしくてとても口に出して言えない…
あんな恐ろしい事は生まれて初めてだった。
呪いのDVDか何かでしょうか？
因みに吹き替え版です。

38 ：
その話は秋田

39 ：
＞英語できる人は字幕もなしだよね
字幕なしでよく解る話は、画面だけ見てれば解るレベルのドラマ。
トーイック９００くらいでは、複雑なドラマはわからない。
解ると思ってる人は英語字幕で見てみると
しらない単語にいろいろ気づく。

40 ：
吹き替えだと頭に入ってこない
吹き替えでもいいけど字幕は欲しい

41 ：
？？？

42 ：
世の中には聴力に問題がない人ばかりじゃないんですが

43 ：
それをこのスレで訴える意味が分からん

44 ：
意識してないだけで字幕嫌がってる人も字を読むのが下手なだけ

45 ：
字を読むのが好きな人は本を読みましょう
映画やドラマは目で映像を楽しむものです

46 ：
まだ通ぶって字幕()にこだわるアホがいるのか()呆

47 ：
Ｔバックやペンギンは吹き替えの方がマッチしてるよ

48 ：
難しい理屈なんていらない
単純に字幕より吹き替えで観たほうが数段面白いだろ

49 ：
字幕だと最初は見るんだけど続かない

50 ：
>>37
スパナチュの初期、次長課長の最悪の吹き替えだねw
やつらの責任で一番面白いシーズンを見過ごしたわ。

ちょい病気で数年自宅寝たきりで海外ドラマと2ちゃんしかできないけど
字幕見ながら電子辞書で聞き取れた単語カタカナで検索してたら聞き取りだけは字幕なしで理解できるように
なったよ。でも吹き替えの方が楽で良いね。

51 ：
萬だ
栗かン
井うえ

52 ：
吹き替え派のカスに影響されてジュラシックワールド吹き替えでみたら糞だった

なんだあれ あんな吹き替えで良いのかよ

53 ：
どんなものにも良いものと悪いものがあります

54 ：
とりあえず吹き替えで【これは声優良かった】っての教えてくれよ

確かに画面にはいつもよりのめり込めるから良いかも知れんがジュラシックワールドみたいな吹き替えだと台無しになるから画像見てても面白さ半減だしよ

55 ：
映画→見てみないと分からない
吹き替え→見てみないと分からない

映画が良くても吹き替えダメなら面白くないとかクリアするハードル高すぎだろw
面倒くさいから字幕だけで良くね

56 ：
どんな人にも許せるものと許せないものがありますが、
何が許せて何が許せないかなんてのは人それぞれです

57 ：
お前は何が許せなくてこのスレ覗いてんだよ

58 ：
そのわりに吹き替えへの文句には即効噛み付き
人それぞれというならそれも尊重してもらいたいものだが

59 ：
吹き替え全否定君乙

60 ：
人それぞれ精神の人間がこんなスレ開くわけねーだろ

61 ：
哀しい人生やね

62 ：
>>37
次長・課長の吹き替えでしょw

63 ：
吹替（笑

64 ：
字幕(失笑)

65 ：
>>64
たぶん失笑の使い方間違えてるよ

66 ：
字幕(嘲笑)

67 ：
字幕(爆笑)

68 ：
>>50
お前、凄いな

69 ：
吹き替え派だけど吹き替えって毎回声が合わないだの何だのって揉めているから字幕派から見たら欠陥って思われても仕方ないって思うわ

70 ：
なぜか欠陥字幕は気にならないのが字幕厨

71 ：
>>70
吹き替えの欠陥のが酷いと思うから字幕を選ぶんだろ

72 ：
字幕の欠陥があまりにも酷すぎるから吹き替えのシェアが激増している

73 ：
そういうことでいいですよ

74 ：
まぁ字幕は文字数の関係でどうしてもなぁ

75 ：
吹き替えは吹き替えで口パクに合わすために変な訳とか脚色するためにセンスのない訳(付け加えたり)とかするよな

76 ：
一長一短だろ
お互いを理解できない奴って頭硬そう

77 ：
吹き替え全否定君の事ですね？

78 ：
>>77
おめーみたいなキチガイのことだろ

79 ：
ああ、本人様でしたか

80 ：
自分が字幕全否定なんだから仲間みたいなもんだろ

81 ：
それはないですね
吹き替えのない作品も多いですから、字幕で観る事もありますよ

82 ：
だから？

83 ：
だから字幕全否定なんかじゃないですよ　馬鹿ですか？

84 ：
よかったね

85 ：
え？字幕で見ることあるの？
鑑賞後には内容4割なのに？

86 ：
声優の演技がゴミだから字幕選ぶ
それだけ
何であんな気持ち悪い喋りしか出来ねぇの？

87 ：
そうだね君が正しいよ

88 ：
法廷ドラマは字幕みながら吹き替えの方がわかりやすい

89 ：
とりあえず英語字幕から始めよう

90 ：
バーンノーティスの吹き替えは苦行だった

91 ：
英語字幕で見るようになるとセリフが意外なほど単純化されてるのわかるよね
アメドラは海外に売れてナンボだからなんだろうな

92 ：
字幕とかあり得ない
映像を楽しむべき時に字幕を追うなんて

93 ：
デジタル放送なんだから
原語と吹き替え
字幕は原語と翻訳を同時に送信して
受像機側で選択出来るように出来ないのかね？
そうすれば字幕版、吹き替え版と放送時間分けなくてすむんだしな

94 ：
コロンボを字幕で観たけど
ピータフォークの声が悪いね

95 ：
>>54
俺は海外ドラマも映画も完全字幕派だが
プリズンブレイクだけはTバックが面白かったので吹き替えで見た

96 ：
吹替も字幕もどっちもどっち、本当は字幕で見たいが
吹替で見ながら字幕表示してやるといかに字幕の出来が糞か分かる

吹替のセリフそのままの日本語字幕も用意する事を義務付けるべき
多少需要もあるだろ、頻繁に停止ボタン押しそうだが･･･

97 ：
私は選択肢に英語字幕を入れて欲しい
実際、スパドラがまだスパチャンだった頃、
週に1時間だけ原語・英語字幕の日があった
次の1時間は同じドラマの日本語吹き替え版

何度もビデオを止めながら見てたけど、
実際すごく勉強になった。

98 ：
勉強は他でやって下さい

99 ：
>>92
吹き替えとか有り得ない
本人の声じゃなかったらもう見るなよってレベル
何か別のものを見てるのと同じ
雰囲気、感情、台詞が全く伝わらない吹き替え（笑）馬鹿しか吹き替えは見ないw

100 ：
そういう事は字幕が不要になってから言って下さい

101 ：
字幕は映画のスクリーンだと目が痛くならないけれど
テレビ画面だと目が痛くなるよな。

それに「～しながら」見る奴がテレビだと多い。

102 ：
映画や海外ﾄﾞﾗﾏを吹き替えで見る奴は馬鹿、見るなよ
http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452145208/

1 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2016/01/07(木) 14:40:08.00 ID:a1+rhPe80
吹き替えで見るなら別のものを見てるのと同じ、吹き替えで見るぐらいならもう見るなよ馬鹿

103 ：
英国にはホモ以外もいるんだってことを証明するには
バーナビー警部の吹き替え作るしかない。

104 ：
英語字幕でみると、日本の辞書には出てない言葉も多い。
グーグルにそのまま入れると出てくる。
DVDで画面止めながら見ているから、本を読んでるのと同じ。
TOEIC 900では理解できない。

105 ：
大変だ　このスレで完璧に駆逐しておとなしくなったと思った
「吹き替え全否定君」が場所を変えて↓で暴れてる
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1381327909/
最新ID:qWV0DrPh
言ってる事の内容、口調、キーワードで本人で間違いない
再び暴れ出したって事は入院した病院を抜け出したって事かな？

106 ：
どっちにもそれなりの良さがあるんだけど
吹き替え強硬派は大抵声豚だから辟易とする

107 ：
どっちでも見る派だけど、この争いはどっちかというと字幕派のほうが頑固だわ
いつもいざこざの発端は、「この作品吹き替えないのかー」という書き込みに対して「吹き替えなんていらねぇ」という余計な煽りからスタートしてる気がする

108 ：
ながら見出来ないから字幕はダメ

何やねんこの糞意見

109 ：
他人の声を他人が吹き替える時点で役柄の印象も作品全体の印象も全く違うものになるからな

110 ：
文字制限ある字幕も場合によっちゃセリフの印象や意味が変わってくるけどね

111 ：
明らかに誤訳だと思ったら脳内補完するでしょう

112 ：
戸田奈津子「そうそう」

113 ：
>>109
字幕と吹き替えで声に違和感なさすぎてびっくりした人が1人だけいるわ

114 ：
英語分かる奴が字幕見るのは分かるんだけど、わからない奴が字幕見て吹き替え見下す事言う奴は意味がわからない
文字読むなら小説でも読んでろよ

115 ：
英語分かる人は英語の作品なら字幕も吹き替えもいりません

116 ：
日本で映画見るなら字幕か吹き替えしかないだろ？アホなのか？

117 ：
はぁ？　それは映画館だけだろ　馬鹿
プレイヤーの操作も出来ないのかｗ

118 ：
映画を映画館以外でどこで見るんだよ
プレイヤー？
おつむの弱そうなお前に丁寧に教えてやるが映画の話をしてたんですよ？
映画館以外でどうやって見るんですか？まさかDVDだのBDだのの話をしているんですか？映画の定義を調べてみたら？

119 ：
板違いだ　馬鹿

120 ：
映画館はもはや遊園地。

121 ：
>>118
ここは映画の板じゃないぞ

122 ：
>>118
アスペルガー

123 ：
ビバヒル、アンドレア役の水谷優子さんが亡くなった
ビバヒル大好きだった
悲しい

124 ：
映画は字幕じゃないと雰囲気でないな

逆にTVは吹き替え版の方がいいかな

125 ：
>>123
水谷優子といえば主演をしたバフィー恋する十字架ですわ(´･ω･`)

126 ：
日本語字幕は、びっくりするくらい省略されてるのにな。
試しに、日本語吹き替えと日本語字幕で見てみたら誰でも分かるよ。
長ゼリフとか、半端ない切り捨て方だぞ。

そもそも日本語字幕が何故あるかというと、
外国の映画を、素早く安く日本で公開するためだ。
吹き替えなんて金も時間もかかるから、
映画の情報を捨てるという選択をしてる。
それなのに、吹き替えを下に見るとか滑稽な話だよな。

127 ：
どっかで見つけた過去ログ

ダーティーハリーの名台詞で比較すると
字幕
考えてるな。弾が残ってるかどうか。撃ちまくって俺にもわからん。
だがこれは特製の大型拳銃だ。脳ミソが吹っ飛ぶ。
それでも賭けてみるつもりか？　どうだ。

吹き替え
おうっと…考えはわかってるよ。俺がもう6発撃ったか、まだ5発か。
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
…さあ、どうする。

ちなみに訳としては吹き替えの方が忠実らしい
字幕は確か細かい決まり事が有ってそれで文字数が制約されるんだけど
吹き替えは極端な話しだけど入りさえすれば文字数に制限は無いんだって

128 ：
自分映画は吹き替えで見ることが多いのよ
吹き替えの方が字幕より情報量が多いし疲れないから
ただDVDBlu-rayのソフト版とテレビ放送版で声優が違うことが多いじゃない
だからテレビ放送の映画はほぼ見ないのよね
まあ最近はソフト版とテレビ版で同じ声優で放送されることが多くなってきたけど

129 ：
リアリティがあってシビアなドラマは字幕
ぬる～いドラマは片手間に見るんで吹返

130 ：
↑吹き替えね

131 ：
確かに吹替の方が情報量が多いんだけど
たまに字幕で見ると吹替版でもかなり
セリフが違うことがわかるね

字幕の情報量は少なすぎるわな・・。
読みきれないから仕方ないとはいえ。

132 ：
最悪なのはテレビで映画見て(もちろん吹き替え)それが面白くて、
DVDBlu-ray買ったら吹き替え声優違うパターンよね
テレビ映画なんて毎回録画するわけにいかないし、
これが嫌だからテレビ放送の洋画は極力見ないのよね
歌にしてもそうだけど、
最初に視聴した方が印象強くて、
それが基準になるのよね
何でも
だからテレビ視聴が先でそれにハマると
ソフト版でがっかりすることは過去に何度もあったわ
代表的な例だとバックトゥザフューチャーと天使にラブソングをね
バックの方はソフトでテレビ版も収録されるようになったからいいけど、
天使にラブソングをはテレビ版をBlu-rayに焼いて永久保存版にしてるわ笑
ただテレビ版は放送時間の都合上カットされてるシーンも多いのよね
まあどうでもいいようなシーンばかりだけど苦笑

133 ：
マルチすんのやめなよ

134 ：
>>132
わかる

グーニーズが吹き替え完全収録ってなってたのでDVDで買おうとしたら、
めちゃめちゃ評価低くて、よく読んだらテレビ版でカットされてたところは、
いきなり英語音声だけになるらしい。
そんなんだったら、テレビ版そのまま入れてほしいよ。

135 ：
この前ためしに生まれて初めて吹き替えで映画みにいってみたけど
全身で拒否反応と吐き気と目眩がして無理だった
あれで楽しめる神経がわからん

まず音響がクソすぎる。セリフの音量がデカいせいで音響に臨場感が無い
それとキャラが話す時のジェスチャーとセリフのイントネーションが合ってない
ていうかそれ以前に口の動きとセリフが合ってないのが気持ち悪くて気持ち悪くて・・・

よく吹き替え派が字幕派に反論する時に『文字を追っちゃって画面を見れない』ってのがあるけど、
それ完全にエアプだからな。もし本当なら視覚障害だから
絶対字幕に気を取られるなんてねーから

136 ：
と、高次脳機能障害者が申しております

137 ：
>>135
結局はどっちを妥協するか、だよ。

字幕は、そもそもの情報量が切り捨てられて少ない。かつ、目で字幕を見るので、その分映像を楽しめない。

吹き替えは、音と口の動きがズレてるので違和感+それまで字幕で見てた声と違うので違和感

字幕だと映画から受ける情報が明らかに減るのに対して、
吹き替えは見る人の違和感があるかどうか、
つまり、好き嫌いでしかない。
だから、吹き替えを否定する人は、人格否定に走るしかないんだよね。
「おめーら、あんなもんで楽しんでんこかよw程度低いなw」
みたいな。

もちろん、言語をネイティブに理解できるのが一番だけど、それって同じ列で比べるもんじゃない。

138 ：
>>137
自分はどっちでもいい派
強いて言えば放送日の早い方を見る
AXNなら字幕、スパドラなら吹き替えみたいな感じで
特にこだわりはない
でも見るの楽なのでどちらかというと吹き替え派だと思うけど
字幕派の人の言うまったく元の音声が聴けないから嫌ってのはわかる気がする
役者の面白いセリフのリズムが消えてしまうから字幕がいいとかは
感情論だけじゃなく納得できる
名演技と言われるのは一度は役者の生の声聞いてみたくなる
ブレイキングバッドなんかはその代表で、吹き替え・字幕・原語のみで見ている暇人ｗ

139 ：
好物は多い方が、確実に人生が幸せになるよね。

140 ：
字幕は映像を楽しめない、情報が切り捨てられる場合がある、というのはその通りだね
付け加えるなら、日本語が良くない、あるいはこなれてないことも結構ある
字幕制作には、原語力と同じくらい日本語力も必要だな

吹き替えのほうは修正が重ねられているのか、日本語として不自然なことは少ない
逆に、流れ重視の意訳というか、元と離れたセリフになりすぎてることがある

俺は、手元に置いて何度も見る作品なら、字幕で見るかな
役者の声を聞きたいし、３、４度目くらいには字幕の内容は頭に入ってるから
英語であれば、気になる部分は英語字幕を確認することもあるよ

141 ：
この俳優にはこの声優という図式が崩れたときは字幕を見る。
ジェイソンソテイサムとか、ジルフリントみたいにほぼ固定ならいいんだが。

142 ：
基本吹き替え派だけれども、字幕の方が画面を集中して見るのはあるな
吹き替えだと途中で携帯いじったりして音声だけ聞いている事があるわ
それとストレンジャーシングスみたいな子供が多い作品だと字幕を見たくなる
子役の吹き替えは微妙なのが多いんだよなあ
大人が吹き替えてるせいなのだろうけども

143 ：
寺田心「ぼくにまかせてください」

144 ：
字幕だと画面から受けとる情報が減るのは分かる
だが耳から入る情報は増える
ずっと字幕で見ていれば簡単な英単語なら聞き取れるようになるから絶妙な間で簡単な単語を言って笑いを取るところは分かるようになる
そうすると嬉しい

145 ：
>字幕だと画面から受けとる情報が減るのは分かる
？？？

146 ：
>>145
字幕だと字幕を目で追うからね　
無意識に字幕のある画面下半分に集中しちゃうよね
吹き替えだと画面の好きなところに集中できるってことじゃないかな
英語をある程度リスニングできる人は別だろうけどね

147 ：
いや、字幕という情報が画面に増えてるだろｗ

148 ：
字幕を読みながら、同時に映像の隅々まで見届けることのできる人なんだな、きっと
>>135の人もそんなこと言ってるね、でもそんな人は多くないと思うよ

俺は、一回だけ見るなら吹替えがいいかな
何度も見るなら元の役者の声を聞きたいから、字幕（もしくは原語）でも見てみたい

149 ：
吹き替え派だけど別に吹き替えない作品とかは字幕で見ますが
自分の感覚では吹き替えのほうがキャラクターにより親近感が湧く、字幕だと所詮他人だな感がする
感覚的なことですまんが吹き替えだと近所の蕎麦屋の兄ちゃんみたいに感じて字幕だとテレビのスターみたいに感じる

説明難しいですが皆さんはどう感じますか？

150 ：
ある日、急にデーブスペクターが英語で喋って日本語字幕出したら、
親近感なんて遠のいて当然

151 ：
ダメな吹替えはけっこうわかりやすい
意識することは少ないけど、字幕にも水準の高いのと低いのがあるね
いい字幕を付けるというのは、やっぱりたいした技能だと思う

152 ：
戸田奈津子「ありがとう」

153 ：
いやホントに
原語がネイティブ並みであることはもちろんだけど、それ以上に日本語ができないと不可能

俳句の先生が素人の句を添削していくのを見て感心したことがある人もいるかもしれないけど、
限られた字数にわかりやすく、同時にどれだけの意味や思いを込められるか、という作業は
俳句の添削に似ていると思う

本来なら原語のニュアンスや背景を説明する人と、それを良い日本語にまとめる人と、
二人一組でやりたい仕事だよ

154 ：
戸田奈津子「照れるなあ」

155 ：
なんだかんだ言っても吹き替えしか求めない奴って地頭悪いよな。

156 ：
理由も書かずに決めつける君の頭の悪さも中々だと思うけど

157 ：
CWのドラマを字幕で見るような馬鹿はRばいい

158 ：
字幕にこだわるのはトンがってる20代まで
人生楽しないと生きていけないことを学ぶと吹き替えになる

159 ：
86 名盤さん 2017/11/25(土) 17:38:40.21 ID:xlnSTh21

一言で英語の歌詞って言ってもほんと色んなレベルがあるよね

内容は単純なんだけど、スピードが早くて分からないパターン
英語が崩れすぎて、歌詞見ないと分かんないパターン
内容がもはや詩のレベルで、解釈が必要なパターン

89 名盤さん 2017/11/25(土) 18:29:39.19 ID:d2GSI7nZ

英語だから単純な詩が難解で抽象的な詩に見える事もあるけどな

「沸騰！人参！じゃがいも！たまねぎ！」とかいう歌詞を
「沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする」とか読んで「難解だ…」とか言ってる様なミスはけっこうあるよ

つなげて読まなければカレーでも作ってるんでしょって感じだけど
なんとか学校で習った英文法の順番で解釈しようとしてしまう

91 名盤さん 2017/11/25(土) 18:47:33.59 ID:shRdyoEb

>>89
＞沸騰した人参がたまねぎをじゃがいもする

これ全く冗談でもなんでもなくあるんだよな
特に英語の場合、動詞化した名詞も名詞化した動詞もかなりあるから
動詞としても名詞としても使う単語が「じゃがいも」の位置に来ると惨劇の幕開け

160 ：
吹き替えの方が好きとしか言えない
言い合い双方やガヤの声も理解したいし

161 ：
よくある声
ながら見したいから吹き替え派

ながら見しないけど吹き替え派

162 ：
>>147
>いや、字幕という情報が画面に増えてるだろｗ
話が通じないにもほどがあるw
その前のレスみて、本気でそう思ったのなら頭を疑うレベル。

163 ：
アスペ乙

164 ：
デスパ以来、久々にスーパーガールに出ていたテリーハッチャー。
まさかの、ガブリエルの日野さん担当ってｗ
こうなると、字幕だな。

165 ：
ながら見できるから吹き替えって意見は理解できるんだど、ドラマ見ながら何してるんだろ？？っていつも思う
作業にも物語にも没入できなくない？？

166 ：
音だけ聞いて見た気になってるだけ

167 ：
日本語吹き替えにして、日本語字幕表示させたら、
字幕の情報の欠損にびっくりした。

体感的には3割ぐらいカットされてるぞ。
みんなも持ってるDVDとかでやってみたら字幕に対する見方が変わるかも。

168 ：
戸田奈津子「今更、皆が分かっている事を言っているので？」

169 ：
>>168
あなたは意訳より誤訳をなんとかしなさいよｗ

170 ：
>>167
原語字幕が一番いい。吹替え台本でも意味違ってることがある。

171 ：
そんなに字を読むのが好きなら本を読んだ方がいいよ　マジで
映画やドラマってのは映像や役者の演技を楽しむものであって、
字幕を読む手間でそれらが疎かになるなら本末転倒だからね

172 ：
声も役者の演技の一部だから吹き替えだと半分しか楽しんでないって言いたいんだな

173 ：
それじゃあ、声優が声の演技をしてないみたいじゃないの
それにアニメやパペットとか元の声が存在しない物はどうすんのよ？
はい、論破ｗ

174 ：
声優の演技楽しみたいならアニメ見てろってことだな

175 ：
反論できないでやんの　だっさｗ

176 ：
元の役者の演技と合ってない吹替えだと意味がないんだよね

177 ：
元の役者の声も演技も超えてる吹き替えもあるけどな
ジャッキーチェンとかショーンコネリーとか
それにエディマーフィーとかMr.Booとかコメディは字幕じゃ全然面白くない

178 ：
>>176
一回、日本語吹き替え+日本語字幕で見てみ？
雰囲気があってない、とかそんなの些細な好き嫌いの問題だと気付くよ。

長ゼリフとか、字幕だとブロック単位で省かれてて「え？字幕ではそれだけ？」ってなるから。
字幕だけで見てたら違和感ないようにはできてるけど、
それストーリー追うだけしか実際はできてないから。

変なこだわり捨てて吹き替えに「も」慣れた方が幸せなのは明白。

予算の関係で吹き替え作れない映画も多いから、字幕「も」見るけどね。

179 ：
字幕だと声優のアドリブ聞けないじゃん
内容なんて多少変わってもいいんだよ、楽しめたら

180 ：
とあるドラマの英語版と日本語の字幕を比較してるブログがあって
細かいギャグシーンが全部省略されてるって書かれてた
ただ自分はそのシーンを吹替えで見てたんだけど
吹替えでも指摘されてたギャグは全部カットされてたよｗ
つまり日本語化されてる時点で字幕だろうが吹替えだろうが
かなり変えられてるってことだから、争うだけ不毛だって結論に達したわ

181 ：
そのブログを貼れよ

182 ：
>>178
原語音声＋英語字幕で見てる

183 ：
>>182
それだとリスニング力つかないよー

184 ：
字幕は補助的なもの
永く見てると大体何を言ってるかぐらいは分かってくるから

185 ：
>>183
日本語字幕よりマシ

186 ：
ギャグは翻訳無理なもんがたくさんあるだろーな。
でも、音を元にしたものや、文化的背景を元にしたギャグなんてのは、
英語聞けないとどうにもならんけど、聞けるだけでも難しいだろ。

エディーマーフィの吹き替えとか、ものすごい苦労してたんだろーな。
単なる翻訳じゃなくて、場に即した日本のギャグを差し込まないといけないんだよね。
それも、勝手に流れる映像に合わせて。

ギャグは別の話だな。

187 ：
アメリカ人にしか分からないギャグをそのまま訳しても意味ないだろ
まあコメディは吹き替えに限るな
字を読んで笑える奴は漫画でも読んどけ
人間の感情を最も直接的に刺激するのは耳から入る母国語だからな
字幕じゃテンポ、間、タイミングとか全て無視じゃねえか
外人芸人が英語で喋って日本語字幕で笑えるかっての

188 ：
コメディこそ声優さんの腕のみせどころだよね

まぁ、住み分けがあっていいんじゃないかな
声優さんのセンスとスキルで日本向けにする吹き替えと
オリジナルにできるだけ忠実にする字幕

どっちもありだよ。選択肢は多い方がいい

189 ：
https://youtu.be/pBBRiqCJ0UA
洋画【日本語吹き替え】専属声優一覧【HD版】 (Japanese dubbing voice actors)

190 ：
逆に日本語のギャグが翻訳できるか考えたら分かる。

「ビッグマックセットで」
「ビッグマック1000個ですね。店内でお召し上がりですか？」
「業者かよ」

いや、こんなもん翻訳とか無理だろ。
翻訳と一緒に解説が必要になるわ。

191 ：
そのギャグ、日本語ネイティブの日本人だけど分からないんだがｗ
解説求む

192 ：
>>190
ちょっと何言ってるかわからない

193 ：
サンドイッチマンのコントです。
まぁ、音で聞かんと分からんわな。

>>192
あんたは分かってるだろw

194 ：
>>191
セットと1000個の発音が似てる

195 ：
サンドイッチマンのコントってそんなギャグだっけ？

196 ：
>>194
そこは分かったけど、オチの業者の意味が分からん

197 ：
梅沢富美男「状況判断しろ!おれが1000個も食えるような男に見えるのか!」

198 ：
最近テレビ放送を見る時は二ヶ国版を録画して吹替の台詞字幕をオンして音声を言語に変えて見てるわ。
字幕のデメリットは文字制限のため台詞を省略しすぎること、
吹替のデメリットは本人と声優の声質や演技が前々違っている時があることだけどこれなら両方のデメリットが解消される。

199 ：
>最近テレビ放送を見る時は二ヶ国版を録画して吹替の台詞字幕をオンして音声を言語に変えて見てるわ。
意味不明

200 ：
原語だろ。文脈的に。

201 ：
すまん、原音と書こうとして何故か言語と書いてしまった
他にも全然って書こうとして前々と変換ミスしてるし恥ずかしいわ

202 ：
原音

203 ：
あとちゃんと2か国語放送って書いた方がわかりやすかったか

204 ：
英語２年くらい真面目にやると一気に耳開くな
本当に世界が変わる

205 ：
それを英語で言ってみて

206 ：
Studying english for two years made me able to understand american TV show without japanese subtitle. My life has completely changed.

207 ：
外タレのMCもわかるようになったし
本当に楽しい

208 ：
中学生英語乙

209 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

210 ：
https://i.imgur.com/eWotAnI.png
争え・・・

211 ：
調査対象がバカだけなんだろ

212 ：
英語字幕で見ると確かに字幕見つめてしまう
多分、そういうことなんだろう

213 ：
字幕厨は字幕を読んでる時の視点移動の時間を考えてないからな
それとも歩きスマホやってる奴と一緒で、
自分は一度に複数の物を見る事が出来るとでも思ってるのかな？ｗ
まあ、台詞が多い作品で字幕だと娯楽じゃなくて拷問なのは確か

214 ：
日本語は同音異義語が多いから、話し言葉と書き言葉で語彙の傾向が異なる。
吹替は音声で言われても意味が解りにくい言葉に配慮しなければならない。
文字はその点、一目瞭然で通じやすいし、声優の発音不良で聴き取れない等の難点がないから、
ある意味で楽だね。読書を一切しないような人には面倒なんだろうけど。

215 ：
>>214
>>171

216 ：
>>213
うん、だから英語字幕で観て、吹替派のいう意味がやっとわかったんだよ
台詞の多いシーンだと、下の方に視線がいってしまう
あぁ、こういうことなんだなぁって分かったよ

217 ：
>>215
数字しか入力できない方ですか。

218 ：
>>217
>>213

219 ：
吹替でしか観賞できない阿呆どもの負け惜しみに満ちたスレッドですね。

220 ：
それを英語で言ってみて

221 ：
>>220
中学生日本語乙

222 ：
はい、馬鹿確定

223 ：
どんな回答が来ても>>208と書き込む予定だった>>220が予定外の反撃を喰らって
苦し紛れに思いついたセリフが>>222です。

224 ：
馬鹿が必死ｗ

225 ：
>>171
> 役者の演技を楽しむものであって

別人の声、しかも日本人による嘘くさいセリフ回しに変換されているのに
役者の演技とか言っている吹替馬鹿！

226 ：
そんな事言ったら、アニメやパペットはどうすんだよ？ｗ
映画やドラマは総合芸術なんだから優れた吹き替えであれば
元の声の演技なんて軽く超えるんだよ
大体、多言語で何を言ってるのか分からずに、字幕で間接的に脳に入れてる時点で
演技を楽しむなんていう次元じゃないからｗ
外人の芸人が母国語で喋って日本語字幕付けたって、日本人は笑わないっての

227 ：
>元の声の演技なんて軽く超えるんだよ
それはない。近づくことはできても超えることはない

映画なんて何か月も前から役作りして、体重増やしたり、歯を抜いたりすることもあるんだぞ
声優の単価でそれを求めるのは酷ってもの。求められるのはテンプレ演技

「マクドナルドうめー、高級レストランこえてるぞ」っていうよなもの
「マクドナルドうめー」だけなら否定はしない

228 ：
>大体、多言語で何を言ってるのか分からずに、字幕で間接的に脳に入れてる時点で
>演技を楽しむなんていう次元じゃないからｗ
正にその通り　字幕厨はそういう基本的な事が分かってない

229 ：
>>226
人間が演じて本人がセリフを発している作品と、絵に声をつけたアニメとは根本的に違うから比較にならない。
しかし、まったく理解できない外国語であってもその響きを味わいたいから私は字幕で鑑賞する。

> 元の声の演技なんて軽く超えるんだよ

これはよくない。翻訳や通訳が出しゃばってオリジナルを超えようとするのは、もはや翻訳でも通訳でもないということ。
仮にオリジナルより優れた演技ができたとしても（これは多分に主観的な評価だが）、それは改竄と呼ばれるべきものだ。
そんな「成功例」は寡聞にして知らないが。吹替が張り切って空回りしている例はたくさんあるのではないかな。

230 ：
ジャッキーチェンとかショーンコネリーとかの優れた吹き替えを観た事ないのか
可哀想に

231 ：
>>228
本当にそのとおり
大体、字幕厨は失礼過ぎます。自分たちが簡単にできるからっていい気になって
どうしてもできない人たちがいることを理解できないのですか？
反省してください

232 ：
>>229
役者本人の声に拘るなら勉強して字幕無しで観られるようにすればいいのに
何を言ってるか直接理解できなきゃ拘る意味ないでしょ？
俺の場合は、ベテラン俳優で昔から声や喋り方が好きっていうの以外は
特に本人の声に拘りはないなあ　
>230の言うように本人の声を超えた吹き替えもあるし
早口のコメディなんか字幕だと笑うより疲れるだけだからね

233 ：
>>232
本人の声にこだわりがない人はさ、
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、
どっちか選べと言われて後者を選ぶタイプなんじゃないの。

234 ：
>>232
人間が話すときは「内容」と「話し方」で情報を伝える
「話し方」は言語が違っても十分に伝わる情報
役者が時間をかけて創り上げた役。同じ役者でも映画の数だけ違いがある

一方、声優はテンプレ演技。刑事ならこれ。犯人ならこう

その結果、字幕で観たときと吹替で観たときに映画の印象が大きく違ってくる
字幕派はそれが嫌だから字幕で観る。コメディでも普通に笑えるし

あと、英検1級とっても字幕なしで映画は観られないから、
娯楽として映画を観ているひとが、字幕なしで観るようになるのは非現実的

235 ：
>一方、声優はテンプレ演技。刑事ならこれ。犯人ならこう
これは酷い
声優は誰がやっても同じだと思ってるの？
大体、そんな事言うなら字数制限で省略されまくった字幕なんか
テンプレ未満の情報量でしょ
戸田奈津子みたいに誤訳の女王もいるしｗ

>字幕派はそれが嫌だから字幕で観る。コメディでも普通に笑えるし
字幕で笑えるコメディって例えば何？

>あと、英検1級とっても字幕なしで映画は観られないから、
君は英検何級なの？　もっと勉強して字幕なしで観られるように頑張らないとね

236 ：
映画の英語は同時通訳ができるレベルの人でも難しいらしい。
映画によってはネイティブでも全部聴き取れるわけでもない。
日本語のネイティブでも『シン・ゴジラ』を日本語字幕なしで付いていくのは困難だろう。

237 ：
＞字幕で笑えるコメディって例えば何？
少し古いのばかりだけど
ベンスティラー「ズーランダー」
ジムキャリー「エースベンチュラ」
サイモンペグ「ショーンオブザデッド」
ジャックブラック「スクールオブロック」など

もっと知りたいなら、これを見るといいよ
https://youtu.be/A2WltT9K41c

逆に声優が役作りのためにしたエピソードとか教えてよ
この役のために「体重減らしました」みたいなの

238 ：
字幕で笑えるってのは漫画感覚なんだろうな
台詞の抑揚とか間とかどうでもいいみたいな
落語とか漫才とか英語音声の日本語字幕でもいいんだろうねｗ

239 ：
>>238
違うよ
セリフの抑揚や間、言い方が大事だから字幕
吹替だと全部消えちゃうよね

240 ：
>セリフの抑揚や間、言い方が大事だから字幕
意味不明
原語が理解できないから字幕を読んでるんだよね？
その時点でセリフの抑揚や間とかタイミングとか一切、無視してるって事だからね
落語や漫才は文字を読んで楽しむものじゃない事ぐらい分かるよね？
君が字幕を読んで笑ってるってのは漫画を読んでるのと同じ事なんだよ
字幕厨はそういう基本的な事が分かってないんだよな

241 ：
お金を払って、映画館でコメディを字幕で観るひとは
みんな抑揚やタイミングが重要だと思ってるんだよ

慣れたら分かるよとしか言いようがないな

242 ：
だから意味不明だってば
字幕を読む事のどこに抑揚やタイミングがあるのよ？
あんまり頭が悪いなら相手にしてあげないよ

243 ：
コメディの日本語吹替は白けるくらいお粗末なパフォーマンスだよ。
自分が面白いことを言っているという意識が見え見えの声音でしゃべるから。
『フルハウス』とか『フレンズ』とかをオリジナルで観ると明白だ。
元の役者は真面目な声でジョークを言っている。

244 ：
吹き替えなんて声優の意訳の産物だから。
吹き替え廚にとって声優が作品に与える影響は計り知れない。

コメディ作品ならふざけた軽い口調。
ドラマ作品ならトーンを抑えた口調。
これだけで作品のイメージが大きく歪められてしまうのだ。

245 ：
まぁ、吹替なんてバカが見るものだから大げさにしないとだめなんだろうな
はーい、ここ笑うところですよーってな感じで
台詞も簡単にしないといけないだろうし
おかげで字幕はそういった層を無視できる
WinWinだね

246 ：
吹替信者には信じられないかもしれないけどさ、
吹替版てのは日本人の声優がレコーディングスタジオに集まってスクリプトを読んでいるんだよ！？
想像できるかい？
画面では外国の美女がセクシーな演技をしている。
その裏では平凡な顔のニッポンのおばさんが一生懸命エロい声を出しているかもしれないんだぜ。
吹替を観る時、そのことを思い出すといいよ。

吹替制作風景の例：
『プリズン・ブレイク』の吹き替え現場にタクシー運転手役で潜入してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=GfRWeqezpqw

247 ：
漫画脳の字幕厨が必死ｗ
おまえら字数制限で省略されまくって、更に誤訳だらけの
戸田奈津子の字幕が大好きなんだろ？ｗ

248 ：
両方欲しい

249 ：
>>247

声優が読んでるスクリプトは戸田奈津子訳じゃないのか？
つか声優如きが英語すら理解できる知能をお持ちとは思えんのだが？ｗ

声優吹き替えは戸田奈津子プラス未知の異文化個人的意訳で大きく原作から歪められざるを得ないのではないのかなｗ

250 ：
>声優が読んでるスクリプトは戸田奈津子訳じゃないのか？
馬鹿乙

251 ：
>>246
すごい。完全に流れ作業w
セリフすら覚えないもんなんだね。その日に渡されるのかな？

えっと、吹替厨はなんて言ってましたっけ
本人の声を超えるでしたっけ？

252 ：
そりゃ声優業なんて数こなしてナンボの仕事でしょうに。
売れっ子ともなれば余計にリサーチに時間をかけずそれらしく吹き込む要領の良さをもってるだろう。

253 ：
奈良に邪馬台国があって、九州に群馬台国があったでいいじゃん
で、九州の群馬台国がいまの群馬に東征した
これでうまく収まるよね

254 ：
誤爆

255 ：
吹替「派」って言い方はおかしい
「字幕でも見れるけど、あえて吹替です」みたいに聞こえる
いやいや、字幕で見ることができないだけ
泳げない人を「かなづち派」とは言わんだろｗ

256 ：
戸田奈津子『字幕の中に人生』（白水社1994年）は
「世界の国々で外国映画を上映する場合には、ほとんどが吹き替えで、
字幕が主流をしめているのは日本だけである」という。

257 ：
全く英語話せないし聴けないのに
英語コンプレックスがあって実際の発声聞きたがるんだよな
ほんと変な国民だよ

258 ：
完璧に理解できない言語なんて雑音でしかないのにな
それでも英語はまだ単語ぐらいは聞きとれるからって、
字幕厨は僅かな語学力の癖に偉そうだから笑える
外国作品は英語だけじゃないって事も分かってないし

259 ：
オリジナルの音を尊重するのは日本人だけじゃない
台湾や中国などの漢字圏は字幕が主流だし、アメリカのアニメオタクも字幕にこだわる
吹替が主流だったフランスでも、最近は「字幕は都会人のもので、吹替は田舎者のもの」
という言葉がある。田舎者がこないように、都会の映画館は字幕ばかりにするらしい

260 ：
ヨーロッパの小国や北欧は自前コンテンツ少ないし予算もないから、
英語圏のを買ってきてそのまま流すんで英語ペラペラの人が多いとかいうし、
そもそも字幕すらついてないところもあるんじゃね？

261 ：
>>258
かわいそうに。英語コンプレックスを相当こじらせちゃったんだね

262 ：
それをスワヒリ語で言ってみて

263 ：
Kitu kibaya. Ulishutumu sana Kiingereza.

264 ：
吹き替えのおちゃらけ感に耐えられない。

265 ：
非国民乙

266 ：
音声聞きながら字幕を視界に入れて、英文でこう言ってるよなって補完しつつ見るのが好きだわ
完全字幕無しで見るほど英語力ないけど、大体何言ってるかはわかる程度だから
小難しい専門用語とかの単語が出てくるドラマはそんなに見ないのもあってこのやり方で楽しめてるし
字幕に釘付けになることもない
ネトフリだと瞬間的に英語字幕にもできるのがめちゃくちゃ便利

267 ：
字幕厨なんてこんなもんですｗ
http://i.imgur.com/original/G/Q/m/8/GQm8mJo (https://i.imgur.com/GQm8mJo.jpg)

268 ：
絶対吹き替え派って洋楽とか一切聴かないの？
例えばイデナ・メンゼルがlet it go歌っても無表情で
松たか子が歌ったら「あー、わかるわー！」ってなるの？

269 ：
>絶対吹き替え派って洋楽とか一切聴かないの？
意味不明　妄想による決めつけはいかんよ

270 ：
ほう、では洋楽は聴きくと。
オリジナル音声の、英語の歌声を、聴くと。
歌詞は、歌詞カードで補完して。

271 ：
何が言いたいの？　つーかスレチ

272 ：
ほう、洋楽のオリジナル音声は聴いて
意味は歌詞カードで補完するが
洋画ののオリジナル音声は聴かず
意味は字幕で補完するのは別、スレチと。
ほうほう。

273 ：
何だキチガイか　構って損したわ

NGID:RZ7c2Ktj

274 ：
ほう。

吹き替え派は
洋楽のオリジナル音声は聴くのに
洋画のオリジナル音声は聴かない矛盾を説明できず逃走、と。

275 ：
吹き替えと洋楽関係ないだろ　馬鹿か

276 ：
吹き替え派は、意味さえ伝わればいいという理系の思考なんだと思う。
役者本人の声による感情だとか台詞回しの技巧だとかには興味がないんだな。
洋楽に譬えればディープ・パープルを王様で聴くようなもんだよ。

277 ：
字幕派だわ。声と顔はやっぱり一致してるなって常々思う。
特に外国の女優は落ち着いたトーンが多いので、本人の声の方が好きなことが断然多い。

でも声優のプロフェッショナルの技術は素晴らしいとも思っている。
日本のドラマでボソボソ台詞が聞き取りにくかったり
滑舌悪い俳優も少なくないから、声優に吹き替えて欲しいと思う時がある。
マトモな役者揃えてドラマを作ってくれればいいんだけどねー

278 ：
>>267
なるほどねｗ

279 ：
滑舌いいのがマトモな役者だとは思わないけどなぁ
西田敏行、柄本明、遠藤憲一あたりがスラスラと綺麗に喋ったら魅力半減だよ
彼らの声を声優で吹替えがいい？
あり得ないでしょ

280 ：
黒澤映画初見で観る時字幕ださない？俺出す。

281 ：
耳悪いの？

282 ：
>>280
七人の侍とかかなり音声聞き取りづらいよね
奥さんに見せたらセリフが何言ってるか分からないと言って途中で挫折…
DVDとかは字幕あるのかー

283 ：
>>281
アナログの音が潰れた感じとか気になるし
語尾聴き取れなくて気になる事がある。
デカい音で聴けない時は特に。

284 ：
>デカい音で聴けない時は特に。
何だ、一軒家に住めない貧乏人か

285 ：
アメリカの映画で日本の役者が日本語で話してるのが聴き取れないことがある
そんなときは字幕欲しいって思うな
あと、アメリカ人が日本語話してるシーンも欲しい
韓国人が日本人役やってるのも。ヒーローズのアンドウとか

286 ：
センタースピーカー買いなよ

287 ：
センタースピーカーは考えたことがなかったけど、
AVアンプが必須なんじゃないのかな？
うちにあるのはプリメインアンプだ。

288 ：
日本の役者のセリフが聴き取れなかったのは映画館でのことだから対策できん
あと下の2つは発音がおかしいから

289 ：
耳鼻科池

290 ：
何で吹き替えってふざけた喋り方をするんだろう。耳障りだから字幕でしか洋画や海外ドラマを観れない

291 ：
ERとかポワロは吹き替えでしか見れない

292 ：
>>290
可哀想

293 ：
英語字幕ってのがあんがいと有用だとおもうぞ、
聞き取れない部分を補完してくれるし、イメージもよく伝わる

294 ：
字を読むのが好きな人は本を読んだ方がいいと思う　マジで
映像作品は映像を楽しむものだからね

295 ：
字を読むのが遅い人は吹き替えでしか鑑賞できないんだろうね。
可哀想に。

296 ：
根本的な事を言ってるのに理解力の無い人って本当可哀想

297 ：
広大な風景の中に文字が羅列してあったら邪魔だとか思わないのかな？
根本的に美的感覚が無いんだろうね　可哀想にｗ

298 ：
そこそこの英語は聞き取れる自信があるが、残念なんだが、
映画やドラマを継続してみていると、全てを聞き取るだけの余裕がないんだな。
ましてやサスペンスや激しいドラマのやり取りになると、よたよたになってしまう。
だもんで補完の意味で英語字幕が欲しいのよ。字だけ読んでるわけじゃないさｗ

299 ：
字幕が好きな奴って読書が好きな程高尚ってわけじゃないんだよな
殆どがただの漫画好きだろうね　
漫画に慣れてるから映像と字の混在には違和感は感じないが、
音声は不要なので吹き替えとかすごく気になるんだろう
吹き替えの一番のメリットはどこの国の作品だろうと言語を気にせず
日本の作品と同じ感覚で鑑賞できる事　これに尽きる

>字だけ読んでるわけじゃないさｗ
外国作品は英語だけじゃないさｗ　君はどこの言語でもヒアリングするの？ｗ
この想定の甘さが字幕厨が吹き替えを馬鹿にする権利の無さなんだよなｗ
今時、字幕の方がいいとか、日本の道路には左ハンドルの車の方がいいって言ってるようなただの変人だよなｗ

300 ：
>>299
> 日本の作品と同じ感覚で鑑賞できる
この発想が異文化理解を放棄している。
正直に言えよ。字を読むのが面倒だって。
吹き替えを聞き流しているほうが楽ちんなんでちゅ（笑）って。

> 外国作品は英語だけじゃないさｗ　君はどこの言語でもヒアリングするの？ｗ
外国語の響きの美しさを感じたことのない哀れな愚民だな。
字幕の読解に消費される時間なんて数秒にすぎん。
君はずーっと字幕に注目していないと理解が追いつかない馬鹿なの？
あ、もしかして小学生？

301 ：
>君はずーっと字幕に注目していないと理解が追いつかない馬鹿なの？
これが歩きスマホ脳ってやつだねｗ
自分は能力が高いから歩きながら字を読んでも全然支障無いよ　とか思っちゃう奴ｗ
こういう奴は電車の運転士が、ながら運転してても文句言えないよなｗ
吹き替えで観てる奴は字幕厨が字幕を読んでる時間の全てを映像鑑賞に使えるんだよ
知らなかった？
どんなに早く読もうが0秒じゃない時点で勝負付いてるの　お馬鹿さんｗ

302 ：
>>301
馬鹿らしいから大事な点だけ問い質すが、はぐらかさずにストレートに答えろよ。

> 吹き替えで観てる奴は字幕厨が字幕を読んでる時間の全てを映像鑑賞に使えるんだよ

吹き替えで観ている奴は俳優の元々の声が全く聞こえていないんだぞ。
ゼロだ。そして別人の声にすり替えられている。
音声が犠牲になっていることは何の損失でもないと言うのか。

303 ：
ついでにもう一点、吹き替え派の主張する吹き替えのメリットに
なにか作業をしながらでも鑑賞できる、というのをよく目にするが、
そんな連中は映像すら軽視しているわけだ。

304 ：
>吹き替えで観ている奴は俳優の元々の声が全く聞こえていないんだぞ。
>ゼロだ。そして別人の声にすり替えられている。
それが何なの？　役者本人の声に思い入れがあるならともかく、
知らない役者の声ならどうでもいいだろｗ
ジャッキーチェンとか吹き替えの声の方が本人の声より断然いい場合もあるし、
無条件に役者本人の声に限るとか原理主義者の思想そのものだし、
元の役者の声とか存在しないアニメとかどうすんだってのｗ
字幕厨は漫画感覚なんだからアニメも当然好きでしょ？ｗ

>なにか作業をしながらでも鑑賞できる
俺は基本的にはしないけど、それでもそこまで真剣に観なくていいと思う作品は
ながら観する事はたまにあるから吹き替えは便利だと思うよ
おまえが気に入らないとか便利だと思ってる人にはどうでもいいからね

305 ：
>>304
> それが何なの？　役者本人の声に思い入れがあるならともかく、
> 知らない役者の声ならどうでもいいだろｗ

お前本当にドラマ好きなの？
よくそんなことが言えるな。
好きな俳優はいるに決まっているだろ。
お前とは話にならんわ。

306 ：
>お前とは話にならんわ。
じゃあ、黙ってれば
君の返しには頭の悪さしか感じないわｗ
歩きスマホ脳に原理主義思想だもんなｗ

307 ：
>>306
ジャッキー・チェンを持ち出すお前が人の知性を評価するとは笑止千万だよ。
日本語だけの狭い世界で生きていけ。

308 ：
>>307
>日本語だけの狭い世界で生きていけ。
じゃあ、これから君は日本語以外の言語で書いてね
勿論出来るよね？ｗ

309 ：
>日本語だけの狭い世界で生きていけ。
字幕が必要な人間がよくこんな偉そうな事言えるわｗ

310 ：
>>308
日本語以外で書いたらお前が理解できないだろ。
本当に小学生なんじゃないの？

311 ：
あれれ、デカい口叩いて日本語しか書けないのかな？
俺が理解できるかどうか関係無しに書いてみなよ
書けるならねｗ

312 ：
>>311
どうせ機械翻訳と見分けがつかない馬鹿だろうから無意味だろ。
字幕を読めないことを馬鹿にされるのがそんなに悔しかったのか。
吹替版の『ボリスストーリー』でも見て元気出せよｗｗｗ

313 ：
ぷっ、結局日本語しか書けないでやんのｗ
間抜けにも程があるわｗ

>字幕を読めないことを馬鹿にされるのが
俺が字幕を読めない？　どの書き込みでそういう風に理解したの？
ねえ、俺が読めない字幕って例えばどういうの？　書いてみてよ
今度は日本語だから書けるよね？　これで書かなかったら底辺の間抜けだわｗ

314 ：
あれ？　ついに日本語も書けずに逃走かな？
やっぱり底辺の間抜けだったようだねｗ
大口叩く以外に虚言癖もあるとか、生きてる価値ないねｗ
誰が字幕読めないんだっての？　脳味噌入ってるのかな？ｗ
さあ、馬鹿で遊ぶのも飽きたから飯でも食いに行くか

315 ：
ジャッキーチェンw

316 ：
>あれ？　ついに日本語も書けずに逃走かな？
>やっぱり底辺の間抜けだったようだねｗ

せっかくアメドラを見ているなら、彼らの言う、
互いに敬意を忘れるなって言葉から学ぶこともあるんじゃないか？

317 ：
>>299
> 吹き替えの一番のメリットはどこの国の作品だろうと言語を気にせず
> 日本の作品と同じ感覚で鑑賞できる事

これはデメリットだ。
たとえ理解できない外国語だろうと、その特有な響きが耳に心地よかったり
外国映画の雰囲気を醸し出すものであったり、
そういった要素が一律に日本語作品として塗り替えられてしまうということだ。

318 ：
思うに吹替を好む人々は自分が幼い頃にテレビ放送で観た洋画の思い出を引きずっているんではないか。
地上波の洋画はほとんど二ヶ国語放送で、副音声では解らないから日本語吹替しか選択肢がなかった。
NHKとかなら字幕版も放送していたけどね。

319 ：
>>299
>今時、字幕の方がいいとか、日本の道路には左ハンドルの車の方がいいって言ってるようなただの変人だよなｗ
いいね、この文章だけで完璧に勝負はついてる
実際、字幕だけで十分なら金の掛かる吹き替えなんか作る意味ないけど、
需要があるって事はやっぱり右ハンドルと同様、人々は楽な方を求めてるんだよね
だから変人どもがいくら必死になったところで一般人には相手されない（笑）

320 ：
自分の書き込みに「いいね」するやつ。

321 ：
字幕吹替どっちも一長一短あり作品によるんじゃないかな
一方に固執して、字が読めないからだの、字幕読む時間は映像に集中できないだの
キモいわー

322 ：
字が読めないって誰が言ってるの？　

323 ：
>>320
わざわざ、wを(笑)にして別人ぽくしてるんだから黙っといてやれよw

324 ：
原語で聞き取れるなら、それは素晴らしいことなんだが、
やはり長時間だとか、激しい言い争いなどでは意味不明になってしまうだろ？
なら英語字幕が良いのだけれど、今度は読み取るのに忙しくて映画に注視できないって
ことにもなるんだ。やはり母国語では無いってハンデがあることは、だれにも
否定ができないと思うぞ。

325 ：
まあ原語にこだわるなら字幕とか論外だな
ネイティブ会話のヒアリングが完璧に出来るレベルじゃないと、
動物の鳴き声を聞いてるのと同じようなもんだもの
字幕を必死に読んで英単語が少し聞き取れてるぐらいで喜んでちゃねえ、
補助輪付けて自転車乗れてるつもり？ｗ
吹き替えなら他言語って事を意識しないで鑑賞出来るからね
今の時代、その方が当たり前だし
外国でも字幕で他国の作品を観てるのは極少数だろ

326 ：
物語からより効率的に情報を得よとするなら
吹き替えは論理的な帰着

字幕じゃなきゃ駄目　＞＜　は
言わばアイドルのコンサートで口パクだった、金返せレベルの愚痴
投資にに見合う娯楽を得られるかどうかで
それは金を払う前に考えろ、と

327 ：
>>326
吹替は別人だからな
コンサート行ったら素人の「歌ってみた」だった、が適切な例えじゃない？

328 ：
劇中の歌、ラップなどは絶対に吹替出来ないのにこのイキリ具合
恥ずかしい

329 ：
>吹替は別人だからな
いつもの原理主義思想の人ですか
優れた吹き替えなら、そんな事どうでもよくなりますよ

330 ：
>>329
そこ大事なとこ
アイドルのコンサートに行ったら本人出てこず、素人のものまね大会
話が違うと文句行ったら
「優れたものまねなら、本人かどうかなんてどうでもよくなりますよ」
ってことだろ

理解不能ｗ

331 ：
吹き替えは声帯模写じゃないよ
そんな基本的なところを勘違いしちゃ駄目

332 ：
>>325
>外国でも字幕で他国の作品を観てるのは極少数だろ
てか、ＤＶＤを見れば、ご存じのとおりに英語字幕も普通に付属しているよ

333 ：
一方、アメリカ、ドイツ、フランス、スペインなど吹き替えでの上映の割合が日本よりも多い国もある。
一般に、外国語で発せられる台詞を母国語に正確に翻訳した上で文字に起こそうとすると文章が長くなりがちであるが、
日本の字幕翻訳の場合は制限文字数が定められており、
1秒あたり或いは1行あたりにつき画面に出せる文字数は限られている。
そのため「翻訳とは直訳であるべき」という立場から評価するならば、
意訳を多用する字幕の翻訳精度には難があると言わざるを得ない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%AD%97%E5%B9%95

334 ：
>>331
たしかに
ものまねですらないよね。素人のカラオケ大会

335 ：
売り言葉に買い言葉じゃ会話にならんだろ？
クリスマスも過ぎたばかりなのに、もうこれか？

336 ：
字幕を左ハンドルの車に喩えて巧いことを言ったつもりの知能レベルだからな。
論理思考が苦手なんだろう。

337 ：
車に例えるなら字幕はMT、吹替はATの方が合ってる様な気がするんだけどねぇ…

338 ：
>>337
それだ！しっくりくる

339 ：
車に喩える時点でそもそもズレている。

340 ：
スマホ歩きと一緒だろ
やってるやつは、俺はスマホ見てても全く通常の集中力で持って前を見てるから問題ないと主張する
そんなわけないのに
字幕見てて画面の動きを見落としても事故は起こらないから気にされないだけだよ

341 ：
>>340
君の発言は極端だな。
字幕を見れば画面の見落としが生じるのはマイナス要素であるし否定していないよ。
字幕派はそれを理解した上で字幕を選択しているんだよ。

字幕のために映像への注意力が失われるのは何％かであって、
吹替によって犠牲になる元の声（セリフ）はほぼ100％だ。
これらを天秤にかけてより重大な損失は吹替だと思うから字幕を選択している。

翻訳の精度としての比較は単純にはできない。
情報量で言ったら吹替のほうがたくさん詰め込めるのは事実だろう。
しかし話し言葉と書き言葉では表現の質と傾向が同じではない。
表意文字を使用する日本語ではその差が顕著で、
発音するより文字で書いたほうが伝わりやすい言葉が非常に多い。
熟語であれば読めなくても個々の漢字から意味を類推することも可能だ。
音声で未知の言葉を耳にした時、文字を想像してから理解に至ることもあるだろう。

342 ：
声優としてのレベルに至らない俳優などをブッキングするなどは以ての外だが
一線で活躍する声優の滑舌は演じてる当人のセリフ回しよりスムーズ
そこを嫌うのならまだ分かるが、吹き替えも例えばセリフの訳と声優のキャラで
本編が吹き替えされたことで面白くなる場合もある
それに実際に吹き替え画面に英語音声用の日本語字幕を付けてみると
字幕職人の技量に敬意をもってだが、それでもその情報量の違いに愕然とするよ　

343 ：
英語字幕で見て、たまに意味を確認するために日本語字幕や吹替を参照することがあるが
結論から言うとどっちもどっち、一長一短
文字数としての多さは吹替の方が多いけど、その代わり吹替は改変が多い

作品によって一概には言えないが、傾向として
・字幕はできるだけ原語に忠実に訳す
・吹替は日本向けにローカライズする
これに関しては好みの問題じゃないかな

344 ：
オリジナルに敬意を表するのは当然のことなのだけれど、
あえて日本語吹替えの方がずっと良い出来栄えに感じることも多々あるだろ。

>一線で活躍する声優の滑舌は演じてる当人のセリフ回しよりスムーズ
”キャッスル”では、声優勢のほうがずっとナチュラルに楽しめるように思うよ

345 ：
いまならエレメンタリーかな　本編の面白さもあるが
ホームズ役のミラーの演技もさることながら、三木眞一郎の声
もう彼でなければならないし、ホームズの早口は字幕より吹き替えだね

346 ：
758 奥さまは名無しさん sage 2018/12/29(土) 10:51:46.54 ID:wEhfVEBi
コンドルって二か国語とかないのかな
ながらで見てるから吹き替えじゃないとみられん


ながら見とか訳の分からん視聴する吹き替え派

347 ：
俺は両刀だけど
ながら見でいい作品は吹替
ちゃんと見たい作品は字幕
で使い分けてる

348 ：
>>347
両刀というわりには、全裸で正座ってのがぬけているよ

349 ：
英語がほぼ全く出来ない奴の妬み僻みが酷いな。
0か1の話にしたがってるのが吹き替え廚。

そりゃそうだ外国作品を原語で鑑賞出来ればそれに越したことはない。
補足手段であっても一定以上のレベルに於いては字幕こそ至高だよ。

350 ：
海外作品が英語だけだと思ってる低能

351 ：
下手をすると原語が何語かさえ知らずに観ている吹替馬鹿。

352 ：
>>350
だよね　間抜け杉ｗ

>>351
恥の上塗りはいいからｗ

353 ：
字幕派もいろいろいるんじゃない？
そこそこ分かる英語のみ字幕
少し分かるフランス語、イタリア語、スペイン語、中国語は字幕
全く知らないアゼルバイジャン語、韓国語、スワヒリ語も字幕

ただ、全く知らない言語の映画を見る機会はほとんどないし、韓国語以外は吹替ないでしょ

354 ：
アメリカ/イギリス以外のドラマや映画って普通（9割越えは余裕）観ないよね。
屁理屈こねて字幕廚を引きずり落としたい劣等感剥き出しの哀れな吹き替え廚よ。

355 ：
だから、恥の上塗りはいいってばｗ

356 ：
>>354
353が見る外国映画はジャッキーチェンのみだから、英語の作品は見ないんだよ
だから英語前提で話されるのが嫌なんじゃないかな

357 ：
ID:PcMT1fSo
コイツプリズンブレイクスレに常駐してるアホニキじゃね？

358 ：
おっとこっちだった失礼
ID:4fV5TGH+

359 ：
？　してないけど

360 ：
>>354
普通って何？

フランス映画もスペイン映画も観るけど

361 ：
>>367
悪い、文章が似てた

362 ：
>>360

普通観ねーしｗ
少数派のくせにイチイチ主張すんじゃねーよメンドクセ。

363 ：
馬鹿の普通ｗ

364 ：
どちらも一長一短があるわけさ、それは理解できるだろ？
だったら使い分けなんだから。
どちらがベストか決めないと気が済まないってのが、日本人の悪いところだよ。
双方ともが有用であることって、ビジネスでもよくあるわけよ、勉強しましょ

365 ：
いや、ここは吹き替えつーか、声優が嫌いなアホな字幕厨が一人で暴れてるだけだよ
海外作品は英語だけだと思ってる間抜けだしｗ

366 ：
吹替廚の大半は外国語が全くできません。
自分の全く理解できない物差しで外国語を理解し得る字幕廚を語るから破綻して見られる訳だね。
嫉妬してないで今からでも勉強しなさいよｗ

367 ：
>吹替廚の大半は外国語が全くできません。
付け焼刃で「外国語」がワカリマスとかお笑いレベルなんだがｗ

微妙なニュアンス、ジョークの色合い、生活習慣などは、母国語で無いと
ほんとうの意味で理解も共感も出来ないのだよ、
そこんとこを深く考えてから主張して欲しいね

368 ：
吹替廚は字幕版のみの作品は見ないの？

369 ：
>>367
だよね　人間の感情を直接刺激するのは耳から入る母国語だって事を字幕厨は分かってない
何でそこまで日本語の喋りを嫌うのか意味分からん　

>>368
観ないと思ったの？ｗ 字幕厨と違ってこっちは字幕を全否定してないよｗ

370 ：
最初から最後までちゃんと観るなら字幕
ながら見や一部分くらいしか見ないなら吹替
ってことでしょ

ながら見しない人は字幕派で、ちゃんと観ることが少ない人は吹替派
ライフスタイルの違いじゃないかな

371 ：
頑なに否定する所は頭が固いとしか言いようが無い。
否定したがるのは何かの心理的作用が働いてるんだろう。

372 ：
>>371
同意
多分、極度の英語コンプレックスだと思う

373 ：
吹替はちゃんと観ないと思ってるとか馬鹿丸出しだな
吹き替えは耳で台詞、目で映像と演技をしっかり鑑賞できる方法だぞ
字幕を読んでる時間で、どれだけ肝心の映像を見逃してるか分かってないのが
字幕厨の一番駄目なところ
字幕とか一瞬で読めるとか言い張るけど、そんなのただの歩きスマホ脳だしｗ
目と耳でしっかり役割分担して、疲れずしっかり鑑賞できるのはどっちの方法かよく考えな

374 ：
>>373
またお前か。
たまにはサモハンキンポーでも見てろｗｗｗ
吹替でなｗｗｗ

375 ：
反論できない馬鹿は黙っとけｗ

376 ：
好きに観ればいい

377 ：
字幕ガイジは以前、総合板でコテンパンに論破されて、泣きながらこっちに来てるんだよ
もう少し優しく構ってやれって

378 ：
>>370
だよね。ちゃんと観たいときに吹き替え選ぶ人はいないよ
あれだけセリフ改変して演技もテンプレなんだから別ものだよ

379 ：
字幕ガイジって、こいつか

380 ：
>>379
いや、俺は吹き替えも必要だと思ってるよ
頭悪い人用にいるだろ

381 ：
ながら見するんで吹替えもよく見るけど、
確かにテンプレ演技する声優は多いよね

特に子供役のテンプレ演技が苦手
声優が違ってもみんな同じ演技で気持ち悪い
子役にやらせりゃいいのに

382 ：
アメドラの子役達は天然感あるからな。
日本の子役はいかにも絵に描いた子役然としてて個性も無い。

383 ：
>>380
つまらん話を何度も蒸し返す人って、どっちだ？

384 ：
エレメンタリーのマーカス刑事とシカゴPDのオリンスキー
同じ声優さんだって気づかなかったな～
オリンスキーおっさんなのにやたらマイルドな声だなって思ってたけど

385 ：
これは字幕で見たい！っていうドラマは思い付かないな
デスパの萬田久子も違和感あったけどまあ慣れたし
でも長いこと字幕で見た後の吹き替えはキツイかな
ジョンルーサーとか今のままでいいや

386 ：
>>54
基本字幕派だけどフルハウスとフラーハウス、パーソンオブインタレストは
吹き替え版もすごくいい

387 ：
>>381
ほんとに子役の吹き替えだけはまじでなんとかしてほしい　アンビリーバボーの再現VTRレベル

388 ：
>>378
セリフ改変とか、字幕の方が酷いだろ。
どう考えても。

字幕は単純に文字数の制限が厳しすぎて、
内容がものすごく簡略化されてる。

試しに日本語音声と日本語字幕で見てみれば誰でも分かること。

「え？字幕ではそんだけ？」ってのがほんと頻繁にあるよ。

389 ：
字幕と吹き替えの情報量の差は既に出てたな
>>127

この差が至るところに出てくる。
しかも、目で字幕を追ってるため、画面も見てない。
もちろん字幕しか追ってないから、セリフと口パクが合ってないのも気付かない。
>>267

ではなぜ字幕が存在するのか。
それは安く、早く日本でも公開できるから。
苦肉の策みたいな感じなのに、それをあたかも高尚であるかのように粋がるのが、
分かってないなーと俺は思うけどね。

好き嫌いは別にして、字幕の方が雰囲気味わえるとか思ってる人は、
その作品の雰囲気じゃなくて、「外国映画を字幕で楽しんでる自分」という雰囲気を楽しんでるにすぎない。

だって作品から受けるインプットは、字幕の方が圧倒的に少ないんだからwww

390 ：
字幕は漫画好きが多いみたいね
絵を見て台詞を読むっていう方法で目ばっかり使ってる
吹き替えなら映像は目で台詞は耳でって、ちゃんと役割分担できるから
目だけ疲れるって事はない
台詞の多い作品で字幕だと娯楽じゃなくて拷問だよねｗ

391 ：
ジャッキー・チェンを見て勇気が湧いたのか。
がんばれ。

392 ：
>>389
字幕は意訳や省略が多いけど、改変が多いのは吹替

例えば>>127の「楽にあの世まで行けるんだ」なんてセリフはオリジナルにはない
そして、このセリフが入る事によってシーンの意味が変わってくる
こういうのが改変

情報量が多くても、オリジナルに忠実かどうかは別問題

声優さんのアドリブ満載が好きなら吹替でいいんじゃない？

393 ：
>声優さんのアドリブ満載
昔のコメディ映画じゃあるまいし、
現在のＴＶドラマでアドリブでやってる作品なんてあると思ってるの？
例えばどの作品？

394 ：
ダーティハリーのセリフ
I know what you’re thinking. ‘Did he fire six shots or only five?’ Well, to tell you the truth, in all this excitement I kind of lost track myself.
But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you’ve got to ask yourself one question: Do I feel lucky? Well, do ya, punk?

比べると、
日本語字幕はもはやあらすじだな。
日本語吹き替えの方がより忠実だと思うが。
ニュアンスをパッと聞いて分かるように、
余計に説明的に訳してはいるな。

天国とかは言ってないが、きれいさっぱり吹っ飛ばせるぞ、とは言ってる。
そんなに違いはないと思う。

個人的にここで大事なのは「in all this excitement」だと思う。
これがないのが字幕。
こういうニュアンス的なものを伝える余裕がないから、
映画見た時にスッキリ抜け落ちてるんだけど、
それに気付く人はそもそも字幕そんなに見てないと思う。

実際はもっとヤンチャだったり、お茶目だったりしてる。
字幕ではそれは分からない。

395 ：
長ゼリフなんかもっと酷い。
字幕だと、ワンセンテンスまるごとなくなってるとかザラ。

あらすじに関係ない揶揄とか、よく削られてる。
もっと軽快に馬鹿にしてんだよ、実際のセリフだとね。
そんなのがなくなってるのが字幕。

日本語吹き替えでは、軽快に馬鹿にしてる部分を、
日本人に分かるように置き換えてる。
ダジャレとかもアレンジしてある。
そんなもん他言語には無理だしね。

そこを丸ごと省略してあるほうが良いのか、
ニュアンスは伝えて欲しいのか。
これのどっちが好みか、の話に帰結する。

396 ：
in all this excitement が大事だってw
Do I feel lucky だろ。どう考えても

397 ：
>>396
大事ってのは、字幕に出てないニュアンスの話ね。
こうやって3つ並べると、字幕はあらすじってよく分かるでしょ？
>>127
>>394

まず改変心配するよりなにより、情報が欠落しすぎ。
ニュアンスとか抜け落ちてる。
どちらが言語に近い物語かで判断するなら、
そりゃニュアンスも含めて伝えようとしてる吹き替えだろ。
比べれば明らか。
しかも、画面も集中して見れないとか、どんだけ欠落させんだ、って話。
欠落ってのは、本人は気付かないから、後で吹き替え見た時に「余計な改変」だと思ってしまう。
変に軽快に馬鹿にしてたりすると、声優のアドリブだと感じてしまう。
違うんだよ。それ、元からそうなんだよ。
字幕に書かれてないだけなんよ。

でも吹き替えは手間と金がかかるので、
仕方なく手っ取り早い字幕を選択するのも、商業的には仕方ないこと。

398 ：
原文と吹き替えだと
「でもコイツはマグナム44（よんじゅうよん）っていって、世界一強力な拳銃なんだ。」

これが字幕だと
「特性の大型拳銃」

多分、字幕だと字数オーバーになるからそのままかけないけど、
思い入れを表現したくて「特性の」となってるんだと思う。

これは字幕側の改変なんだけど、字数制限あるから仕方ない改変だとは思う。

改変が悪いわけじゃない。

吹き替えは、文化的なギャップを埋めるために改変するし、
字幕はその改変に加えて字数の制限で、さらに改変+省略してる。
より近いのは吹き替えだが、上下なんてなくこれはそういうもの。

滑稽なのは、字幕しか知らない人が吹き替えを下に見てること。

399 ：
in all this excitement　なんて全然大事じゃないよ。一番不要な箇所
>>397はこのシーンの意味を理解できてないんじゃないかな

そもそも>>127は吹替派が字幕の欠点を主張するために出してきたセリフ
省略や意訳がある。でも、それ以上に吹替にも問題がある

400 ：
字幕は基本的に1秒4文字、1秒って結構長いけど4文字しか使えない。
早口もあればゆっくり喋るのもあるし大変だよね。
前後関係もあるから同じセリフだとしても切り捨てる部分と主張する部分も都度変わってくる。
吹き替えも役者の口に合わせないといけないのでこれまた大変。

401 ：
>>399
「夢中になって」
だぞ？
大事だろ。
これがあるのとないのとで全体の流れが違ってくる。
ただ単に数え忘れたとかそんなんじゃないんだよ。
あんたこそ分かってないだろ。
これが無い方が良い？
意味がわからない。

何言ってんの？

あった方が良いか、省略したほうが良いか、
どっちだ？

402 ：
当時のアメリカにおいて人権意識の向上から、警察であっても簡単に射殺できなくなった背景がある
殺人犯であっても逮捕して裁判（今では当然だが）、下手すりゃ証拠不十分で釈放
それに対して憤りを持っていた人が一定数いた

ただし、犯人が抵抗すれば射殺は認められる

そこでハリーは犯人を挑発して「弾が残っているか分からないから、逃げてみろよ」と言っている
運が良ければ逃げられる
運が悪けりゃ死ぬ
「自分に運があるかどうか賭けてみな」とね

観客からすると１作目なのでハリーの性格が分からない
弾が残っているかどうかは本当は把握しているはず
わざと抵抗させて射殺したいだけの殺人鬼かどうか

で、弾は残っていなくて、射殺したいだけの行動ではなかったと分かる

そういうシーン


字幕と吹替を比べてみな
どっちがシーンの意味を汲み取ってる？

「楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな」
意味が違ってるよね

ただ、字幕の方が正確だと言いたいわけじゃない。ケースバイケースで優劣つけがたいと思っている
情報量が多いから吹替が正確だ、というのは間違いだと言いたい

403 ：
夢中になって 5.5文字
うっかり 3.5文字

どうするかだな

404 ：
>>401
400で書いたとおり、ハリーは弾が残っているかどうかは把握している
そんなへまな刑事像じゃない

405 ：
え？最後は、結局犯人は銃を手にとってRんじゃなかったっけ？
あれ？じゃなかったっけ？

406 ：
>>405
ネタバレになるかと思って書かなかったんだけど

>>127が伏線であって、ラストシーンでは同じようなセリフでR
だからこそ、やっぱり弾の数は把握していたんだと分かる

407 ：
>>406
だよな。
だから
>>402は全くの逆で、
やっぱりイカれてんぜ！（勧善懲悪でスッキリ）
という話だと思うが。

あのシーンはゴチャゴチャ言って煽ってんのよね。
銃を手に取るように。

もっかい見てみたけど、字幕にも吹き替えにも最後の
Well do ya, punk!　（どうなんだ？役立たず）
がないのは確かに残念。
あそこで犯人が銃を手に取るほどキレるのに。
というか、手に取らないからさらに煽ってる。

ここまで詳しく見てみても、やっぱり吹き替えの方が近いだろ。
字幕のように淡々としてないんよ。
口調は静かだが、口数は多くかなりexciteしてる。

408 ：
英語理解できる奴が吹き替えを擁護？
意味分からん。

英語のリスニングが出来る奴は字幕だよ。

409 ：
英語が出来ても日本語の方が得意な人は吹き替えで見ることもあるでしょ。むしろ英語を勉強したいとか、実際は全然出来ないのにバイリンガルキドリの仲間入りしたい人が無理して字幕で見るんじゃないかな。まあ後者が字幕バカなんだけどもw

410 ：
要は劣等感から来る僻みかよｗ

411 ：
英語が完ぺきにできるなら字幕を見る必要もないだろ
むしろ内容がどれだけ削られてるかわかるから字幕を支持する理由がない

412 ：
もともと日本語で作られてる作品を
日本語字幕付けて見てみればわかりやすい
比較対象が明確なだけに違和感が大きくて邪魔
吹き替えは良くも悪くもオリジナルを塗りつぶしてるからわざわざ比べなければ違和感はない

413 ：
まあ日本にいてて英語出来なきゃ困ることなんてないしアメリカだって日本人の多いロスとかだったらカタコトでも暮らしていけるし無理して英語勉強する必要も無いだろ。自分が楽しめれば字幕だろうが吹き替えだろうが原語だろうがどれでもokだと思う。

414 ：
字幕派は「ながら見のくせに映画論を語る吹替派」がむかつくし、
吹き替え派は「ちょっと英語がわかるくらいで見下してくる字幕派」が気にくわない
このトピックは優劣を語ってるようで、実際は自称映画オタクと外国語学歴コンプの不毛バトルな気がする

415 ：
字幕派が英語わかるとは限らないで。昔は映画館は全部字幕だったんだから。むしろ吹き替え派をバカにしてる自称字幕派は英語なんて出来ないだろ。まあ字幕バカのことなんだけどもw

416 ：
>>407
違う、違う
このセリフは２回出てきている。>>402は１回目の状況

というか、映画の内容をまったく理解していないんだな
もう一度、字幕で見直すことを強くおすすめするよ

もっとも英文を見れば吹替の訳が不適切なのは一目瞭然だけどね

417 ：
このセリフのポイントは
You’ve got to ask yourself one question. Do I feel lucky?
「お前は自問自答することになる。俺はついているだろうか？」

字幕は省略されているが同じ内容を伝えている
「それでも賭けてみるつもりか？」

吹替は明確に違うよね
「楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな」
運がよければ楽にRると言ってるんだよ
こんなにすごい銃なんだから抵抗するなと脅している
それでも抵抗するのかって

そこよりも「夢中になって」の方が重要だと思うの？

＞これがあるのとないのとで全体の流れが違ってくる。
＞ただ単に数え忘れたとかそんなんじゃないんだよ。
どう流れが違ってくるの？
Do I feel lucky?の方が重要だよね

もう一度言うよ
字幕で見直すことを強くおすすめする

418 ：
>>417
こいつホンマにアホやなぁ・・・

419 ：
高校生レベルの英語力があれば字幕一択じゃね？

420 ：
冗談はよしてよ

421 ：
Twitterでボヘミアンラプソディ検索したらフランス在住の人が劇場でフランス語吹替で見たと言ってたヨーロッパはああいう映画でも吹替で流すんだな

ここはなんで片方を貶すことしかできない奴が多いんだ言われてもスルーできなきゃお前も荒らしと変わらんぞ

422 ：
>>421
フランスはフランズ語保護のために字幕上映を禁止してた
最近、字幕も可能になって都会の映画館では字幕だけ
いまは「吹き替えは田舎者が観るもの」らしい

423 ：
ソースは？

424 ：
吹き替えは声の演技も楽しめるという側面もあるので単純に字幕と比較は出来ないな。日本語なのにアメリカンな雰囲気で昔はワクテカしたもんだわw

425 ：
ヨーロッパは吹替上映多いよ
フランス人もスペイン人も英語嫌いな人多いから
自国の言語に誇り持ってるからね

426 ：
交通機関の案内表示にわざわざ反日国家の言葉で記述したり、車内放送して差し上げてる間抜けな国は日本くらいだろうな。

427 ：
>>423
はい、ソース
http://indietokyo.com/?p=4587

おやおや、ヨーロッパで吹替は「時代遅れで嘲笑される存在」のようですね

428 ：
>>427
>VO(字幕版)とVF(Version Francaise：吹替版)。両者の関係性は、屈折した社会の偏見や差別を表す側面を持っている。
正におまえの事じゃないか　偏見と差別そのものｗ

>メド・オンド。モーガン・フリーマンやエディ・マーフィの声を担当する1936年生まれのフランスの声優だ。
>監督業や顔出しの俳優業もこなす恵まれた才能の持ち主にも関わらず、彼の名前は全く知られていない。
>そんな声優たちやフランス語版制作者たちのフラストレーションをなくすため、
>ATAAは2012年より、優秀吹替/字幕賞の選出と表彰を行っているのだ。
この文章を見落としちゃ駄目よ　優れた吹き替えなら何の問題も無いのだから

429 ：
>>427
＞吹替え制作は、スピードを求める時代に合わなくなってきた
ゲーム･オブ･スローンズも日米同時放送で見るには字幕しかないしね
そして吹替えを待った挙句「僕だー」だし…

430 ：
制作のコスパだとかスピードだとかは視聴者には関係ないよ
単に制作側の問題だからね
つーか、コスパだスピードだって、インスタントラーメンかよｗ

431 ：
コストもスピードも視聴者に直接影響するじゃん

コストが高ければ、商品の価格に跳ね返るし、VOD見放題だと作品数が減ったりする可能性もある
スピードは発売や配信が遅れる

432 ：
だ・か・ら
それは制作側の問題であって企業努力の足りない物に金払うとか馬鹿丸出しだろが
何で制作側の都合を気にするんだよ　おまえはどっち側の人間なんだっての？ｗ

433 ：
＞偏見や差別を表す側面を持っている。
＞正におまえの事じゃないか　偏見と差別そのものｗ
それは>>426のことだよねｗ

434 ：
>>433
差別でも偏見でも何でもないけど？頭大丈夫？

435 ：
>>434
お前はは本当にあほやなぁ
驚いたｗ

436 ：
視聴者側は徹底的に受け身の立場であると言う事。
殊に外国語を理解する術も持たない吹替廚。

字幕が正しいだの省略されてるのなんて言語を理解できるものの虎の威を借りて屁理屈並べて悦に入る吹替廚よｗ

437 ：
字幕ガイジまだいたかｗ

438 ：
>>435
アホでマヌケは君だけどなw

439 ：
なんで字幕だと能動的ということになるんだ？
受け身であることは変わらなくね？

440 ：
>>439
それ以前に何で受け身じゃいけないんだ？なんか不都合なことでもあるのか？世界の終わりが来るとかwwww

441 ：
吹替派のレスがあまりにアホすぎるんだけど
吹替アンチのなりすましだろ

442 ：
>>425
フランスでハリウッド映画観に映画館入ったらほとんど字幕無くてフランス語吹替だったから驚いたけどね

443 ：
>>441
なんだまともに反論もできないのかwバカじゃねw

444 ：
スペインとかイタリアだと、アメリカのドラマもたいがい吹替で放送されてるね
自国の言語を大事にしてて英語苦手な国だから

445 ：
>>443
アンチじゃないガチのアホってこと？
俺も吹替え派なんだけどちょっとショックだわ

446 ：
英語だけがすべてじゃないしね

447 ：
同じ映画を吹き替えと字幕で見たとき印象違うよね。
人物の性格なんか全然違ってしまう。
吹き替えで見る人はそういうの気にしないの？

448 ：
字幕がオリジナルに近いって主張は何度も反論が出てるだろ

449 ：
声によって人の印象は大きく変わってくるからね。
アーノルド・シュワルツェネッガーなんかは実際の声は朴訥とした感じなんだけど、
吹替はマッチョで男臭い印象を与えるような声優ばかり当てているんじゃないかな。

450 ：
英語の作品でも本来は英語以外の言語が使われているはずの作品も多く、
例えば『シンドラーのリスト』。
これは本当ならドイツ語でなければおかしい。
この作品はドイツ語吹替で観ると迫力が凄いと聞いたことがある。

451 ：
映画ってのはその名の通り「映像」がメインなので、映像に汚い字幕が上書きされてる字幕版での視聴は論外
例えば絵画に説明書きがラクガキされてたら誰も見ないだろ
字幕版を見てる人ってよく我慢できるね

それにただ汚いだけじゃなく、字幕のフォントはたいてい真っ白で煌々と輝いてるから、暗いシーンの雰囲気もぶち壊しになる
特にホラー映画とかサスペンス映画だと最悪でしょ

吹き替えが嫌いという意見も理解できるが、それならせめて字幕なしの原語版で見てみてよ
字幕に注意が向かなくなるぶん、映像の細かい点に感動できるから
物語を理解したいなら別途ノベライズ版や小説で補えば済む
字幕なしで見てればヒヤリング能力も高まるよ

452 ：
> 例えば絵画に説明書きがラクガキされてたら誰も見ないだろ

セリフのない絵画と比較するとは馬鹿ですか。

453 ：
>>451
吹き替えで見る人ってながら見してるんでしょ？
映像の細かいとこ見てないよね

454 ：
やっぱり字幕は漫画感覚なんだよな
絵と字が混在してても漫画の読み過ぎで脳が慣れてるから何も困らないんだろうｗ

455 ：
>>453
あなたは日本の映画では画面を集中して見れないの？
字幕を読むという必要性に駆られなければ画面を見ることもできない？

456 ：
字幕も吹替もどちらも好きだけど、
映画から字幕
長編ドラマなら吹替の方が楽だな

字幕読む集中力が続かないし、画面の細部まで観られない

457 ：
>>455
それは全然違う話じゃないか、と言いたいところだが
実は当たってる。日本の映画だと集中してないときがある
字幕のときも分からない英単語をスマホで確認してる
まぁ、それは俺個人の話だけど

458 ：
字幕を見てると返って聞き取れないです。

459 ：
一長一短なのは間違いないのに、極端に片方の立場を取る人はどういう心理なん？
たんにレスバトルがしたいのか、潔癖なこだわりがあるのか

460 ：
>>459
ネトフリスレに常駐する字幕バカが原因です。ここにも別人を装って来てますが。

461 ：
メモ1

ボヘミアン・ラプソディ　各国　吹替
ドイツ
ドイツ在住の方が里帰りして日本でボラプ見たというお話。ドイツでは吹き替えだったり、もう話題にもなっていないそう。日本と違うのね。
（関係ないことが続くので略）
https://mobile.twitter.com/higemother/status/1088570538241343489

スペイン
明日ボヘミアンラプソディ観に行くことになった😀。　スペインは殆ど吹き替えだから英語オリジナルでやってる映画館までわざわざ行く!
https://mobile.twitter.com/penedes_cat/status/1070371726318551041
(deleted an unsolicited ad)

462 ：
そういう一部の人間が国民全員みたいな言い方は良くないよ

463 ：
吹き替えの方が楽だけど、NHKで見てるような気持ちになる。

464 ：
>>459
ここは閑スレだけどスレ伸ばし屋みたいのは居るな
潔癖なんて立派なもんじゃなくて
単なるキチガイ

465 ：
字幕ガイジって呼ばれてる人の事ですね

466 ：
お、キチガイ早いね

467 ：
カリオストロの城、フランスで「ついに上映」　公開から40周年、「単純に驚いた」と話題
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0208/jc_190208_6324704191.html

>「フランス語の吹き替え、なんだかカッコイイ」

468 ：
>>424
吹替は声の演技が消されてるじゃない

469 ：
>>425
自国に誇りあるからじゃなく独伊西仏はWW2の独裁政権下で音声英語ままの字幕上映が許されなかった黒歴史を引きずってる国だからだよ

470 ：
声優が演技してないと思ってるの？　脳味噌大丈夫？

471 ：
>>470
声優はアテレコに過ぎない
監督は声優の演出はつけてない、日本語スタッフが日本語台本で独自演出つけてる
声優でアカデミー賞取った人いるなら教えてください

472 ：
>>471
あなた日本人なの？
外国の曲を日本人が日本人に分かりやすく日本語で歌ったら、
全く価値が無いとでも思ってるの？
何でもオリジナルでなければ駄目とか、
そんなのただの原理主義者的の発想であって何の意味も説得力もないよ

473 ：
声優を全否定とか、優れた吹き替えを聞いた事ないんでしょ？
可哀想に

474 ：
>>472
洋楽はそのままで聞くよ
わざわざ日本語バージョンで聞くのって昭和世代の曲とかK-POPじゃない？
どちらもパス…
声優崇拝してなきゃ日本人じゃないって凄い感覚が怖いな

475 ：
声優の悪口を言うわけじゃないけど
ドラマの単価が安いからやっつけ仕事でしょ

優れた吹替なんて今までのきいたことないけどなぁ
岡村隆史とか？

476 ：
>>473
それから>>471の問いにも答えてください
逃げたいならいいです

477 ：
>>474,475
君らには日本人の心がないんだね　可哀想に
君らの言ってる事は評価じゃなくて単なる全否定っていう決めつけだからね
1人悪い奴がいたら、その国民は全員悪人って言ってるようなもん
吹き替えが好きな人間は日本人にとって「改良」だと思ってる物を良しとして
受け入れてるわけ
中には吹き替え未経験のタレントがやったような「改悪」でしかないものもあるから、
それにはみんな当然のように文句を言ってるよ
君らのように全て駄目っていう低レベルな決めつけはしてないからね
分る？　人としてのレベルの違いが？
まあ分からないから、決めつけるんだろうね　可哀想に

478 ：
>>476
それなら順番的にまず君が>470に答えないと

479 ：
>>476
英語が聞き取れて日本語字幕の読解にも問題無いので脳味噌は普通の日本人として完全に大丈夫ですよ

480 ：
落ち着けよｗ
自分にレスしちゃってるのに完全に大丈夫とかｗ　病院行ったら？

481 ：
>>480
安価ミスしたくらいで狂喜乱舞しなくても…
やっぱり吹替じゃないと見られない人は精神年齢低いんだなと再認識

482 ：
ミスするって事は君は書き込む前に確認もしない人間って事だよ
おまけにミスを認めて謝りもしないしね　指摘されたら逆切れですか？
そんな人間に精神年齢低いとか言われてもねｗ

483 ：
>>482
逆ギレとか、そういう揶揄は字幕排除の理論強化には全くなってませんよ
なんで理詰めで来られると茶化して撤収の繰り返しなんですかね吹替派の人は

「映画観るなら吹き替え」派の人間100人にアンケート。「これは字幕で観るべき」作品第1位…英国王のスピーチ [419096316]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1549707761/

484 ：
>>468
422だけど声じゃなくて声優の打ち間違いだったw
要は楽しめればそれでいいんです。
声優は視聴者に楽しみを提供するという点において立派に役目を果たしていると思いますよ。

485 ：
こっちは字幕排除とか全く思ってないけど？
あくまでも改良になってる吹き替えを好んで観るだけであって、
改悪されてるものは字幕で観るしね

つーかさ、君はここで何がしたいの？
双方のメリット、デメリットを冷静に議論して認める部分は認めるとか
そういう気持ちは1ミリも無いんだよね？
ただ単に「吹き替えは全面廃止しろ！」っていうプラカードを持って
デモ行進したいだけなんでしょ？
悪いけど、そういうのにはこれ以上付き合えないなあ
相手の意見を全く聞かないデモ隊と話してても意味がないもの

486 ：
あれ？逃げちゃったかな？
まあいいや、こっちも出掛けるし
取り敢えず、単なるデモ行為じゃなく冷静な議論が出来る位
精神年齢が上がったらまた来なよ　そしたら相手してあげるから

487 ：
>>484
シュレックの浜田雅功やグルーの笑福亭鶴瓶ですね

488 ：
吹替を制作する側が声の演技にスキルを求めてないんだよなぁ
芸人使ったり、芸能人ですらない素人を話題だけで使ったり

吹替の方がいいって作品があれば別だけど、一つもないしね
個人的に好きだからってだけでしょ

489 ：
>>488
>>477

490 ：
>>489
>>488

491 ：
吹き替え否定派（≠字幕派）は英語コンプレックスのかたまりだな
もっと気軽に楽しめ

492 ：
字幕派ってそういう幼稚な決めつけばっかだねｗ

493 ：
>>492
出かけると宣言した>>486の直後もレスバトル続けてる自分の胸に手を当ててみて下さいね
どっちが幼稚なんだろうか、と

494 ：
吹き替えで見るって言う人は字幕も見るし否定もしていないが、ここに一人しかいない字幕派は吹き替えを執拗に叩いてる、全く意味不明。否定するのは構わんけど押し付けちゃいかんよね。

495 ：
>>494
字幕派が1人しかいないって自演妄想してるのがもうおかしい

496 ：
>>487
吹き替えにアイドルとか話題のタレント使うのはどうかと思うけどそれは吹き替え派の人も認めてるわけじゃないだろう
でも意外と芸人とか俳優は吹き替え違和感ないこと多いんだよな　
それよりもグルーとかシュレックとかアニメまで字幕で見るとか信じられんわ

497 ：
>>495
正確に言うと吹き替えを叩いている字幕派が一人ということ。

498 ：
むしろ吹替派の方が一人っぽいんだよなぁ

499 ：
>>496
でもGotG公開時にロケットの声を担当した極楽加藤を好評価してる吹替客にはビックリしたけどな
まるっきり違うのに
オリジナルロケットやったブラッドリー・クーパーの足元にも及ばない演技力の差に気づかないのはやっぱ吹替怖いと思った

500 ：
>>498
君みたいな荒らしは一人しかいないでしょw

501 ：
>>499
トイストーリーのバズ役の所ジョージの棒読みを絶賛したり
山田康雄本人が合わないと愚痴ってたクリントイーストウッドの吹替を絶賛する人もいるからね
感覚が分からんね

502 ：
オリジナルの役者だって
棒読みやヘタクソはいるはずだろ？
それが気にならないってことは、オリジナルの演技を理解できてないってことでは？

503 ：
吹き替えに別物としての良さがあるのはわかるけど、オリジナルよりアテレコのほうが上質である！みたいな意見はわかんないな
下手な役者より上手い声優のほうがいいなんていうのは演技力の比較であって、そもそもオリジナルが原点なんだから
オリジナルを見ずにリメイクが好きっていうようなものだよ

504 ：
>>502
オリジナルで棒読みや下手くそだった役者は容赦なく批評家や観客からズタボロに貶されるよ
作品が世に出る以前のキャスティングの段階でかまびすしく是非を問われる
IMDbの掲示板がなくなったのはそういう場をなくしたかったからともいう
役者やスタッフに対して日本の芸能界みたいな忖度はない

505 ：
オリジナルより上手いとかよりわざわざ吹き替えで見たい声優がいる。
コロンボがその代表格かと思う。
最近ではスーツのハーヴィーやGOTのジェイミーラニスターをやってる人や、アローのティアやiゾンビのリヴをやってる人。

506 ：
慣れだな
ビバリーヒルズ青春白書とか、
ヘイガーイズとかドナちゃんわーおとかないと見た気がしない
訳としては無茶苦茶だが

507 ：
今年のセンター試験に翻訳の問題点をあげていたが、その通りだと思うよ。
結局は原語を理解するしか正確じゃない。

508 ：
>>507
社会経験を積めば、原語を理解するってことがどれだけ困難なのか
理解できるようになるさ。
辞書を暗記するだけだと思っているなら、大間違いだってことに気づいてくれ

509 ：
異なる言語のTranslateに関して
一番誤解されてるのは
ある言語の単語や言い回し全てが
他の言語にも対応して存在すると思われてること
文化や風俗が違う場所の言語にはそれぞれ置き換え不能な表現や言葉がある
翻訳ってのはそれを対応する言語にある表現や言葉に置き換えるという作業
要は多かれ少なかれ超訳要素があるってことだ
翻訳する人間の知識量や人生経験によって結果が変わるもの

510 ：
「champion」を正確に表した日本語はないとか言うしな

511 ：
横綱

512 ：
"Professional"も日本語にならん

513 ：
Hickory Dickory Dock
The mouse ran up the clock
The clock struck one
The mouse ran down
Hickory Dickory Dock
言葉の意味だけなら日本語にできるけど
こういうライムを日本語に置き換えるのは不可能ですよね

514 ：
そんな事いちいち気にしてたら楽しめないわ。

515 ：
アメージンググレイスが葬式を連想させるとか日本人にはピンと来ないもんな

516 ：
>>508
言語って原語を理解して原語で考えて読み書き会話するものでしょ
その都度母国語に置き換えるとか天才しかできない

517 ：
>>516
同時通訳をする人は神技の持ち主だと思う

今月WOWOWで生中継するアカデミー賞授賞式は同時通訳
必死なのはわかるから申し訳ないけどやっぱり聞き辛い
夜にやる編集版は字幕、後日やるNHKBS版もやっぱり字幕
これもハリウッドのエンターテイメントに興味ある人々は字幕を望んでる証だと思うね

518 ：
同時通訳は単なる間に合わせだろ
そんな不完全なものと吹き替えを一緒にするなよ

519 ：
母国語ってのは、ＯＳの違いだと考えるべきだと思う。
ＭＡＣとＷＩＮが異なるように、ＥＮＧ／ＪＰＮは構造も思想も違うわけなんだから
互換性は本来ありえないのだね。

帰国子女などで複数国語をネイティブにしている人もいるが、
言語を切り替えると性格も切り替わってしまうような面白い傾向がある。
口喧嘩するならフランス語が良いんだと聞かされたがｗ

520 ：
帰国子女って何人か知ってるけど、日本語が駄目なのが多いね
漢字の読み書きとか
上手く喋れない時は急に英語に切り替えたりするから性質が悪い

521 ：
>>518
単なる間に合わせなんて、同時通訳者の稀なる能力への侮辱だ

同時通訳は、話者の話を聞くとほぼ同時に訳出を行う形態であり、通訳の中でもいわゆる花形的な形式である。
異言語を即座に訳す能力が必要とされるほか、相手の発言内容をある程度予測する必要もある。通例通訳者は、ブースと呼ばれる会場の一角に設置された小部屋に入り、その中で作業を行う事になる。通訳者の音声はブース内のマイクを通して聴衆のイヤフォンに届けられる。
同時通訳作業は非常に重い負荷を通訳者に要求するため、2人ないしは3人が同時にブースに入り15分程度の間隔で交代する。
頭を非常に使うため、休憩時はチョコレートのような糖分の高いものを即座に口に入れるという。

522 ：
Ｗｉｋｉをドヤ顔でコピペかよｗ

>単なる間に合わせなんて、同時通訳者の稀なる能力への侮辱だ
あのさ、同時通訳なんて音楽で言えば譜面を初見で弾いてレコーディングするようなもんだよ
能力としては凄いけど作品を作る方法とは全然違う
それこそ時間を掛けた翻訳作業と演出と声優の技術によって生み出された吹き替えと
同列に比較するとか関係者全員への侮辱だよ

523 ：
よほど声優が好きなんだなということは分かった。

524 ：
いーや、優れた吹き替えが好きなだけだよ
好きな声優で観る作品を選んでるわけじゃないし、
吹き替え未経験のタレントにやらせて下手だと分かってるのは
仕方ないが字幕で観るよ

525 ：
>>517
アカデミー賞とか時間の関係上、同時通訳か字幕しかありえない。
字幕も一人が担当するわけではなく20人くらいが手分けして大急ぎでやらないと間に合わない。
いわんや吹き替えなんて絶対無理。

526 ：
>>519
言葉をもそうだけどその言語で話されている国、または人々と生活した経験があるというのも大きい。
アメリカだと平気で赤の他人に話しかけれるのに、日本だとそうはいかなくなるとか。世界標準からみて日本はかなり変な国だと思う。

527 ：
NCISの吹き替えが下手すぎてなあ
俳優の人より若い世代の声優ばかり使うのでギャップがあり過ぎ

528 ：
>>501
だってさ、クリントイーストウッドの本当の声は超セクシーな美声なんだよな
だから声優も苦労したと思う

529 ：
吹き替えは声帯模写じゃないよ　勘違いしないように

530 ：
俳優はどう思っているのか知りたいな。
自分が魂を込めて発したセリフを他人によって吹き替えられるというのはどんな気分なんだろう。

531 ：
俳優は戸田奈津子の誤訳をどう思っているのか知りたいなｗ

532 ：
吹き替えは聞き取りやすいように常に声を張るから声がでかくなる

結局リアルでささやくように喋るシーンも常に怒鳴り散らしてるんだよね。

533 ：
まーた、そうやってたまたま君が経験した一例が全てそうだと決めつけてるよｗ
常に声を張るとかTBSの日曜劇場じゃないんだからｗ

534 ：
てか、地上派夜の洋画ってだいたい同じ人がいつも同じ口調って気がする

535 ：
吹き替え派じゃないのに地上派夜の洋画をいつも観てるの？ｗ

536 ：
>>525
何を語ってるか吹替にするのは簡単だと思うよ
NHKはかなり日数が経ってからの放映だし
視聴者はやっぱりスターの生の声を聞きたいんだと思うよ

537 ：
>>534
わかる
こないだの金ローのラ・ラ・ランドは実況に参加しようと思って吹替で見だしたけど
吹替がつらくて結局は英語に切り替えて見てしまった
本来の演技と吹替は別物すぎる

538 ：
別物なんてのは観る前から分かってる事じゃない　頭悪いの？
吹き替えってのは別物であっても日本語の声で鑑賞したいっていう人の為にあるんだから

539 ：
>>530
映画「ボンジュール、アン」（７月７日公開）の記者会見だ。
主演のダイアン・レイン（５２）とエレノア・コッポラ監督（８１）が出席した

報道陣から
「日本において最近、吹き替え版と字幕版の２種類が公開されることが多くなった。
吹き替え版では、演じている俳優さんの声は聞こえなくなるが、
それについてどう思うか？」という質問が飛ぶと、

対してコッポラ監督は
「私自身としては、字幕版は俳優の声が聞こえるので必要だと思う」、
レインも「個人的には字幕派。
オリジナルの演技であったり、役者さんの声を聞きたい」
などと真摯に答えていた。
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/695517/

540 ：
>ドイツの映画館に行った人によれば、どの映画も吹き替え版しかなかったとの報告もある。
>イタリアで上映される外国語映画も吹き替えで占められているようだ。
>オランダでは子供向け作品を除き、字幕版のみの上映との報告がある。
>フランスでは大都市圏で上映される場合は吹き替え主流。地域によっては字幕版も上映されているとのこと。
>フランス語が公用語のカナダ、ケベック州制作の作品まで吹き替えられている徹底ぶり。
>中国では吹き替えが主流だったが、近年になり大都市圏では字幕が好まれる傾向にあるとのこと。
>韓国はDVDやテレビ放送で初めて吹き替え版が登場する様子。

http://stohspaceg.hatenablog.jp/entry/2015/09/16/010610

541 ：
>>540
＞もう英語（外国語）を覚えたら万事解決するんじゃね？
＞台湾での映画鑑賞はTV放送と映画館の両方を体験している。子供向け以外は字幕オンリーだ。
＞結論
好きな方を見ろ。

かの有名なAVGNも言っていたが「吹き替えは嘘っぽいし、字幕は読まなければならない」と。映画見に来てるのになんで読まなきゃいけないんだとの意見は理解できる。吹き替えが嘘っぽいというのも同意だ。
私はこのセリフが真理だと思える。

つまり吹き替えか字幕かという論争は不毛だということだ。
両者とも問題を抱えているのだ。

見たい方で見ろ。としか言えない。
字幕一筋だというのであればそれでいいし、吹き替えもまた然り。

542 ：
優れた吹替って言ってるけど、例えば何？
個人的に好きなだけでしょ
ほとんどの人は声優なんて興味ないから

543 ：
>ほとんどの人は声優なんて興味ないから
俺も声優自体には興味ないけど、
殆どの人とか調べもしないで思い込みだけで決めつけるのは止めなよ

544 ：
気楽に楽しむなら好きなように観ればいい
深く知りたいならその先へ進めばいい
俺はドラマ、映画ではなくて音楽経由で英語を理解したいと思った
歌詞を原語のまま理解したかった
なんとかネイティブと普通に意思疎通できるくらいにまでは辿り着いた
学生時代は英語の成績なんて散々だったのに
好きならどんな手段であろうと知りたくなるもんだな
もっと早く気がついてれば良かったと思う

545 ：
それを英語で言ってみて

546 ：
>>540
＞しかし、日本で暮らしていると外国の「スラング」には疎いわけであり、細かなネタを完全に楽しむことは難しいのだ。だから映画を生で完全に楽しむ壁は相当に巨大だと言える。

今の時代、日本で暮らしてても英語ユーザーは海外ネット掲示板やSNSやUrban Dictionary利用でスラング理解はできておりネタを楽しむことへの障壁となってないね

547 ：
吹替えって字が見えない老人向けなんだよな

548 ：
違うよ
耳が悪くなると邦画やドラマだって字幕を出して見るようになる

549 ：
字幕好きって漫画好きなんでしょ？
字と映像の混在に違和感を感じないんだもんね

550 ：
>>548
聴覚障害者補助用の字幕放送番組、最近ホント多いよね
テレビ置いてる飲食店では音量は大きくせずに字幕出して客に内容伝えてる

551 ：
>>549
>字幕好きって漫画好きなんでしょ？
なるほどね、
すべてが字幕付きであるマンガを、実写で再現した途端に大不評となるのは
多くが経験してきたとおりなんだ。
ここからわかるのは、字幕は「脳内自主再生」を目的にして製作されているとのことではないか？

552 ：
>>547
違うよ
漢字が読めない子供用
だから内容も子供が分かるように改変しなきゃならないんだよ

553 ：
>>536
吹き替えはそんな簡単じゃないよ。
全然わかってないなw

554 ：
「スターの生の声を」ってあるけど、
実際に字幕でドラマを見て、はじめてキンキン声だったり
ぼそぼそ声だったりでがっかりしたって話題は意外と多いよね。
言語の違いによって、好ましい声色って違うのかとも思うがな

555 ：
>>553
しょうもないタレントや芸人の安易な吹替が横行してる日本の芸能界で何を言う

>>554
あんたついに海外俳優の悪口まで言い出すとはね
どんな声で演じられてるかこそは演出と役作りの成果なんだよ
ドラマや映画で役を演じてる当人を否定する本末転倒の吹替至高主義には噴飯もの
あ・き・れ・た
一生日本ドラマと邦画だけ見ててくれ

556 ：
>>555
違う違うw吹き替えそのものじゃないんだよ、台本作ってスタジオで録音するまでの過程が全然間に合わないって言ってんのwだからわかってないって言ったのw

557 ：
>>556
NHKBSでの放送は確か一週間以上WOWOWから空いてるよ
仮に需要があるなら吹替は可能だと思うな

558 ：
中国語とか韓国語は耳障りだから吹替えで観る

559 ：
エデイーマーフィーのビバリーヒルズコップとか吹替えじゃ台無しだよな

560 ：
>>557
一週間じゃ無理w

561 ：
>>557
あなたの考えてるのは吹き替えじゃなくてボイスオーバーのことじゃないかな。それなら可能かもしれないけど既に同時通訳使ってるから、更にボイスオーバーやる意味ないんじゃないかな。
それにアカデミー賞の授賞式くらいでそんなに予算つぎ込めないでしょ。

562 ：
>>561
なるほど
しかしNHKは高い受信料だけ取っておいてWOWOWの二番煎じ、けしからん
ゴールデングローブ賞やBAFTAもやれよと思う

563 ：
>>539
興味深い。
やはり役者はそう思うよな。

昔の香港映画は声優が別にいて、標準語に吹き替えられていたと聞いたことがある。
ブルース・リーはそれを嫌っていたらしい。

564 ：
>>563
字幕を読むと声以外の演技は見れない部分がどうしても出てくる
吹き替えで見ると声の演技は声優のものになってしまう
どっちもどっちなんだからもう一方をディスるほどのものではない
>>539
はアメリカ人かどれだけ字幕や吹替の映画を見てるのかっていうのも考えないとな　そのへんは知らんけど、
ボージャックホースマンで映画好きでフランスやらの外国映画みてる人をバカにしてるようなとこあったから
普通のアメリカ人はアメリカ以外の映画ほとんど見ないとか、そんなことないかな

565 ：
>>563
アンカ間違えた　ごめん

566 ：
日付が変わっての同意レスは殆ど自演

567 ：
>>563
＞昔の香港映画は声優が別にいて、標準語に吹き替えられていたと聞いたことがある。
同じく既知
だから昔のカンフー映画は等しく声が平板になっているという
ブルース・リーが嫌っていたとは知らなかったが、そうだとして無理もない

568 ：
結局さ。それぞれの主張をまとめると

字幕派：オリジナルに忠実な方がいい。より深く作品を味わいたい
作品のテーマや雰囲気、登場人物の性格を変えて欲しくない。監督の意図を感じたい
俳優の演技を楽しみたい。アニメ声が苦手。大げさな演技やテンプレ演技が嫌い

吹替派：声優大好き

ってことだよね

569 ：
字幕ガイジ君の頭の悪い決めつけはもういいよ

570 ：
>>568
英語を聞きとって理解できなきゃ、より深いもヘッタクレも無いだろw
雰囲気に酔ってるだけ。

571 ：
より深く味わうのと理解するのは同義ではない。
理解できなければ意味がないと思っているのが吹替至上主義の愚かなところだ。

572 ：
吹き替え至上主義のやつなんていないだろがw
まあ単なる屁理屈だなw

573 ：
Subtitles vs. Dubbed: Critics Debate How They Prefer Their Foreign-Language TV
https://www.indiewire.com/2018/04/dubbed-subtitles-netflix-foreign-tv-show-critics-survey-1201953918/

評論家にアンケートをしたら字幕を好むほうが優勢という結果になっている。
オリジナルのパフォーマンスを重視しているという意見が多い。

574 ：
人の意見がどうしたって？

575 ：
どうでもいいけど、ここにいる人は吹き替えもいいけど字幕でも見るよ、吹き替えでしか見ないけど字幕は否定しないよって感じじゃないの？

576 ：
>>575
x ここにいる人は
◯ ここにいる所謂吹き替え派の人は

577 ：
字幕派は優れた吹き替えなんて存在しないみたいな決めつけが駄目だね
吹き替え派は下手な吹き替えで楽しんでると思ってる頭の悪さ
ここで必死に全否定したところで、この世から無くなるわけないのに

578 ：
>>575
>>451
こういう極端なアホが常駐している。
君の意見もどうでもいいわ。

579 ：
>>578
ちゃんと反論できないとすぐアホとか言ってふてくされるんだよなw

580 ：
>>570
吹替と比べてだよ
字幕と吹替だと作品の理解度が全然違うよね
まぁ、吹替は別作品と割り切れればいいけど

581 ：
>>580
全然でもないと思うけどね。字幕は文字を追うので役者の表情や小道具とか見落とす可能性もあるんである程度差し引かんとね

582 ：
ここでずっとゴネてる吹き替え派のひとは
「字幕派は吹き替えを馬鹿にするな！」ってことが言いたいんじゃないの？
それとも「吹き替えは字幕より優れているんだ！」ってことが言いたいの？
なんか話がぐるぐるしてる気がするんだけど

583 ：
>>570
英語できる人が自分を含め周りにいないんだね

>>581
役者の演技する声が聞けないのに小道具見落としたくないから吹替ってなんの冗談よ
字幕じゃ役者の表情見落とすなんてのは余程日本語読解力に欠けてるっことだしね

>>582
＞「吹き替えは字幕より優れているんだ！」
だね
やたら字幕を攻撃するんだからさ

>>573
当然だね

584 ：
>>568
上手いまとめだ

585 ：
>>582
吹き替え派は吹き替えには上手くて優れてるものがあるから
それを日本人にとって改良されてるものとして楽しんで
下手なタレントがやって改悪されてるものは楽しんでないのに
字幕派は全員が下手だと決めつけて、
吹き替え派は下手なもので喜んでると勘違いしてる事
これが一番の問題
まあ字幕ガイジ君の吹き替え全否定は相手にする価値もないけどね
彼は議論する気なんて全くなくて、いつも捨て台詞のように吹き替えを罵倒して
相手とやり取りもせずに同じ事を繰り返してるだけだからね

586 ：
つまり
「良質な吹き替えのみ好んで楽しんでる吹き替え派の人」と「吹き替えはすべからく質の低いものであると考える字幕派の人」がケンカしてるわけ？

587 ：
まあそういう事

588 ：
吹き替え派(字幕でも見るし否定していない派)は具体的にどの吹き替えがいいのか言及しているが字幕君は吹き替え全部を否定してしまっている。

589 ：
>>586
よくあんなの聞いてられるなって吹替を高評価したりするから吹替派は質の良し悪しほとんど分かってないよ
良質な吹き替えのみと真に限定したら見るものなくなっちゃうのが現実よ、吹替派の人は

590 ：
>>589
主観ですからw
そんなこと言ったらよくこんなドラマ見てんなって言われちゃうよw

591 ：
外国語サッパリわかりません。
異文化？知りません興味ありませんそもそも日本人なんだからそんなの正しく理解できるわけないでしょ？

要は横着する大義名分を屁理屈で固めたいっていうのが吹き替え廚。

592 ：
>吹替派は質の良し悪しほとんど分かってないよ
こういう意味不明な決めつけばっか

593 ：
お笑い芸人やタレントやアイドルの下手な素人吹替でも「役のイメージに合ってる」という謎のお墨付きを与えて喜ぶ吹替派さん

594 ：
>>591
横着して何が悪いの？w
その時を楽しく見れたらそれでいいだろう？
感想文でも書いてどこかに提出でもするんか？

595 ：
こういう勘違い君は相手にするだけ無駄だね
こっちの言ってる事を全然分かってないんだもの

NGID:Cp3ARPz3

596 ：
>>593
自分で勝手に想定して勝手に話を進めて勝手に結論づける字幕君w
そんなんでよく字幕見てドラマの内容を理解できますねw

597 ：
横着してるという実態を素直に認めずしょっちゅう字幕は情報量ガーとかの映画ファン攻撃やってるから嫌われるんじゃん
でも吹替派は横着な人！でいいよ
実際そうでしょね

598 ：
映画は字幕だけどドラマはモノによっては吹替って人もいる
ながら見できるから


板チだけどテレビでファースト・マンの予告は字幕であらカッコいいと思った
直後に吹替のアクアマンの予告が流れて糞ダサっと思った

599 ：
なるほどね
ここに書き込んでる字幕派の一人は、吹き替えで見る人のことを基本的に見下していて、その見下してる人たちが字幕について語るのがむかつくと
そういう対立ね
でも吹き替えで見る人の主観的好みを否定するなら、自分の主観的好みだけ肯定するのは屁理屈だぜ

600 ：
「1人は」に草

601 ：
被害妄想満載の思い込みの過ぎるキチガイはあるあるです。

602 ：
コミュニケーションがとれないんだよ
ネットと漫画が全ての可哀想な人

603 ：
>>601
ほんとね

604 ：
>>596はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

605 ：
>>604のようなキチガイがいるとスレが荒れるんですね。よくわかりました。

606 ：
>>604
あほやなこいつ

607 ：
ながら見するときは吹替
ちゃんと見るときは字幕

で決着ついてたんじゃないの？
まだ、やってたのか

>>568
両者の意見を公平にあますところなく捉えた良いまとめですね

608 ：
>>568>>607
で、決着だよ
英語リスニング出来ません日本語字幕追えませんの吹替ファンが字幕選択者をガイジ呼ばわりして荒らしてたのは酷い蛮行だと思ったけどね

609 ：
吹替廚は低能でFA（懐かしい）。

610 ：
クリントイーストウッドの映画ドラマは吹き替えだと
本人の美声が台無しになる
イーストウッドって容姿もよいけど、それ以上に美声の持ち主なんだなあ

611 ：
>>604
正直なところ一言一句同じ気持ちだけど他人のレス番使ってビーフ仕掛けるのは止めてｗ

612 ：
>>608
>>609のような事を最初に言い出したのは字幕バカの方。

613 ：
>>612
それって昔の遺恨で今に至るまで荒らしてたってことにしかならないと思う

614 ：
>>612
ちょっと待って。それっていつの話？
このスレが2015年に立ってるけど、まさか、その頃の話じゃないよな

615 ：
在宅仕事はじめてちょうど一年ぐらい経った
仕事しながらだから画面はほとんど見てないけど
起きてる間、海外ドラマを字幕で付けっ放しにしてたら
日常会話なら半分以上聞き取れるようになったはw

616 ：
それを英語で言ってみて

617 ：
ヒアリングはそこそこできても
文章作って書くのは苦手です

618 ：
正直でいいねｗ
リスニングとリーディングで能力計るTOEIC普及してる日本だと特にそうなっちゃうね
そして視聴コンテンツ楽しむのにライティング能力は必要じゃないから
吹替派がレスを英語で書けと要求してくるのは的外れだわ

619 ：
>>618
え？俺字幕派だけど

620 ：
>>619
IDコロコロしちゃってますよ

621 ：
どっちでもよくね

622 ：
誰か代わりにレスしてくれてるけどそのとーり
聞き取れても英文に組み立てて書けるかどうかは全く別の話
みんなだってダンケシェーンとかニーハオとか聞き取れても書けないべ
でもホント簡単な英語なら聞き取れるようになったはw

623 ：
人が言葉を認識する時って
実は先読みして高速で続きを脳内で推測してるらしいな
今まで脳内に溜め込んだボキャブラリーから
会話の流れさえ認知できれば一言一句聞かなくても
こう続くだろうって推測して理解できるって理屈らしい
こんなのもある
https://www.google.co.jp/amp/s/getnews.jp/archives/167150/amp

624 ：
>>623
なるほど
「だからオレの話を最後まで聞けって言ってるだろ！」なんてのもよくあるｗ

625 ：
先読みできるだけの言葉のパターンが脳内に蓄積されれば
聞き取りも容易になるってことですね

626 ：
先読みが出来るのはそれだけ常套句を使っているということで
対話としては平凡でつまらんということになりかねない。
本当にいい対話は視聴者の先読みを裏切ってしかも巧いことを言うことで、
しかしあんまり奇をてらってやりすぎると鼻につくし疲れる。
そこが難しいところね。

英語学習者としては先読みしてピッタシ当たっていたときに
気を良くしてその作品を不当に高く評価してしまうことのないように気をつけたい。

627 ：
>>626
いやいや、
人間が意識せずともやってるんだよってことかと

628 ：
>>627
セリフが予測できるのは作品としてつまらないという話をしたんです。

629 ：
チグハグですなw
でも、人間の言語認識の先読み理屈はなるほどなって思った
慣れている言語で騒々しい場所だったりながら聞きでも会話できるのは
一字一句認識してるわけじゃないからできるんだね
自分の詳しいジャンルを扱ったドラマや映画だとなんとなく
何話してるのかわかるのはある程度の用語やポイントが理解できてるからなのね

630 ：
なんかややこしい話になってるw
よーするに誰だってアホみたいに聞きまくってれば
海外ドラマがなんとなく理解できるぐらいのリスニング力は身に着くってことよ

631 ：
吹替廚は思考停止。
そんなの出来っこない、、、でFA。

632 ：
海外作品は英語だけだと思ってるの？　馬鹿丸出しｗ

633 ：
英語だろうがフランス語たもろうがスペイン語だろうが北京語だろうが
毎日10時間も耳に入ればある程度聞き取れるようになるのは当たり前
日本語だってそうやって覚えたんだからw

634 ：
よく言うわ　馬鹿ｗ

635 ：
マジでなるから馬鹿馬鹿言ってないでやってみなよw
出版関係の仕事してた頃、当時ブームだった香港ノワール映画に関わることになって
50作品ぐらいを短期間で見たら広東語の挨拶と簡単な単語なら聞き取れるようになったぞ

636 ：
>>635
ほら、これも聞きとってみろよ　ただの口笛じゃないぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w3Y7-pjORgE&feature=youtu.be

大体、ヒアリングが余裕な奴がこのスレに何の用があるんだっての　間抜けｗ

637 ：
もしかして「話せるようになる」と勘違いしてるんじゃね？
あくまで「ある程度聞き取れる」ようにはなるってこと

638 ：
余裕だなんて言ってないのにねえw
外国語以前に日本語が不自由なんじゃ…？
まあ自分も入力ミスしてるからあんまり言えないけどw
もう遅いから寝るわー
おやすみー

639 ：
虚言癖のキチガイは迷惑だから永眠しとけ

640 ：
特に同じジャンルのドラマばっかり好んで見てると出てくる単語も同じ
逃げる時はThis way!だし刑事呼ぶ時はDetective
>>639だってそれぐらい聞き取れるだろw

641 ：
英単語が聞き取れたぐらいで喜ぶとか中学生かよｗ

642 ：
>>641
だれにだって最初はあるわけさ

643 ：
>>640
それぐらいも聞きとれないから吹替なんだぞ

644 ：
ほんの一部の聞き取りで喜んでる馬鹿ｗ　字幕が不要になってから喜べっての
ガキがチャリに補助輪付いてるのに乗れてるって思ってるのと同じｗ
吹き替え派は語学学習のつもりで観てないから
海外作品であろうとドラマや映画はあくまでも娯楽
余計な労力使う程暇じゃないんで
大体、字幕とか漫画じゃあるまいし、何で映像と字が混ざったものを観なきゃいけないんだよ
漫画に慣れてる奴は違和感ないんだろうが、目が疲れるし肝心の映像の方が疎かになるだけだわ
字を読むのが好きなら本を読めっての　間抜けｗ

645 ：
吹き替え派の本心は
ながら見できるからだよ
俺もそうだから

646 ：
ながら見できたら楽だよね
家事しながらとか見られる

647 ：
>>640
逃げる時にThis wayって言うの？普通にrunとかじゃないの？
Detectiveてのもどうな探偵って意味もあるし、刑事だったらCopとかPoliceとも言うし。

648 ：
要は映像どころか
ドラマそのものに集中しなくても
ストーリーをなんとなく追えるのが
吹き替えの本質

649 ：
>>647
一般的には
https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/59491/

階級によりSergeantとかinspectorとかだわな

650 ：
俺は基本的に真面目に観るけど、中にはそんなに真剣に観る必要のない作品もあるからな
そんなのは、ながら観が出来る吹き替えが便利だね
でも、たまに台詞がなく、メールの画面のアップとかで重要なメッセージがあったりすると
ながら観だと知らないので後半で意味不明になる事はあるｗ

651 ：
>>647
逃げる時ってあるから、まぁよく言う台詞だな
detectiveもドラマでよく使われてるね

652 ：
>>651
逃げる時にThis way って言ってる場面のあるドラマはあるかもしれないけどよくは言わんよ。
Detectiveって言うこともあるけどよくは言わんよ。

653 ：
逃げる時のThis way!はそのまんま「こっちだ！」だよ
Detectiveは〇〇刑事って呼ぶ時とかイギリスドラマだとよく聞くよ
米英の違いもあるかもね

654 ：
>>653
そんなのわかってるよ

655 ：
必ず言う、じゃなくてよくある台詞ってことだぞ
一度も聞いたことがないって主張すたいの？

656 ：
むしろcopとかpoliceの方が、あまり聞かない
officerはよく聞くけど

657 ：
だから所属とか階級とか国とか

658 ：
ながら見ってｗ

吹替廚って字幕追う字幕廚を「映像に集中できん」とかいって煽ってたやろ。
ながら見推奨って、、、、ぶっちゃけ紙芝居見てるのと同じよね。
まぁ、こんなもんよ吹き替え廚。

659 ：
ながら見も出来るってだけだろ
字幕厨は頭悪すぎ
でも、自称ヒアリング得意君なら、ながら見も余裕かｗ

660 ：
日本の映画やドラマを見るときと同じだろ
言葉がわかることと、ながら観は別にセットじゃない
当たり前のことなんだが、なぜかこの話だと無視される

661 ：
>>658
紙芝居ではなく、ラジオ感覚なんだろうな
音声だけで情報を得ようとする自らバカアピール
モニターすら見ないなら元から見なきゃ良いのにね

662 ：
むしろバカは字幕大好きだろ
バラエティ見ればわかる

663 ：
ながら見って画面時々見ながら大体の流れつかめればいいってことでしょ。その場が楽しければそれでいいだろ。
真剣に向き合って後で感想文でも書いてどっかに提出するんかいwww

664 ：
>>661
おまえ、ラジオドラマとか知らないだろｗ　馬鹿丸出しｗ

665 ：
>>661
音声だけで情報を得たら馬鹿なの？
なんで？

666 ：
ながら見論争
少なくとも
>>644の
「肝心の映像の方が疎かになる」
は完全否定される結果に
なんせ映像見ないんだからな

667 ：
>>666
違うんじゃね？オリジナル音声じゃないと全てが把握出来ないって言う字幕派の主張に対して言ってるだけでしょ。

668 ：
日本語読解力

669 ：
流れが把握出来ないバカ

670 ：
好きなように観たらええやん

671 ：
>>666
吹き替えは、ながら見出来るから便利ってだけの事であって、
ちゃんと観たい作品は誰だってちゃんと観るだろが　ボケ
全て、ながら観とか決めつけんなっての　間抜け

672 ：
英語がわかるなら字幕でもながら観できるね

673 ：
そんな奴はここに来る意味ないけどねｗ

674 ：
1週目はだいたいの内容かわかればいいから、吹き替えでながら見して、面白いと思ったら、2周目からはながら見ではなくじっくり字幕で観る感じかな

675 ：
>>673
イミフ

676 ：
ながら見しない：字幕派
ながら見しかしない：吹替派
ながら見は吹替でちゃんと見るときは字幕：どっちも派
ちゃんと見るときでも吹替を選ぶ特殊な人：吹替厨

こういうことだろ

677 ：
ながら見しかしないとか誰も言ってないから

>ちゃんと見るときでも吹替を選ぶ特殊な人
意味不明　日本人は圧倒的大多数が吹き替えで海外作品を鑑賞してるのに「特殊」とか
情弱にも程がある

678 ：
音声が理解できたら、必ずながら見するはずだと主張する字幕派
もうなにがなにやら
画面を何だと思ってるんだ

679 ：
字幕厨は自分たちが時代の流れに逆行してる老害だっていう自覚が無いのが一番駄目
「吹き替え 需要」でぐぐって、現実を直視しろっての

680 ：
いづれの場合でも、原理主義ってのは嫌われるわけさ

681 ：
字幕で見てもいいけど、楽だし声優さんの演技も楽しめるから吹替えがいいって言ってるだけなのに字幕で理解できないのかとトンチンカンなイチャモンをつけてくるのが字幕バカ。

682 ：
字幕理解できないから吹替で観る訳ではないよねw
吹替でしか観ないとも言ってない

683 ：
つまり吹替で見る理由としては
1 字幕が理解できないから
2 ながら見するから
3 声優大好き

の3つがあると言いたいわけだな
で、3の人が1、2と一緒にしてくれるな、と怒ってるんだね

684 ：
>>683
バカじぇねーの？

685 ：
相手にする価値もない馬鹿確定

NGID:L55l3oK+

686 ：
図星かｗ

687 ：
>>683
馬鹿すぎる

688 ：
どっちでも好きなほうで見ればいいと思うけどこのスレ住人て
（主に）英語を理解したり理解しようと取り組む人は「悪」である
という認識を持ってるのは何故なんだぜ？

689 ：
>>688
誰もそんなこと言ってねーよバーカ。
大体文章からしてバカっぽい。

690 ：
字幕派って、そんな事誰も言ってない事を言ったように決めつける馬鹿ばっかだね
まあ、映画やドラマの鑑賞を語学学習だと思ってるなら勝手にやれば？　
そんなんで身に付くなら楽でいいねｗ　飯食いながら運動して痩せると思ってるようなもんだもんなｗ
学校の英語の授業も先生無しで毎回海外アニメでも観せとけば、
1年後には生徒全員がヒアリング出来るようになるってかｗ
でもね、海外作品ってのは英語だけじゃないからね←ここの字幕派の殆どが分かってない事ｗ
こっちは完璧に娯楽だと思ってるから余計な労力は使わなくて済む吹き替えの方がいいわ

691 ：
余所見できる吹き替えがいいな
字幕は画面に張り付いてないといけないから
字幕版しかない場合は字幕で見るけど

692 ：
余所見とか本当にどうしようもないな

693 ：
なんか病んでるなw
外国語学習にトラウマでもあるとか？
あー、日本人じゃないとか？

犬だって一日中英語聞いてりゃそのうち音節覚えて反応するようになるぞ
話せるのと聞き取れるのは違うと何人もレスしてるのに
アンタ勝手に曲解して難癖付けてるよな

694 ：
自分の無能を棚に上げ
自分にできない事を否定して
足引っ張って調和取ろうとする悪しき俗物が正にソレ。

695 ：
>自分にできない事を否定して
だから決めつけはやめろっての　
俺は鑑賞を学習の為にやってないから　「できない」じゃなくて「やらない」なの　分かった？
馬鹿は目的と手段が間違ってる事に気付いてないんだよなｗ
毎日、一流の料理食ってれば一流のシェフになれるかってのｗ

696 ：
>>690
＞でもね、海外作品ってのは英語だけじゃないからね
＞←ここの字幕派の殆どが分かってない事ｗ
そんなわけねーじゃんｗ
字幕派が一言も言ってないことを妄想でそんな風に決め付けるなんて最低だな

697 ：
海ドラ見てるぐらいじゃヒアリングが上達するわけないと決めて付けてるのは誰なんだよ

698 ：
>>695
君は決めつけが激しいなぁ

699 ：
>海ドラ見てるぐらいじゃヒアリングが上達するわけない
それはおまえらが証明してるじゃんｗ
未だに字幕が必要なんだろ？ｗ

700 ：
昔は英語字幕も無かったんで同じ箇所を何度も何度も巻き戻してヒアリングの勉強をしたもんです。

701 ：
>637とか
>あくまで「ある程度聞き取れる」ようにはなるってこと
って言ってるじゃん　観てるだけで得られた能力は所詮、「ある程度」なんだろ？ｗ

702 ：
ヒアリング言うのやめてくれ
リスニングと言ってくれ

吹替派字幕派の前に俺は「リスニング」派

703 ：
どっちとも特定してないのにイチイチ脊髄反射してしまうｗ
自分が良く分かってらっしゃる。だけど対外的に断として認めない所が害悪たる所以なのね。

704 ：
>>702
どっちでもいいと思うけど。

705 ：
ヒアリングw

リスニングだろ

706 ：
学生の時の英語の聞き取りテストは「ヒアリングテスト」だったなー

707 ：
>>704
間違いではないんだろうけど、最近の流行りはリスニング
微妙なニュアンスは分からん。前に調べたけど結論出んかった

ただ、最近のファーザーをファザーと言ったり、ファーストフードを
ファストフードというのは納得いかん。ファッバーならゆるす

708 ：
字幕派の一番悪い決めつけは洋画の鑑賞と英語学習がセットだと思い込んでる事
単なる思い込みの勝手な行動なのに、それをする事がさぞ当たり前で、
してない人間にやれと強要したり馬鹿にしたり、全くどうしようもない

709 ：
>>706
hearing testでググると聴覚テストの画像が出る
ピーってやつね
ただ、hearing roomとかあるし従業員の意見をヒアリングとかあるし
微妙なところは分からん

710 ：
学習って感覚はないなあ
海ドラ見始めてから某俳優にすっかりハマってその人の声が聞きたいっていうのもあるし
つべにいっぱい上がってるその俳優さんのインタビューとかわかるようになりたいだけ

711 ：
ところがその好きな俳優さんの英語がすごく聞き取りにくいんだわw
バディもので相方はものすごく綺麗な英語で聞きやすいのになー
日本人もそうだし当たり前のことだけど話す人によって差が大きい

712 ：
>>707
まあわかるんだけども、ヒアリングもリスニングもすでにカタカナだし日本人につうじりゃそれでいいじゃんて話し。

713 ：
×　話し
○　話

名詞の時は送り仮名はつかない

714 ：
>>713
メンゴ

715 ：
このスレの吹替原理主義の人は
「字幕でも理解できるけど、楽だから吹替で観る」なのか
「字幕だと理解できないから、あえて吹替で観る」なのか、どっちなん？
なんか馬鹿にされたくなくて、必死で字幕アンチになってない？
ヒヤリング向上したって書き込みにそこまで執着する意味がわからん

716 ：
字幕だと理解できないから吹替が優秀だと思い込むことにして吹替で観ているのだが吹替でもあまり理解していない。

717 ：
>>715
まだやってんだ、自演までしてw
収まりつかないんだろうな。

718 ：
吹き替えのほうが理解しやすいというのも少し疑問

専門用語とか字幕で漢字で書かれたほうが意味を取りやすいことはよくあるし
言葉を聞き取れないこともあるが（日本語を。当然あり得る）
字幕なら時間的な猶予があるからリカバリーしやすい

719 ：
Hearing　受動　Watching
Listning　能動　Reading

まさしく吹替廚と字幕廚の志向を表してるな。

720 ：
>>718
誰が吹替えの方が理解しやすいって言ったの？

721 ：
ながら見とかチラ見できるし吹き替えの方がいいな
映画にしろドラマにしろ長い時間集中して見るとか無理だわ
スマホチェックとかもするでしょ

722 ：
ヒアリングなんて言わないでしょ
リスニングが正しい

ヒアリングなんて言ってる人は英語勉強したことないの？

723 ：
>>721
何だ、スマホ依存症のバカか
視聴の視を放棄とかどうしようもない
ADHDなどの可能性があるなら病院へ行った方が良いよ

724 ：
字幕に集中して観るほど暇じゃないしな
スマホくらいいじるでしょ

725 ：
ダメだこりゃ

726 ：
>>725
あなたほんとばかね

727 ：
>>722
その話はとっくに終わってんだよバーカ。

728 ：
>>727
馬鹿って言ったおまえがばーか
ずっとスレに張り付いてるやつばっかじゃねーんだよ
ばーか

729 ：
好きにさせろよ

730 ：
「楽だから吹き替えで観るよ」って意見に反対してる人はいないわけじゃん
それが利点だし、馬鹿にする人もいない

それなのに「字幕で見てると英語の勉強になるよ」とか「声優じゃなくて役者の演技が観たいんだ」とか字幕で観ることの利点が出ると、めちゃくちゃ反発する人がいるのはなんでなん？
定期的にスレが伸びるたびに、変なこだわりを見せる人がいるのが不思議でならない

731 ：
好きに見ろよ

732 ：
ネトフリとかAmazonとか
字幕が日本語しかないんだよ
友人のイギリス人に邦画見せたくても
英語字幕がないから見せられるのが限られる
邦画以外にも英語圏以外の映画が全滅だから
なんとかしろよ

733 ：
友人のイギリス人も少しは日本語勉強すりゃいいじゃん

734 ：
外人に見せたい邦画なんかないだろ
そんないい邦画あるんだったら教えてくれ

735 ：
小津さんとかの昔のやつとか
大林物とかは英語字幕付きの盤があるんだけどさ
フランス、イタリア、スペイン、フィンランドなんかの非英語圏の作品は
英語字幕ないと一緒に見られないんだわ

736 ：
>>730
バカ確定は黙っとけ

737 ：
>>715
なんであれほどそんなこと有り得ないと否定するのか謎だよねw
毎日十数時間英語を聞き流してると本当にいつのまにか聞き取れるようになる
否定してる人も自分でやってみれば実感できるからぜひ試してほしいけど
通勤通学してるとムリかー

738 ：
>>721
スマホチェックくらいなら、ながら見じゃないよ
字幕でも飯食うくらいまではできる
家事とかゲームとか勉強しながら見るときは、吹替ってことだろ

739 ：
ゲームとか勉強しながら垂れ流す時は日本語吹き替えの英語字幕で1周目
余裕あってしっかり画面見られる時は英語音声英語字幕で集中して2周目観てるわ（Netflix）
映画館も大体そうかなあ、気分で選ぶけどなあ

740 ：
中立な意見が出るとこのスレ止まるのがおもしろい
極端な人が反論できないのだろう、と煽ってみる

741 ：
>>738
>字幕でも飯食うくらいまではできる
そーゆー行儀の悪いことはしてはならんと
小学生の頃に習わなかったのか？

742 ：
別に良くない？
映画館でもポップコーン食べるやん

743 ：
>>742
食事のときにＴＶとか見てはいかんのよ、
生まれと育ちは変えられないか

744 ：
町の食堂のテレビを禁止に

745 ：
スポーツバー、ミュージックバーのテレビ禁止！！

746 ：
>>737
リズム感がみにつくわな

747 ：
>>746
そんな感じ
初めはthank youレベルの耳慣れた単語しか聞き取れなかったけど
１年経つと大学受験の時に無理矢理覚えたような単語も聞き取れるようになってきた
ただ全く知らない単語はやっぱり聞き取れないので自分的にはそろそろ限界w
さらに向上するためには単語学習しないとムリそう

748 ：
英語が聞き取れないのは、リエゾンが聞き取れないか単語そのものを知らないかのどっちかだから、耳が慣れたら常用単語は拾えるようになるよね
gannaとかwannaとかも学校じゃあんま習わないけど、going to ならわかる、みたいなことだってあるし

749 ：
高校までで覚える単語は4000語、受験で6000語くらい。得意な人は7000語超えてる
ドラマに必要な単語が10000語。8000から9000語あればかなりカバーできる
サクッと9000語まで覚えれば1時間ドラマで分からない単語は3～5つくらいになる
ただし、句動詞が厄介で、それも覚えなきゃだけど

750 ：
まあ海ドラだけで英会話を極めるつもりはないけどだんだんわかるようになる過程は楽しいw
何回も見てる好きなドラマはこんど英語字幕にチャレンジしてみる

751 ：
確かに昔は長時間英語にアクセスできる環境って無かった。
テレビは二重音声など無く吹替えオンリーだったし、それなりの教材でも買おうものならとんでもない金額だったろう。
中学の時に自分が英語が好きなったきっかけを作ってくれたおばあちゃん先生は英語のテープを文字通り擦り切れるまで聴いたと言っていた。英語学習者にとっては良い時代になったもんだわ。

752 ：
英語学習者ｗ　どうりでここはガキっぽい奴が多いなと思ってた

753 ：
>>752
いつ突っ込んでやろうかと常々考えているんですね。サイテーな奴ですね。

754 ：
>>752
ってか自分がガキじゃんw

755 ：
必死ｗ

756 ：
>>755
耳が赤いっすよw

757 ：
気がついたんだけど英語が母国語じゃない俳優の英語の方が聞き取りやすいw
変に崩してないというか一語一語はっきり発音してる気がする
あと子供も聞き取りやすい

758 ：
インドアクセントは全然拾えない
ビッグバンセオリーのラージとか
あと南部訛り？というのか黒人のアクセントも自分には難しい

759 ：
>>758
インド英語は誰も聞き取れないと思う。

760 ：
>>759
DELL PCのテクニカルサポートがインドだったとき、
アメリカ人はその態度の横柄さに腹を立てていたよね
言葉って発音や文法の正しさだけでは無くて、態度が悪いってのもあるわけよ

761 ：
インドはダントツだけどタイ、シンガポール、マレーシアとアジア圏は総じて聞き取りづらい。あと中東系。

762 ：
字幕廚を引きづり落とそうと必死な奴は性格腐ってるし色々オワッテル正真正銘のジジイなんだと思う。

763 ：
と、馬鹿確定君が深夜に悔しそうです

764 ：
早朝から人を馬鹿にする自分はどーなのよ

765 ：
>>763は自分がおバカすぎるため外国語を全く聞き取れず
自分基準ではそれができる奴の存在が信じられないため
他人を片っ端から妄想厨馬鹿認定するおバカさん
よって徹底放置でオケ

766 ：
>>751
言われてみたらそうだね
職場でJ-WAVEが流れっぱなしだったけどずっと英語ってわけじゃないしね
有料動画配信を複数契約したとしても月額数千円で24時間利用できるんだから
作品楽しめて英語聞きっぱなし環境完備なら安いもんだw

767 ：
○○が良いって意見は、××はダメって意味は含んでないのにやたらと対立しようとするネット民が多すぎる
英語の発音とか文化の差異の話題は、他方を貶めてるわけではないのにね

768 ：
>>766
J-Waveにはがっかりしたもんだ。音楽だけひたすら流すのかと思えばどうでもいい知ったか野郎の聞きたくもないしゃべくりばっかだし。テレビの音楽番組、スポーツ番組も全く同じ。余計なことすんなって感じだわ。

769 ：
>>768
従来のＡＭ放送番組に比べれば雲泥の差があったわけさ、
ジョン川平、あれから時代が変わったのよ

770 ：
ケーブルや動画配信サービスが増えて、簡単に海外ドラマを見られるし
ネットでは海外の情報にリアルタイムで接することができる
英語を勉強する環境は、すごく良くなってるよね

同時に、多少の英語ができなきゃ情報が限られるし
吹替じゃなきゃなんて言ってる時代じゃないよ

771 ：
西田有里の字幕がひどすぎる。
文字数制限を免罪符という名の言い訳にしてる戸田奈津子と同類。
現代ニューヨーク版シャーロックホームズのElementaryを見たがこれは字幕としてはかなり悪質。
多分、西田の中で訳すための定型文があるんだろうが高校生の論語の漢文訳でしかみないような
『～曰く』使い過ぎ。口語で使う現代日本人見たことないわ。
この人根本的に日本語の語彙力が少ない上に表現力も弱いんじゃないかという印象。
日本語能力が高く、かつ翻訳元の外国語能力も高くないとピタッとはまる翻訳なんかできないってこの人の字幕見ると痛感する。
翻訳以前の問題のツッコミどころも結構ある。例えばカナダから米国に入るのに渡米とか訳してる点。
渡航が元にある船旅時代からの名残の表現なので、海を渡らない陸続きの国では不適当。普通に入国でいい。
実質的な海外経験の乏しさや海外における常識のなさが垣間見える。

772 ：
あー、西田のテンプレ字幕翻訳の「何て？」も普通の会話ではあまり使わないな。
どこかの方言？
普通なら何が？なんだって？何？とか状況によって分けるだろ。

773 ：
翻訳は「自然な日本語」であるべきなのは異論はないんだが、
必ずしも「日本人が普通に使う日本語」であるべきだとは限らないと思う。
外国人の言葉づかいが日本人とそっくりだったら違和感がある場合も多いだろう。
ドラマに限らず小説や歌、あらゆる文芸の言葉づかいは非日常的といえる。

774 ：
>>773
そうだよね
吹き替えで「～なんじゃね？」っていうイマドキ語を聞いたけど
ちょっとやりすぎ感あったよ

775 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
確かに。よっぽど軽いノリのコメディーじゃないと「～なんじゃね？」はかなり違和感ある

776 ：
どこかの映画の字幕でで「え、マジ？」ってのがあったが
ともかく白人の言葉には馴染まないよね

777 ：
no kiddingとかget out of hereとか幾らでもあるでしょ？
言い回しが今風の簡略日本語かどうかって事だろ。

778 ：
>>772
普通によく使うと思うんだけど、関西だけなのかな？

779 ：
怖いもの見たさでこのスレ来たけど酷いもんだなｗ

780 ：
ながら見するから吹き替え
字幕で見る時間ないわ

781 ：
ここに残念な吹き替えバカいますよ
頭が悪いので荒らすことしか出来ません
みなさん吹き替えバカを助けてやってください

Netflix/ネットフリックス 海外ドラマ総合スレッド Part.18
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netflix/1562197433/

782 ：
邦画とか日本のドラマに英語字幕つけてほしい
外国の友人に色々紹介したいのに
日本語が分からないから見せられるのが限られるんだよ

783 ：
>>782
どうせクソドラマしか無いんだからいいんだよわざわざ英字幕なんかつけなくて

784 ：
ドラマは吹替
映画は字幕

異論は認めない

785 ：
>>784
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。

786 ：
ドラえもんやルパン三世の声優が変わったとき「こんなのちがう！」て思わなかった？
新しい声優さんが下手なんじゃなくて、声が変わると同じキャラクターでも別人に見える、という意味で
字幕と吹き替えってそういう面があると思うんだけど

787 ：
>>784
同意

788 ：
ストレンジャーシングスを字幕でしか見てない人は吹替も見たほうがいい
コーラの新製品の味を「遊星からの物体X」に例えて話すシーンがあるんだけど字幕だと長すぎるせいか「映画作品」って表現に変えられてる

いくらリスニングが得意でも「遊星からの物体X」の原題が"The Thing"だということを知らないかぎりなんの話してるのかさっぱりわからんと思う

789 ：
その作品見てないけど、
その手の事案は数知れず
時代や文化やその土地の風俗や社会的出来事や
それが分かってる前提の言葉
地名や人名や商品名etc

790 ：
日本に住んでる日本人が知らない地名や人名や商品名は変えてもいいけど、
日本人でも知ってるものは変えちゃ駄目でしょ
格言やダジャレを日本人向けに苦労して改変してる事もあるね

791 ：
>>784
逆
異論は認めない

792 ：
映画もドラマも基本字幕だな

793 ：
人それぞれ

終了

794 ：
>>788
>>789
身元のわからない死体が箱に入ってて、
刑事がこいつの名前はジャックって呼ぼうぜって、
ジャックインザボックス！だろ？みたいな
アメリカのハンバーガーチェーン知らなきゃわからないジョーク
字幕も吹替えも違うテキトウな台詞に変わってた
その刑事の性格を表す面白いシーンだったんだけど、なんか勿体ない
でもまぁ、仕方ないかもね　　　　　　　

795 ：
そら日本のアニメの海外版も同じことだろ。

796 ：
>>794
バーガーショップ以前に「びっくり箱」の意味だぞ。

797 ：
Person of interest とかGOTとか見てると日本のクソドラマとかバカらしくて見てらんないよね

798 ：
字幕は情報が端折られすぎてるから吹き替えで見たいんだが独特の演技がきつすぎるわ
どうしてあんなふざけた喋り方になんねん
いくらなんでもオリジナルとトーンが違いすぎるだろ…
マジでどういう経緯を経てああいう演技が一般的になったんだ

799 ：
>ああいう演技
具体的に

800 ：
日常生活じゃあり得ないレベルで大袈裟なところだよ

801 ：
ドラマとおまえの日常生活を一緒にされてもｗ
演出が嫌ならドキュメンタリー作品だけ観とけよ

802 ：
ただの煽りかよ
ああいう演技になった経緯を教えてくれるんじゃないんかい

803 ：
甘えんなよ間抜け

804 ：
ここってよく見ると10日以上書き込みなかったんだな
俺みたいな吹き替え微妙だなっていう人が現れた時のためにずっと張り付いてんの?
気持ち悪い奴め

805 ：
専ブラの巡回も知らない間抜け乙

806 ：
それを差し引いてもお前は異常

807 ：
亀レスうざすぎ

808 ：
大阪人なんですけど
若者や子役、チンピラ風の人間の吹き替えが必ず下品な東京弁
なのが生理的にきついんよね

809 ：
それはお互い様
関西弁が嫌いな人間がいないとでも？

810 ：
字幕・翻訳業界って
女９男１じゃない？

811 ：
>>810
英語系はみんなそうだと思うが。

812 ：
>>800
演技とはそういうものやがな

813 ：
たまに変な俳優やアイドルが吹き替えてるとすぐわかるよな
「あっこいつだけ聞き取りづらいし棒だ」

814 ：
昔は英語は字幕で観てたけど今は吹き替え探して録画してるわ。こんなスレあるんだな。

815 ：
英語で見れる人がどうして吹替に戻んの？

816 ：
私は声優になりたかったのに

817 ：
字幕派だけど両方ともみれる
だけどVikingsの吹替だけはキャラの魅力消えすぎてて無理

818 ：
ウィッチャーの声優が酷過ぎて吹き替えでは無理

819 ：
あの頃の君が今も胸の中で微笑ってる

820 ：
二郎くん

821 ：
ボイスアクターになれなかった死ぬ

822 ：
死にたい

823 ：
あなたは逸材なのに
周りの大人のせいで
可哀想です

824 ：
映画の吹き替えは良いけどドラマは良くない
やっぱやる気の違いなの？

825 ：
字幕だけの作品多いからなぁ

826 ：
（飴村乱数）
もう
だーめっ！
僕２２時以降はシないって決めてるのー！
お肌と美容の為に一緒にお風呂入って寝よ^^

827 ：
アニメみても違和感無いのに、何故ドラマと映画は気持ち悪い独特な喋り方すんだろう
映画ドラマの声優の喋り方本当にキモい

828 ：
お前の方が1万倍キモいよ

829 ：2020/05/10
精一杯の荒らしがあっさりかわされててワロタw

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