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鉄道駅構内の撮影全面禁止化を目指すスレ
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全国交通系ICカード総合スレ Part20 【10種相互】 [ゆるゆり学級]
鉄道駅構内の撮影全面禁止化を目指すスレ Part.2
//// 鉄道板・質問スレッドPart164////ﾜｯﾁｮｲip入り
宗教施設の最寄の駅
一般人に鉄道輸送の路線感格差を知ってもらうには？
- 1 ：2018/05/15 〜 最終レス ：2020/02/16
- 非鉄の一般利用者の鉄道への知見や意識が高まれば、競争路線と独占路線の格差や関東関西等地域間の格差が解消し、
東急田園都市線のように世間から不当に高く評価されている路線の評価も正しい位置に落ち着くはず。
鉄ヲタしか議論しないダイヤや座席の話を何とかして非鉄の一般人の間でも広める方法を考えよう
- 2 ：
- つまりは路線のイメージを壊して鉄道会社の営業を妨害するスレか
…なんだ、ワザワザスレ立てなくてもヲタがいつでもどこでもやってることやん
- 3 ：
- ラッシュ時の乗車率がいちばん公平な指標だとは思うけどな。
ただ、乗車率が高い＝超高人気路線、って考えてるバカな鉄道会社が多いのも事実。
客が減ったから減便して乗車率上げてるところもあるし。
減便でダイヤに余裕作って所要時分短縮ってのもわからなくはないけどさ。
- 4 ：
- 関東最低は京成だな
- 5 ：
- >>2
鉄ヲタが評価を下げるのではなく、マスメディアと鉄道会社が結託して捏造された不当に高い鉄道路線への評価を本来の評価に戻そうというだけの話
独占区間等の冷遇されてる路線の惨状を一般利用者も鉄ヲタと同じように語れるようになり、
鉄道会社がサービス向上を行う契機になればいい
>>3
乗車率は重要な指標だな
ただ、昼間と同じ速度の乗車率200%と、ノロノロ運転の200%じゃ話が違うわな
首都圏の路線だとノロノロ運転の解消には程遠い
あと昼間の輸送の話も乗車率では分からない
特急等がバンバン来る路線もあれば、速達が少なく本数そのものも限界まで減らすような路線もある
更に、昼間は空いているか昼間でも混んでいるかという問題もある
>>4
京成は遅いが、空いてはいる
山手線の東側や千葉市にもアクセスはできる
それに現時点で利用者の評価も高くなく、無意味に持ち上げられたりもしていない
グループ会社の北総は運賃や本数から考えると最悪かもしれないが
- 6 ：
- 実態と表向きの評判が一番剥離してるのは東急だろうな
- 7 ：
- ピークがどれだけ続くのかも問題だし、乗車時間も問題。
あと鉄オタが持て囃す転クロも常に満席以上だと圧迫感があるだけで不快だったりするしな。
- 8 ：
- >>3
でも乗車率って曖昧だよな
特に名鉄の数値はお役所仕事感が半端ない
本線東部の混雑率が神宮前ー金山になってるが堀田ー神宮前が1番混んでいる上に
神宮前から河和線常滑線空港線知多新線直通列車が来るから本線東部の混雑率とはかけ離れている
しかも普通電車や鳴海から急行(※神宮前到着前の種別)などの明らかに混雑率が低い種別があったり逆に1番混んでる毎日殺人的混雑の急行があったりするから一概には言えない
- 9 ：
- 知立ー名古屋を走る急行は3種類あるが
☆急行岐阜:完全に空気輸送
(閑散時でも6両 直前の急行佐屋が利用客総取り 緩急接続無しで機能してない 快特待避有 直後の快特との名古屋到着時間差が大きいから快特混雑回避でも利用されない)
☆急行一宮;比較的混雑
(閑散時は4両で混雑時6両 前の準急から9分ぐらい経っているので混雑する
鳴海 前後で緩急接続するのも大きい
ただ鳴海で接続する普通の2分前に準急があるので急行停車駅並の利用客がいる準急停車駅2駅からの利用客が望めない為 乗換客はそこまで多くない
堀田待避なので前後 鳴海ユーザーは大きく時間がかかるため避けられがち)
急行佐屋:殺人的混雑
(絶対に4両で走ってるが6両にしても大混雑待ったナシ 前の急行から約12分経ってるので非常にお客が集まる
鳴海で普通と緩急接続するのでそこで一気に乗ってくる 急行停車駅並の利用客がいるのに本数が少ない準急停車駅2駅からの乗換客が多いためである
また豊明に特別停車して緩急接続するので豊明はこれに集中し富士松一ツ木は堀田待避が無い上に豊明で乗換出来るのでこれと接続する普通に利用が集中して豊明で乗換
また西尾線ユーザーは乗換無しで早いこの電車に集中する
待避が無く特急よりも先着だから知立や新安城からも乗る人が多い)
- 10 ：
- >>9
パターンダイヤの急行3種並べたが同じ時間帯でもまるで混雑度合いが違う
下り鳴海出発時基準で16時台だと
急行岐阜 椅子が空いてる
急行一宮 椅子の半分程度の人が立ってる
急行佐屋 椅子の3倍以上の人が立ってる
(反対方面 上り16時台の金山出発時基準)
急行豊橋 椅子が少し空いてる
急行豊川稲荷 椅子が埋まって立ち客有
急行吉良吉田 殺人的混雑 スマホを触るのが困難な状況 4両から8両にしても大混雑待ったナシ
同じ時間帯の同じ路線の同じ種別なのに混雑度がまるで違うのに混雑率なんて当てにならない
※名鉄は昼間でも昼終わりでも最混雑夕ラッシュ時でも基本的に完全パターンダイヤで時間帯が違っても朝ラッシュ以外はほとんど本数は変わらない
(ダイヤのネックが多すぎるのと緩急接続がありすぎて増発が出来ないため)
- 11 ：
- >>7
途中でワッと混む路線もあれば、遠距離から延々と混む路線もあるからな
ただ、混雑区間が長い路線は大抵入れ替わりがあるが
ただ、鉄ヲタが褒めるものの反対は利用者へのメリットではなく鉄道会社側の利益になるだけ
混雑緩和は座席ではなく輸送力増強で求めるのが筋
もっとも座席に関していえば、東日本地域の大半の利用者が転換クロスの存在を知る事が出来ないのは何とかして欲しいところ
これは転クロが良いとか悪いとか以前の問題
>>8-10
始発駅から暫くターミナルが続くような路線とか、客が途中で他線に逃げる路線あるあるだね
種別や運転パターンによる混雑は一般利用者でも普段使っている人なら結構覚えている場合もある
ただ、名鉄のその場合は同じ急行の間で格差があるから分かりづらいね
- 12 ：
- 束のダイヤの話で、ランダムダイヤや昼間しか快速が走らないダイヤに「そんなのを気にするのは鉄ヲタだけ」っていう事を書いて擁護する奴がよく居るけど意味が分からん
電車が来ない時間帯は電車が必要な人間が居ないとでも言いたいのか
- 13 ：
- >>12
そいつは束の社畜。
以前、束のことを「ウチ」と呼んでいたので、間違いなく関係者。
社畜は束の利益のことしか考えてないクズだから、何を言ってもムダ。
- 14 ：
- 埼玉辺りの住民に西の新快速の存在をバラしてやりたい
不便さを自覚して押上や所沢や新宿の本社に抗議行動を起こす利用者達
地域が生まれ変わる瞬間だ
- 15 ：
- 埼京線を130km/hで走る新快速とか？
- 16 ：
- >>14
東上線沿線民に知らせたところで押上へ文句言いに行く奴なんていないぞ。
沿線民は東武を見放している。
だから東武ストアもいまいちパッとしない。東武って言うだけで格下扱いはじめるから。
- 17 ：
- ブランドとか沿線の囲い込みの意味では東武よりも西武の方が調子に乗ってるかもな
まあ今は西武百貨店や西友もグループを離れたから、西武資本だけでの生活はしにくくなってるけど
- 18 ：
- 私鉄の経営のお手本になった西武・東急・阪急が自社エリア内で独占体制を築いたのは良くない
三社ともエリア内の他社を買収したり、路線延伸の妨害をしてまでエリア内の支配を確立してきた歴史がある
沿線住民が他所の路線や資本の情報を知り得ない(知る必要がない状況に追い込む)という点では北朝鮮と変わらん
それでも阪急はまだ他社が本線と近接してるから利用者の目を多少は気にしているけど、東急と西武は今も外界から閉ざされたエリアが多く残ってる
- 19 ：
- 一時「報道しない自由」っていう語が流行ったけど、鉄道各社とマズゴミがやってるのはまさにそれだよね
便利でサービスの進んだ路線があっても報道しない、不便で殿様商売の所があっても報道しない
- 20 ：
- >>12-13
束厨の投稿からは、束の路線を競争や利用者の目に晒したくないという隠れた目的が毎回透けて見えるな
- 21 ：
- 利用者は気にしない分からない＝気にされるとまずい
- 22 ：
- そうは言っても私鉄とあれだけ輸送量に差があっちゃ厳しいとこもあるけどな。
中央快速とか東海道みたいに終日効率が80%程度なのはアレだけど、並行私鉄より混雑しててもJRを選ぶ連中が少なからずいるのもその原因の一つでもある。
>>11
そう言うが転クロの満席って結構すぐだぞ。
大体30〜40%が座席定員だが、関西でも終日乗車率がその近辺なので平均すると常に満席ということになる。
加えて見逃されがちなのは、本当に転クロの部分は極めて少ないというところ。
例えば225系や313系0番台だと中間車で56席あるうちボックスが32席できてしまうので実質24席しか転クロ部分はない。
定員の15%、日中でさえ乗車率を40%としても半分以下の客しか転クロの恩恵は受けられてないということになる。
座席定員自体も別にロングやボックス車に比べてアドバンテージがあるわけじゃないしな。
結局313-5000や近鉄5200みたいに転クロオンリーにした上快速に集中投入できる環境でもないと転クロ車が客の恩恵になってるかどうかも怪しいんだよ。
どっちも朝ピークの時間・区間共に酷くない東海圏の優等限定だからできることでもあるし、それらでも全車両をフル転クロに揃えるようなことはしていない。
ましてや首都圏だとどんなに恵まれた路線でも始発駅とそうでない駅で着席可能性が大幅に異なる状況だから、転クロを入れても恵まれた人がさらに恵まれ、そうでない人がさらに混雑に晒されるだけでサービス改善とはとても言えなくなると思うぞ。
京急みたいに日中だけ無料優等に充てるとか近鉄関西地区や東武京王みたいにLCカーにするあたりが限界なんじゃないかね。
- 23 ：
- そもそも電車乗って通勤しなきゃならない時点で微妙。
姫路や滋賀から大阪通うってその時点で快適もクソもないよ。
- 24 ：
- >>22みたいに中途半端に鉄道会社の事情を汲んで、結果的に他の利用者に割りを喰わせるような書き込みが平気でなされるのが鉄道板の良くないところ
「やむなくロング」のような施策は鉄道会社が考える事であって、ヲタや利用者が言うべき事じゃないわな
- 25 ：
- 他の利用者が割を食うのはなんちゃって転クロの225系なのだが。
- 26 ：
- この板じゃ毎回そうだが、「鉄ヲタらしい鉄ヲタ」も「一般人のつもりで書いて他の鉄ヲタを非難する奴」も、
自分の鉄道利用シーンにはエゴをかます癖に他の利用者には鉄道会社の都合を呑めと強要してるんだよね
そりゃ荒れるわ
素直に自分の都合だけを書いて立ち去れば良いのに
- 27 ：
- まあなんだかんだ言っても客のエゴと会社のエゴのバランスで決まるからな。
225系にしたって極論始発(=遠距離)の客さえ前向ければ後はボックスでも補助席でもいいっていう割り切りの元に出来た車両であって、別に万人に快適なつもりがボックスだらけになってしまったというわけではない。
- 28 ：
- >>22
転クロのメリットは詰め込みが効かないことだ
だから立ち席者を多く詰め込めず、実質的に立ち席者の割合が高く(つまり着席率が低く)なりにくい
鉄道会社はより詰め込んでかわして捌くことがやりにくく早目早目に増発増結といった増車政策をせざるを得なくなる
乗客にとってはそれは良いことだ
- 29 ：
- 束日本などはお前が「乗客が少ないから出来るんだ」と力説してる区間よりも乗客少ない区間でさえ全くやらない
そんなことを棚に上げて乗客少ないから出来るんだ説を唱えても説得力はサッパリ無い
- 30 ：
- >>27
まあ西日本の奴って補助椅子使わないと実質4ドア車相当だから座席は多くはないわな
ボックスいらねっていうのは東日本や他社も同じ
4人グループなんて大して居ないんだからロングも含めて他の座席配置にした方がサービスの向上にはなる
>>28
これは新しい意見だな
混雑率を物理的に上げられないから実質サービスは良くなると
- 31 ：
- 別に新しい意見でもなんでもなく、既知のデメリットを裏返して言っただけでしょ。着席可能人数は増えないのに立ち席スペースが狭いというただそれだけ。
当然混雑緩和が難しい線区では両数増やしようがないのでただのサービスダウンだわな。
名鉄やJR西みたいに席を減らして対応しましたなんてのは最悪に近い。
あと事業者の姿勢と関係なく、何をどうしたって比較的遠距離の客は席にありつけ、近距離の客は詰め込まれる傾向にあるので「乗客」とひとくくりにも出来んよ。
>>30
ボックスは座席定員を増やしつつある程度詰め込めるので首都圏向きではある。
あと225系なんかもそうだが、末端では椅子の出来さえよけりゃどうせ相席にならないので快適だったりもする。
中古車だから出来ることだが伊豆急8000なんてその究極系だぞ。とてもいい。
>>29
ちょっと前ならともかく東海や西日本もローカル向けはオールロングだからね。
- 32 ：
- >>31
何が言いたいのか意味不明
乗客同士の不和を煽りたいならゴミみたいな東西比較や座席論争のスレが幾らでもあるからそちらでどうぞ
- 33 ：
- いつでも転クロマンセーまで読んだ。
- 34 ：
- 詰め込みが効かない車両って混雑率の上限は下がるかもしれないが、混雑率が上がるのは早くなるからなあ
- 35 ：
- >>31
デメリットではない >>28は正直にメリットとしか言っていない
混雑した時にどう対処するか
乗客にとっては増発や増結こそがありがたい混雑対処であり詰め込みの利く車両にして
とりあえず積み残しだけ発生しないようにしました、では鉄道会社にとってはいいかもしれないが
乗客にとってはちっともこれでよし、の満足にも解決にもつながっていない
ただの誤魔化しでお茶濁してるだけなのだ
転クロ否定派が泣いて喜ぶ北陸地区もそうだ
乗客の声、地元新聞、どれを見ても「車両が少ない」批判と「車両増やせ」の声だけで間違っても
「詰め込みが効かない設計が悪い」だとか「ロングなどもっと詰め込みの利く車両にしろ」なんて話は
見たことも聞いたこともない 乗客はそんなもの望んでいない
＞混雑緩和が難しい線区＞両数増やしようがない
具体的にどんな路線のどんな区間のどんな時間帯をどんな基準や根拠をもってそう認定しているのだろう？
まして>>29で叩かれてる路線などは到底そういう説明で納得できる路線などありそうもないが
例えば中央線の朝の混雑時間の状況を説明して武蔵野線だったり南武線だったり仙台地区だったりがこれ以上の混雑緩和は
無理だね、って納得するようなアホはいるのだろうか？
朝の混雑時の最混雑区間の状況だけで真昼間や深夜帯、帰宅ラッシュ、休日など朝よりスカスカ輸送力、途中折り返し列車などで本数など
減ってスカスカダイヤになった区間の混雑も納得するアホがいるのだろうか？
- 36 ：
- ＞ひとくくりにできんよ
ひとくくりにできることはいくらでもある 例えば狭く詰め込まれた方が嬉しいんだ、なんて
乗客は近距離客だろうが遠距離客だろうが居ない
みんな抜本的混雑緩和を望んでいてその方が詰め込みで誤魔化されるより嬉しいのだ
詰め込み混雑は不快で大嫌いなのだ
鉄道会社が詰め込みで誤魔化してチマチマ利益額を上乗せするより混雑緩和を望んでいるのだ
これらは確実にひとくくりにできる
＞首都圏向きである
転クロの話の時は転クロ部分にありつける人は少なくてボックスを強要される人が多い、みたいに
ボックスを悪としてとらえておきながらはじめからボックスの首都圏車を肯定的にとらえるのも
支離滅裂である
首都圏には向いている、の基準や根拠も全く不明だ
さらに東北や甲信越はどうなのだろう？の言及がない
＞オールロングだからね
それがどうした？それはただの悪い例にすぎない
誰一人東海や西日本は全てにおいて素晴らしいと肯定なんかしていない
なぜこんな話をはじめるか？どうも君を見ていると絶賛したい会社と叩きたい会社という目的が先にあって
それに合わせて理屈は後付けしたり、常に絶賛したい会社を叩きたい会社より下に置きたくない上に置きたいと
対抗意識燃やしてるのではないか？
でなければなぜここでこんな書き込みになるのかよくわからん
- 37 ：
- >>33
やはり転クロのことは何がなんでも全否定したい、まで読んだよ
一般乗客とはまるでかけ離れた君の観念、そしてなぜそうなるかの原因である
君の目的と言うのがよく見えてくるね
>>34
それがどうした？それは乗客にはデメリットにはならんが
鉄道会社と言うのは概ね混雑率の数字を指標にして批判に晒されたり
混雑緩和を促されたりする
実際どのくらいの人数が詰め込まれてるか、などの状況が同じ時に混雑率数字が高めに出るのと
低めに出るのでは乗客にとっては高めに出てしまった方が鉄道会社が批判に晒されたりそれで混雑緩和に
動くべくプレッシャーになりやすかったりでいいことなのだ
むしろ多くの人が詰め込まれ、どう見ても酷い混雑だ、が定員が多いなどの理由で混雑率数字は意外と低い、
の方が改善プレッシャーにもなりにくく乗客にとっては余計絶望的になるだけだ
数字が上がりやすい、が事実かどうかはよくわからんが事実ならば困るのは乗客ではなく鉄道会社である
乗客にはそれはメリットでありいいことだ
- 38 ：
- >>31は、>>35-37みたいな奴が湧いて簡単に反論が出てしまうのが想像出来ないんだろうか
大体>>31の内容見ても屁理屈書いてるだけで1人の乗客としての意見や要望ではないよね
その屁理屈で鉄道会社の関係者にでもなったつもりなの？
君の屁理屈は誰からも求められてないんだよね
ちなみに>>35-37もまともな奴には見えないが、彼にレスを付けて荒らさないでね
ムカついたら専ブラでNGに打ち込むのが2chの正しい使い方だよ
- 39 ：
- 一般人ですが
鉄道おたくからは、異臭がしてくさいです。
ほとんど威力業務妨害レベルな気がします。
入浴禁止とかがルールなんですか？
- 40 ：
- ちなみに「転クロ馬鹿」みたいな人が書き込む事自体は問題じゃないと思うけどね
同じようにロングシートやJR東日本が大好きな人もどんどん書いて欲しいと思う
例えば西日本の新快速にも2階建てグリーン車を導入したら喜ばれるだろうし、肯定的なスタンスで物事を語れば建設的な議論が広がるよね
ロング、クロスが悪いのではなくあくまで消極的な意見とか中途半端に鉄道会社寄りの立場を取って他の客に我慢を強いる屁理屈が迷惑なだけだからな
- 41 ：
- まともな反論ならともかく混雑率の算出方法も知らないような池沼ばっかりだろ、鉄オタって。そういうのはそもそも反論とは言わない。
毎日通勤したら転クロで横が入れ替わるめんどくささや立つか座るかの落差の方が大きいこと、そもそも圧迫感や密室感から女性中心に転クロそのものを嫌がる客の存在とか気付きそうなもんなんだがなあ。
第一転クロで客釣れるならとっくにどこもかしこも導入してるでしょ、それこそ鉄道会社は商売なんだから。
現実には転クロはおろか、混んでても田園都市線や小田急沿線に住んで電車通勤しちゃうやつがいるくらいだからまあ順序は下だよ正直。
- 42 ：
- あと転クロバカはやっぱり論外でしょ。ある座席にだけこだわるとか文字通りバカでしかなく、ポジティブなバカとか迷惑以外の何者でもない。
- 43 ：
- 転クロを嫌がる客も居るだろうけど、後から尤もらしい意見を持って来られてもね
＞第一転クロで客釣れるならとっくにどこもかしこも導入してるでしょ、それこそ鉄道会社は商売なんだから。
＞現実には転クロはおろか、混んでても田園都市線や小田急沿線に住んで電車通勤しちゃうやつがいるくらいだからまあ順序は下だよ正直。
これを是正するのがまさにこのスレの目的なんだけどな
田都や小田急のユーザーが平気で乗り続けるのは、混雑をそこまで気にしてないというのもあるだろうが、
田都や小田急と他線との比較が十分に出来ていないという面も大きい
大半の関東私鉄沿線民や、東日本の田舎から出て来た住民はそもそも転クロなんて知らないからな
俺は沿線民が転クロや利便性の高い路線を知ってから田都に乗っても良いと思うけどね
＞あと転クロバカはやっぱり論外でしょ。
>>35-37みたいなのだったらNGに入れて無視すりゃ良いじゃん
理想的過ぎて叶わない要望は黙っていても鉄道会社が潰すし、勝手に言わせておけばいい
- 44 ：
- 意地でも東日本批判は許さないと顔真っ赤にしてる奴がいるな
一種のファシストだ
- 45 ：
- >>38
まともな奴に見えないとか理由も言わずに言ってるお前自身はまともなやつのつもりなのか
まともなやつかまともで無いかはお前が決めることなのか
>>39
ネットを通して異臭がするのが
凄い妄想できるやつだな
頭は相当重症なようだが
で、何の威力業務妨害に当たるんだ？
言ってみろ
>>40
グリーン車導入して普通車ケチる束のようなやり方では喜ぶところか怒りの声が多くなると思う
>>41
今の混雑率の算出方法が完全に正確とは言わないが、それはより正確性をという話にはなっても混雑率は無視すべきの話にはならない
どうも混雑率が都合悪い人間が目を逸らさせようとしてるようにしか見えない
横が入れ替わるめんどくささ、立つか座るかの落差、それは何も転クロ特有のものでは無い
- 46 ：
- クロス特有の通路側めんどくささはグリーン車でも特急でも同じ
むしろ一番めんどくさいのはボックスだったりする
それとロングにこれでもかと高い乗車率まで詰め込むと立った後ドアまでがまた大変だ
本人もドアまでの間に居る立ち客も
圧迫感や密室感とやらを特急やグリーン車無視して転クロだけ批判してるのも意味不明だし、圧迫感が一番酷いのは詰め込みが効くなどと乗車率高く詰め込んでるのが一番嫌われているし、ロングに座る際の狭い密着もきらわれている
客を釣らなくても経費ケチって後はボッタクリ組み合わせで儲かってるし、首都圏では特にラッシュ時に客を釣る発想自体無かったろう
>>42
バカで迷惑なのは詰め込みとボッタクリ絶賛するのがマトモな客だと必死におかしな方向に持って行きたがってるお前だ
どっちも乗客は嫌いだ
- 47 ：
- >>43
知らない客が多いのも事実だろうが知っていてもどうにもならないのが多いのが現実だ
鉄道は趣味嗜好など好きで乗ってるのでは無い
なんかしら用があって別に鉄道自体は乗りたくも無いのにインフラとして移動手段として乗らざるを得ない、乗るのが一番現実的だから乗ってるだけ
基本的に乗ってる鉄道会社のサービスに満足や高い評価してることを動機として乗ってる人なんかほとんど居ない
一般の業界のように選択手段がもっと豊富ならば選ばないような糞鉄道会社にも不満だが仕方なく乗ってるだけである
理想で叶わない、も何を基準や根拠にしてるんだか？
例えば関西レベルでも関東や東北では叶わない理想だとでも言うのか？
- 48 ：
- >>45-47のレス乞食ぶりが必死すぎて笑える
顔真っ赤にして長文で三連投してやんのw
構ったら構ったでマジギレする癖にw
- 49 ：
- >>43
いや、実際西武池袋線なんかそれでプチブームになってるでしょ。意外と便利で割安だっていうので。それに限らなくても今の若い世代だと北千住や錦糸町、池袋みたいな汚いとこでも躊躇せず住んだり、みんなよく見てると思うよ。
逆にそれでも田園都市線や小田急沿線に住む人ってよっぽどそこに住みたいか鉄道の実態について関心がない人だよね。
もはやシートどころかどうやってもどうにもならないでしょ。
- 50 ：
- >>49
座席やダイヤ、競合路線の有無の話が入れば一般利用者の路線比較はもっと盛り上がるだろう
西武も直通は増えたが、列車本数ではまだまだ
むしろ直通による人気も例外的にマスコミが取り上げる話題だから一般利用者の目に付いているだけだな
＞逆にそれでも田園都市線や小田急沿線に住む人ってよっぽどそこに住みたいか鉄道の実態について関心がない人だよね。
＞もはやシートどころかどうやってもどうにもならないでしょ。
利用者をナメすぎ
騙されてたら騙されたままでいい、とはならないよ
騙されたい放題騙されて出来上がったのが今の田都の外側と内側から見た評判の差
本当に利用者が無関心だと思うなら、田都ではないが阪急の庄内事件について調べてみるといいよ
きちんと比較出来る環境があれば利用者も怒る
- 51 ：
- >>48
お前のいかにも社畜らしい反応の方が笑える
- 52 ：
- >>48
また何時もの負け惜しみと憂さ晴らしですね
- 53 ：
- 結局あれやろ
転クロマンセーがしたいだけ、異論は認めんってね
…って書くと社畜呼ばわりされるんやろうなぁ
場内事件かてサービスの質の格差だけで客がキレたわけやないよね？
要因のうちの一つではあろうが、最大の原因は「(約束のカラの)電車が来ない」ってことなんやし
- 54 ：
- そらあ社蓄呼ばわりされるだろうね
だって社蓄でなければ必死になる必要のないことに必死なんだもん
で、詰め込みマンセーボッタクリマンセーして追加料金無しの転クロなんて全面的にダメなんだってことにして
異論は認めたくないんでしょ？君の場合
束あたりのボッタクリと詰め込みに執念燃やしてる鉄道会社にとっては認めたくないものだもんね
乗客はそんなに必死に全否定に固執する理由がないんだけど
「だけでキレたわけではない」ってサービスの質の話をやめさせたがる理由が乗客にはないし
これも都合悪くて辞めさせたいのはボッタクリと詰め込みを死守したい人だけ
- 55 ：
- 社畜云々はさておき、結局反対意見が湧く時点で「鉄ヲタを批判する人間による屁理屈」が無意味である事は諸々の論争スレで判明してるだろう
事実として一度でも座席やら、JR東西の論争で決着が付いたことがあったか？
そして毎回屁理屈野郎と屁理屈に反対する転クロ新快速大好きキチガイがエンドレスに罵り合う中で、
とばっちりを食らう形で他の利用者や鉄道ファンが叩かれたりバカにされてきた（「一般人はそんな事は気にしない」、等）
キチガイの方も大概だが、自分の主張をひた隠して屁理屈を書き、そして他の関係ない人間を巻き添えで叩いていく屁理屈野郎は不愉快極まりない
- 56 ：
- あと鉄道輸送の競争・独占やそれに伴ったサービスなどの問題は、JRよりも私鉄の方が問題の根が深い
私鉄はマスコミや地域を巻き込んでJRよりもはるか前から鉄道路線の宣伝をやってきたからね、路線によっては劣悪な輸送サービスを隠した上でな
そもそもJR東西の比較スレばかりがヒートアップする事自体が間違っている
- 57 ：
- >>54
異論を認めないのはそっちやろ…
ツッコミ入れたら罵倒しかしないなんて、ハナっから議論する気がないとしか思えんぞ
>>55
とかいいつつ、結局対象を罵倒することしかでけんわけやろ？
これやから鉄ヲタは…
おっと、漏れも鉄ヲタのはしくれなんやったわw
- 58 ：
- >>55 >>56
結局お前は何が言いたいのかさっぱりわからない
わかるのは一見「両者を批判してる」ように見せながら一方に対してだけ「転クロ新快速大好きキチガイ」と感情露わにしてることだ
転クロにしろ新快速にしろ乗客が安くて良質なサービスの方を高く評価するのは当たり前のこと
それをキチガイだとレッテル貼りする理由は乗客にはない
一方で詰め込みやボッタクリ絶賛するものに対しては「詰め込みボッタクリ大好きキチガイ」と感情露わにすることなく屁理屈だの不愉快だの曖昧にボカして腰が引けている
こっちに対しても批判はしていますってポーズは見せてるだけで結局力の入り方がまるで違う
まあこの辺りにお前のスタンスが現れてそうだな
だから>>57の「お前」に対する「反論」も日頃とはまるで違う控えめに腰が引けてるものだ
お前はこの種の下手くそ芝居何回やった？
「お前」と>>57が感情露わに罵倒の限りを尽くし人格攻撃すらすることは無いのだろう(笑)
>>57
こちらはちゃんと内容伴って反論している
このスレ遡ってもちゃんとあること
一方こちらに対しては中身のある反論なくやれ乞食だ関西人だ西犬だ在日だただの罵倒だけの反撃が飛んでくることは日常茶飯事である
- 59 ：
- それからここで頼まれてもいないのにネーム付けてる奴もかえって信用できない
要は別人です強調アピールが狙いとしか動機が見えないからだ
しかも肝心な別人の根拠になるかと言えば散々既出だが全くならない
別人の根拠にすらならないものをあたかも別人の根拠のようにアピールしたがると言う時点で胡散臭く思うだけである
- 60 ：
- >>59
一応は昔からコテやっているんやが、マイナーですまんな
この板では名無しでカキコはしとらんよ
信じようが信じまいかはあんたの自由やが、気に入らん相手を同一人物だと思い込まない方が身のためやと思うけどね〜
しかし、このテの話しって結局は転クロvsロングの話しになんのな
- 61 ：
- >>60
まあそりゃ絶対「転クロを入れない東日本云々」つー話に持ってくやつがいるからね。
ここで特急車使用の快速とか回転クロスに目がいかないあたりが視野が狭いというか貧乏くさいというか…。
- 62 ：
- まあマジレスすると普通会社での雑談なんかで他の路線の状況くらい知ってるからね。
田都と京急両方乗ったけどそれでも田園都市線沿線に住んでるやつなんかザラだよ。
当たり前だけど東京より名古屋大阪の方が通勤が楽なことくらいみんな知ってるわけで、そんなんで引っ越すならみんな引っ越してるはずなんだよね。
- 63 ：
- >>60
自由なんでしょ？
だから自由の下信じてないだけ
それで何か問題？
自由なんだから信じないのは自由
身のため？どういう意味？
あんたのことを信じてあげないと何か身に危険でも及ぶの？(笑)
だとしたらそれは自由とは言わないんだけど
何の身のためなのかサッパリわからん
気に入るか気に入らないかではなく動機や合理性でしか考えてないし
>>61
なんでそれが視野が狭いとか貧乏くさいなのか全然わからない
もっと具体的にこういうことでって説明してくれんかね？
我々は乗客として鉄道会社のサービス姿勢を評価してるんだからまず動機として余剰活用など鉄道会社側の都合が先に立ってるものとそうで無いもので評価違うのは当たり前
しかも普遍性でも持続性でも鉄道会社側の都合で仕方なくのものはあくまでその仕方なくの範囲に限定されてしまうからそこもマイナス
君はね、要はどこの鉄道会社を褒めてどこの鉄道会社を叩きたい動機から先に入って屁理屈こねてるだけだからなんも説得力無いんだよ
- 64 ：
- >>62
居住地決めるのに「鉄道の良し悪し好き嫌いだけ」で決めてる人ってどれだけ居るの？
そのことは逆に今住んでる路線のことは全面的に支持してる、にも根拠にならない
サービス悪くても一切批判も改善もするな、にもならない
余所者ではなく沿線民含めた利用者が不満持ってることをどう考えてるわけ？
住んでれば満足なんだ、で解決なの？(笑)
- 65 ：
- >>62
関東にしか住んだ事のない奴がどうやってオール転クロで俊足の東海新快速をイメージ出来るんだい？
話で何となく知ってても実物を見る機会が乏しいと想像なんて出来ないよね
あと引っ越す引っ越さないまで行かなくても、ある鉄道路線に対して他所の事情が十分に知れ渡ってないせいでサービスのレベルが下がるのは良くない事だって事くらいは分かるよね？
キミが何らかの事情で関東の鉄道のサービスレベルが上げるのを妨害したいのならともかく
- 66 ：
- そもそもホントに利用者が鈍チンで絶対路線間転移しないというなら、
逆に東海や西日本の新快速を田都レベルのサービス水準まで落としても何の問題もないとも言えるよな
それJRに提案してきてみなよw
あんな速い電車を一生懸命走らせてるのをパンパンの田都並みの電車に置き換えられて大幅に費用が浮いて客も流れないなら、喜んで採用されるはずだよなあ
- 67 ：
- >>60
＞ しかし、このテの話しって結局は転クロvsロングの話しになんのな
ちょっと違うね
素直に欲しい物を求めているエゴと、自分の欲しいものを理論武装で隠す隠れエゴの言い争い
ロング派の奴だって結局は自分の駅から転クロに座れるなら座りたそうな奴ばっかり
いつも「転クロ大好き」は居ても、「ロング大好き」は見かけないだろう？
で、隠れエゴの奴が使う理論武装とやらは、ヲタや利用者ではなく鉄道会社が考える領域のものばかり。
隠れエゴの奴はそもそも口を開く事自体が間違っているんだよな
2chに書く内容なんて、理論武装せずに「俺の使う駅から始発の転クロの快速を出せ！」でいいんだよ
- 68 ：
- >>66
実際名鉄なんかそんなんだけどね。特急車はセミクロス、その他はオールロングだよ。
東海の新快速も以前よりだいぶ遅くなったし各停は車端ロング、中央線はオールロングもだいぶ増えた。
君最近乗ってないでしょ？
- 69 ：
- >>67
いや、それって結局俺様専用鉄道を引けってのと変わらないから掲示板に書く意味ないよね。
ありそうなこと、できそうなこと考えるから楽しいんじゃないかと思うけど…。
100歩譲ってエゴだけ書くとしてもそこで転クロってなあ…牛丼屋のうな重みたいな物悲しさがあるぞ。
- 70 ：
- >>63
人の話は聞いた方がいいと思うがな…
まぁ、信じないのならそれはそれで結構やけどね
思い込みでトラブルを引き起こさんよおに…
なお、好みの会社はあっても叩きたい会社は特にないが、分かるかな？
ちなみに、好みはイスは関係ないね
>>66
西ならともかく、東海も「新快速」ね…
君は分かってると思うけど、彼は違うんやろうな
- 71 ：
- 束イヌの臭い芝居はいつも大体パターンが似てるな
- 72 ：
- >>69
2chで俺様専用鉄道を引けと書いて何か問題でも？
何の問題もないと思うけどな
どうせ叶わない部分は叶わないのだし
むしろ下手に理論武装しようと屁理屈を書いて他の利用者やヲタに喧嘩を売る方が大問題だと思うけどね
なんで訳の分からない奴の屁理屈で勝手に自分の乗る列車を取り上げられなきゃならないのか分からん
>>68>>70
でさ、東海や西日本はその快速だか新快速を田都並みの混雑にしたの？
してないでしょ、どうせちょいちょい弄ったくらいでさ
人に聞く割に自分に投げられた疑問のボールは拾わないんだね
そんなに関東の鉄道路線がサービスアップの方向に向かうのが嫌なのかな
そうだよな
東急もフジテレビも、圧死寸前の電車が走ろうが、小汚い渋谷でホームレスやドブネズミがたむろしてようが、
今まではテレビの宣伝で適当に109や自由が丘やたまプラを適当にヨイショしていれば「高級な鉄道路線」を捏造出来たもんなw
こんな楽な商売はないわ
- 73 ：
- >>70
＞人の話は聞いた方がいいと思う
全く聞かないで都合の悪い話は片っ端から乞食と罵倒し一人の自演と決めつけてる
社畜にはこの話はあてはまらないのかね？社蓄よ
- 74 ：
- >>8 とか投稿したあとにしばらく見ないで
久しぶりに開いたらこれだったとは....
少なくともそこら辺のお笑い番組見るよりは笑っちゃうw
このスレは良さそうだと思ったけどこれじゃあまともな討論は出来なさそうだな...(；´∀｀)
- 75 ：
- 鉄道の問題って側面もあるけど、そもそもブランドに流されやすいやつが一定数いるってのが根本の問題だからなー。
鉄オタでさえ「ボックスの方が多い転クロ車」に気付かず、ある種のブランドに騙されてるくらいなんで一般人が気付くわけないわな。
- 76 ：
- 鉄ヲタ叩いてる奴に限って鉄ヲタ的な訳の分からん話を始めるよな
- 77 ：
- >>74
ただの罵倒を感情剥き出しにしてるだけで具体的にどういう部分がどうしてそうなのかの説明も出来ないんだな
こういうところは別人のフリをしてもいつもの社畜さんがそのまんまだな
進歩無い
>>75
で、こんなとこ強調してるところがいつもの束社畜さんなのがバレバレ
どうしても一般の乗客の視点に立ったモノの考え方言い方が出来ない
- 78 ：
- >>74
理由も示さずただ罵倒の言葉重ねてるお前自身が一番まともではない笑っちゃう存在なのを自覚する能力もないわけか
- 79 ：
- >>77-78
NGで。
- 80 ：
- 勝手にNGしてればいいじゃん
お前がぐうの音も出ないで逃げた、という意味以外には何もない
他の人には何の意味も無い
よってわざわざNGだとことわる理由もない
- 81 ：
- ID変えて必死www
- 82 ：
- >>65
名古屋地区の人間から言わせれば、関東人はすぐにわかる。
313系に乗るのに結構躊躇してる。
普通車グリーンの追加料金払わないと乗れないと思ってるんだろうな。
- 83 ：
- >>70
東海もメインは新快速。
- 84 ：
- >>81
誰が？
>>82
京阪特急とかもそうなんだな
ってか京急ですらそういう場面に出くわすことがある
追加料金無しではこの程度の設備までしか乗れないんですよ、ってすっかり躾けられ飼いならされてる無知な関東乗客って気の毒だなって思う
と同時にもっと自分で事業者の言う事やることが本当に正しいかウラとって調べろよとか思う
先日も出てたけど例えばNHKの受信料徴収とかも詐欺的に不当にボッタクリとか事例あるみたいだぜ
そうそう、ちょうど東洋経済オンラインで束の普通列車グリーン車の「座れなかった時の払い戻し」についてボロクソに叩かれてたな
これまで掲示板各スレで叩かれてた内容とかなりの部分一致するものだった
マトモな人が考えればああいうのは悪徳で良心的ではないって結論になるのは当然だな
>>83
その通り 特別快速は多客時間帯の大府分散以外には何の意味もない
だから限られた時間帯に前後に区間快速セットで運転されてるだけで、同じ時間帯の平日休日仕分けを含めて新快速より所要時間かかってたりする
こんなものを上位種別なんだと喚くキチガイがいるんだからな
- 85 ：
- >>70
少し亀になったが・・・
お前の話を聞いてはいるだろう
ちゃんとそれを反映したレスをしている
全く話を聞いてないような何も反映しないレスを平気で繰り返す糞束社蓄ほどのアホではない
その上で聞いてはいるが聞いた結果全く信用していないだけである
信用するしないは自由なんだろ？当然のことだ その自由の範囲で信用してないのだから
それ以上お前ごときがとやかく信用しろと言う必要は何もない
それともお前を信用すると俺に何かメリットでもあるのか？それとも信用しないとデメリットでもあるのか？
あるなら具体的に言ってみろ
＞思い込みでトラブル引き起こさんように
多い込みとは全く思ってないんだけどね（笑）
むしろ社蓄が思い込みだかそれより願望だかでしばしば自演扱いしてくる
で、トラブルってどんな形で起こるのかね？具体的に
間違った自演呼ばわりをするとその人が困るようなトラブルが起こり得る方法があるのならば
場合によってはぜひ参考にして活用したい
なにしろ俺は社蓄から間違った自演呼ばわりされることは年がら年中なのだ
「俺のためを思って忠告」してくれてるんだろ？
だったらこれに答えないってことはないよね（笑）
- 86 ：
- 多い込み→思い込み
- 87 ：
- コロコロIDを変えて完全に荒らしに来てるなあ
社畜連呼しながら糖質特有の文章を書くからよく分かる
- 88 ：
- 乞食を連呼しながら社蓄という言葉にやたら神経質だからお前の方がわかりやすい
乗客の立場としては社蓄という言葉を使うことは「一人ではなく」あり得るが社蓄という言葉を
なにがなんでもやめさせようと神経質になる理由がない
- 89 ：
- まあこんなんじゃ一般人に分かってもらうのは無理でしょうな。
- 90 ：
- 安くて良質なサービス求めるのは乞食だ
それを叩くのは社畜なんてあり得ない、普通に一般利用者だ
一般利用者がこんな言い分わかるわけ無いな
- 91 ：
- 長文西厨は壊れてしまっていて最早まともに話が出来ないが、気持ちは分かるわ
屁理屈野郎は何を話しても屁理屈で返すから論破するのも事実上不可能だもんなw
鉄道会社の関係者でもない癖に毎回「何とでも言える」レベルの事をひたすら真顔で書いて、終わらない喧嘩を売りまくってるわけだから迷惑極まりない
あんな連中に真面目に反論してたらそりゃ精神的におかしくなるわ
- 92 ：
- 俺も古参ねらーだけど、昔は2chでももっと自由に願望とか発想を書けてたんだけどね
10年かそれ以上前くらいの時はそれこそ屁理屈書く奴なんて「八王子のアイツ」位しか居なかったからな
あの当時のままの鉄道板を保って、そして鉄道板の意見を外にも広められたら良かったんじゃないかと思うが
2010年代に入ってから急に屁理屈を書いて鉄道会社を擁護する奴が増えだしたな
何か意見が出ても終わらない屁理屈で潰す奴らが現れたせいで、どうしようもない糞板に成り下がった
丁度ニュース系の板でネトウヨが目立ち始めた辺りの時期だったが、それの鉄道版のつもりだったのかね？w
まあ実際は屁理屈野郎の書き込みってネトウヨの大嫌いな左翼組合の主張をなぞってる事が多いんだけどなw
- 93 ：
- 長文西厨って誰だ？
束社畜以外壊れてるやつは誰も居ないし
- 94 ：
- >>91
うーん、じゃあ試しに田園都市線の何が問題で、何をどうしたいか、どうすべきと思うか書いてみ？
- 95 ：
- 自分は距離置きアピールして屁理屈を書きながら他人には色々吐かせて叩こうとする戦術ですね
まず屁理屈をやめてキミが本心を晒すのが先だね
- 96 ：
- 素直に「転クロの新快速が走ってない。だから走らせろ」と書けばええのにね…
- 97 ：
- そうだね
俺も屁理屈野郎の口からその言葉が聞きたいわ
- 98 ：
- と、結局アンチのアンチに終始させてしまうんだなあ…。
- 99 ：
- それが目的やから仕方がない
- 100 ：
- スレの目的がバレたら書き込みなくなったねw
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